Kurs i egzamin RYA Yachtmaster Offshore .[reklama].

Marek MAAR Grzywa

unread,

Jul 29, 2009, 10:13:48 AM7/29/09

to

Mam jeszcze wolne miejsce na kursie RYA Yachtmaster Offshore.

Kurs i egzamin trwać będzie od 8 września do 15 wrzesnia 2009, kurs 5
dni, egzamin 2, w sumie 7 dni.
Robić to wszystko będziemy na rozlewisku Tamizy, na jachcie naszego
instruktora Darka Suchomskiego - Scaramouche.

Koszt całego przedsięwzięcia to: 250 GBP czarter łódki, plus 10 GBP razy
liczba dni za żarcie i paliwo oraz ok. 150 GBP za egzamin. Liczyć trzeba
500 funtów za całość.

Zainteresowanych proszę o maila lub tel. 0-602-101-677

ps. Wymagania formalne na Yachtmastera są następujące:
- 50 dni na morzu
- 5 dni jako skipper
- 2500 mil
- 5 przejść powyżej 65 mil (w tym 2 jako skipper i 2 nocne)
Obowiązkowe jest posiadanie SRC (lub LRC) i Kursu Pierwszej Pomocy
(najlepiej STCW, bo będzie wpisany w patent).

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa
ma...@bcf.pl

Andrzej K.

unread,

Jul 30, 2009, 4:44:10 AM7/30/09

to

> - 5 przejść powyżej 65 mil (w tym 2 jako skipper i 2 nocne)

Coś się zmieniło, bo na stronach RYA jest nadal mowa o przejściach
powyżej 60 mil:

http://tiny.pl/hhfjk

http://www.rya.org.uk/coursestraining/exams/Pages/Yachtmasteroffshore.aspx

Acha i jeszcze pytanie: jak to jest? Czy 50% stażu musi być na wodach
pływowych,
czy też można zdobyć "okrojonego" Yachtmaster'a "nie-pływowego"?

Nic o tym nie piszesz w poście, czyli czyżby to jest wersja RYA na
Śródziemne?
Jeśli taka wersja jest?

Pzdr,
Andrzej Kurowski

Marek MAAR Grzywa

unread,

Jul 30, 2009, 7:17:15 AM7/30/09

to

Andrzej K. pisze:

> Coś się zmieniło, bo na stronach RYA jest nadal mowa o przejściach
> powyżej 60 mil:

&

> Acha i jeszcze pytanie: jak to jest? Czy 50% stażu musi być na wodach
> pływowych,

W systemie RYA jest tak, że do egzaminu samemu się wybiera egzaminatora.
Dzwoni się, umawia i konkretny człowiek przyjeżdża i egzaminuje.
Egzaminator jest ograniczony minimalnymi wymaganiami RYA, ale to
ograniczenie działa tylko "od dołu" i nie jest sztywne. Darek Suchomski
najczęściej współpracuje z egzaminatorem, który (z jakichś tam powodów)
wymaga min. 65 milowych przejść, więc napisałem 65.

Natomiast w kwestii pływów - tak oczywiście potrzebne są "mile pływowe"
ale ich ilość nie jest sztywno określona. Zależy od trudności
nawigacyjnej rejsów pływowych i od pozostałych mil. Myślę, że jeśli
zgłosiłby się człowiek z 10000 mil na Śródziemnym i połowa tego dystansu
byłaby zrobiona w okresie zimowym, to wymagana ilość mil pływowych
mogłaby być znacznie zredukowana.

Przed zapisaniem się na kurs trzeba stworzyć i przysłać swój log book
(najlepiej tabelkę z podstawowymi informacjami - typ jachtu, dystans,
akwen, czas trwania rejsu) celem określenia czy potencjalny kursant
spełnia wymagania tego konkretnego egzaminatora.

> czy też można zdobyć "okrojonego" Yachtmaster'a "nie-pływowego"?

Tak, nazywa się Day Skipper :-)

Postawiłem wyżej uśmieszek, ale piszę całkiem poważnie - egzamin nie
koniecznie musi być na poziomie Yachtmastera. Można zdawać na Costal
Skippera lub Day Skippera. Wymagania stażowe, zręcznościowe i wiedzowe
są wówczas odpowiednio mniejsze.

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa

Andrzej K.

unread,

Jul 30, 2009, 12:20:16 PM7/30/09

to

> > czy też można zdobyć "okrojonego" Yachtmaster'a "nie-pływowego"?
>
> Tak, nazywa się Day Skipper :-)
>
> Postawiłem wyżej uśmieszek, ale piszę całkiem poważnie - egzamin nie
> koniecznie musi być na poziomie Yachtmastera. Można zdawać na Costal
> Skippera lub Day Skippera. Wymagania stażowe, zręcznościowe i wiedzowe
> są wówczas odpowiednio mniejsze.

Ja też pisałem poważnie.
Wydawało mi się, że gdzieś kiedyś na stronach RYA lub RYA-
spokrewnionych
było coś takiego jak Yachtmaster Non-Tide, ale może coś pomyliłem, bo
teraz nie
znalazłem czegoś takiego.

A z tym Day Skipper'em to nie jest takie śmieszne.
Jeśli chodzi o wymagania formalne na Yachtmaster'a (mile itp.) to
spełniam je
(musiałbym przeliczyć tylko czy aby mam 1250 mil pływów),
ale nie mam np. STCW ani niczego podobnego.
Angielski ogólny na poziomie średniozaawansowanym FCE, ale żeglarski
słabo.
Ponadto nie czuje się na siłach aby dziś stanąć do Yachtmaster'a.

Ale taki kursik zupełnie w innym stylu niż PZŻ... i na próbę zdanie
Day Skipper'a.
Czemu nie?

Ponadto nawet nie chce zbyt szybko przechodzić drabinki RYA, bo jakie
cele
certyfikatowe można mieć potem? ;-)

Oczywiście na rok 2009 mam rozpisany urlop do końca roku na rejsy,
ale może uda się uzyskać coś z "odbioru godzin"?

Póki co wpisz mnie na listę rezerwowych.

Pzdr,
Andrzej Kurowski

Mariusz G��wka

unread,

Jul 30, 2009, 12:59:02 PM7/30/09

to

> > - 5 przejďż˝ďż˝ powyďż˝ej 65 mil (w tym 2 jako skipper i 2 nocne)
>
> Coďż˝ siďż˝ zmieniďż˝o, bo na stronach RYA jest nadal mowa o przejďż˝ciach
> powyďż˝ej 60 mil:
>
> http://tiny.pl/hhfjk
>
> http://www.rya.org.uk/coursestraining/exams/Pages/Yachtmasteroffshore.aspx
>
> Acha i jeszcze pytanie: jak to jest? Czy 50% staďż˝u musi byďż˝ na wodach
> pďż˝ywowych,

Przejeďż˝cia majďż˝ byďż˝ min. 60 mil, nie wiem skďż˝d Marek wziďż˝ďż˝ 65 Nm?

> czy teďż˝ moďż˝na zdobyďż˝ "okrojonego" Yachtmaster'a "nie-pďż˝ywowego"?
>

Nie ma takiej opcji. Co najmniej poďż˝owa, czyli 1250 musi byďż˝ pďż˝ywowa.

PS. Zajrzyj na www.dobrapraktykazeglarska.pl do pierwszego numeru. Tam jest
mďż˝j artykuďż˝, gdzie znajdziesz opis wymagaďż˝ i opis egzaminu.

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Andrzej K.

unread,

Jul 31, 2009, 5:01:44 AM7/31/09

to

> > czy też można zdobyć "okrojonego" Yachtmaster'a "nie-pływowego"?
>
> Nie ma takiej opcji. Co najmniej połowa, czyli 1250 musi być pływowa.
>

Już wiem, z czym mi się to pomyliło. Na wikipedii jest napisane:

"It is possible to take a the Day Skipper non-tidal and Coastal
Skipper non-tidal courses. These are specifically aimed at skippering
vessels in the Mediterranean. Most insurance companies differentiate
between tidal and non-tidal qualification: A non-tidal qualified
skipper sailing through the straights of Gibraltar and into the
Atlantic will no longer be insured."

Czyli można okroić Day Skipper'a oraz Coastal Skipper'a do wersji "nie-
pływowej".
Przy Yachtmasterze nie ma faktycznie takiej opcji.

> PS. Zajrzyj na www.dobrapraktykazeglarska.pl do pierwszego numeru. Tam jest

> mój artykuł, gdzie znajdziesz opis wymagań i opis egzaminu.

Oczywiście czytałem ten artykuł. I nawet "odgrażałem" się już na tej
grupie, że napiszę większą
recenzję obu numerów. Nie mam czasu, ale może zacznę drobnymi krokami.

Ten periodyk, to wspaniały pomysł. Jeśli dobrze zrozumiałem ideę, to
są tam artykuły,
które za 3 lata bardzo się nie zestarzeją i nadal będą interesować
żeglarzy, bo dotyczy
to spraw ważnych dla bezpieczeństwa i spraw około tego. Zatem
BRAVO !!! Dla całej redakcji
i autorów poszczególnych kawałków. Tak trzymać!

Twój artykuł jest bardzo dobry merytorycznie. Niby to wszystko
słyszałem na prezentacji
w Tawernie "Tuż Za Horyzontem", ale dobrze jest mieć wszystko czarno
na białym,
aby w dowolnej chwili wrócić do tego.

A propos prezentacji w Tawernie. Bardzo utkwiły mi dwie rzeczy:
herbata
i zasada "wskazanie niebezpieczeństwa - zapobieganie - co robić jak
jednak się stanie?".
O tej zasadzie piszesz w tym artykule. Ja z resztą wziąłem sobie to
tak do serca,
że w moich zasadach na moich rejsach (wzorowanych na regulaminie kpt.
Adama Sulewskiego)
spisałem sobie zasady BHP właśnie według tego schematu.

Natomiast o herbacie piszesz, ale zabrakło mi tego o czym była mowa na
prezentacji
w tawernie, że w pewnym momencie (chyba nawet po polsku) zdający
zapytał załogę,
czy nie zrobić herbaty? I to zadziałało też na plus u egzaminatora.
Nie jest ważna dokładna formuła komendy. Chodzi o to, czy załoga
rozumie i reaguje poprawnie.
Zapamiętałem też sobie, że dobrze aby 'komendy' kończyły się magicznym
słowem:
'please!'.

Jest to jednak zupełnie inne podejście niż PZŻetowskie!!
A! No i pomijam, że jeśli 2-3 razy nie zrobiłbyś zwrotu przez sztag to
oblałbyś
nawet na żeglarza PZŻ ;-)

Zupełnie inne pojmowanie celów. Nie jest ważne czy za 4-tym czy 5-tym
razem wejdziesz do portu. Ważne, aby było to bezpieczne.

Zachęcam do przeczytania całego artykułu i oczywiście całych obu
numerów.
Naprawdę warto!

pzdr,
Andrzej Kurowski

P.S. W artykule piszesz, że nie znalazłeś definicji pływów stosowanej
przez RYA.
Czytając o tych certyfikatach doszedłem do wniosku, że
definicja jest przez
negację: Bałtyk i Śródziemne nie są pływowe i tam napewno nie
można
zaliczyć stażu pływowego. Wszystko inne jest do pomyślenia.
Czyli pewnie całe wybrzeże Wysp Brytyjskich, Atlantyk,
Północne itd.

Sied@r

unread,

Jul 31, 2009, 5:48:03 AM7/31/09

to

Marek MAAR Grzywa pisze:

Tak w wielkim skrócie możesz mi napisać jakie są korzyści z posiadania
takiego papieru ?

Patrząc na wymagania to kandydat jest już doświadczonym żeglarzem.
W polskiej nomenklaturze to już ma morsa, lub może kapitana jachtowego.
Może sobie pływać po świecie czerpiąc radość z żeglarstwa.

Więc jakie korzyści ma poza posiadaniem papieru RYA ? który jakby nie
było ciut kosztuje.

Darek Siedlecki

Mariusz Glowka

unread,

Jul 31, 2009, 7:12:53 AM7/31/09

to

>
> Wiďż˝c jakie korzyďż˝ci ma poza posiadaniem papieru RYA ? ktďż˝ry jakby nie
> byďż˝o ciut kosztuje.

Korzyďż˝ci? Bo ja wiem? Niewiele. Piwa za darmo nigdzie nie dajďż˝, laski na szyjďż˝
siďż˝ nie rzucajďż˝, dodatku do pensji czy emerytury teďż˝ nie ma.

No moze tylko taka korzyďż˝ďż˝ z tego, ďż˝e na ďż˝wiecie, gdzie nie pďż˝jdziesz, to nie
bedďż˝ krzywo patrzyďż˝ na kwit przy czarterze. No i jeszcze jedna: masz prawo
podnosic taki proporzec :)))
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6c1cf9c6d38d76f3.html

Marek MAAR Grzywa

unread,

Jul 31, 2009, 7:13:33 AM7/31/09

to

Sied@r pisze:

>
> Tak w wielkim skrócie możesz mi napisać jakie są korzyści z posiadania
> takiego papieru ?
>
> Patrząc na wymagania to kandydat jest już doświadczonym żeglarzem.

No i co z tego że jest doświadczonym? To doświadczenie, wiedza,
umiejętności i różne takie są poświadczane jego własnymi morskimi
opowieściami. Niczym innym!

> W polskiej nomenklaturze to już ma morsa, lub może kapitana jachtowego.

Morsa lub kapitana jachtowego może mieć każda zarzygana ciura, którą
przewieziono kilka razy na różnych łódkach i której wiedza (związana z
żeglarstwem) nie wykracza poza zakres PZŻetowego sternika jachtowego.

> Może sobie pływać po świecie czerpiąc radość z żeglarstwa.

Żeby sobie pływać i czerpać radość z żeglarstwa to nie trzeba być
kapitanem czy innym yachtmasterem. Nie trzeba mieć *żadnych* certyfikatów.
Ponieważ w Najjaśniejszej wszystko jest postawione na głowie, to min.
Lipiec zamiast zlikwidować kajdany (czyt. znieść obowiązek mania kwitów)
porozdawał ludziom klucze do owych kajdan, ale nakazał noszenie ich w
bagażu podręcznym.
W efekcie na burcie spotkać można sternika morskiego odkładającego
dystans na poziomej ramce mapy, tudzież takiego, który musi przeliczyć
mile na kilometry żeby wiedzieć ile wieje w skali Beuforta. Na tej samej
burcie może się trafić sternik jachtowy z pięciocyfrową liczba na logu i
wiedzą jak dwóch kapitanów.
Jak ich odróżnić przed rejsem?

> Więc jakie korzyści ma poza posiadaniem papieru RYA ? który jakby nie
> było ciut kosztuje.

Wszystko kosztuje. Życie i umieranie. Zabawy i smutki. Zabawy to nawet
kosztują podwójnie :-) Więc dlaczego akurat certyfikat miałby być za darmo?

Czy taki certyfikat kosztuje mniej niż warte są korzyści czerpane z
niego? Nie wiem - to osobniczo zmienne jest.
Jedni płacą krocie za naszywkę Musto inni za papierek RYA. Nie wiem ile
kosztuje kilogram prestiżu.
Nie wiem też ile można zarobić będąc skipperem w firmie czarterowej na
Karaibach - bez YM lub bardzo dobrych znajomości nie ma szans na pracę
tam (zresztą nie tylko tam). Nie wiem jak policzyć zysk z tego, że
wakacje spędzasz za darmo, bo jakiś Punt czy inny Kubryk (bez urazy
proszę :-) zaproponuje poprowadzenie rejsu kojotowi co ma też YM a nie
tylko żółtą plakietkę PZŻ.

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa

Mariusz G��wka

unread,

Jul 31, 2009, 7:46:23 AM7/31/09

to

<....>

Ciesze siďż˝, ďż˝e podobaďż˝ Ci sie artykuďż˝ i spicz w TzH. Rzeczywiďż˝cie, podejscie
egzaminatora RYA jest nieco inne niďż˝ egzaminatorďż˝w w PZďż˝, ale to wynika
generalnie z innego podejscia do ďż˝eglarstwa w UK i u nas.
Reasumujďż˝c, ciesze siďż˝, ďż˝e sie zdecydowaďż˝em sprďż˝bowaďż˝ i wszystkich do tego
namawiam.

Maciek Kotas

unread,

Jul 31, 2009, 8:06:45 AM7/31/09

to

Marek MAAR Grzywa pisze:

> Morsa lub kapitana jachtowego moďż˝e mieďż˝ kaďż˝da zarzygana ciura, ktďż˝rďż˝
> przewieziono kilka razy na rďż˝nych ďż˝ďż˝dkach i ktďż˝rej wiedza (zwiďż˝zana z
> ďż˝eglarstwem) nie wykracza poza zakres PZďż˝etowego sternika jachtowego.

Oj Marku chyba pojechaďż˝es po bandzie trochďż˝. Mďż˝w mi ciura zarzygana. Nie
mam patentďż˝w RYA, a chciaďż˝em popďż˝ywac troche w tym roku, ale chyba muszďż˝
ďż˝ďż˝dkďż˝ na kobyďż˝ki postawiďż˝, bo jak wiadomo ktoďż˝ bez Yachtmastera RYA to
zarzygana ciura, a nie ďż˝eglarz.

--
Maciek"Zarzygana Ciura"Kotas
s/y ALIFLANKE
skipbulbamaďż˝paopkropkapl
www.saj.org.pl

Anna Kopeć

unread,

Jul 31, 2009, 8:36:52 AM7/31/09

to

On 31 Lip, 13:13, Marek MAAR Grzywa <m...@bcf.pl> wrote:
>
> Morsa lub kapitana jachtowego może mieć każda zarzygana ciura, którą
> przewieziono kilka razy na różnych łódkach i której wiedza (związana z
> żeglarstwem) nie wykracza poza zakres PZŻetowego sternika jachtowego.

Gwoli ścisłości to kapitana nie może mieć zarzygana ciura, którą
przewieziono, tylko taka, co sama przewoziła (co najmniej 400 godzin
samodzielnego prowadzenia statku o długości całkowitej od 10 do 18 m
po uzyskaniu stopnia jachtowego sternika morskiego).

Pozdrawiam
Ania

Sied@r

unread,

Jul 31, 2009, 9:07:59 AM7/31/09

to

[ciach]

Czyli ogólnie chodzi o rodzaj prestiżu.

W tym roku na rejsie na Chorwacji mieliśmy na sailingu, dwie banderki
"toporki" bractwa wybrzeża.
Ludzie myśleli że to pirackie. Różnicy w żeglowaniu nie widziałem ;)

Po prostu traktuje to szkolenie jako dobrowolne doszkalanie lub
weryfikację umiejętności.
Nie krytykuje. Po prostu myślałem, że faktycznie poza ideowym buntem
przeciw PZŻ, jakieś dodatkowe przywileje daje.

Pozdrawiam
Darek Siedlecki

Mariusz G��wka

unread,

Jul 31, 2009, 9:20:34 AM7/31/09

to

> Nie krytykuje. Po prostu myďż˝laďż˝em, ďż˝e faktycznie poza ideowym buntem
> przeciw PZďż˝, jakieďż˝ dodatkowe przywileje daje.
>

Jakie przywileje moďż˝e dawaďż˝ certyfikat kompetencji pochodzacy z kraju, gdzie
ďż˝eglarstwo jest wolne i zeglowaďż˝ moďż˝e kazdy? W koďż˝cu to tylko potwierdzenie
kompetencji. To tyle jesli mďż˝wimy o przyjemniaczkach.
Ale jesli zrobisz STCW, przedstawisz kwit od lekarza i wydasz coďż˝ ok. 30 GBP,
to z automatu masz wpisywane "commercial endorsment" i uprawnienia zawodowe
Master of Yacht do 200GT. Czy to Ciďż˝ satysfakcjonuje?

