PKR i KW - Pytanie
prix
Co to oznacza czy sa tego jakies skutki(znaczy czy taki pies jest
traktowany inaczej niz z rodowodem)?
Dzieki za wszelkie odpowiedzi
Mała Mi
Użytkownik "prix" napisał ...
> Co to jest ze pies jest wpisany na KW( Ksiege Wstepna)
Wpisanie psa/suki do KW to otwarcie jego potomstwu drogi
do rodowodu. Jeżeli owo potomstwo rodzi się zdrowe
i spełnia wymagania wzorca to trzecie z kolei pokolenie
otrzymuje już metryczki (na podstawie których wyrabia się rodowody).
Rodowód to nic innego jak dane o przodkach psa.
Nie może go więc otrzymać pies, o których przodkach
nic nie wiadomo.
A pies/suka w KW to pies, który spełnia wymogi wzorca
(psychika i eksterier) danej rasy, ale nie moża powiedzieć
nic pewnego o jego pochodzeniu.
> Co to oznacza czy sa tego jakies skutki(znaczy czy taki pies jest
> traktowany inaczej niz z rodowodem)?
W zasadzie nie.
Psy z KW są tak samo jak rodowodowe wystawiane
i tak samo mogą być dopuszczone do rozrodu.
Trzeba tylko mieć świadomośc, że to jest niejako
"na próbę". Nie ma 100 % pewności, że pies wpisany
do KW jest rzeczywiście pełnowartościowym
przedstawicielem danej rasy. To się musi dopiero okazać.
A nie ma innej drogi przekonania się, co on tak naprawdę
niesie w genach, niż obserwacja potomstwa.
Może się okazać, że jednak owo potomstwo
dalece odbiega od wzorca rasy i wtedy nie będzie
już nigdzie wpisane, a więc nowa linia hodowlana
nie powstanie, a droga do rodowodu zostaje
zamknięta.
A możesz napisać coś konkretniej ?
O jaką rasę chodzi i jak to się stalo,
że pies jest wpisany do KW ?
Takie praktyki dotyczą u nas głównie ras polskich
(albo niepolskich, ale bardzo rzadkich, unikalnych).
Dotycza także ras nowych, dopiero powstających
bądź odnawianych i jeszcze nieuznanch przez FCI.
W tym ostatnim przypadku prosedura jest nieco
bardziej skomplikowana i owo trzecie pokolenie
niekoniecznie musi owe rodowody otrzymać.
Wtedy to już kwestia ważkich decyzji "na górze".
Pozdrawiam !
Mała Mi
******************
"Jeżeli jesteś kundlem, łżyj na temat swoich rodziców.
Jeżeli jesteś psem rasowym, zaprzeczaj że w twoim rodzie
zdarzały się małżeństwa między krewnymi."
http://pinczerki.republika.pl
prix
> Wpisanie psa/suki do KW to otwarcie jego potomstwu drogi
> do rodowodu. Jeżeli owo potomstwo rodzi się zdrowe
> i spełnia wymagania wzorca to trzecie z kolei pokolenie
> otrzymuje już metryczki (na podstawie których wyrabia się rodowody).
>
> Rodowód to nic innego jak dane o przodkach psa.
> Nie może go więc otrzymać pies, o których przodkach
> nic nie wiadomo.
> A pies/suka w KW to pies, który spełnia wymogi wzorca
> (psychika i eksterier) danej rasy, ale nie moża powiedzieć
> nic pewnego o jego pochodzeniu.
>
Kto decyduje o wpisaniu psa/suki do KW?
Czy zbiera sie jakas komisja sedziow?
Czy sa kryteria wiekowe?
Co ze szczeniakami po takich rodzicach tez sa wpisywane do KW?Czy jest
to automatyczne?
>
> A możesz napisać coś konkretniej ?
> O jaką rasę chodzi i jak to się stalo,
> że pies jest wpisany do KW ?
To nie moj a znajomego Kaukaz.