Marek MAAR Grzywa

unread,

Jul 31, 2009, 9:23:51 AM7/31/09

to

Maciek Kotas pisze:
> Marek MAAR Grzywa pisze:
>

>> Morsa lub kapitana jachtowego może mieć każda zarzygana ciura,

> Oj Marku chyba pojechałes po bandzie trochę. Mów mi ciura zarzygana.

Maciek, czytaj ze zrozumieniem, proszę.

*Może mieć* jest kluczowe.

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa

Marek MAAR Grzywa

unread,

Jul 31, 2009, 9:35:13 AM7/31/09

to

Anna Kopeć pisze:

> Gwoli ścisłości to kapitana nie może mieć zarzygana ciura, którą
> przewieziono, tylko taka, co sama przewoziła (co najmniej 400 godzin
> samodzielnego prowadzenia statku o długości całkowitej od 10 do 18 m
> po uzyskaniu stopnia jachtowego sternika morskiego).

Masz rację. Sama przewoziła się w lipcu na morzu Jońskim i były szkwały
co dochodził do 1B :-)

Ania, oczywiście, że przesadzam, ale ta moja cyniczna ironia bierze się
z bezsilności. Nie mów, że według Ciebie rozdawnictwo obowiązkowych
kwitów jest stanem normalnym.

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa

Sied@r

unread,

Jul 31, 2009, 10:00:41 AM7/31/09

to

Mariusz Główka pisze:
> Ale jesli zrobisz STCW, przedstawisz kwit od lekarza i wydasz coś ok. 30 GBP,

> to z automatu masz wpisywane "commercial endorsment" i uprawnienia zawodowe

> Master of Yacht do 200GT. Czy to Cię satysfakcjonuje?
>
>
To już jest coś.

Darek Siedlecki

Anna Kopeć

unread,

Jul 31, 2009, 10:07:57 AM7/31/09

to

Marek MAAR Grzywa pisze:
>
>> Gwoli ďż˝cisďż˝oďż˝ci to kapitana nie moďż˝e mieďż˝ zarzygana ciura, ktďż˝rďż˝
>> przewieziono, tylko taka, co sama przewoziďż˝a (co najmniej 400 godzin
>> samodzielnego prowadzenia statku o dďż˝ugoďż˝ci caďż˝kowitej od 10 do 18 m

>> po uzyskaniu stopnia jachtowego sternika morskiego).
>

> Masz racjďż˝. Sama przewoziďż˝a siďż˝ w lipcu na morzu Joďż˝skim i byďż˝y szkwaďż˝y
> co dochodziďż˝ do 1B :-)

Masz coďż˝ do Morza Joďż˝skiego? ;)

> Ania, oczywiďż˝cie, ďż˝e przesadzam, ale ta moja cyniczna ironia bierze siďż˝
> z bezsilnoďż˝ci. Nie mďż˝w, ďż˝e wedďż˝ug Ciebie rozdawnictwo obowiďż˝zkowych
> kwitďż˝w jest stanem normalnym.

E, o tym to ja nie mam zamiaru dyskutowaďż˝. Ja tylko zgďż˝osiďż˝am siďż˝ w
kwestii formalnej. Jednak ciura woďż˝ona i woďż˝ďż˝ca do Dwie Zupeďż˝nie Inne
Ciury :)

Pozdrawiam
Ania

Maciek Kotas

unread,

Jul 31, 2009, 12:00:17 PM7/31/09

to

Marek MAAR Grzywa pisze:

> Maciek Kotas pisze:
>> Marek MAAR Grzywa pisze:
>>

>>> Morsa lub kapitana jachtowego moďż˝e mieďż˝ kaďż˝da zarzygana ciura,
>
>
>> Oj Marku chyba pojechaďż˝es po bandzie trochďż˝. Mďż˝w mi ciura zarzygana.
>
>
> Maciek, czytaj ze zrozumieniem, proszďż˝.
>
> *Moďż˝e mieďż˝* jest kluczowe.
>
Marku czytam, udowadniaďż˝es w swej wypowiedzi, ďż˝e warto mieďż˝
Yachtmastera, bo tylko to dowodzi, ďż˝e nie jesteďż˝ ciura zarzygana( bo
posiadacz morsa lub kapiszona z PZďż˝ lub bezpatentowiec moďż˝e ciurďż˝ byďż˝) :D

Pytanie byďż˝o proste. po co miec Yachtmastera, odpowiedďż˝ : tylko
Yachtmaster dowodzi ďż˝e posiadane doďż˝wiadczenie jest prawdziwe a nie
morskie opowieďż˝ci. Ergo kazdy kto nie ma Yachtmastera to potencjalna
zarzygana ciura :D

Moim zdanie odpowiedďż˝ jest bďż˝ďż˝dna, bo czy warto miec yachtmastera to
zalezy od wielu okolicznoďż˝ci. Mnie nie warto. Bo i po co mi?
Komus kto czarteruje jachty lub chce zarabiac jako komercyjny skipper
pewnie warto, bo ceryfikat sygnowany przez RYA wiarygodniej potwierdza
kwalifikacje niďż˝ certyfikat sygnowany przez PZďż˝.

Ergo jednym warto innym nie.

--
Maciek"Skipbulba"Kotas

Marek MAAR Grzywa

unread,

Jul 31, 2009, 1:37:43 PM7/31/09

to

Maciek Kotas pisze:

> Marku czytam, udowadniaďż˝es w swej wypowiedzi, ďż˝e warto mieďż˝
> Yachtmastera, bo tylko to dowodzi, ďż˝e nie jesteďż˝ ciura zarzygana( bo
> posiadacz morsa lub kapiszona z PZďż˝ lub bezpatentowiec moďż˝e ciurďż˝ byďż˝) :D

"Moďż˝e ciurďż˝ byďż˝" nie oznacza, ďż˝e jest!

> Pytanie byďż˝o proste. po co miec Yachtmastera, odpowiedďż˝ : tylko
> Yachtmaster dowodzi ďż˝e posiadane doďż˝wiadczenie jest prawdziwe a nie
> morskie opowieďż˝ci.

Do momentu gdy sam tego nie sprawdzisz lub ktoďż˝ godny zaufania Ci tego
nie powie, to nie moďż˝esz wiedzieďż˝ co reprezentuje sobďż˝ posiadacz
PZďż˝ecianego wyďż˝szego stopnia. Masz jakiďż˝ inny sposďż˝b weryfikacji? No
proszďż˝ Ciďż˝, wymieďż˝ jeden logiczny powďż˝d istnienia takich jakie teraz sďż˝
patentďż˝w.

> Ergo kazdy kto nie ma Yachtmastera to potencjalna
> zarzygana ciura :D

A to to juďż˝ jest napaďż˝ďż˝ na mojďż˝ skromnďż˝ osobďż˝, nadinterpretacja,
wyciďż˝ganie bďż˝ďż˝dnych wnioskďż˝w i drďż˝czenie ďż˝wiadka :-))

> Moim zdanie odpowiedďż˝ jest bďż˝ďż˝dna, bo czy warto miec yachtmastera to
> zalezy od wielu okolicznoďż˝ci. Mnie nie warto. Bo i po co mi?

A co ja napisaďż˝em?! Zobacz to:
"Czy taki certyfikat kosztuje mniej niďż˝ warte sďż˝ korzyďż˝ci czerpane z

niego? Nie wiem - to osobniczo zmienne jest."

> bo ceryfikat sygnowany przez RYA wiarygodniej potwierdza
> kwalifikacje niďż˝ certyfikat sygnowany przez PZďż˝.

Maciuďż˝ moje zdanie znasz a jeďż˝li nie to jeszcze raz drukowanymi
literkami napiszďż˝: dopďż˝ki bďż˝dzie istniaďż˝ obowiďż˝zek mania patentu a
patenty te bďż˝dďż˝ rozdawane bez ďż˝adnej weryfikacji wiedzy i umiejďż˝tnoďż˝ci
to bďż˝dďż˝ przeciwnikiem takich patentďż˝w.
I ďż˝eby byďż˝a stuprocentowa jasnoďż˝ďż˝: przeciwnikiem obowiďż˝zku patentowego
bďż˝dďż˝ do koďż˝ca ďż˝ycia - mojego lub patentďż˝w :-)

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa

Maciek Kotas

unread,

Jul 31, 2009, 2:25:07 PM7/31/09

to

Marek MAAR Grzywa pisze:

> Maciek Kotas pisze:
>
>> Marku czytam, udowadniaďż˝es w swej wypowiedzi, ďż˝e warto mieďż˝
>> Yachtmastera, bo tylko to dowodzi, ďż˝e nie jesteďż˝ ciura zarzygana( bo
>> posiadacz morsa lub kapiszona z PZďż˝ lub bezpatentowiec moďż˝e ciurďż˝ byďż˝) :D
>
> "Moďż˝e ciurďż˝ byďż˝" nie oznacza, ďż˝e jest!

No dobra, nie oznacza :) ale posiadanie Yachtmastera teďż˝ nie oznacza, ďż˝e
siďż˝ jest miszczem:) Yachtmaster jedynie daje znacznie wieksze
prawdopodbieďż˝stwo. Nie znam tematu brytyjskiego, ale kilka lat temu byďż˝a
afera w Norwegii z "kupowanymi" patentami szwedzkimi. Wiec i u
brytyjczykďż˝w moďż˝liwe, aczkolwiek znacznie mniej prawdopodobne.

>
>> Pytanie byďż˝o proste. po co miec Yachtmastera, odpowiedďż˝ : tylko
>> Yachtmaster dowodzi ďż˝e posiadane doďż˝wiadczenie jest prawdziwe a nie
>> morskie opowieďż˝ci.

No
> proszďż˝ Ciďż˝, wymieďż˝ jeden logiczny powďż˝d istnienia takich jakie teraz sďż˝
> patentďż˝w.

Aleďż˝ Marku moje zdanie w temacie patentďż˝w teďż˝ znasz:) ja w ogďż˝le nie
wiem po co sa patenty, ale na wiarďż˝ przyjmujďż˝, ďż˝e do czarteru przydatne:)

>
>
>> Ergo kazdy kto nie ma Yachtmastera to potencjalna zarzygana ciura :D
>
> A to to juďż˝ jest napaďż˝ďż˝ na mojďż˝ skromnďż˝ osobďż˝, nadinterpretacja,
> wyciďż˝ganie bďż˝ďż˝dnych wnioskďż˝w i drďż˝czenie ďż˝wiadka :-))

Mďż˝w mi "potencjalna zarzygana ciuro" :D

>
>

>> bo ceryfikat sygnowany przez RYA wiarygodniej potwierdza kwalifikacje
>> niďż˝ certyfikat sygnowany przez PZďż˝.
>
> Maciuďż˝ moje zdanie znasz a jeďż˝li nie to jeszcze raz drukowanymi
> literkami napiszďż˝: dopďż˝ki bďż˝dzie istniaďż˝ obowiďż˝zek mania patentu a
> patenty te bďż˝dďż˝ rozdawane bez ďż˝adnej weryfikacji wiedzy i umiejďż˝tnoďż˝ci
> to bďż˝dďż˝ przeciwnikiem takich patentďż˝w.
> I ďż˝eby byďż˝a stuprocentowa jasnoďż˝ďż˝: przeciwnikiem obowiďż˝zku patentowego
> bďż˝dďż˝ do koďż˝ca ďż˝ycia - mojego lub patentďż˝w :-)
>

Ale ja nie o tym, ja jedynie twierdzďż˝, ďż˝e wartoďż˝ciďż˝ RYA jest znacznie
wieksza wiarygodnoďż˝ďż˝, a co za tym idzie znacznie wiďż˝ksza pewnoďż˝ďż˝, ďż˝e
dana osoba kwalifikacje posiada. W polskim systemie PZďż˝ wiarygodnoďż˝ďż˝
jest znacznie mniejsza, nie mniej stwierdzenie, ďż˝e "warto mieďż˝ kapiszona
RYA, bo kapiszon PZďż˝ moďż˝e byďż˝ zarzyganďż˝ ciurďż˝" jest naduďż˝yciem. Kapiszon
RYA teďż˝ moďż˝e byďż˝"zarzyganďż˝ ciurďż˝" jedynie prawdopodobieďż˝stwo jest
znakomicie mniejsze.
:D

Maciek Kotas

unread,

Jul 31, 2009, 2:30:28 PM7/31/09

to

ďż˝eby nie byďż˝o, absolutnie nie mam nic przeciwko Yachtmasterowi, szanuje
i cenie osiďż˝gniďż˝cia RYA, a ďż˝eglarstwo brytyjskie uwaďż˝am za
niedoďż˝cignionego mistrza :)

Wojtek Zientara

unread,

Jul 31, 2009, 5:31:31 PM7/31/09

to

W artykule news:h4vcu6$al2$1...@news.onet.pl,
niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisa�(a):

> kapiszon PZ� mo�e by� zarzygan� ciur�

Ja te� mog�? :)

--
Pozdrawiam
Wojtek
http://strony.aster.pl/zientara/

Andrzej Mazurek (Hasip)

unread,

Aug 1, 2009, 2:40:36 AM8/1/09

to

U�ytkownik "Wojtek Zientara"

>> kapiszon PZ� mo�e by� zarzygan� ciur�
>
> Ja te� mog�? :)
>

a musisz? ;)

Hasip

Krzysztof Bieńkowski

unread,

Aug 1, 2009, 4:43:36 AM8/1/09

to

On 31 Lip, 23:31, "Wojtek Zientara" <starazieWYT...@interia.pl> wrote:
> W artykulenews:h4vcu6$al2$1...@news.onet.pl,
> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skipbu...@op.pl> napisał(a):
>
> > kapiszon PZŻ może być zarzyganą ciurą
>
> Ja też mogę? :)

Nie mozesz! Zaliczyles przeciez godzinki sztormowe i uzyskales w
opinii wpis "choruje w stopniu nie utrudniajacym pracy", albo jakos
tak. :-))

Podejscie brytyjczykow do patentow dobrze ilustruje ich rozwiazanie
problemu prawa jazdy. Uslyszalem niedawno, ze dzis jeszcze mozna
spotkac staruszkow, ktorzy jezdza bez prawa jazdy, bowiem jezdzili
samochodami, zanim obowiazek posiadania wprowadzono i kierowanie ich
na egzamin byloby absurdem.
Na egzamin praktyczny mozna przyjechac wlasnym samochodem,
ubezpieczonym i z nalepka "L". Ale proces zdobywania prawa jazdy
zaczyna sie od wyrobienia sobie "provisional driving licence", ktory
umozliwia legalne prowadzenie samochodu w towarzystwie osoby doroslej,
ktora posiada prawo jazdy. Czyli ojciec moze uczyc syna itp. Nastepnie
zdaje sie test teoretyczny (50 pytan) i tzw: "hazard perception test".
W porownaniu z polskim testem, naprawde trzeba sie wykazac wiedza i
umiejetnoscia rozpoznawania zagrozen na drodze.
Za to na egzaminie praktycznym mozna popelnic kilka drobnych bledow.
Nie oblewa sie za zbyt pozne wlaczenie kierunkowskazu, czy
uruchomienie silnika przed wyregulowaniem lusterek. Nikt nie wymaga od
zdajacego, zeby byl perfekcyjnym kierowca, ma byc kierowca
bezpiecznym.

Nie jestem anglofilem, powiem nawet, ze zdumiewa mnie jak wyspiarska
mentalnosc potrafii byc odmienna od naszej. Jednak wiele rozwiazan
organizacyjnych jest wyjatkowo skutecznych.

Lacze pozdrowienia
Krzysztof Bienkowski
-------------------------------
www.dpz.info.pl

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 5:13:54 AM8/1/09

to

W artykule news:h50o5c$dlu$1...@atlantis.news.neostrada.pl,
niejaki(a): Andrzej Mazurek (Hasip) z adresu
<mazurek_...@upahasip.com.pl> napisa�(a):

>>> kapiszon PZ� mo�e by� zarzygan� ciur�
>>
>> Ja te� mog�? :)
>>
> a musisz? ;)

Niekoniecznie :)

Ale chwilowo nie mam nic do roboty.

Za�og� wys�a�em na zwiedzanie antycznego teatru w Epidauros. Za godzin�
wr�c�, to b�d� ich moczy� na takich podwodnych ruinkach o mi�ej nazwie "Sunk
City", potem a� 9 mil p�yni�cia do Vathi i rano na wulkan.

--

AIKI

unread,

Aug 1, 2009, 5:55:52 AM8/1/09

to

On 1 Sie, 10:43, Krzysztof Bieńkowski <krzysztof.bienkow...@gmail.com>
wrote:

>
> Ale proces zdobywania prawa jazdy
> zaczyna sie od wyrobienia sobie "provisional driving licence", ktory
> umozliwia legalne prowadzenie samochodu w towarzystwie osoby doroslej,
> ktora posiada prawo jazdy. Czyli ojciec moze uczyc syna itp.

W Szwecji też tak można. Tyle, że ojciec musi mieć kwita z policji, że
jest... nadiożnyj :-)
Tzn nie wypadkuje itp.
--
pozdrawiam
AIKI

Maciek Kotas

unread,

Aug 1, 2009, 5:56:52 AM8/1/09

to

Wojtek Zientara pisze:
> W artykule news:h4vcu6$al2$1...@news.onet.pl,
> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisaďż˝(a):

>
>> kapiszon PZďż˝ moďż˝e byďż˝ zarzyganďż˝ ciurďż˝
>

> Ja teďż˝ mogďż˝? :)
>
A co Ci bďż˝dďż˝ ďż˝aďż˝owaďż˝:)

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 5:58:36 AM8/1/09

to

W artykule
news:89bbabc5-b846-4982...@o32g2000yqm.googlegroups.com,
niejaki(a): AIKI z adresu <kaplan...@gmail.com> napisa�(a):

>> Ale proces zdobywania prawa jazdy
>> zaczyna sie od wyrobienia sobie "provisional driving licence", ktory
>> umozliwia legalne prowadzenie samochodu w towarzystwie osoby
>> doroslej, ktora posiada prawo jazdy. Czyli ojciec moze uczyc syna
>> itp.
>

> W Szwecji te� tak mo�na. Tyle, �e ojciec musi mie� kwita z policji, �e
> jest... nadio�nyj :-)
> Tzn nie wypadkuje itp.

A u nas ojciec nie mo�e syna uczy� p�ywa� �agl�wk�, bo musi by� obowi�zkowy
kurs <baczno��> PZ� <spocznij>. R�ce opadaj� :(

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 5:59:38 AM8/1/09

to

W artykule news:h513hf$e0b$1...@news.onet.pl,
niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisa�(a):

> Wojtek Zientara pisze:
>> W artykule news:h4vcu6$al2$1...@news.onet.pl,

>> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisa�(a):
>>
>>> kapiszon PZ� mo�e by� zarzygan� ciur�
>>

>> Ja te� mog�? :)
>>
> A co Ci b�d� �a�owa�:)

OK. Policzymy si� w Pucku ;P

--

Maciek Kotas

unread,

Aug 1, 2009, 6:26:08 AM8/1/09

to

Jestem ostatnim czďż˝owiekiem, ktďż˝ry broniďż˝by systemu patentowego PZďż˝, ale
zastanawiam siďż˝ dlaczego uznaliďż˝my, ďż˝e system RYA jest taki ďż˝wietny? Tak
naprawdďż˝ opiera siďż˝ na dowolnym uznawaniu marnej iloďż˝ci godzin staďż˝owych
i ocenie egzaminatora "po uwaďż˝aniu". A przecieďż˝ polski system w ktďż˝rym
podczas egzaminu na stejota trzeba wykazaďż˝ siďż˝ wiedza nawigacyjnďż˝ i
umiejďż˝tnioďż˝ciami w prowadzeniu jachtu (pomijam praktykďż˝, bo z ta bywa
rďż˝znie) nastepne patenty uzyskuje siďż˝ za staďż˝, czyli za zdobyte
doďż˝wiadczenie. CZy zlikwidowanie osďż˝awionego "rozbďż˝jnika" naprawdďż˝
zdeprecjonowaďż˝o polskie patenty? Moim zdaniem nie, system jest wcale nie
taki zďż˝y. jego gďż˝ownďż˝ wadďż˝ jest obowiďż˝zkowoďż˝ďż˝, ktďż˝ra powoduje patologie
w postaci nagminnych szkoleďż˝ na patent, a nie szkoleďż˝ "na wiedzďż˝".
Patent RYA moďż˝e zdobyďż˝ tez osoba, ktďż˝ra jest "zarzyganďż˝ ciurďż˝", mogďż˝a
miec szczďż˝scie, mogďż˝a byďż˝ na spidzie:), mogďż˝a byďż˝ protegowanďż˝ itp.
Angole to teďż˝ ludzie:)
Czytaďż˝em wiele relacji za szkoleďż˝ RYA, sďż˝uchaďż˝em wiele opowieďż˝ci, ale
nie przekonano mnie, ďż˝e system RYA jest jakoďż˝ znacznie lepszy niďż˝ system
polski. Jego glďż˝wnďż˝ przewaga jest to, ďż˝e funkcjonuje w systemie
nieobowiďż˝zkowoďż˝ci patentďż˝w, wiďż˝c nie tworza sie patologie w postaci
"zaďż˝atwiania patentďż˝w", "szkolenia na sztukďż˝" itp
Z mojego punktu widzenia kapiszon z RYA jest niewiele bardziej
wiarygodny niďż˝ kapiszon z PZďż˝ta. Chyba wole wiedziec, ďż˝e ktoďż˝ wypďż˝ywaďż˝
700 godzin na morsa, a potem 1300 godzin na kapiszona, bo to daje mu
2000 godzin doďż˝wiadczenia.
Zauwaďż˝, ďż˝e polski kapiszon musi sie wykazaďż˝ 16-oma dniami prowadzenia
jachtu, a brytyjski 5-oma. Polski skipper musi miec 80 dni w morzu,
brytyjski tylko 50,itd, itd.
Do tego spora uznaniowoďż˝ďż˝ w przypadku egzaminatorďż˝w, RYA mďż˝wi o 60
milowych przejďż˝ciach, ale egzaminator sobie wymaga 65... bo tak. A skďż˝d
ja wiem czy uzna mi staďż˝e? Przeciez nic go nie obliguje. Kto to
opowiadaďż˝ jak mu staďż˝e z baďż˝tyku egzaminator RYA policzyďż˝ razy 0,5? Bo
tak, bo on uwaďż˝a, ďż˝e pďż˝ywanie na wodach niepďż˝ywowych jest warte tylko
pďż˝. A na koniec egzamin? Ja moďż˝e ďż˝le zrozumiaďż˝em, ale jedynym kryterium
jest to czy egzaminator zaliczy czy nie. Nie bo nie?
Nie jestem przekonany do jakieďż˝ wielkiej wyďż˝szoďż˝ci patentďż˝w RYA nad
polskimi.

Maciek Kotas

unread,

Aug 1, 2009, 6:27:30 AM8/1/09

to

Wojtek Zientara pisze:
> W artykule news:h513hf$e0b$1...@news.onet.pl,
> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisaďż˝(a):

>
>> Wojtek Zientara pisze:
>>> W artykule news:h4vcu6$al2$1...@news.onet.pl,

>>> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisaďż˝(a):
>>>
>>>> kapiszon PZďż˝ moďż˝e byďż˝ zarzyganďż˝ ciurďż˝
>>> Ja teďż˝ mogďż˝? :)
>>>
>> A co Ci bďż˝dďż˝ ďż˝aďż˝owaďż˝:)
>

> OK. Policzymy siďż˝ w Pucku ;P
>
ale musowo musimy sie zarzygaďż˝ :DDD

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 6:29:39 AM8/1/09

to

W artykule news:h515ah$hcq$2...@news.onet.pl,
niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisa�(a):

> Wojtek Zientara pisze:
>> W artykule news:h513hf$e0b$1...@news.onet.pl,
>> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisa�(a):

>>
>>> Wojtek Zientara pisze:
>>>> W artykule news:h4vcu6$al2$1...@news.onet.pl,

>>>> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisa�(a):
>>>>
>>>>> kapiszon PZ� mo�e by� zarzygan� ciur�
>>>> Ja te� mog�? :)
>>>>
>>> A co Ci b�d� �a�owa�:)
>>

>> OK. Policzymy si� w Pucku ;P
>>
> ale musowo musimy sie zarzyga� :DDD

musowo :)))

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 6:35:03 AM8/1/09

to

W artykule news:h51580$hcq$1...@news.onet.pl,

niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisa�(a):

> Jestem ostatnim cz�owiekiem, kt�ry broni�by systemu patentowego PZ�,
> ale zastanawiam si� dlaczego uznali�my, �e system RYA jest taki
> �wietny? [cut reszta]

Zapomnia�e� o por�wnaniu egzamin�w.

PZ� egzaminuje w czasie kilku godzin wy��cznie z manewr�w w porcie.
Egzamin RYA trwa przez kilka dni realnej �eglugi morskiej i sprawdza
wszystkie aspekty.

Trudno mi sobie wyobrazi�, �eby egzamin RYA zda� na�ogowy pijak albo go�� o
mentalno�ci kaprala, lub te� inny psychopata. Niestety, w�r�d kapitan�w PZ�
znajduj� si� tacy.

Jerzy Makieła

unread,

Aug 1, 2009, 6:49:12 AM8/1/09

to

Maciek Kotas pisze:

> Jestem ostatnim czďż˝owiekiem, ktďż˝ry broniďż˝by systemu patentowego PZďż˝, ale
> zastanawiam siďż˝ dlaczego uznaliďż˝my, ďż˝e system RYA jest taki ďż˝wietny?

Bo po pierwsze jest dobrowolny,
po drugie jest dobrowolny
po trzecie jest to wyraďż˝ny sygnaďż˝ - daďż˝em siďż˝ dobrowolnie zweryfikowaďż˝ i
uznano, ďż˝e zasďż˝uguje na ten tytuďż˝.

Zauwaďż˝, dziennik jachtowy budziďż˝ sprzeciw, gdy SAJ wydaďż˝ dobrowolny
"Notatnik Skippera" padliďż˝my ofiarďż˝ wďż˝asnego sukcesu, nie mogliďż˝my i nie
moďż˝emy siďż˝ opďż˝dziďż˝ od chďż˝tnych ktďż˝rzy chcďż˝ go posiadaďż˝.
Oczywiďż˝cie zdajďż˝ sobie sprawďż˝, ďż˝e trochďż˝ w tym jest chďż˝ci posiadania
nowinki, ale...

Oczywiďż˝cie te oczywiste prawdy nie dotrďż˝ do betonu w PZďż˝, oni jeszcze
nie obudzili siďż˝ ze snu w ktďż˝rym sďż˝ "wadzďż˝ ďż˝eglarskďż˝" i ďż˝niďż˝ o tym nie
jak pomďż˝c ďż˝eglarzom tylko jak dominowaďż˝ nad nimi...

--
Pozdrowienia Jurek Makieďż˝a
http://www.makiela.pl
http://galeria.makiela.pl
GSM 601-938-951

Krzysiek Kielczewski

unread,

Aug 1, 2009, 6:52:20 AM8/1/09

to

On 2009-08-01, Wojtek Zientara <starazi...@interia.pl> wrote:

>> W Szwecji te¿ tak mo¿na. Tyle, ¿e ojciec musi mieæ kwita z policji, ¿e

>> jest... nadio¿nyj :-)
>> Tzn nie wypadkuje itp.
>

> A u nas ojciec nie mo¿e syna uczyæ p³ywaæ ¿aglówk±, bo musi byæ obowi±zkowy
> kurs <baczno¶æ> PZ¯ <spocznij>. Rêce opadaj± :(

Na szczęście uczyć może, tylko po takiej nauce syn nie może zrobić
papierów.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Marek MAAR Grzywa

unread,

Aug 1, 2009, 10:19:01 AM8/1/09

to

Maciek Kotas pisze:

> Jestem ostatnim czďż˝owiekiem, ktďż˝ry broniďż˝by systemu patentowego PZďż˝, ale
> zastanawiam siďż˝ dlaczego uznaliďż˝my, ďż˝e system RYA jest taki ďż˝wietny?

Uznaliďż˝my?! Mďż˝w za siebie :-)

> Tak naprawdďż˝ opiera siďż˝ na dowolnym uznawaniu marnej iloďż˝ci godzin staďż˝owych
> i ocenie egzaminatora "po uwaďż˝aniu".

Poďż˝owicznie dowolnym - egzaminator moďż˝e podnieďż˝ďż˝ wymagania. Nie moďż˝e ich
obniďż˝yďż˝. To chyba jest zaleta a nie wada, przynajmniej w kwestii rangi
certyfikatu?

A jeďż˝eli chodzi o marnďż˝ iloďż˝ďż˝ godzin staďż˝owych, hmm, pamiďż˝taj ďż˝e YM
Offshore nie znajduje siďż˝ na szczycie drabinki stopni, jest jeszcze YM
Ocean. U nas na przedostatni stopieďż˝ ďż˝eglarski, morsa, potrzeba 700
godz. u Angoli 2500 mil.
Ja mogďż˝ powiedzieďż˝ - 600 godz. to kilka Chorwackich bujaďż˝ siďż˝ we
flaucie, Ty odpowiesz, ďż˝e moďż˝na se odkupiďż˝ od MacArthur B&O i te 2500 Mm
w 125 godz. przelecieďż˝.
Gdy pojawia siďż˝ jakaďż˝ "obowiďż˝zkowoďż˝ďż˝" to zawsze wychodzi na wierzch jej
niedoskonaďż˝oďż˝ďż˝, ale pisanie _marna iloďż˝ci godzin_ chyba jest obarczone
duďż˝ym bďż˝ďż˝dem subiektywnoďż˝ci :-)

> A przecieďż˝ polski system w ktďż˝rym
> podczas egzaminu na stejota trzeba wykazaďż˝ siďż˝ wiedza nawigacyjnďż˝ i
> umiejďż˝tnioďż˝ciami w prowadzeniu jachtu (pomijam praktykďż˝, bo z ta bywa
> rďż˝znie) nastepne patenty uzyskuje siďż˝ za staďż˝, czyli za zdobyte
> doďż˝wiadczenie.

Nie lubiďż˝ uogďż˝lnieďż˝, wszďż˝dzie trafiajďż˝ siďż˝ "orďż˝y inaczej". I do pďż˝ki
patenty bďż˝dďż˝ obowiďż˝zkowe, dopďż˝ty ta "wiedza nawigacyjna i umiejďż˝tnoďż˝ci"
bďż˝dďż˝ objawiaďż˝ sie takimi tekstami w internecie:

" wlasnie wrocilem z pierwszego kapitanskiego z chorwacji , plywalem na
bavarii 32 ,11 dni, dwa razy zaliczylem kamienie kilem na dnie i torszke
porwalem zagle bo przyszla bora.z zalogi tylko ja mialem doswiadczenie

mialem toche problemow z manewrowaniem na silniku w Marinach, potem
dowiedzialem sie ,ze sa sruby lewo i prawo skretne i od tego zalezy w
ktora strone zarzuca rufe na biegu wstecznym

Na bornholm jest ok 40 mil [ze ďż˝winkowa - dopisek mďż˝j] wiec przy
zalozeniu plyniecia 3 w na godz. powinienem tam dotrzec za jakies 13-14
godzin. Ale czy to realne?"

> CZy zlikwidowanie osďż˝awionego "rozbďż˝jnika" naprawdďż˝
> zdeprecjonowaďż˝o polskie patenty?

Ja nigdzie nie napisaďż˝em, ďż˝e zdeprecjonowaďż˝o. Ja po prostu twierdzďż˝, ďż˝e
pezetďż˝eciane patenty na wyďż˝sze stopnie - z powody braku weryfikacji
egzaminacyjnej - zatraciďż˝y pewnďż˝ waďż˝nďż˝ cechďż˝, przestaďż˝y cokolwiek mďż˝wiďż˝
o ich posiadaczach. No moďż˝e przesadzam - trochďż˝ mďż˝wiďż˝, o staďż˝u, ale czy
staďż˝ zawsze przekďż˝ada siďż˝ na wiedzďż˝ i umiejďż˝tnoďż˝ci? Sam wiesz, ďż˝e nie
zawsze.

W systemie RYA ktoďż˝ sprawdza czy posiadacz staďż˝u coďż˝ wie, u nas niestety
nie i to mnie boli. TYLKO TO!!!

Nigdy kartonik nie byďż˝ i zapewne nigdy nie bďż˝dzie miarodajnym ďż˝rďż˝dďż˝em
informacji o jego posiadaczu, ale obecna sytuacja to wedďż˝ug mnie prosta
droga do tego, ďż˝eby za kilka/kilkanaďż˝cie lat polskie patenty przestaďż˝y
byďż˝ szanowane na ďż˝wiecie. A moďż˝e na drodze ewolucji powstanie jakaďż˝
metoda weryfikacji (forumowa gieďż˝da skipperďż˝w :-) ) - nie wiem, na razie
widzďż˝ wiďż˝cej wad niďż˝ zalet w naszym systemie.

> Patent RYA moďż˝e zdobyďż˝ tez osoba, ktďż˝ra jest "zarzyganďż˝ ciurďż˝", mogďż˝a
> miec szczďż˝scie, mogďż˝a byďż˝ na spidzie:), mogďż˝a byďż˝ protegowanďż˝ itp.
> Angole to teďż˝ ludzie:)

No pewnie, ďż˝e tak, ale szansa jest duuuďż˝o mniejsza. Wedďż˝ug mnie rďż˝nica
jest gigantyczna.

> Z mojego punktu widzenia kapiszon z RYA jest niewiele bardziej
> wiarygodny niďż˝ kapiszon z PZďż˝ta. Chyba wole wiedziec, ďż˝e ktoďż˝ wypďż˝ywaďż˝
> 700 godzin na morsa, a potem 1300 godzin na kapiszona, bo to daje mu
> 2000 godzin doďż˝wiadczenia.

A patrz, Krzemieďż˝ (w sensie, ďż˝e Darecki a nie Gruby) zjeďż˝dziďż˝ Karaiby z
kapitaďż˝skim patentem made in PZďż˝ w poszukiwaniu pracy jako
skipper/instruktor czy jakkolwiek nazywa siďż˝ zawďż˝d polegajďż˝cy na
dogadzaniu leniwym panienkom na jachtach. Speďż˝niaďż˝ wszystkie warunki z
wyjďż˝tkiem jednego, nie miaďż˝ RYA Yachtmaster. Gupie dzikusy nie znajďż˝ siďż˝
na wielkoďż˝ci pezetďż˝etu :-)

> Do tego spora uznaniowoďż˝ďż˝ w przypadku egzaminatorďż˝w, RYA mďż˝wi o 60
> milowych przejďż˝ciach, ale egzaminator sobie wymaga 65... bo tak. A skďż˝d
> ja wiem czy uzna mi staďż˝e? Przeciez nic go nie obliguje.

Bo zanim podejmiesz decyzjďż˝ o zgďż˝oszeniu siďż˝ na egzamin, to siďż˝ zapytasz
egzaminatora jakie sďż˝ jego wymagania. Rozmowy telefoniczne w UK nie sďż˝
drogie :-)

--
Pozdrawam
Marek Grzywa

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 11:02:27 AM8/1/09

to

W artykule news:slrnh787ik.ukb.kr...@krzyk.sail-ho.pl,
niejaki(a): Krzysiek Kielczewski z adresu <krzysiek.k...@gmail.com>
napisa�(a):

>>> W Szwecji te? tak mo?na. Tyle, ?e ojciec musi miea kwita z policji,
>>> ?e jest... nadio?nyj :-)
>>> Tzn nie wypadkuje itp.
>>
>> A u nas ojciec nie mo?e syna uczya p3ywaa ?agl�wk?, bo musi bya
>> obowi?zkowy kurs <baczno?a> PZ? <spocznij>. Rece opadaj? :(
>
> Na szcz�cie uczy� mo�e, tylko po takiej nauce syn nie mo�e zrobi�
> papier�w.

Obecny betonowy zwolennik patent�w i szkole� kapitan Wac�aw Petry�ski
pope�ni� kiedy� komunikat G��wnej Komisji Szkolenia PZ� (opublikowany
obowi�zkowo w �aglach):
pkt.1: obowi�zek szkolenia istnieje ustawowo i GKSz nie mo�e go znie��.
pkt.2: przypomina si�, �e zgodnie z Regulaminem Stopnia I� *wszyscy*
instruktorzy �eglarstwa maj� prawo po�wiadczania odbycia szkolenia.

PS. Szkoda tylko, �e przy korycie Wackowi si� pogl�dy zmieni�y.

--

Maciek Kotas

unread,

Aug 1, 2009, 11:33:30 AM8/1/09

to

Wojtek Zientara pisze:
> W artykule news:h51580$hcq$1...@news.onet.pl,
> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisaďż˝(a):

>
>> Jestem ostatnim czďż˝owiekiem, ktďż˝ry broniďż˝by systemu patentowego PZďż˝,

>> ale zastanawiam siďż˝ dlaczego uznaliďż˝my, ďż˝e system RYA jest taki
>> ďż˝wietny? [cut reszta]
>
> Zapomniaďż˝eďż˝ o porďż˝wnaniu egzaminďż˝w.
>
> PZďż˝ egzaminuje w czasie kilku godzin wyďż˝ďż˝cznie z manewrďż˝w w porcie.
> Egzamin RYA trwa przez kilka dni realnej ďż˝eglugi morskiej i sprawdza
> wszystkie aspekty.