> Dotycza także ras nowych, dopiero powstających
> bądź odnawianych i jeszcze nieuznanch przez FCI.
> W tym ostatnim przypadku prosedura jest nieco
> bardziej skomplikowana i owo trzecie pokolenie
> niekoniecznie musi owe rodowody otrzymać.
> Wtedy to już kwestia ważkich decyzji "na górze".
To znaczy, na jakiej gorze? W Rosji?
Mała Mi
Użytkownik "prix" napisał ...
> Co ze szczeniakami po takich rodzicach tez sa wpisywane do KW?Czy jest
> to automatyczne?
Nie, nie jest automatyczne.
Wszystko zależy od tego, jakie są owe szczenięta.
Wyjaśniałam to już w poprzednim poście.
> > A możesz napisać coś konkretniej ?
> > O jaką rasę chodzi i jak to się stalo,
> > że pies jest wpisany do KW ?
> To nie moj a znajomego Kaukaz.
Jest wpisany do KW czy znajomi chcieliby go tam wpisać ?
Coś mi się zdaje, że to drugie ...
Pozostaje więc pytanie, na jakiej podstawie chcieliby to zrobić.
I w jakim celu.
> > Dotycza także ras nowych, dopiero powstających
> > bądź odnawianych i jeszcze nieuznanch przez FCI.
> > W tym ostatnim przypadku prosedura jest nieco
> > bardziej skomplikowana i owo trzecie pokolenie
> > niekoniecznie musi owe rodowody otrzymać.
> > Wtedy to już kwestia ważkich decyzji "na górze".
>
> To znaczy, na jakiej gorze? W Rosji?
Raczej w Belgii (główna siedziba FCI).
Automaniak
> Użytkownik "prix" napisał ...
>
> Jest wpisany do KW czy znajomi chcieliby go tam wpisać ?
> Coś mi się zdaje, że to drugie ...
> Pozostaje więc pytanie, na jakiej podstawie chcieliby to zrobić.
> I w jakim celu.
>
Juz jest. Poprostu chce zrozumiec procedure, bo duzo sie mowi o kundlach
bez rodowodu i psach rasa-X-podobne.
Zastanawia mnie jaka jest mozliwosc posiadajac takiego x-podobnego psa
wpisania go do KW a potem sprzedawac szczeniaki po cenach jako rasowe.
>>>
>>To znaczy, na jakiej gorze? W Rosji?
>>
>
> Raczej w Belgii (główna siedziba FCI).
Wedlug mnie to na Kaukazach to najlepiej sie znaja w Rosji.
A czy znasz odpowiedz na nastepne pytania?Bo nie odpowiedzialas mi na nie.
Kto decyduje o wpisaniu psa/suki do KW?
Czy zbiera sie jakas komisja sedziow?
Czy sa kryteria wiekowe?Trudno ocenic szczeniaka pod wgledem wygladu i
charakteru?
Pozdrawiam
Krzys
prix
> Użytkownik "prix" napisał ...
>
> Jest wpisany do KW czy znajomi chcieliby go tam wpisać ?
> Coś mi się zdaje, że to drugie ...
> Pozostaje więc pytanie, na jakiej podstawie chcieliby to zrobić.
> I w jakim celu.
>
Juz jest. Poprostu chce zrozumiec procedure, bo duzo sie mowi o kundlach
bez rodowodu i psach rasa-X-podobne.
Zastanawia mnie jaka jest mozliwosc posiadajac takiego x-podobnego psa
wpisania go do KW a potem sprzedawac szczeniaki po cenach jako rasowe.
>>>
>>To znaczy, na jakiej gorze? W Rosji?
>>
>
> Raczej w Belgii (główna siedziba FCI).
Wedlug mnie to na Kaukazach to najlepiej sie znaja w Rosji.
A czy znasz odpowiedz na nastepne pytania?Bo nie odpowiedzialas mi na nie.