No pisaďż˝em, ďż˝e w praktyce jest rďż˝nie:)

>
> Trudno mi sobie wyobraziďż˝, ďż˝eby egzamin RYA zdaďż˝ naďż˝ogowy pijak albo goďż˝ďż˝ o
> mentalnoďż˝ci kaprala, lub teďż˝ inny psychopata. Niestety, wďż˝rďż˝d kapitanďż˝w PZďż˝
> znajdujďż˝ siďż˝ tacy.
>

Wiesz, moje doďż˝wiadczenie ďż˝yciowe mi podpowiada ďż˝e najgorszy skurwysyn
potrafi byďż˝ czarujďż˝cy przez jakis czas jak ma ku temu interes:)

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 11:39:08 AM8/1/09

to

W artykule news:h51n93$ohb$1...@news.onet.pl,
niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisa�(a):

>> Trudno mi sobie wyobrazi�, �eby egzamin RYA zda� na�ogowy pijak albo
>> go�� o mentalno�ci kaprala, lub te� inny psychopata. Niestety, w�r�d
>> kapitan�w PZ� znajduj� si� tacy.
>>
>

> Wiesz, moje do�wiadczenie �yciowe mi podpowiada �e najgorszy skurwysyn
> potrafi by� czaruj�cy przez jakis czas jak ma ku temu interes:)

Ale �atwiej jest by� czaruj�cym przez 5 godzin ni� przez 5 dni :)

Maciek Kotas

unread,

Aug 1, 2009, 11:41:14 AM8/1/09

to

Jerzy Makieďż˝a pisze:

> Maciek Kotas pisze:
>> Jestem ostatnim czďż˝owiekiem, ktďż˝ry broniďż˝by systemu patentowego PZďż˝,
>> ale zastanawiam siďż˝ dlaczego uznaliďż˝my, ďż˝e system RYA jest taki ďż˝wietny?
>
>
> Bo po pierwsze jest dobrowolny,
> po drugie jest dobrowolny
> po trzecie jest to wyraďż˝ny sygnaďż˝ - daďż˝em siďż˝ dobrowolnie zweryfikowaďż˝ i
> uznano, ďż˝e zasďż˝uguje na ten tytuďż˝.

Jurku, ale ja napisaďż˝em, ďż˝e problemem polskiego systemu jest
obowiďż˝zkowoďż˝ďż˝ z ktďż˝rej wynikajďż˝ patologie. Natomiast sama idea
podnoszenia uprawnieďż˝ w zamian za wypďż˝ywane godziny nie jest taki
gďż˝upia. tak mi siďż˝ wydaje.
Stawiam tezďż˝, ďż˝e ďż˝eglarz ktďż˝ry zweryfikowaďż˝ siďż˝ na egzaminie na stejota
ma wystarczajďż˝cďż˝ wiedzďż˝, natomiast moďż˝e nie miec doswiadczenia i wtedy
po wypďż˝ywaniu odpowiedniej iloďż˝ci godzin moďż˝e mieďż˝ wiďż˝ksze uprawnienia.
Przy zaďż˝oďż˝eniu jednakowoďż˝ ďż˝e system jest nieobowiďż˝zkowy a egzaminy na
stejota sďż˝ uczciwe i rzetelne. I tylko w tej kwestii patenty RYA sďż˝ moim
zdaniem wiarygodniejsze. Wydaje mi siďż˝, ze ryzyko szwindli w przypadku
egzaminu RYA jest mniejsze, ale nie ze wzglďż˝du na system, bo uznaniowoďż˝ďż˝
zawarta w brytyjskim systemie daje moďż˝liwoďż˝ďż˝ do przekrďż˝tďż˝w, ale brak
obowiďż˝zkowoďż˝ci powoduje, ďż˝e nie ma na te szwindle popytu. Kto chce
ďż˝eglowaďż˝ to po prostu ďż˝egluje, nie musi kombinowaďż˝ skďż˝d wziďż˝ďż˝ďż˝ patent.

Marek MAAR Grzywa

unread,

Aug 1, 2009, 11:59:26 AM8/1/09

to

Maciek Kotas pisze:

> Wiesz, moje doďż˝wiadczenie ďż˝yciowe mi podpowiada ďż˝e najgorszy skurwysyn
> potrafi byďż˝ czarujďż˝cy przez jakis czas jak ma ku temu interes:)

Kiedyďż˝ mďż˝j kolega stwierdziďż˝ w ďż˝artach, ďż˝e do wymagaďż˝ staďż˝owych
wprowadziďż˝by wymďż˝g odbycia trzech rejsďż˝w z tďż˝ samďż˝ zaďż˝ogďż˝.

On to powiedziaďż˝ jako ďż˝art, ale... jeďż˝li byďż˝oby coďż˝ takiego, to oprďż˝cz
tego, ďż˝e wyfiltrowaďż˝oby siďż˝ takich "czarujďż˝cych skurwieli" to jeszcze
3/4 polskich kapitanďż˝w by odpadďż˝o :-))

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa

Maciek Kotas

unread,

Aug 1, 2009, 12:00:47 PM8/1/09

to

Marek MAAR Grzywa pisze:

> Ja mogďż˝ powiedzieďż˝ - 600 godz. to kilka Chorwackich bujaďż˝ siďż˝ we
> flaucie, Ty odpowiesz, ďż˝e moďż˝na se odkupiďż˝ od MacArthur B&O i te 2500 Mm
> w 125 godz. przelecieďż˝.

Nie, ale moge powiedzieďż˝, ďż˝e 2500 mil to kilka chorwackich bujaďż˝:)

> Nie lubiďż˝ uogďż˝lnieďż˝, wszďż˝dzie trafiajďż˝ siďż˝ "orďż˝y inaczej". I do pďż˝ki
> patenty bďż˝dďż˝ obowiďż˝zkowe, dopďż˝ty ta "wiedza nawigacyjna i umiejďż˝tnoďż˝ci"
> bďż˝dďż˝ objawiaďż˝ sie takimi tekstami w internecie:

OWszem, caďż˝y czas piszďż˝, ďż˝e piďż˝ta achillesowďż˝ polskiego systemu jest
obowiďż˝zkowoďż˝ďż˝, i to obowiďż˝zkowoďż˝ďż˝ wynikajďż˝ca z chďż˝ci jak najwiďż˝kszego
utargu.

>
>> CZy zlikwidowanie osďż˝awionego "rozbďż˝jnika" naprawdďż˝ zdeprecjonowaďż˝o
>> polskie patenty?
>
> Ja nigdzie nie napisaďż˝em, ďż˝e zdeprecjonowaďż˝o. Ja po prostu twierdzďż˝, ďż˝e
> pezetďż˝eciane patenty na wyďż˝sze stopnie - z powody braku weryfikacji
> egzaminacyjnej - zatraciďż˝y pewnďż˝ waďż˝nďż˝ cechďż˝, przestaďż˝y cokolwiek mďż˝wiďż˝
> o ich posiadaczach. No moďż˝e przesadzam - trochďż˝ mďż˝wiďż˝, o staďż˝u, ale czy
> staďż˝ zawsze przekďż˝ada siďż˝ na wiedzďż˝ i umiejďż˝tnoďż˝ci? Sam wiesz, ďż˝e nie
> zawsze.

MArku, ale moge odpisaďż˝, ďż˝e zdanie egzaminu tez nie zawsze przekďż˝ada siďż˝
na wiedzďż˝. Nawet RYAowskiego.

>
> W systemie RYA ktoďż˝ sprawdza czy posiadacz staďż˝u coďż˝ wie, u nas niestety
> nie i to mnie boli. TYLKO TO!!!

Alez sprawdza, w czasie egzaminu na stejota.

>
> Nigdy kartonik nie byďż˝ i zapewne nigdy nie bďż˝dzie miarodajnym ďż˝rďż˝dďż˝em
> informacji o jego posiadaczu, ale obecna sytuacja to wedďż˝ug mnie prosta
> droga do tego, ďż˝eby za kilka/kilkanaďż˝cie lat polskie patenty przestaďż˝y
> byďż˝ szanowane na ďż˝wiecie.

A kiedyďż˝ byďż˝y? NAsz system nie nadďż˝zyďż˝, dzieki PZďż˝ za zmieniajďż˝cym siďż˝
ďż˝wiatem i regulacjami. PZďż˝ wciďż˝ďż˝ chce nieďż˝ďż˝ kaganek obowiďż˝zkowej
ďż˝wiatloďż˝ci w ďż˝wiat, a RYA robi biznes wydajďż˝c dobre patenty. NAsze
patenty nie dlatego sa nieszanowane, ďż˝e nie ma egzminacyjnej weryfikacji
przy kaďż˝dym kolejnym "stopniu", ale dlatego, ďż˝e sďż˝ nieznane.

>
>
>> Patent RYA moďż˝e zdobyďż˝ tez osoba, ktďż˝ra jest "zarzyganďż˝ ciurďż˝", mogďż˝a
>> miec szczďż˝scie, mogďż˝a byďż˝ na spidzie:), mogďż˝a byďż˝ protegowanďż˝ itp.
>> Angole to teďż˝ ludzie:)
>
> No pewnie, ďż˝e tak, ale szansa jest duuuďż˝o mniejsza. Wedďż˝ug mnie rďż˝nica
> jest gigantyczna.

Tak, pisaďż˝em o tym, ďż˝e to najwiďż˝ksza rďż˝znica, ďż˝e ryzyko w przypadku RYA
jest znakomicie mniejsze. Ale wynika to jedynie z obowiďż˝zkowďż˝ci w
Polsce, ktďż˝ra generuje rďż˝zne szwindle, a nie z jakoďż˝ci systemu patentďż˝w.

>
> A patrz, Krzemieďż˝ (w sensie, ďż˝e Darecki a nie Gruby) zjeďż˝dziďż˝ Karaiby z
> kapitaďż˝skim patentem made in PZďż˝ w poszukiwaniu pracy jako
> skipper/instruktor czy jakkolwiek nazywa siďż˝ zawďż˝d polegajďż˝cy na
> dogadzaniu leniwym panienkom na jachtach. Speďż˝niaďż˝ wszystkie warunki z
> wyjďż˝tkiem jednego, nie miaďż˝ RYA Yachtmaster. Gupie dzikusy nie znajďż˝ siďż˝
> na wielkoďż˝ci pezetďż˝etu :-)

Nie gďż˝upie dzikusy znajďż˝ RYA a nie znajďż˝ PZďż˝, ale to tylko kwestia
markietingu. RYA siďż˝ rozreklamowaďż˝ na ďż˝wiecie, a PZďż˝ wprowadza
obowiďż˝zkowe patenty w Europie :D
I w tym sensie na pewno lepszy jest patent RYA, bo jest znany. Ale
zauwaďż˝, ďż˝e Krzemieďż˝ nie znalazďż˝ pracy nie dlatego, ďż˝e jest kiepskim
skipperem made in PZďż˝, tylko dlatego, ďż˝e patent RYA jest rozreklamowany
jako dobry (czego broďż˝ boďż˝e nie negujďż˝), a patent PZďż˝ nie.

>
>
>> Do tego spora uznaniowoďż˝ďż˝ w przypadku egzaminatorďż˝w, RYA mďż˝wi o 60
>> milowych przejďż˝ciach, ale egzaminator sobie wymaga 65... bo tak. A
>> skďż˝d ja wiem czy uzna mi staďż˝e? Przeciez nic go nie obliguje.
>
> Bo zanim podejmiesz decyzjďż˝ o zgďż˝oszeniu siďż˝ na egzamin, to siďż˝ zapytasz
> egzaminatora jakie sďż˝ jego wymagania. Rozmowy telefoniczne w UK nie sďż˝
> drogie :-)

Co nie zmienia faktu, ďż˝e zaliczenie stazďż˝w i egzaminďż˝w jest w peďż˝ni
uznaniowe. No przynajmniej takie odniosďż˝em wraďż˝enie. Przez telefon nie
sprawdzďż˝, czy egzaminator nie ma fobi na tle niskich,ďż˝ysych grubasďż˝w :D

Maciek Kotas

unread,

Aug 1, 2009, 12:03:29 PM8/1/09

to

Wojtek Zientara pisze:
> W artykule news:h51n93$ohb$1...@news.onet.pl,
> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisaďż˝(a):

>
>>> Trudno mi sobie wyobraziďż˝, ďż˝eby egzamin RYA zdaďż˝ naďż˝ogowy pijak albo
>>> goďż˝ďż˝ o mentalnoďż˝ci kaprala, lub teďż˝ inny psychopata. Niestety, wďż˝rďż˝d
>>> kapitanďż˝w PZďż˝ znajdujďż˝ siďż˝ tacy.
>>>
>> Wiesz, moje doďż˝wiadczenie ďż˝yciowe mi podpowiada ďż˝e najgorszy skurwysyn

>> potrafi byďż˝ czarujďż˝cy przez jakis czas jak ma ku temu interes:)
>
> Ale ďż˝atwiej jest byďż˝ czarujďż˝cym przez 5 godzin niďż˝ przez 5 dni :)
>
To fakt:) ale tez siďż˝ da:)

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 12:32:57 PM8/1/09

to

W artykule news:h51op7$l6k$1...@inews.gazeta.pl,
niejaki(a): Marek MAAR Grzywa z adresu <ma...@bcf.pl> napisa�(a):

> Kiedy� m�j kolega stwierdzi� w �artach, �e do wymaga� sta�owych
> wprowadzi�by wym�g odbycia trzech rejs�w z t� sam� za�og�.
>
> On to powiedzia� jako �art, ale... je�li by�oby co� takiego, to opr�cz
> tego, �e wyfiltrowa�oby si� takich "czaruj�cych skurwieli" to jeszcze
> 3/4 polskich kapitan�w by odpad�o :-))

Pochwal� si� - ten warunek ju� kilka razy spe�ni�em :)

Jerzy Makieła

unread,

Aug 1, 2009, 2:51:10 PM8/1/09

to

Maciek Kotas pisze:

> Jurku, ale ja napisaďż˝em, ďż˝e problemem polskiego systemu jest
> obowiďż˝zkowoďż˝ďż˝ z ktďż˝rej wynikajďż˝ patologie.

Maciek, co ja Tobie bďż˝dďż˝ mďż˝wiďż˝... Dzisiaj trochďż˝ czasu spďż˝dziďż˝em na
ďż˝ďż˝dce z samym Prezesem PZMiNW
Dialog
- W Anglii sďż˝ teďż˝ uprawnienia...
- Panie Prezesie zapomniaďż˝ pan coďż˝ dodaďż˝...
- ???
- Nieobowiďż˝zkowe...
- Nooo, ten tego...

Anna Kopeć

unread,

Aug 1, 2009, 4:41:47 PM8/1/09

to

Maciek Kotas pisze:

>>
>> W systemie RYA ktoďż˝ sprawdza czy posiadacz staďż˝u coďż˝ wie, u nas
>> niestety nie i to mnie boli. TYLKO TO!!!
>
> Alez sprawdza, w czasie egzaminu na stejota.

Czy lepiej, by nieobowiďż˝zkowe patenty byďż˝y wydawane za sam staďż˝, czy za
staďż˝ i wiedzďż˝ - sprawdzanďż˝ tak czy inaczej (egzamin teoretyczny przed
Szacownďż˝ Komisjďż˝, egzamin praktyczny, inne)?
Dlaczego brak "egzaminu" uwaďż˝asz za zaletďż˝?

Pozdrawiam
Ania

Krzysztof Bieńkowski

unread,

Aug 1, 2009, 5:50:02 PM8/1/09

to

On 1 Sie, 12:26, Maciek Kotas <skipbu...@op.pl> wrote:
> CZy zlikwidowanie osławionego "rozbójnika" naprawdę
> zdeprecjonowało polskie patenty?

IMHO tak.
"Oslawienie" wynikalo z wielokrotnych przypadkow lamania ogolnych
zasad egzaminowania. Jednak w ogolnym rachunku byl to powazny i
nielatwy do zalicznia egzamin. Wymagal wykazania sie szeroka wiedza.
Zalozenia byly sluszne, ale jak zwykle w Polsce praktyka pozostawiala
wiele do zyczenia. Jak stwierdzil jeden z czlonkow CKE, po 1997 roku
do komisji kapitanskich dolaczyli ludzie z dotychczasowych komisji
okregowych na jsm, czesto zanizajac poziom.
Bledem bylo takze zrownanie wymagan jsm i kj. Wygladalo na to, ze
komisja nie miala pomyslu o co pytac kandydatow na kapitana, podczas
gdy wymagania wobec morsow byly wygorowane.

Poza tym trzeba pamietac, ze rozbojnik byl troche takim teatrzykiem.
Po zalicznieu manewrowki, zdaniu testu z przepisow (30 pytan),
zaliczeniu zadan z nawigacji, zdaniu ustnych egzaminow z
poszczegolnych przedmiotow, komisja miala wyrobione zdanie o
kandydacie i czasem sprawdzala tylko odpornosc psychiczna delikwenta
zrzucajac mu na glowe przerozne kataklizmy. Jesli kandydat mial
poczucie humoru, to na wiekszosc pytan typu "Co pan zrobi, gdy...",
odpowiadal "Rzuce kotwice". Gdy komisja pytala skad do diabla bierze
tyle kotwic, przyszly kojot odpowiadal z usmiechem "Stad, skad
szanowna komisja bierze te wszystkie sztormy i awarie mojego
jachtu..." A potem wszyscy razem szli na piwo, zeby tektura sie nie
rozeschla.

Wojtek Zientara

unread,

Aug 1, 2009, 6:03:12 PM8/1/09

to

W artykule
news:e4d7366f-eab6-4d9d...@t13g2000yqt.googlegroups.com,
niejaki(a): Krzysztof Bie�kowski z adresu <krzysztof....@gmail.com>
napisa�(a):

>> CZy zlikwidowanie os�awionego "rozb�jnika" naprawd�
>> zdeprecjonowa�o polskie patenty?
>
> IMHO tak.
[cut] bo si� zgadzam.

Nikt mnie na rozb�jniku nie prze�ladowa�, pytania by�y sensowne, �yciowe i
konkretne. A �e nie wszyscy zdali... taka rola egzaminu.

Wracaj�c do meritum - w jednym rejsie na Zawiszy mia�em za oficer�w dw�ch
mors�w egzaminowanych i dw�ch lipcowych. Dw�ch by�o dobrych i dw�ch do dupy.
Po jednym ka�dego rodzaju.

Marek MAAR Grzywa

unread,

Aug 1, 2009, 8:31:27 PM8/1/09

to

Maciek Kotas pisze:

To co wyďż˝ej byďż˝o wyciďż˝ďż˝em. Maciek, nie bďż˝dďż˝ siďż˝ przerzucaďż˝ na argumenty,
bo jedynym tego skutkiem jest wzrost poziomu absurdu. Napiszďż˝ Ci tylko
co myďż˝lďż˝ odnoďż˝nie poniďż˝szych dwďż˝ch cytatďż˝w.

> A kiedyďż˝ byďż˝y? NAsz system nie nadďż˝zyďż˝, dzieki PZďż˝ za zmieniajďż˝cym siďż˝
> ďż˝wiatem i regulacjami. PZďż˝ wciďż˝ďż˝ chce nieďż˝ďż˝ kaganek obowiďż˝zkowej
> ďż˝wiatloďż˝ci w ďż˝wiat, a RYA robi biznes wydajďż˝c dobre patenty. NAsze
> patenty nie dlatego sa nieszanowane, ďż˝e nie ma egzminacyjnej weryfikacji
> przy kaďż˝dym kolejnym "stopniu", ale dlatego, ďż˝e sďż˝ nieznane.

> Nie gďż˝upie dzikusy znajďż˝ RYA a nie znajďż˝ PZďż˝, ale to tylko kwestia

> markietingu. RYA siďż˝ rozreklamowaďż˝ na ďż˝wiecie, a PZďż˝ wprowadza
> obowiďż˝zkowe patenty w Europie :D

Na ďż˝wiecie jest dwďż˝ch ludzi, ktďż˝rzy potrafiďż˝ dobrze namalowaďż˝ ogieďż˝ w
filmie. Nie sďż˝ powszechnie znani, nie reklamujďż˝ siďż˝, ale Kubrick,
Spielberg czy inny Polaďż˝ski majďż˝ numery do nich wklepane w swoje komďż˝rki.
Podobnie byďż˝o z polskimi, maďż˝o znanymi patentami - ci, ktďż˝rym naprawdďż˝
zaleďż˝aďż˝o na dobrym kapitanie wiedzieli, ďż˝e gdzieďż˝ nad Wisďż˝ďż˝ jest kraj w
ktďż˝rym moďż˝na znaleďż˝ďż˝ fachowcďż˝w. I tutaj marketing i reklama nie ma nic
do rzeczy.
ďż˝eglowaďż˝o maďż˝o polakďż˝w, patentďż˝w byďż˝o maďż˝o, ale jednak polscy
kapitanowie prowadzali ďż˝ďż˝dki milionerďż˝w i byli wysoko cenieni. Do dziďż˝
zresztďż˝ prowadzajďż˝ i sďż˝ wysoko notowani, ale... stara gwardia odchodzi
na emerytury a nowa, w swojej masie, ma duďż˝o wiďż˝kszďż˝ szanse posiadaďż˝
niedouczonych ignorantďż˝w. Przez ten brak weryfikacji wďż˝aďż˝nie.

Poziom wymagaďż˝ na sj jest oglďż˝dnie mďż˝wiďż˝c "maďż˝o morski". Co robi sternik
gdy organizuje rejs na ďż˝rďż˝dziemnym? Oprďż˝cz wykonania przelewu - NIC!!!

W ofercie czarterodawcy jest napisane, ďż˝e na burcie jest locja i mapy
(elektroniczne). Myďż˝lisz, ďż˝e kaďż˝dy sj przygotowuje siďż˝ do rejsu,
przypomina sobie ďż˝wiateďż˝ka (w umowie jest, ďż˝e pďż˝ywaďż˝ moďż˝na tylko w
dzieďż˝, wszak), planuje trasďż˝, szuka informacji o portach, etc.? Sďż˝dzďż˝,
ďż˝e tacy, ktďż˝rzy to robiďż˝ sďż˝ w pomijalnej statystycznie mniejszoďż˝ci.
Naprawdďż˝ tak myďż˝lďż˝ :-(

Obawiam siďż˝, ďż˝e z upďż˝ywem lat - z powodu braku egzaminďż˝w - zacznie siďż˝
uwidaczniaďż˝ znaczny rozrzut w poziomie wiedzy i umiejďż˝tnoďż˝ci u
posiadaczy tego samego patentu. Bďż˝dďż˝ doskonali kapitanowie z wiedzďż˝ jak
(nie ubliďż˝ajďż˝c:-) Zbieraja i totalne miernoty. I wszyscy oni bďż˝dďż˝ mieli
ten sam kartonik.
Pewnie, ďż˝e egzaminy nie eliminujďż˝ miernot, ale w jakiďż˝ tam sposďż˝b
dziaďż˝ajďż˝ i ci najgorsi odpadajďż˝ - w efekcie poziom wyszkolenia
posiadaczy danego certyfikatu nie schodzi poniďż˝ej ustalonej wartoďż˝ci.

Zobaczysz, ďż˝e za parďż˝ lat, jeďż˝li nic siďż˝ nie zmieni w kwestii
rozdawnictwa obowiďż˝zkowych kwitďż˝w, PZďż˝ (no bo kto inny?) zacznie wydawaďż˝
jakiďż˝ nieobowiďż˝zkowy patent superkapitana poprzedzony egzaminem na
naprawdďż˝ wysokim poziomie. I wďż˝wczas pytanie Sied@ra "czy to siďż˝
opďż˝aca?" bďż˝dzie miaďż˝o zupeďż˝nie inny wydďż˝wiďż˝k.

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa

Andrzej Mazurek (Hasip)

unread,

Aug 2, 2009, 1:56:41 AM8/2/09

to

U�ytkownik "Marek MAAR Grzywa"
> �eglowa�o ma�o polak�w, patent�w by�o ma�o, ale jednak polscy kapitanowie
> prowadzali ��dki milioner�w i byli wysoko cenieni. Do dzi� zreszt�
> prowadzaj� i s� wysoko notowani, ale... stara gwardia odchodzi na
> emerytury a nowa, w swojej masie, ma du�o wi�ksz� szanse posiada�
> niedouczonych ignorant�w. Przez ten brak weryfikacji w�a�nie.
>

Argument aby paru Polak�w mog�o prowadzi� ��dki milioner�w mnie nie
przekonuje gdy mam przej�� "�cie�k� zdrowia" aby legalnie prowadzi� sw�j
jacht pod polsk� bander�.

Hasip

Wojciech Bartoszyński

unread,

Aug 2, 2009, 2:19:12 AM8/2/09

to

Dnia Sat, 01 Aug 2009 12:26:08 +0200, Maciek Kotas
napisaďż˝(a):

> Z mojego punktu widzenia kapiszon z RYA jest niewiele bardziej
> wiarygodny niďż˝ kapiszon z PZďż˝ta. Chyba wole wiedziec, ďż˝e ktoďż˝ wypďż˝ywaďż˝
> 700 godzin na morsa, a potem 1300 godzin na kapiszona, bo to daje mu
> 2000 godzin doďż˝wiadczenia.

Tak gwoli ďż˝cisďż˝oďż˝ci: skďż˝d wziďż˝ďż˝eďż˝ te liczby?
Nie 700 a 600 godzin na morsa.
Nie 1300 a 1200 godzin na kapiszona.
Nie "a potem", tylko "od sternika jachtowego".
Nie 2000 godzin, a 1400.

Na morsa jest 200 godzin (wymagane na sternika jachtowego) +
600 godzin, razem 800 godzin.
Na kapitana 200 godzin (sternik) + 600 godzin (mors) + 600
godzin (do 1200 w tym 400 "kapitaďż˝skich"), razem 1400
godzin.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kapitan_jachtowy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jachtowy_sternik_morski

--
pozdrawiam - Wojtek Bartoszyďż˝ski
*********************************************************
*Gdyby wszyscy byli bogaci, nikt nie chciaďż˝by wiosďż˝owaďż˝.*
**********************************(przysďż˝owie norweskie)*

Samotnik

unread,

Aug 2, 2009, 3:58:00 AM8/2/09

to

Dnia 02.08.2009 Marek MAAR Grzywa <ma...@bcf.pl> napisaďż˝/a:

> ďż˝eglowaďż˝o maďż˝o polakďż˝w, patentďż˝w byďż˝o maďż˝o, ale jednak polscy
> kapitanowie prowadzali ďż˝ďż˝dki milionerďż˝w i byli wysoko cenieni. Do dziďż˝
> zresztďż˝ prowadzajďż˝ i sďż˝ wysoko notowani, ale... stara gwardia odchodzi
> na emerytury a nowa, w swojej masie, ma duďż˝o wiďż˝kszďż˝ szanse posiadaďż˝
> niedouczonych ignorantďż˝w. Przez ten brak weryfikacji wďż˝aďż˝nie.

No teraz to pojechaďż˝eďż˝. ;)

Ale co mnie ci milionerzy, ich ďż˝ďż˝dki i polscy kapitanowie, pďż˝ywajďż˝cy nawet
na drzwiach od stodoďż˝y, obchodzďż˝?? Niech sobie zdobďż˝dďż˝ jakieďż˝ zaďż˝wiadczenia
o tym, ďż˝e sďż˝ superkapitanami. Tylko niech te zaďż˝wiadczenia nie bďż˝dďż˝
obowiďż˝zkowym 'prawem jazdy na jacht'. Przecieďż˝ problem polegaďż˝ na tym, ďż˝e ďż˝eby
sobie samemu popďż˝ywaďż˝ dalej wiďż˝kszym jachtem, to trzeba byďż˝o samemu zostaďż˝
superkapitanem. Moďż˝e nie kaďż˝dy ma takie ambicje? Ja np. nie mam i bardzo
mnie irytowaďż˝o, ďż˝e aby pďż˝ywaďż˝ po morzu, na wďż˝asny rachunek, musiaďż˝bym
przejďż˝ďż˝ przez rozbďż˝jnika i egzaminy u ludzi, z ktďż˝rych nie wszystkich
darzyďż˝em szacunkiem. Skorzystaďż˝em z odwilďż˝y, mam plastikowy patent i w
ogďż˝le mi nie przeszkadza, ďż˝e taki sam ma kolega, ktďż˝ry nie umiaďż˝by wypďż˝ynďż˝ďż˝
samodzielnie z portu, nie mďż˝wiďż˝c o dotarciu jachtem gdzieďż˝ do celu. Nie
przeszkadza mi, bo wiem, ďż˝e obowiďż˝zkowoďż˝ci nie da siďż˝ poďż˝ďż˝czyďż˝ z prestiďż˝em.
No chyba, ďż˝e z gďż˝ry zaďż˝oďż˝ymy, ďż˝e pďż˝ywanie bďż˝dzie dla nielicznych, ale te
mroczne czasy na szczďż˝cie niedawno minďż˝y.

> Obawiam siďż˝, ďż˝e z upďż˝ywem lat - z powodu braku egzaminďż˝w - zacznie siďż˝
> uwidaczniaďż˝ znaczny rozrzut w poziomie wiedzy i umiejďż˝tnoďż˝ci u
> posiadaczy tego samego patentu. Bďż˝dďż˝ doskonali kapitanowie z wiedzďż˝ jak
> (nie ubliďż˝ajďż˝c:-) Zbieraja i totalne miernoty. I wszyscy oni bďż˝dďż˝ mieli
> ten sam kartonik.

No i co z tego?! Mnie to w ogďż˝le nie przeszkadza. Niech tak bďż˝dzie. Mnie i
tak kompletnie nie interesuje, jaki kto ma patent. A jeďż˝li kogoďż˝ interesuje,
bo np. wypoďż˝ycza jachty, to niech sobie zorganizuje jakiďż˝ swďż˝j system
weryfikacji, swoje patenty, cokolwiek tam lubi. Przecieďż˝ to jego sprawa, a
nie moja.
--
Samotnik
Biďż˝uteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

Jerzy Sychut

unread,

Aug 2, 2009, 4:06:28 AM8/2/09

to

Andrzej Mazurek (Hasip) pisze:

> Argument aby paru Polakďż˝w mogďż˝o prowadziďż˝ ďż˝ďż˝dki milionerďż˝w mnie nie
> przekonuje gdy mam przejďż˝ďż˝ "ďż˝cieďż˝kďż˝ zdrowia" aby legalnie prowadziďż˝ swďż˝j
> jacht pod polskďż˝ banderďż˝.
Woďż˝enie milionerďż˝w jest zajďż˝ciem wielu mďż˝odych Szwedďż˝w z tubylczym
certyfikatem przeto argument niezwykďż˝ej wiedzy posiadacza polskiego
"patentu" jest raczej chybiony. Chyba ďż˝e szwedzkie certyfikaty dowodzďż˝
posiadania nadzwyczajnego zasobu wiedzy.

Wďż˝aďż˝ciwie nie wiem do czego sďż˝uďż˝ďż˝ rďż˝ne dokumenty zwiďż˝zane z
ďż˝eglarstwem. Nigdy nikt nie ďż˝ďż˝daďż˝ abym je okazaďż˝. Moďż˝e tylko do
pokazywania milionerom.

Szwedzkie certyfikaty uzyskuje siďż˝ po zdaniu ustnego egzaminu i to nie
przed Waďż˝nďż˝ Komisjďż˝, lecz przed emerytowanym staruszkiem, co robiďż˝ za
oficera ma morzach i oceanach. Zamiast liczenia "godzin" i zbierania
opinii wystarcza ustne oďż˝wiadczenie tatusia (albo kogo innego) o
umiejďż˝tnoďż˝ci manewrowania i praktyce morskiej.

Zdanie szwedzkich egzaminďż˝w nie dla wszystkich jest ďż˝atwe. Znam goďż˝cia
ktďż˝ry opowiada o oblaniu w 12 podejďż˝ciach. Moďż˝e egzaminatorzy uwziďż˝li
siďż˝ na goďż˝cia albo metoda jest skuteczna - goďż˝ďż˝ pďż˝ki co nie dostaďż˝
certyfikatu skippera.

Albo umie siďż˝ to robiďż˝ albo nie i to gďż˝ďż˝wnie wynika z praktyki, a nie
"patentďż˝w".
--
Stockholm, http://sychut.com

Piotr Zakrzewski

unread,

Aug 2, 2009, 4:07:37 AM8/2/09

to

Marek MAAR Grzywa pisze:

>
> Zobaczysz, ďż˝e za parďż˝ lat, jeďż˝li nic siďż˝ nie zmieni w kwestii
> rozdawnictwa obowiďż˝zkowych kwitďż˝w, PZďż˝ (no bo kto inny?) zacznie wydawaďż˝
> jakiďż˝ nieobowiďż˝zkowy patent superkapitana poprzedzony egzaminem na
> naprawdďż˝ wysokim poziomie. I wďż˝wczas pytanie Sied@ra "czy to siďż˝
> opďż˝aca?" bďż˝dzie miaďż˝o zupeďż˝nie inny wydďż˝wiďż˝k.
>

Nie do koďż˝ca rozumiem. Przecieďż˝ chyba oto chodzi by OBOWIďż˝ZKOWE
uprawnienia byďż˝y ďż˝atwiej dostďż˝pne. Jak ktoďż˝ chce sobie zweryfikowaďż˝ i
udowodniďż˝ formalnie swojďż˝ wiedzďż˝, to oprďż˝cz tego deprecjonowanego przez
Ciebie JSM czy SJ zrobi sobie dowolny patent nr RYA. A moďż˝e ktoďż˝ chce po
prostu mďż˝c spokojnie wziďż˝ďż˝ sobie taki 40 stopowy jacht na ciepďż˝ym morzu,
nie szukaďż˝ locji ďż˝wiateďż˝, nie szukaďż˝ map i woziďż˝ ich ze sobďż˝, a po
prostu legalnie popďż˝ywaďż˝ sobie tydzieďż˝ na Chorwacji z rodzinďż˝ i
znajomymi. Do tego nie uwaďż˝am by potrzebowaďż˝ "rozbďż˝jnika". A Ci ktďż˝rzy
majďż˝ takďż˝ potrzebďż˝ by patrzďż˝c na swďż˝j kartonik z wymalowanym stopniem
jaki zdobyli rzewnie wspominaďż˝ jak to byďż˝o trudno i ile ich to czasu
kosztowaďż˝o, to proszďż˝ bardzo na pewno znajdďż˝ na ďż˝wiecie takďż˝ ofertďż˝ by
egzamin speďż˝niaďż˝ ich wymagania.

Zakrzu

Andrzej Mazurek (Hasip)

unread,

Aug 2, 2009, 4:13:50 AM8/2/09

to

U�ytkownik "Jerzy Sychut" <
> Albo umie si� to robi� albo nie i to g��wnie wynika z praktyki, a nie
> "patent�w".

Rzek�e�.
Hasip

Marek MAAR Grzywa

unread,

Aug 2, 2009, 8:24:29 AM8/2/09

to

Andrzej Mazurek (Hasip) pisze:

> Argument aby paru Polakďż˝w mogďż˝o prowadziďż˝ ďż˝ďż˝dki milionerďż˝w mnie nie
> przekonuje gdy mam przejďż˝ďż˝ "ďż˝cieďż˝kďż˝ zdrowia" aby legalnie prowadziďż˝ swďż˝j
> jacht pod polskďż˝ banderďż˝.

OK, gďż˝wniany argument, ale wyszedďż˝ on mi niechcďż˝cy gdy myďż˝laďż˝em o nie
rozrďż˝nialnoďż˝ci :-)

--
Pozdrawiam
Marek Grzywa

Andrzej Niemiec

unread,

Aug 1, 2009, 5:15:50 PM8/1/09

to

> PS. Szkoda tylko, ďż˝e przy korycie Wackowi siďż˝ poglďż˝dy zmieniďż˝y.

Alez ty sam siedziales wiele lat przy korytku (w Trzebiezy). Co Ci sie
zmienilo ?

Wydaje mi sie ze niepotrzebnie i bezzasadnie obrazasz Wacka. Czego by nie
mowic On naprawde sie na zeglarstwie zna.

Waclaw jest doďż˝wiadczonym nauczycielem ORAZ doswiadczonym mechanikiem a Ty
nie.
(sďż˝dzac z Twojego CV nie budowales jednak okretow - na stronie
http://strony.aster.pl/zientara/linki.html brak linkďż˝w do okretow, ktďż˝re
zbudowaďż˝eďż˝, sa natomiast linki do instrukcji obsďż˝ugi jakichs zabawek
za co Ci w tym SOETO placili???).

BTW: Google wskazuje WP - 659 linkďż˝w a na WZ - 74.
BTW2:
> >>>>> kapiszon PZďż˝ moďż˝e byďż˝ zarzyganďż˝ ciurďż˝
>>>>> Ja teďż˝ mogďż˝? :)
>>>>>
>>>> A co Ci bďż˝dďż˝ ďż˝aďż˝owaďż˝:)
>>>
>>> OK. Policzymy siďż˝ w Pucku ;P
>>>
>> ale musowo musimy sie zarzygaďż˝ :DDD
>
> musowo :)))

Gratulacje smaku i stylu.

--
Best Regards
Andrzej Niemiec :-)

Jacek Wo�niak

unread,

Aug 2, 2009, 10:47:49 AM8/2/09

to

U�ytkownik "Anna Kope�" <aniabk...@m.sio.poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:h529d7$keo$1...@inews.gazeta.pl...
> Maciek Kotas pisze:
>>> W systemie RYA kto� sprawdza czy posiadacz sta�u co� wie, u nas niestety

>>> nie i to mnie boli. TYLKO TO!!!
>> Alez sprawdza, w czasie egzaminu na stejota.

> Czy lepiej, by nieobowi�zkowe patenty by�y wydawane za sam sta�, czy za
> sta� i wiedz� - sprawdzan� tak czy inaczej (egzamin teoretyczny przed
> Szacown� Komisj�, egzamin praktyczny, inne)?

Bo sprawdza si� np w spadochroniarstwie? Te cyferki pod skrzyde�kami,
diamenciki? ;-)
Ciagle m�wimy o "wy�szych stopniach"

> Dlaczego brak "egzaminu" uwa�asz za zalet�?

Odpowied� znajdziesz w odpowiedzi na pytanie po co? Po co komu� "wy�szy
stopie�"?

--
Pozdrawiam Jacek :-)
"Z�e prawa s� najgorszym rodzajem tyranii."
jacekwozniak[wstawcotrzeba]onet.pl

Anna Kopeć

unread,

Aug 2, 2009, 10:55:00 AM8/2/09

to

Jacek Woďż˝niak pisze:

>>
>> Czy lepiej, by nieobowiďż˝zkowe patenty byďż˝y wydawane za sam staďż˝, czy za

>> staďż˝ i wiedzďż˝ - sprawdzanďż˝ tak czy inaczej (egzamin teoretyczny przed
>> Szacownďż˝ Komisjďż˝, egzamin praktyczny, inne)?
> Bo sprawdza siďż˝ np w spadochroniarstwie? Te cyferki pod skrzydeďż˝kami,
> diamenciki? ;-)
> Ciagle mďż˝wimy o "wyďż˝szych stopniach"

Sorry Jacku, ale nie rozumiem. Nie mam pojďż˝cia jak jest w
spadochroniarstwie, o jakich skrzydeďż˝kach i diamencikach piszesz.