Kto decyduje o wpisaniu psa/suki do KW?
Czy zbiera sie jakas komisja sedziow?
Mała Mi
Użytkownik "prix" napisał ...
> Juz jest. Poprostu chce zrozumiec procedure,
Procedurę już opisałam.
Natomiast kto dokładnie decyduje o takim wpisie,
to już w dużej mierze zależy od rasy psa
(Klub Rasy, jego zasady, skład osobowy, układy oczywiście też).
> Zastanawia mnie jaka jest mozliwosc posiadajac takiego x-podobnego psa
> wpisania go do KW a potem sprzedawac szczeniaki po cenach jako rasowe.
To też zależy od rasy.
W rzadkich - spora, w popularnych - niewielka (z braku potrzeby
tworzenia nowych linii hodowlanych, chociaż w przypadku
osobnika naprawdę wybitnego jest to możliwe).
Jeśli natomiast ktoś motywuję chęć wpisania psa do KW
"chęcią sprzedania szczeniąt po cenach jak rasowe" to raczej
żadna. KW nie tworzy się z myślą o kieszeniach właścicieli psów
bez rodowodów. A ktoś, kto już zadał sobie trud wpisania do niej psa,
myśli raczej o doczekaniu się w pełni rodowodowego potomstwa,
a nie oblicza skrzętnie, ileż to można wziąć za szczenię.
> Wedlug mnie to na Kaukazach to najlepiej sie znaja w Rosji.
Sorry, ale zacznij czytać to, co piszę.
Ten fragment (o decyzjach "na górze") dotyczył
akurat tworzenia nowych ras.
> Czy sa kryteria wiekowe?
Chyba nie. Chociaż wpisywanie do KW psów w mocno
już zaawansownym wieku raczej mijałoby się z celem.
> Trudno ocenic szczeniaka pod wgledem wygladu i
> charakteru?
Trudno.
prix
> Użytkownik "prix" napisał ...
>
>
>>Juz jest. Poprostu chce zrozumiec procedure,
>>
>
> Procedurę już opisałam.
> Natomiast kto dokładnie decyduje o takim wpisie,
> to już w dużej mierze zależy od rasy psa
> (Klub Rasy, jego zasady, skład osobowy, układy oczywiście też).
>
Trzymajmy sie Kaukaza, np. PKR to Polska..., RKR to Rosyjska... a KW ?
Czy Polski hodowca moze zalorzyc KW na Kaukaza czy kraj pochodzenia
(Rosja) ma nato jakis wpływ czy kazdy klub Kaukaza moze sobie wpisywac
do KW?
Wlasnie sobie mysle czy KW to nie dobry sposob aby zalegalizowac lewe mioty?
> KW nie tworzy się z myślą o kieszeniach właścicieli psów
> bez rodowodów.
Wlasnie nie mam pewnosci dlatego pytam.
Automaniak
> Użytkownik "prix" napisał ...
>
>
>>Juz jest. Poprostu chce zrozumiec procedure,
>>
>
> Procedurę już opisałam.
> Natomiast kto dokładnie decyduje o takim wpisie,
> to już w dużej mierze zależy od rasy psa
> (Klub Rasy, jego zasady, skład osobowy, układy oczywiście też).
>
Trzymajmy sie Kaukaza, np. PKR to Polska..., RKR to Rosyjska... a KW ?
Czy Polski hodowca moze zalorzyc KW na Kaukaza czy kraj pochodzenia
(Rosja) ma nato jakis wpływ czy kazdy klub Kaukaza moze sobie wpisywac
do KW?
Wlasnie sobie mysle czy KW to nie dobry sposob aby zalegalizowac lewe mioty?
> KW nie tworzy się z myślą o kieszeniach właścicieli psów
> bez rodowodów.
Mała Mi
Użytkownik "prix" napisał ...
> Trzymajmy sie Kaukaza, np. PKR to Polska..., RKR to Rosyjska... a KW ?