>> Dlaczego brak "egzaminu" uwaďż˝asz za zaletďż˝?
>

> Odpowiedďż˝ znajdziesz w odpowiedzi na pytanie po co? Po co komuďż˝ "wyďż˝szy
> stopieďż˝"?

Ale jeďż˝li wyďż˝szy stopieďż˝ ma byďż˝ wydawany za sam staďż˝, to sprowadza siďż˝
do tego, ďż˝e zamiast pokazywaďż˝ kilka "opinii z rejsďż˝w", zapisďż˝w w
ksiďż˝ďż˝eczce ďż˝eglarskiej czy innych papierkďż˝w pokazujesz tylko jeden -
patent.

Pozdrawiam
Ania

Jacek Wo�niak

unread,

Aug 2, 2009, 11:04:10 AM8/2/09

to

U�ytkownik "Anna Kope�" <aniabk...@m.sio.poczta.onet.pl> napisa� w

wiadomo�ci news:h549f0$j6m$1...@inews.gazeta.pl...
> Jacek Wo�niak pisze:

>>> Czy lepiej, by nieobowi�zkowe patenty by�y wydawane za sam sta�, czy za
>>> sta� i wiedz� - sprawdzan� tak czy inaczej (egzamin teoretyczny przed
>>> Szacown� Komisj�, egzamin praktyczny, inne)?
>> Bo sprawdza si� np w spadochroniarstwie? Te cyferki pod skrzyde�kami,
>> diamenciki? ;-)

>> Ciagle m�wimy o "wy�szych stopniach"
> Sorry Jacku, ale nie rozumiem. Nie mam poj�cia jak jest w
> spadochroniarstwie, o jakich skrzyde�kach i diamencikach piszesz.

No :chwali" si� liczb� skok�w, to te diamenciki i cyferki pod odznak�
spadochronow�.
http://www.gliwice6bdsz.home.pl/polska/galerie/gapy.htm

>>> Dlaczego brak "egzaminu" uwa�asz za zalet�?
>> Odpowied� znajdziesz w odpowiedzi na pytanie po co? Po co komu� "wy�szy
>> stopie�"?

> Ale je�li wy�szy stopie� ma by� wydawany za sam sta�, to sprowadza si� do
> tego, �e zamiast pokazywa� kilka "opinii z rejs�w", zapis�w w ksi��eczce
> �eglarskiej czy innych papierk�w pokazujesz tylko jeden - patent.

No a jak wstydliwy jest i nie chce pokazywa�? ... szczeg�lnie kiedy nie musi
;-)

Anna Kopeć

unread,

Aug 2, 2009, 11:09:42 AM8/2/09

to

Jacek Woďż˝niak pisze:
>
>>>> Czy lepiej, by nieobowiďż˝zkowe patenty byďż˝y wydawane za sam staďż˝, czy za
>>>> staďż˝ i wiedzďż˝ - sprawdzanďż˝ tak czy inaczej (egzamin teoretyczny przed
>>>> Szacownďż˝ Komisjďż˝, egzamin praktyczny, inne)?
>>> Bo sprawdza siďż˝ np w spadochroniarstwie? Te cyferki pod skrzydeďż˝kami,
>>> diamenciki? ;-)

>>> Ciagle mďż˝wimy o "wyďż˝szych stopniach"
>> Sorry Jacku, ale nie rozumiem. Nie mam pojďż˝cia jak jest w
>> spadochroniarstwie, o jakich skrzydeďż˝kach i diamencikach piszesz.
>
> No :chwali" siďż˝ liczbďż˝ skokďż˝w, to te diamenciki i cyferki pod odznakďż˝
> spadochronowďż˝.
> http://www.gliwice6bdsz.home.pl/polska/galerie/gapy.htm

A kto Ci broni nawet teraz - przy obowiďż˝zkowych patentach - zrobiďż˝ sobie
odznakďż˝, koszulkďż˝, albo napisaďż˝ na czole ile godzin staďż˝u masz na koncie?

>>>> Dlaczego brak "egzaminu" uwaďż˝asz za zaletďż˝?
>>> Odpowiedďż˝ znajdziesz w odpowiedzi na pytanie po co? Po co komuďż˝ "wyďż˝szy
>>> stopieďż˝"?
>> Ale jeďż˝li wyďż˝szy stopieďż˝ ma byďż˝ wydawany za sam staďż˝, to sprowadza siďż˝ do
>> tego, ďż˝e zamiast pokazywaďż˝ kilka "opinii z rejsďż˝w", zapisďż˝w w ksiďż˝ďż˝eczce

>> ďż˝eglarskiej czy innych papierkďż˝w pokazujesz tylko jeden - patent.
>
> No a jak wstydliwy jest i nie chce pokazywaďż˝? ... szczegďż˝lnie kiedy nie musi
> ;-)

To w koďż˝cu po cholerďż˝ mu ten wyďż˝szy patent?

Pozdrawiam
Ania

Jacek Wo�niak

unread,

Aug 2, 2009, 11:21:46 AM8/2/09

to

U�ytkownik "Anna Kope�" <aniabk...@m.sio.poczta.onet.pl> napisa� w

wiadomo�ci news:h54aaj$j6m$2...@inews.gazeta.pl...

> Jacek Wo�niak pisze:
>>>>> Czy lepiej, by nieobowi�zkowe patenty by�y wydawane za sam sta�,

>>>>> czy za sta� i wiedz� - sprawdzan� tak czy inaczej (egzamin

>>>>> teoretyczny przed Szacown� Komisj�, egzamin praktyczny, inne)?
>>>> Bo sprawdza si� np w spadochroniarstwie? Te cyferki pod skrzyde�kami,
>>>> diamenciki? ;-)

>>>> Ciagle m�wimy o "wy�szych stopniach"
>>> Sorry Jacku, ale nie rozumiem. Nie mam poj�cia jak jest w
>>> spadochroniarstwie, o jakich skrzyde�kach i diamencikach piszesz.
>> No :chwali" si� liczb� skok�w, to te diamenciki i cyferki pod odznak�
>> spadochronow�.
>> http://www.gliwice6bdsz.home.pl/polska/galerie/gapy.htm
> A kto Ci broni nawet teraz - przy obowi�zkowych patentach - zrobi� sobie
> odznak�, koszulk�, albo napisa� na czole ile godzin sta�u masz na koncie?

Mnie akurat to lotto.

>>>>> Dlaczego brak "egzaminu" uwa�asz za zalet�?
>>>> Odpowied� znajdziesz w odpowiedzi na pytanie po co? Po co komu�
>>>> "wy�szy stopie�"?
>>> Ale je�li wy�szy stopie� ma by� wydawany za sam sta�, to sprowadza
>>> si� do tego, �e zamiast pokazywa� kilka "opinii z rejs�w", zapis�w

>>> w ksi��eczce �eglarskiej czy innych papierk�w pokazujesz tylko
>>> jeden - patent.
>> No a jak wstydliwy jest i nie chce pokazywa�? ... szczeg�lnie kiedy
>> nie musi ;-)
> To w ko�cu po choler� mu ten wy�szy patent?

Znajduj�c odpwoed� na to pytanie mo�na zastanowi� si� nad tym w jaki spos�b
to robi�.

Anna Kopeć

unread,

Aug 2, 2009, 11:22:40 AM8/2/09

to

Jacek Woďż˝niak pisze:

>
>> A kto Ci broni nawet teraz - przy obowiďż˝zkowych patentach - zrobiďż˝ sobie

>> odznakďż˝, koszulkďż˝, albo napisaďż˝ na czole ile godzin staďż˝u masz na koncie?
> Mnie akurat to lotto.
>

>> To w koďż˝cu po cholerďż˝ mu ten wyďż˝szy patent?

> Znajdujďż˝c odpwoedďż˝ na to pytanie moďż˝na zastanowiďż˝ siďż˝ nad tym w jaki sposďż˝b
> to robiďż˝.

Aha.

Pozdrawiam
Ania

Leszek Karlik

unread,

Aug 2, 2009, 11:36:37 AM8/2/09

to

On Sun, 02 Aug 2009 17:04:10 +0200, Jacek Woźniak
<jacekja...@poczta.onet.pl> wrote:

[...]
>>> Bo sprawdza siê np w spadochroniarstwie? Te cyferki pod skrzyde³kami,
>>> diamenciki? ;-)
>>> Ciagle mówimy o "wy¿szych stopniach"
>> Sorry Jacku, ale nie rozumiem. Nie mam pojêcia jak jest w

>> spadochroniarstwie, o jakich skrzyde³kach i diamencikach piszesz.

> No :chwali" siê liczb± skoków, to te diamenciki i cyferki pod odznak±
> spadochronow±.

Skoki spadochronowe to jednak coś trochę innego. Mam wrażenie że
weryfikacja jest ostrzejsza w przypadku popełnienia jakiegoś błędu. ;->

Ale np. w takiej wspinaczce jakoś nikt nie przyznaje wyższych uprawnień
po przewspinaniu się 10 000 metrów dróg z górną asekuracją i poprowadzeniu
50 000 metrów dróg, z czego co najmniej 20 000 metrów na górach pływowych,
tfu, znaczy, wysokich. ;-)

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik

Anna Kopeć

unread,

Aug 2, 2009, 11:43:51 AM8/2/09

to

Jacek Woďż˝niak pisze:

>
>> To w koďż˝cu po cholerďż˝ mu ten wyďż˝szy patent?
>

> Znajdujďż˝c odpwoedďż˝ na to pytanie moďż˝na zastanowiďż˝ siďż˝ nad tym w jaki sposďż˝b
> to robiďż˝.

Jednak napiszďż˝ o co mi chodzi.
RYA wydaje nieobowiďż˝zkowe patenty na podstawie staďż˝u i egzaminu i na
brak klientďż˝w chyba nie narzeka. Czyli ten system siďż˝ w praktyce sprawdza.
Zastanawiam siďż˝ jaki sens ma wydawanie nieobowiďż˝zkowych patentďż˝w
wyďż˝ďż˝cznie na podstawie staďż˝u, skoro oznacza on praktycznie zastďż˝pienie
kilku papierkďż˝w jednym. Ciekawe, czy ktoďż˝ gdzieďż˝ takie patenty wydaje i
czy sďż˝ chďż˝tni.

Pozdrawiam
Ania

Jacek Wo�niak

unread,

Aug 2, 2009, 11:46:33 AM8/2/09

to

U�ytkownik "Leszek Karlik" <les...@hell.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:op.ux1kbbclbkkx24@attitudeadjuste...
> On Sun, 02 Aug 2009 17:04:10 +0200, Jacek Wo�niak
> <jacekja...@poczta.onet.pl> wrote:
> [...]
>>>> Bo sprawdza sie np w spadochroniarstwie? Te cyferki pod skrzyde3kami,
>>>> diamenciki? ;-)
>>>> Ciagle m�wimy o "wy?szych stopniach"
>>> Sorry Jacku, ale nie rozumiem. Nie mam pojecia jak jest w
>>> spadochroniarstwie, o jakich skrzyde3kach i diamencikach piszesz.
>> No :chwali" sie liczb? skok�w, to te diamenciki i cyferki pod odznak?
>> spadochronow?.
> Skoki spadochronowe to jednak co� troch� innego. Mam wra�enie �e
> weryfikacja jest ostrzejsza w przypadku pope�nienia jakiego� b��du. ;->

W �eglarstwie te� nie letko ;-)

> Ale np. w takiej wspinaczce jako� nikt nie przyznaje wy�szych uprawnie�
> po przewspinaniu si� 10 000 metr�w dr�g z g�rn� asekuracj� i poprowadzeniu
> 50 000 metr�w dr�g, z czego co najmniej 20 000 metr�w na g�rach p�ywowych,
> tfu, znaczy, wysokich. ;-)

PTTK chyba mia�o kiedy� odznaki turysty g�rskiego.

Jacek Wo�niak

unread,

Aug 2, 2009, 11:55:05 AM8/2/09

to

U�ytkownik "Anna Kope�" <aniabk...@m.sio.poczta.onet.pl> napisa� w

wiadomo�ci news:h54caj$j6m$4...@inews.gazeta.pl...

> Zastanawiam si� jaki sens ma wydawanie nieobowi�zkowych patent�w wy��cznie
> na podstawie sta�u, skoro oznacza on praktycznie zast�pienie kilku
> papierk�w jednym.

Bo wygodniej nosi� jeden kartonik, tytu�, ni� segregator z opiniami?
A mo�e wynika to z zami�owania dla tytuologii?

> Ciekawe, czy kto� gdzie� takie patenty wydaje i czy s� ch�tni.

Z wrodzonego sk�pstwa i megalomanii sam nadam sobie tytu� Kapitana
Wielikiego!
A kto mi zabroni ... ;-)

Leszek Karlik

unread,

Aug 2, 2009, 12:54:13 PM8/2/09

to

On Sun, 02 Aug 2009 17:46:33 +0200, Jacek Woźniak
<jacekja...@poczta.onet.pl> wrote:

[...]
>>> No :chwali" sie liczb? skoków, to te diamenciki i cyferki pod odznak?
>>> spadochronow?.

>> Skoki spadochronowe to jednak co¶ trochê innego. Mam wra¿enie ¿e
>> weryfikacja jest ostrzejsza w przypadku pope³nienia jakiego¶ b³êdu. ;->

> W ¿eglarstwie te¿ nie letko ;-)

No, żeglarstwo jest sportem ryzykownym, ale jakby miało ponad 1 ofiarę
śmiertelną
na każde 100 000 skoków^W wypłynięć z portu to nikt by nie wysyłał dzieci
na obozy
żeglarskie. ;-) Samodzielne skoki spadochronowe nie są specjalnie
bezpiecznym
sportem. Nie jest to taki hardkor jak BASE jumping czy nurkowanie w
jaskiniach,
ale jest dużo bardziej niebezpieczne od żagli.

>> Ale np. w takiej wspinaczce jako¶ nikt nie przyznaje wy¿szych uprawnieñ
>> po przewspinaniu siê 10 000 metrów dróg z górn± asekuracj± i
>> poprowadzeniu
>> 50 000 metrów dróg, z czego co najmniej 20 000 metrów na górach

>> p³ywowych,
>> tfu, znaczy, wysokich. ;-)
>

> PTTK chyba mia³o kiedy¶ odznaki turysty górskiego.

Ale to do łażenia poziomo po drogach, a nie pionowo po skałach.

AIKI

unread,

Aug 2, 2009, 2:31:05 PM8/2/09

to

On 1 Sie, 20:51, Jerzy Makieła <jur...@post.pl> wrote:

> Maciek, co ja Tobie będę mówił... Dzisiaj trochę czasu spędziłem na
> łódce z samym Prezesem PZMiNW
> Dialog
> - W Anglii są też uprawnienia...
> - Panie Prezesie zapomniał pan coś dodać...
> - ???
> - Nieobowiązkowe...
> - Nooo, ten tego...
>
Źle poprawiłeś... W Anglii są certyfikaty kompetencji, a nie
"uprawnienia"...
--
pozdrawiam
AIKI

T.M.F.

unread,

Aug 2, 2009, 2:33:59 PM8/2/09

to

Nie rozumiem tego narzekania. Przeciez kto chce moze sobie robic RYA,
kto chce PZZ. Mnie z punktu widzenia klienta czarterowni interesuje,
zeby na posiadany patent wyczarterowali mi lodke. Z punktu widzenia mnie
jako mnie zaden patent nie jest potrzebny, bo zakladajac, ze jestem
rozsadnym gosciem bede plywal tam i w taki sposob w jaki potrafie. Jak
cos bede potrzebowal to sam sie doucze. Plywaja ze mna znajomi i o
patent mnie nie pytaja, a umiejetnosci znaja. Przy rejsach komercyjnych
to zapewne inna historia i zupelnie inne uprawnienia.
Czy kolejne stapnie za staz maja sens? IMHO tak. Ze starych czasow
pamietam, ze roznica pomiedzy st.j. a st.j.m. byla w teorii minimalna,
dochodzila nawigacja na plywach i astronawigacja. To drugie juz sie
zdeprecjonowalo wobec zdobyczy techniki. Wiec jaki sens jest wprowadzac
dodatkowe egzaminy z teorii? Zeby zapytac o te pare stron? Z manewrowki
- jesli ktos samodzielnie prowadzil ilestam rejsow to znaczy, ze daje
rade i co ew. manewrowka mialaby wniesc?
Jasne, ze w tym systemie kartonik jest tylko odpowiednikiem ilustam
opinii z rejsow, z drugiej strony w interesujacych mnie obszarach st.j.
jest wszystkim czego wymagaja czarterodawcy, wiec wyzsze stopnie moga co
najwyzej polechtac moje ego. Czarterowanie w Polsce wobec zenujacej
oferty jachtow mnie nie interesuje.

P.S. Jesli ktos sie chce czepiac, ze anonim to tyle razy juz sie
przedstawialem, ze zainteresowani z pewnoscia znajda moje pelne dane.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Anna Kopeć

unread,

Aug 2, 2009, 2:40:38 PM8/2/09

to

T.M.F. pisze:

>>
>> Jednak napiszďż˝ o co mi chodzi.
>> RYA wydaje nieobowiďż˝zkowe patenty na podstawie staďż˝u i egzaminu i na
>> brak klientďż˝w chyba nie narzeka. Czyli ten system siďż˝ w praktyce
>> sprawdza.
>> Zastanawiam siďż˝ jaki sens ma wydawanie nieobowiďż˝zkowych patentďż˝w
>> wyďż˝ďż˝cznie na podstawie staďż˝u, skoro oznacza on praktycznie zastďż˝pienie
>> kilku papierkďż˝w jednym. Ciekawe, czy ktoďż˝ gdzieďż˝ takie patenty wydaje i
>> czy sďż˝ chďż˝tni.
>
> Nie rozumiem tego narzekania.

A kto tu narzeka?

Pozdrawiam
Ania

Andrzej Mazurek (Hasip)

unread,

Aug 2, 2009, 3:14:01 PM8/2/09

to

U�ytkownik "Marek MAAR Grzywa"

> OK, g�wniany argument, ale wyszed� on mi niechc�cy gdy my�la�em o nie
> rozr�nialno�ci :-)
>
Bo ca�y Tw�j wyw�d, moim zdaniem, opar�e� na b��dnych przes�ankach. Po
prostu pomyli�e� zawodowc�w z amatorami. Tym drugim nie s� potrzebne
dodatkowe szczeble wiedzy tajemnej i dodatkowe progi. Tym pierwszym - nie
mam poj�cia. Nie moje zoo i nie m�j karmiciel.

Hasip

Andrzej Mazurek (Hasip)

unread,

Aug 2, 2009, 3:15:14 PM8/2/09

to

U�ytkownik "Anna Kope�" <

> To w ko�cu po choler� mu ten wy�szy patent?
>

No, dla przyk�adu, chc� zmieni� ��dk� na wi�ksza...... a p�ywa� b�d� tam
gdzie dotychczas....

Hasip

Andrzej Mazurek (Hasip)

unread,

Aug 2, 2009, 3:16:07 PM8/2/09

to

U�ytkownik "Anna Kope�" <

> Zastanawiam si� jaki sens ma wydawanie nieobowi�zkowych patent�w wy��cznie
> na podstawie sta�u, skoro oznacza on praktycznie zast�pienie kilku
> papierk�w jednym.

Aaaa... Boryna.... No tak - to nie ma sensu.

Hasip

Andrzej Mazurek (Hasip)

unread,

Aug 2, 2009, 3:18:06 PM8/2/09

to

U�ytkownik "Leszek Karlik"

>Samodzielne skoki spadochronowe nie s� specjalnie bezpiecznym

> sportem. Nie jest to taki hardkor jak BASE jumping czy nurkowanie w
> jaskiniach,

> ale jest du�o bardziej niebezpieczne od �agli.
>

Wypadk�w za du�o nie ma..... ju� nie skacz�, ale drzewiej wypadek
(�miertelny) by� rzadko�ci�.

Hasip

Maciek Kotas

unread,

Aug 2, 2009, 3:20:09 PM8/2/09

to

Andrzej Niemiec pisze:

>> >>>>> kapiszon PZďż˝ moďż˝e byďż˝ zarzyganďż˝ ciurďż˝
>>>>>> Ja teďż˝ mogďż˝? :)
>>>>>>
>>>>> A co Ci bďż˝dďż˝ ďż˝aďż˝owaďż˝:)
>>>>
>>>> OK. Policzymy siďż˝ w Pucku ;P
>>>>
>>> ale musowo musimy sie zarzygaďż˝ :DDD
>>
>> musowo :)))
>
> Gratulacje smaku i stylu.
>

hmm, moďż˝e to i piďż˝kne nie byďż˝o, ale nie przesadzasz?

--
Maciek"Skipbulba"Kotas
s/y ALIFLANKE
skipbulbamaďż˝paopkropkapl
www.saj.org.pl

Maciek Kotas

unread,

Aug 2, 2009, 3:27:46 PM8/2/09

to

Anna Kopeďż˝ pisze:
> Maciek Kotas pisze:
>>>
>>> W systemie RYA ktoďż˝ sprawdza czy posiadacz staďż˝u coďż˝ wie, u nas

>>> niestety nie i to mnie boli. TYLKO TO!!!
>>
>> Alez sprawdza, w czasie egzaminu na stejota.
>

> Czy lepiej, by nieobowiďż˝zkowe patenty byďż˝y wydawane za sam staďż˝, czy za
> staďż˝ i wiedzďż˝ - sprawdzanďż˝ tak czy inaczej (egzamin teoretyczny przed
> Szacownďż˝ Komisjďż˝, egzamin praktyczny, inne)?

> Dlaczego brak "egzaminu" uwaďż˝asz za zaletďż˝?
>

Aniu a gdzie to wyczytaďż˝aďż˝? egzamin jest na stejota. Moim zdaniem
zawiera wszystko co ďż˝eglarzowi jest potrzebne. Pďż˝zniejesze podnoszenie
uprawnieďż˝ za staďż˝ uwaďż˝am, za zasadne. Oczywiďż˝cie w systemie
OBOWIďż˝ZKOWYCH uprawnieďż˝.
Gdyby uprawnienia byďż˝y nieobowiďż˝zkowe sytuacja wyglďż˝da caďż˝kowicie
odmiennie. A jak zapewne wiesz jestem zwolennikiem braku obowiazkowych
uprawnieďż˝.
Ja po prostu nie jestem przekonany czy patent RYA jest w jakiďż˝ sposďż˝b
lepszy niz patent PZďż˝ (poza tym ďż˝e jest bardziej znany). No moďż˝e
dlatego, ďż˝e egzamin jest bardziej rozbudowany. Ale stwierdzenie, ďż˝e
kapiszon PZďż˝ moze byďż˝ "zarzyganďż˝ ciurďż˝" w konteksďż˝ie tej dyskusji to
przesada. Oczywiďż˝cie, ze moďż˝e byďż˝, podobnie jak kapiszon RYA. Dyskusja
toczy siďż˝ na temat, czy patent RYA gwarantuje, ďż˝e delikwent nie bďż˝dzie
"zarzygana ciura", moim zdaniem nie. Daje jedynie nieco wiďż˝ksze
prawdopodbieďż˝stwo.

wac�aw

unread,

Aug 2, 2009, 3:29:45 PM8/2/09

to

> Mam jeszcze wolne miejsce na kursie RYA Yachtmaster Offshore.

Czytam i oczy przecieram.
Jakie patenty i po co?

Przecieďż˝ grupa jest "wolnoďż˝ciowa"?

Czyďż˝by sprawdza siďż˝ teza, ďż˝e "wykopaďż˝ kolesi z PZďż˝ i samemu zaczďż˝ďż˝ trzepaďż˝ kasďż˝?"

Myďż˝lďż˝, ďż˝e z takimi ofertami naleďż˝y poczekaďż˝ kilka lat, dla zwykďż˝ej
przyzwoitoďż˝ci, ďż˝eby nie bodďż˝o w oczy "faďż˝szywe dbanie" o polskich ďż˝eglarzy" ;-(

Moďż˝e kulturalniej byďż˝oby w ogďż˝le nie pojawiaďż˝ siďż˝ na grupie wolnoďż˝ciowej z
takimi propozycjami?

A swojďż˝ drogďż˝ kilka przykďż˝adďż˝w "naszej wolnoďż˝ci"

Zaďż˝oga wynajmuje jacht klasy 33, tylko zapomniaďż˝a, ďż˝e nie ma pojďż˝cia o ďż˝eglowaniu.
Pierwsze co, kiedy zauwaďż˝yli, ďż˝e wszyscy pďż˝ynďż˝ pod ďż˝aglami, a oni stojďż˝ lub
poruszajďż˝ siďż˝ w bliďż˝ej nie zamierzonym kierunku, pytania do innych, "co robicie,
ďż˝e pďż˝yniecie"
dodajďż˝c
"nam siďż˝ tylko udaje na silniku"

wyglďż˝daďż˝o, ďż˝e jakieďż˝ doďż˝wiadczenie na silniku mieli.

A co byďż˝o widaďż˝ "na oko"

1 = bom zadarty do gďż˝ry przez topenantďż˝
2 = fok rozwiniďż˝ty, tylko faďż˝ nie wybrany (czyli coďż˝, co przypomina foka na
sztywnym sztagu)
3 = mďż˝dre rady wzajemnie dawane sobie w zaďż˝odze.

Posďż˝uchaďż˝em i siďż˝ z poczďż˝tku zastanawiaďż˝em, czy zaďż˝oga nie robi sobie ďż˝artďż˝w.

Niestety, trwaďż˝o to przez dďż˝ugoďż˝ďż˝ dďż˝ugiego jeziora (przesmyki), a czďż˝ďż˝ manewrďż˝w
nie miaďż˝a nic wspďż˝lnego z zasadami ruchu na drodze wodnej pod ďż˝aglami.

Pytanie?
Jak im jacht (za ponad dobre 200 tys. zďż˝) poďż˝yczono?

Inny przykďż˝ad (czďż˝sto spotykany, sďż˝ychaďż˝ po rozmowach na pokďż˝adzie), ďż˝e zaďż˝ogi
pďż˝ywaďż˝y z wynajďż˝tymi "instruktorami, przewaďż˝nie na tych wiďż˝kszych jachtach.

I ten przykďż˝ad chyba jest najrozsďż˝dniejszy na krzewienie bezpatencja.

Przykďż˝ad motorowodny.
Do sklepu ďż˝eglarskie przychodzi "chďż˝tny" do wynajďż˝cia motorďż˝wki bez uprawnieďż˝
(duďż˝o ofert, chociaďż˝ chďż˝tnych brak).
Pytanie do sprzedawcy:
"czy moďż˝e Pan sprzedaďż˝ ksiďż˝ďż˝kďż˝, ďż˝eby szybko nauczyďż˝ siďż˝ pďż˝ywaďż˝ motorďż˝wkďż˝, z
uwzglďż˝dnieniem przepisďż˝w?"
Sprzedawca "podrapaďż˝ siďż˝" po gďż˝owie i za wyjďż˝tkiem powaďż˝nych opracowaďż˝ nic nie
miaďż˝ do zaoferowania, ďż˝eby w dosďż˝owne "piďż˝ďż˝ minut" nauczyďż˝ siďż˝ bezpiecznie z
rodzinďż˝ pďż˝ywaďż˝.

Przykďż˝ad negatywny - motorowodny.
Mďż˝odzi (dosďż˝ownie) wypoďż˝yczajďż˝ motorďż˝wkďż˝, na oko widaďż˝, ďż˝e nikt nie ma prawa
jazdy, bo nawet nie wiedzieli dokďż˝adnie, jak dziaďż˝a kierownica. Dobrze, ďż˝e na
wodzie byďż˝o doďż˝ďż˝ pusto i szybko wypoďż˝yczajďż˝cy siďż˝ zorientowaďż˝, ďż˝e ta zaďż˝oga
chyba bezpiecznie juďż˝ nie wrďż˝ci. Zatem szybko w wolny sprzďż˝t i przyholowaďż˝ do
brzegu.
I to dopiero jest problem, bo ci w ogďż˝le nie sďż˝ zainteresowani nabyciem ďż˝adnej
wiedzy, w przeciwieďż˝stwie do chďż˝tnego w jej nabyciu.

A swojďż˝ drogďż˝, czy jesteďż˝ armatorem jachtu o nazwie Rude... (z numerem)?
Pytam formalnie (dane ogďż˝lne jachtu wskazujďż˝, ďż˝e to Twďż˝j jacht).

Oczywiďż˝cie nie zamierzam Ciďż˝ oďż˝mieszaďż˝, jak Ty mnie swego czasu, tylko na
przykďż˝adzie zaďż˝ogi tego jachtu )ogďż˝lnie) pokazaďż˝, jak daleko czďż˝ci ďż˝eglarzom
jest do "rozsďż˝dku", szczegďż˝lnie tego, ktďż˝ry gďż˝oszony jest na grupie (wasze rady
w broszurze firmowanej - sponsorowanej przez Mariusza Gďż˝ďż˝wkďż˝ itp).

Ps.
Zanim zaczniecie szkoliďż˝ polskich ďż˝eglarzy, to chyba warto najpierw sprawdziďż˝
wďż˝asne predyspozycje na wďż˝asnych dzieciach.
Po przykďż˝adach widaďż˝ (opiszďż˝ szerzej), ďż˝e raczej jesteďż˝cie tak samo nastawieni
na "ďż˝upienie polskiego ďż˝eglarza", jak krytykowani przez Was dziaďż˝acze PZďż˝ ;-(

--
Pozdrawiam,
Wacďż˝aw Nieďż˝miaďż˝y

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Maciek Kotas

unread,

Aug 2, 2009, 3:32:06 PM8/2/09

to

Anna Kopeďż˝ pisze:

> Jednak napiszďż˝ o co mi chodzi.
> RYA wydaje nieobowiďż˝zkowe patenty na podstawie staďż˝u i egzaminu i na
> brak klientďż˝w chyba nie narzeka. Czyli ten system siďż˝ w praktyce sprawdza.
> Zastanawiam siďż˝ jaki sens ma wydawanie nieobowiďż˝zkowych patentďż˝w
> wyďż˝ďż˝cznie na podstawie staďż˝u, skoro oznacza on praktycznie zastďż˝pienie
> kilku papierkďż˝w jednym. Ciekawe, czy ktoďż˝ gdzieďż˝ takie patenty wydaje i
> czy sďż˝ chďż˝tni.
>

Aniu, to troche nie tak:) po pierwsze patenty RYA i PZďż˝ funkcjonujďż˝ w
innych systemach walutowych.
po drugie, zgadza siďż˝ w systemach nieobowiďż˝zkowych rozwiďż˝zanie patent za
staze jest bez sensu. Natomiast nie jest tak, ďż˝e w Polsce patenty sďż˝
TYLKO za staďż˝e.

Anna Kopeć

unread,

Aug 2, 2009, 3:31:35 PM8/2/09

to

Maciek Kotas pisze:

>
> Ja po prostu nie jestem przekonany czy patent RYA jest w jakiďż˝ sposďż˝b
> lepszy niz patent PZďż˝ (poza tym ďż˝e jest bardziej znany). No moďż˝e
> dlatego, ďż˝e egzamin jest bardziej rozbudowany. Ale stwierdzenie, ďż˝e
> kapiszon PZďż˝ moze byďż˝ "zarzyganďż˝ ciurďż˝" w konteksďż˝ie tej dyskusji to
> przesada. Oczywiďż˝cie, ze moďż˝e byďż˝, podobnie jak kapiszon RYA. Dyskusja
> toczy siďż˝ na temat, czy patent RYA gwarantuje, ďż˝e delikwent nie bďż˝dzie
> "zarzygana ciura", moim zdaniem nie. Daje jedynie nieco wiďż˝ksze
> prawdopodbieďż˝stwo.

Moim zdaniem daje znacznie wiďż˝ksze prawdopodobieďż˝stwo. Mimo wszystko
staďż˝ + egzamin to lepsza weryfikacja niďż˝ sam staďż˝. Skuteczniej odsiewa
zarzygane ciury.

Pozdrawiam
Ania

Maciek Kotas

unread,

Aug 2, 2009, 3:35:54 PM8/2/09

to

Andrzej Mazurek (Hasip) pisze:
> Uďż˝ytkownik "Jerzy Sychut" <
>> Albo umie siďż˝ to robiďż˝ albo nie i to gďż˝ďż˝wnie wynika z praktyki, a nie
>> "patentďż˝w".
>
> Rzekďż˝eďż˝.
> Hasip
>
>
howgh!

Maciek Kotas

unread,

Aug 2, 2009, 3:40:25 PM8/2/09

to

Krzysztof Bieďż˝kowski pisze:
> On 1 Sie, 12:26, Maciek Kotas <skipbu...@op.pl> wrote:
>> CZy zlikwidowanie osďż˝awionego "rozbďż˝jnika" naprawdďż˝
>> zdeprecjonowaďż˝o polskie patenty?
>
> IMHO tak.
> "Oslawienie" wynikalo z wielokrotnych przypadkow lamania ogolnych
> zasad egzaminowania. Jednak w ogolnym rachunku byl to powazny i
> nielatwy do zalicznia egzamin.

heh, moze masz racjďż˝:) ale :
1. wystarczyďż˝o wprowadziďż˝ NIEOBOWIďż˝ZKOWOďż˝ďż˝ i rozbďż˝jnik niechby sobie
byďż˝. W sytuacji OBOWIďż˝ZKOWOďż˝CI byďż˝ absurdem.
2. czy zdeprecjonowaďż˝o na tyle, by stwierdziďż˝, ďż˝e polski kapiszon PZďż˝
(alternatywnie mors) to prawdopodbnie gamoďż˝ i tďż˝umok?
:D

Maciek Kotas

unread,

Aug 2, 2009, 3:43:38 PM8/2/09

to

Wojtek Zientara pisze:
> W artykule
> news:e4d7366f-eab6-4d9d...@t13g2000yqt.googlegroups.com,
> niejaki(a): Krzysztof Bieďż˝kowski z adresu <krzysztof....@gmail.com>
> napisaďż˝(a):

>
>>> CZy zlikwidowanie osďż˝awionego "rozbďż˝jnika" naprawdďż˝
>>> zdeprecjonowaďż˝o polskie patenty?
>> IMHO tak.

> [cut] bo siďż˝ zgadzam.
>
> Nikt mnie na rozbďż˝jniku nie przeďż˝ladowaďż˝, pytania byďż˝y sensowne, ďż˝yciowe i
> konkretne. A ďż˝e nie wszyscy zdali... taka rola egzaminu.
Wojtku ale tu siďż˝ kďż˝ania problem obowiďż˝zkowoďż˝ci. Nawet ďż˝yciowy i
sensowny egzamin blokujďż˝cy moďż˝lwioďż˝ďż˝ pďż˝ywania wďż˝asnym jachtem to absurd*.

* zakďż˝adam, ďż˝e Tobie nie musze tďż˝umaczyďż˝, ďż˝e ryzyko zrobienia komuďż˝
powaznej krzywdy jachtem jest pomijalnie maďż˝e i ďż˝e porďż˝wniania do prawa
jazdy sa nietrafione:)

Maciek Kotas

unread,

Aug 2, 2009, 3:46:24 PM8/2/09

to

Wojciech Bartoszyďż˝ski pisze:

> Na morsa jest 200 godzin (wymagane na sternika jachtowego) +
> 600 godzin, razem 800 godzin.
> Na kapitana 200 godzin (sternik) + 600 godzin (mors) + 600
> godzin (do 1200 w tym 400 "kapitaďż˝skich"), razem 1400
> godzin.
>
ugh, troche sie kropnaďż˝em ale Ty teďż˝.
dodaj 100 godzin na pďż˝ywach dla morsa i 100 godzin na ďż˝aglowcu (ponad
20m) dla kapiszona.
1600 godzin

AIKI

unread,

Aug 2, 2009, 3:52:11 PM8/2/09

to

On 2 Sie, 21:46, Maciek Kotas <skipbu...@op.pl> wrote:
>
> > Na morsa jest 200 godzin (wymagane na sternika jachtowego) +
> > 600 godzin, razem 800 godzin.
> > Na kapitana 200 godzin (sternik) + 600 godzin (mors) + 600

> > godzin (do 1200 w tym 400 "kapitańskich"), razem 1400
> > godzin.
>
> ugh, troche sie kropnałem ale Ty też.
> dodaj 100 godzin na pływach dla morsa i 100 godzin na żaglowcu (ponad

> 20m) dla kapiszona.
> 1600 godzin
> --

Oj, oj... nie chce mi się sprawdzać ale te 2 x 100 to chyba "w tym"...
--
pozdrawiam
AIKI

Maciek Kotas

unread,

Aug 2, 2009, 3:52:00 PM8/2/09

to

Anna Kopeďż˝ pisze:

> Moim zdaniem daje znacznie wiďż˝ksze prawdopodobieďż˝stwo. Mimo wszystko
> staďż˝ + egzamin to lepsza weryfikacja niďż˝ sam staďż˝. Skuteczniej odsiewa
> zarzygane ciury.

ale w Polsce nie daja patentďż˝w za sam staďż˝.

Anna Kopeć

unread,

Aug 2, 2009, 3:55:07 PM8/2/09

to

Maciek Kotas pisze:

>
>> Moim zdaniem daje znacznie wiďż˝ksze prawdopodobieďż˝stwo. Mimo wszystko
>> staďż˝ + egzamin to lepsza weryfikacja niďż˝ sam staďż˝. Skuteczniej odsiewa
>> zarzygane ciury.
>
> ale w Polsce nie daja patentďż˝w za sam staďż˝.

Uďż˝ciďż˝lďż˝ wiďż˝c: RYA zdaje siďż˝ przeprowadza egzamin na kaďż˝dy "patent", PZďż˝
tylko na ďż˝eglarza i sternika. System RYA daje moim zdaniem znacznie
wiďż˝ksze prawdopodobieďż˝stwo, ďż˝e "delikwent nie bďż˝dzie zarzyganďż˝ ciurďż˝".

Pozdrawiam
Ania

Leszek Karlik

unread,

Aug 2, 2009, 4:16:32 PM8/2/09

to

On Sun, 02 Aug 2009 21:18:06 +0200, Andrzej Mazurek (Hasip)
<mazurek_...@upahasip.com.pl> wrote:

>> Samodzielne skoki spadochronowe nie s± specjalnie bezpiecznym
>> sportem. Nie jest to taki hardkor jak BASE jumping czy nurkowanie w
>> jaskiniach, ale jest du¿o bardziej niebezpieczne od ¿agli.