> Czy Polski hodowca moze zalorzyc KW na Kaukaza czy kraj pochodzenia
> (Rosja) ma na to jakis wpływ czy kazdy klub Kaukaza moze sobie wpisywac
> do KW?
Teoretycznie może, w praktyce nie zawsze chce to robić
i KW bardzo wielu ras w Polsce zwyczajnie nie istnieją.
Ale fakt, że dany kraj wprowadził daną rasę do rejestru FCI
absolutnie nie daje mu prawa do kontrolowania hodowli
rasy w innych krajach. Ma pewien wpływ na kształt
obowiązującego wzorca, ale nie na to, co się tam i ówdzie
wpisuje do dokumentacji hodowlanej.
> Wlasnie sobie mysle czy KW to nie dobry sposob aby zalegalizowac lewe
mioty?
Jeżeli o to Co chodzi, to spokojna glowa.
Przypadki wpisania psów znanych ras do KW zdarzają się
baaaardzo rzadko (wyjątkowy egzemplarz
w rękach bardzo zdeterminowanego właściciela,
który zdoła masę ludzi do tego pomysłu przekonać).
I nigdy nie dzieje się to post faktum, czyli wtedy,
kiedy pies/suka "bez papierów" ma już potomstwo
i jego właściciel sobie wymyśli, "że dobrze by było ...".
Możliwości przekretów hodowlanych jest sporo,
ale akurat KW do nich nie należy.
Łatwiej załatwić lewe zaświadczenie o kryciu
niż umieścić w takiej księdze psa nabytego
na miejscowym bazarku.
Łatwiej też naopowiadać nabywcy szczenięcia,
że "pies jest rasowy, ale bez papierów, bo ...".
Zaczynają mnie intrygować ci ludzie z kaukazem
wpisanym do KW. Oni go wpisali czy kupili szczenię
już wpisane ? I czy oby na pewno wpisane ?
Nie takie bajki "hodowcy" w końcu opowiadają. :-(
prix
> I nigdy nie dzieje się to post faktum, czyli wtedy,
> kiedy pies/suka "bez papierów" ma już potomstwo
> i jego właściciel sobie wymyśli, "że dobrze by było ...".
>
A jak inaczej?
> Zaczynają mnie intrygować ci ludzie z kaukazem
> wpisanym do KW. Oni go wpisali czy kupili szczenię
> już wpisane ? I czy oby na pewno wpisane ?
Kupili wpisane, jest wystawiany wiec chyba wpisany.
Mamy tak:
1) wpisywanie psa do KW jest przeprowadzane w Polsce przez ekspertow
Polskich
2) kazdy pies jest wpisywany osobno (wiec ewentualne potomstwo z osobna
musi byc wpisywane)
3) metryczke dostaja dopiero szczeniaki po trzecim pokoleniu.
Czy dobrze zrozumialem?
Iwona L.
Użytkownik Mała Mi <pinc...@poczta.onet.pl>
napisał:
> Przypadki wpisania psów znanych ras do KW
zdarzają się
> baaaardzo rzadko (wyjątkowy egzemplarz
> w rękach bardzo zdeterminowanego właściciela,
> który zdoła masę ludzi do tego pomysłu
przekonać).
Najczestszym (i wlasciwie jedynym mi znanym, jesli
chodzi o rasy inne niz polskie) powodem wpisywania
do KW psow wszelakich ras jest posiadanie przez
nie rodowodu wystawionego przez kraj nie zrzeszony
w FCI ( jakis tam np Azerbejdzan czy cos takiego
podobnego). W takim przypadku Polska nie ma prawa
wystawiac rodowodu bo nie uznaje dokumentacji tego
kraju, nie ma tez prawa odmawiac takiemu psu
wszelakich dokumentow. Salomonowym rozwiazaniem
jest tu wpis do KW danej rasy. A dalej to tak jak
Mala Mi pisze : trzy pokolenia i prawo do
rodowodu.
pozdrawiam, Iwona