> Wypadków za du¿o nie ma..... ju¿ nie skaczê, ale drzewiej wypadek

> (¶miertelny) by³ rzadko¶ci±.

A dużo ludzi skacze w Polsce? Z tego co wiem, to zachodnie statystyki
mówią o gdzieś 1-2 wypadkach śmiertelnych na 100 000 samodzielnych skoków,
i 1,5 wypadku w ogóle na 100 skoków. Lądowania bywają bolesne. :-)

> Hasip

Wojciech Bartoszyński

unread,

Aug 2, 2009, 4:19:32 PM8/2/09

to

Dnia Sun, 02 Aug 2009 21:46:24 +0200, Maciek Kotas
napisaďż˝(a):

> ugh, troche sie kropnaďż˝em ale Ty teďż˝.
> dodaj 100 godzin na pďż˝ywach dla morsa i 100 godzin na ďż˝aglowcu (ponad
> 20m) dla kapiszona.
> 1600 godzin

IMHO te setki sďż˝ "w tym".
j.st.m.: 600 w tym: - 200 na 12-18m
- 100 na pďż˝ywach
k.j.: 1200h w tym: - 400h samodzielnych na 10-18m
- 100h na >20 m

ale przepis nie jest jednoznaczny...

--
pozdrawiam - Wojtek Bartoszyďż˝ski
*********************************************************
*Gdyby wszyscy byli bogaci, nikt nie chciaďż˝by wiosďż˝owaďż˝.*
**********************************(przysďż˝owie norweskie)*

T.M.F.

unread,

Aug 2, 2009, 5:33:12 PM8/2/09

to

Niby dlaczego? Sila rzeczy kolejne egzaminy musza powielac to co bylo
wczesniej, bo ilosc wymaganej wiedzy zeglarskiej nie przyrasta za bardzo
powyzej st.j. Wiec jaki sens jest egzaminowac kogos kilka razy z tego
samego? Albo egazmin ma duza wartosc dyskryminacyjna i jego przejscie
gwarantuje bycie na odpowiednim poziomie, albo jego zdolnosc
dyskryminacyjna jest mala i to czy ktos zda lub nie zalezy od losu. Ale
z kolei taki egzamin nie ma wielkiego sensu.

Jaromir Rowinski

unread,

Aug 2, 2009, 9:00:49 PM8/2/09

to

Sami popatrzcie co Wojtek Zientara napisaďż˝(a):
>W artykule news:h515ah$hcq$2...@news.onet.pl,
> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisaďż˝(a):
>> Wojtek Zientara pisze:
>>> W artykule news:h513hf$e0b$1...@news.onet.pl,
>>> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisaďż˝(a):
>>>> Wojtek Zientara pisze:
>>>>> W artykule news:h4vcu6$al2$1...@news.onet.pl,
>>>>> niejaki(a): Maciek Kotas z adresu <skip...@op.pl> napisaďż˝(a):

>>>>>> kapiszon PZďż˝ moďż˝e byďż˝ zarzyganďż˝ ciurďż˝
>>>>> Ja teďż˝ mogďż˝? :)
>>>> A co Ci bďż˝dďż˝ ďż˝aďż˝owaďż˝:)
>>> OK. Policzymy siďż˝ w Pucku ;P
>> ale musowo musimy sie zarzygaďż˝ :DDD
> musowo :)))

Jako ďż˝e w morzu nie rzygam programowo,
nieďż˝miaďż˝o wysunďż˝ i swojďż˝ kandydaturďż˝ do eksperymentu puckiego...
;-)

--
Jaromir Rowiďż˝ski
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/grupowic/grupowic.htm#129

Jacek Wo�niak

unread,

Aug 3, 2009, 2:48:20 AM8/3/09

to

U�ytkownik "Leszek Karlik" <les...@hell.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:op.ux1nwnwpbkkx24@attitudeadjuste...
> On Sun, 02 Aug 2009 17:46:33 +0200, Jacek Wo�niak
> <jacekja...@poczta.onet.pl> wrote:
> [...]
>>>> No :chwali" sie liczb? skok�w, to te diamenciki i cyferki pod odznak?
>>>> spadochronow?.
>>> Skoki spadochronowe to jednak co? troche innego. Mam wra?enie ?e
>>> weryfikacja jest ostrzejsza w przypadku pope3nienia jakiego? b3edu. ;->
>> W ?eglarstwie te? nie letko ;-)
> No, �eglarstwo jest sportem ryzykownym, ale jakby mia�o ponad 1 ofiar�
> �mierteln�
> na ka�de 100 000 skok�w^W wyp�yni�� z portu to nikt by nie wysy�a�
> dzieci na obozy
> �eglarskie. ;-) Samodzielne skoki spadochronowe nie s� specjalnie

> bezpiecznym
> sportem. Nie jest to taki hardkor jak BASE jumping czy nurkowanie w
> jaskiniach,

> ale jest du�o bardziej niebezpieczne od �agli.

Widzisz dla mnie �eglarstwo, �a�enie po g�rach te�, nie jest sportem.
A co do niebezpiecze�stw to g��wnie tworzymy je sami dopiero dla presti�u,
zysku alby wyt�umaczenia g�upoty wymy�lamy zagro�enia typu morze jest
gro�ne. Morzu naprawd� wszystko jedno czy p�ywamy po powierzchni czy w jego
toni.

Andrzej Mazurek (Hasip)

unread,

Aug 3, 2009, 3:03:32 AM8/3/09

to

U�ytkownik "Leszek Karlik"
> A du�o ludzi skacze w Polsce?
Du�o Polak�w, ale coraz mniej w Polsce (cos na podobie�stwo ULM-�w).
Nie wiem jakie s� statystyki. By� mo�e masz racj�.

Hasip

Krzysztof Bieńkowski

unread,

Aug 3, 2009, 9:25:13 AM8/3/09

to

On 2 Sie, 23:33, "T.M.F." <t...@nospam.mp.pl> wrote:
> Sila rzeczy kolejne egzaminy musza powielac to co bylo
> wczesniej, bo ilosc wymaganej wiedzy zeglarskiej nie przyrasta za bardzo
> powyzej st.j. Wiec jaki sens jest egzaminowac kogos kilka razy z tego
> samego?

Obawiam sie, ze tkwisz w mylnym bledzie :-)
Wiedza zeglarska przyrasta nie tylko wraz ze stopniami ustalonymi wg
solidnego systemu (po to sie wprowadza stopnie), ale takze w czasie.
Gdy zdawalem na morsa nikt nie pytal o GPS, radar, jak korzystac z
internetowych serwisow pogodoych itd itp.

Sukces systemu stopni RYA polega m. in. na tym, ze egzamin na YM Ocean
to nie zupelnie to samo co na YM Offshore. A wlasciwie zupelnie nie...
A najwiekszym sukcesem jest jego dobrowolnosc. Robi tem kto chce
zdobyc potwierdzenie wlasnych kwalifikacji (np: dla ubezpieczyciela,
czarterodawcy itp), a nie ten kto chce zeglowac.

Lacze pozdrowienia
Krzysztof Bienkowski
-------------------------------
www.dpz.info.pl

Anna Kopeć

unread,

Aug 3, 2009, 10:00:25 AM8/3/09

to

T.M.F. pisze:

>>
>> Uďż˝ciďż˝lďż˝ wiďż˝c: RYA zdaje siďż˝ przeprowadza egzamin na kaďż˝dy "patent", PZďż˝
>> tylko na ďż˝eglarza i sternika. System RYA daje moim zdaniem znacznie
>> wiďż˝ksze prawdopodobieďż˝stwo, ďż˝e "delikwent nie bďż˝dzie zarzyganďż˝ ciurďż˝".
>
> Niby dlaczego? Sila rzeczy kolejne egzaminy musza powielac to co bylo
> wczesniej, bo ilosc wymaganej wiedzy zeglarskiej nie przyrasta za bardzo
> powyzej st.j. Wiec jaki sens jest egzaminowac kogos kilka razy z tego
> samego? Albo egazmin ma duza wartosc dyskryminacyjna i jego przejscie
> gwarantuje bycie na odpowiednim poziomie, albo jego zdolnosc
> dyskryminacyjna jest mala i to czy ktos zda lub nie zalezy od losu. Ale
> z kolei taki egzamin nie ma wielkiego sensu.

No niekoniecznie. Posďż˝uďż˝ďż˝ siďż˝ porďż˝wnaniem: kaďż˝dy chyba student prawa w
Polsce musi zdaďż˝ egzamin z prawa cywilnego. Absolwenci prawa idďż˝ na
rďż˝nego rodzaju aplikacje, gdzie zdajďż˝ egzamin wstďż˝pny z prawa
cywilnego. Po zakoďż˝czeniu aplikacji zdajďż˝ egzamin adwokacki/ radcowski/
sďż˝dziowski/ notarialny/ prokuratorski, rďż˝wnieďż˝ z owego prawa cywilnego.
Po co przepytywaďż˝ ich trzeci raz z tego samego? I ciekawe ktďż˝ry
absolwent studiďż˝w z marszu zdaďż˝by egzamin koďż˝czďż˝cy aplikacjďż˝.
Analogicznie: ciekawe ktďż˝ry dzisiejszy ďż˝wieďż˝o opatentowany sternik
jachtowy zdaďż˝by z marszu np. te egzaminy:
http://www.zeglarstwo.org.pl/morski.php

Dla ludzi, ktďż˝rzy czytajďż˝ miďż˝dzy wierszami i od razu zacznďż˝ mi
przypisywaďż˝ nie wiadomo co: powyďż˝sze nie oznacza, ďż˝e jestem za
przywrďż˝ceniem egzaminďż˝w na wyďż˝sze stopnie morskie. Oznacza tylko, ďż˝e
moďż˝na kilka razy egzaminowaďż˝ "z tego samego", przy czym egzaminy nie
bďż˝dďż˝ siďż˝ powielaďż˝, bo kaďż˝dy kolejny bďż˝dzie coraz trudniejszy.

Druga sprawa: nawet jeďż˝eli egzamin na sternika jachtowego zostaďż˝
przeprowadzony wzorcowo i taki sternik posiada peďż˝nďż˝ wiedzďż˝ wymaganďż˝ na
ten stopieďż˝:
http://www.pyaszkolenie.org.pl/page.php?cat=207
- i oczywiďż˝cie wcale nie jest zarzyganďż˝ ciurďż˝, to jego dalsze losy mogďż˝
byďż˝ rďż˝ne. Taki delikwent nie ma absolutnie ďż˝adnego obowiďż˝zku w trakcie
dalszego staďż˝u na j.s.m. wykorzystaďż˝ choďż˝by uďż˝amek tej wiedzy, ktďż˝rďż˝
nabyďż˝. Staďż˝ moďż˝e zdobyďż˝ nie zaglďż˝dajďż˝c nawet do nawigacyjnej, ciďż˝gnďż˝ďż˝
albo luzujďż˝c szoty w zaleďż˝noďż˝ci od poleceďż˝, albo wrďż˝cz leďż˝ďż˝c
nieprzytomny w malignie pod pokďż˝adem. Przez caďż˝y czas moďż˝e ani razu nie
stanďż˝ďż˝ za sterem, nie mďż˝wiďż˝c juďż˝ o jakichkolwiek manewrach. Mimo to po
odbyciu w w/w sposďż˝b odpowiedniej iloďż˝ci godzin moďż˝e zaďż˝ďż˝daďż˝, by wydano
mu patent jachtowego sternika morskiego. Dopiero chcďż˝c zostaďż˝ kapitanem
musi "samodzielnie prowadziďż˝".
Tak wiďż˝c ďż˝wietnie wyuczony sternik jachtowy "robiďż˝c staďż˝" na jachtowego
sternika morskiego moďż˝e nie tylko nie nauczyďż˝ siďż˝ niczego nowego, ale
jeszcze zapomnieďż˝ to, czego nauczyďż˝ siďż˝ wczeďż˝niej i w ten sposďż˝b
osiďż˝gnďż˝ďż˝ status przewoďż˝onej zarzyganej ciury. To ile zechce siďż˝ nauczyďż˝
zapewne zaleďż˝y gďż˝ďż˝wnie od niego samego.

Dlatego moim zdaniem taki staďż˝ duďż˝o sďż˝abiej eliminuje zarzygane ciury
niďż˝ staďż˝ + egzamin.

Podkreďż˝lam, ďż˝e piszďż˝ tylko o prawdopodobieďż˝stwie napotkania zarzyganej
ciury z wyďż˝szym patentem w systemie weryfikowanym przez sam staďż˝ i przez
staďż˝ + egzamin. Nie wypowiadam siďż˝ na temat "jak byďż˝ powinno w Polsce".

Pozdrawiam
Ania

666

unread,

Aug 3, 2009, 11:05:00 AM8/3/09

to

Ostatnio Ciury wożące są wożone przez doświadczonych "pierwszych oficerów", taka moda nastąpiła.
Dla naciągaczy historii: zaczęło się od America's Cup (nie napiszemy przecież, że od "Pogorii" ;))
JaC

-----

> Jednak ciura wożona i wożąca do Dwie Zupełnie Inne Ciury

Wojtek Zientara

unread,

Aug 3, 2009, 11:07:02 AM8/3/09

to

W artykule news:h5455m$b9p$1...@node2.news.atman.pl,
niejaki(a): Andrzej Niemiec z adresu <a...@prim.com.pl> napisa�(a):

>> PS. Szkoda tylko, �e przy korycie Wackowi si� pogl�dy zmieni�y.
>
> Alez ty sam siedziales wiele lat przy korytku (w Trzebiezy). Co Ci sie
> zmienilo ?

Kiedy� Wac�aw by� zwolennikiem swobodnego �eglowania, teraz robi w PZ� za
beton. Ja pogl�d�w nie zmieni�em.

> Wydaje mi sie ze niepotrzebnie i bezzasadnie obrazasz Wacka. Czego by
> nie mowic On naprawde sie na zeglarstwie zna.

Na �eglowaniu na pewno, czy na �eglarstwie, to zaczynam w�tpi�.

> Waclaw jest do�wiadczonym nauczycielem ORAZ doswiadczonym mechanikiem
> a Ty nie.
> (s�dzac z Twojego CV nie budowales jednak okretow - na stronie

Poszukaj sobie na "naszej klasie"

> kt�re zbudowa�e�, sa natomiast linki do instrukcji obs�ugi jakichs
> zabawek za co Ci w tym SOETO placili???).

G... wiesz o Atari. A za co mi p�acili to zapytaj na forum Atari - tam
wszyscy moje ksi��ki znaj� na pami��.

>>>>>>> kapiszon PZ� mo�e by� zarzygan� ciur�
>>>>>> Ja te� mog�? :)
>>>>>>
>>>>> A co Ci b�d� �a�owa�:)
>>>>
>>>> OK. Policzymy si� w Pucku ;P
>>>>
>>> ale musowo musimy sie zarzyga� :DDD

>>
>> musowo :)))
>
> Gratulacje smaku i stylu.

Z tob� pi� nawet nie zamierzam, a Ma�ka lubi� i nic ci do tego, co robi�
prywatnie.

PS. A u was bij� murzyn�w. :P

--
Pozdrawiam
Wojtek
http://strony.aster.pl/zientara/

Maciek Kotas

unread,

Aug 3, 2009, 11:08:22 AM8/3/09

to

Anna Kopeďż˝ pisze:

> Podkreďż˝lam, ďż˝e piszďż˝ tylko o prawdopodobieďż˝stwie napotkania zarzyganej
> ciury z wyďż˝szym patentem w systemie weryfikowanym przez sam staďż˝ i przez
> staďż˝ + egzamin.

staďż˝ + egzamin + wywiad ďż˝rodowiskowy jeszcze bardziej.
staďż˝ + egzamin + wywiad ďż˝rodowiskowy + zaďż˝wiadczenie o niekaralnoďż˝ci +
zaswiadczenie o niekorzystaniu z usďż˝ug izb wytrzeďż˝wieďż˝ jeszcze bardziej :D
To oczywiste, ďż˝e iloďż˝ďż˝ sit powoduje zwiekszenie prawdopodobieďż˝stwa
odrzucenia niepoďż˝ďż˝danych "zarzyganych ciur". Ale zarazem nijak nie
ďż˝wiadczy o tym, ďż˝e brak ich powoduje wysyp zarzyganych ciur. Wiďż˝ksze
prawdopodobieďż˝stwo wyďż˝uskania "zarzyganych ciur" w RYA napisaďż˝em juďż˝ dawno.
Nie mniej teza byďż˝a, ďż˝e warto robiďż˝ RYA, bo kapiszon PZďż˝ta "moze byďż˝
zarzyganďż˝ ciurďż˝" czyli w domyďż˝le posiadacz kwitu RYA "nie moďż˝e byďż˝
zarzyganďż˝ ciurďż˝", moim zdaniem to nie prawda, posiadacz kwitu RYA moďż˝e
byďż˝ zarzyganďż˝ ciurďż˝, a jedynie jest to w jakimďż˝ stopniu mniej
prawdopodobne. Za tym idzie moje pytanie : czy patent za staďż˝e jest zďż˝y?
Uwaďż˝am, ďż˝e nie jest, chociaďż˝ pewnie jest nieco mniej wiarygodny niďż˝
patent za staďż˝ i egzamin.
Uff...:)

Maciek Kotas

unread,

Aug 3, 2009, 11:15:09 AM8/3/09

to

Wojciech Bartoszyďż˝ski pisze:

> IMHO te setki sďż˝ "w tym".
> j.st.m.: 600 w tym: - 200 na 12-18m
> - 100 na pďż˝ywach

"Wymagania na stopieďż˝ jachtowego sternika morskiego:

co najmniej trzy rejsy peďż˝nomorskie po uzyskaniu stopnia sternika
jachtowego, w czasie co najmniej 600 godzin ďż˝eglugi, w tym co najmniej
200 godzin ďż˝eglugi na statkach o dďż˝ugoďż˝ci caďż˝kowitej od 12 do 18 m, ORAZ
jeden rejs powyďż˝ej 100 godzin ďż˝eglugi po wodach pďż˝ywowych z zawiniďż˝ciem
do co najmniej dwďż˝ch portďż˝w o ďż˝rednim skopku pďż˝ywu powyďż˝ej 1,5 m,"

ORAZ jest po przecinku, wiec ja bym to odbieraďż˝ jako osobny wymďż˝g. I
zdaje siďż˝, ďż˝e PZďż˝ tak to interpretuje.

> k.j.: 1200h w tym: - 400h samodzielnych na 10-18m
> - 100h na >20 m

"Wymagania na stopieďż˝ kapitana jachtowego:

co najmniej szeďż˝ďż˝ rejsďż˝w peďż˝nomorskich, w czasie co najmniej 1200 godzin
ďż˝eglugi, po uzyskaniu stopnia sternika jachtowego, w tym co najmniej
400 godzin samodzielnego prowadzenie statku o dďż˝ugoďż˝ci caďż˝kowitej od 10
do 18 m po uzyskaniu stopnia jachtowego sternika morskiego, ORAZ co
najmniej jeden rejs powyďż˝ej 100 godzin ďż˝eglugi na statku o dďż˝ugoďż˝ci
caďż˝kowitej powyďż˝ej 20 m"

Tutaj podobnie jak przy morsie.
Ale nie wiem czy to jest niejednoznacznoďż˝ďż˝ czy nie, nie bďż˝dďż˝ siďż˝ upieraďż˝ :)