Komu Cyfra+ odmówiła prawa do odstąpienia od umowy?
Chris
Art.7 ust.1 "USTAWY z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niekt�rych praw
konsument�w oraz o odpowiedzialno�ci za szkod� wyrz�dzon� przez produkt
niebezpieczny" (Dz.U. z 2000 r. Nr 22 z p�n. zm.) daje konsumentowi
prawo do odst�pieniu w przeci�gu 10 dni od umowy zawartej na odleg�o��.
Operator Cyfra+ wprowadza swoich klient�w w b��d twierdz�c, �e w/w
ustawa zawieranych przez niego um�w nie dotyczy i odmawia im tego prawa.
W zwi�zku z powy�szym, poszukuj� kontaktu z osobami, kt�rym operator
Cyfra+ odm�wi� prawa do odst�pienia od umowy zawartej na odleg�o��.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
crazy
Napisz dok�adniej co Ci na w�trobie le�y.
Chris
> Napisz dok�adniej co Ci na w�trobie le�y.
Przecie� chyba jasno napisa�em, o co mi chodzi?
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
*piotr'ek*
> Cyfra+ odm�wi� prawa do odst�pienia od umowy zawartej na odleg�o��.
Nie mia� prawa odm�wi�... o co tu si� spiera�?
*piotr'ek*
Chris
> Nie mia� prawa odm�wi�...
W�a�nie oto chodzi!
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Mikolaj Tutak
> Dnia Thu, 30 Jul 2009 14:44:29 +0200, crazy napisaďż˝(a):
>
>> Napisz dok�adniej co Ci na w�trobie le�y.
>
> Przecie� chyba jasno napisa�em, o co mi chodzi?
Nie, nie napisa�e�. Jaki "produkt niebezpieczny"? Pokaleczy�e� si� plusem z
"Cyfry +"?
--
pozdrawiam
Miko�aj
Chris
>> Przecie� chyba jasno napisa�em, o co mi chodzi?
>
> Nie, nie napisa�e�.
Napisa�em:
"Operator Cyfra+ wprowadza swoich klient�w w b��d twierdz�c, �e w/w
ustawa zawieranych przez niego um�w nie dotyczy i odmawia im tego prawa.
W zwi�zku z powy�szym, poszukuj� kontaktu z osobami, kt�rym operator
Cyfra+ odm�wi� prawa do odst�pienia od umowy zawartej na odleg�o��."
Czy to nie jest wystarczaj�co jasne?
Czego w powy�szym nie rozumiesz?
> Jaki "produkt niebezpieczny"? Pokaleczy�e� si� plusem z
> "Cyfry +"?
To nie ja nadawa�em tytu� tej ustawie.
Je�li nie wiesz o czym pisz�, to tu jest pierwszy z brzegu link googla:
http://www.perfumeria.pl/home/70/des/gfx/Ustawa_o_ochronie_niektorych_praw_konsumentow.pdf
A konkretnie to chodzi o Art. 7 tej ustawy.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
crazy
> Dnia Thu, 30 Jul 2009 14:44:29 +0200, crazy napisaďż˝(a):
>
>> Napisz dok�adniej co Ci na w�trobie le�y.
>
> Przecie� chyba jasno napisa�em, o co mi chodzi?
>
Gdzie i jak zawar�e� umow�?
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/h4skds$bo4$1...@inews.gazeta.pl
*crazy* napisaďż˝(-a):
> Gdzie i jak zawar�e� umow�?
Obchodzi Ci� to co�? Chris szuka tych, kt�rym C+ odm�wi�a rozwi�zania w
ci�gu 10 dni umowy zawartej na odleg�o��.
--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o) Wiadomo�� niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
--ooO-( )-Ooo- ani �aden inny antywirus :P
Chris
> Gdzie i jak zawar�e� umow�?
Przez telefon.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
crazy
> Dnia Thu, 30 Jul 2009 19:14:35 +0200, crazy napisaďż˝(a):
>
>> Gdzie i jak zawar�e� umow�?
>
> Przez telefon.
>
W takim razie masz pe�ne prawo od odst�pienia od umowy, je�li druga
strona to odrzuci�a, powiadom o tym Federacj� Konsument�w oraz Inspekcj�
Handlowďż˝.
crazy
> W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/h4skds$bo4$1...@inews.gazeta.pl
> *crazy* napisaďż˝(-a):
>
>> Gdzie i jak zawar�e� umow�?
>
> Obchodzi Ci� to co�? Chris szuka tych, kt�rym C+ odm�wi�a rozwi�zania w
> ci�gu 10 dni umowy zawartej na odleg�o��.
>
A Ciebie?
W dzisiejszych czasach szerzy si� nieumiej�tno�� czytania ze
zrozumieniem, chcďż˝ zobaczyďż˝ czy kolega dobrze interpretuje przepisy.
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/h4snlo$1ug$1...@inews.gazeta.pl
*crazy* napisaďż˝(-a):
> A Ciebie?
Nic, czego dowodem jest to, �e o to nie pytam.
> W dzisiejszych czasach szerzy si� nieumiej�tno�� czytania ze
> zrozumieniem, chcďż˝ zobaczyďż˝ czy kolega dobrze interpretuje przepisy.
A Ty zrozumia�e� to, co w pierwszym po�cie napisa� Chris? I kim jeste�
�eby kontrolowa� poprawno�� interpretacji przepis�w?
Chris
> W takim razie masz pe�ne prawo od odst�pienia od umowy, je�li druga
> strona to odrzuci�a, powiadom o tym Federacj� Konsument�w oraz Inspekcj�
> Handlowďż˝.
Chc� zebra� kilka takich os�b, by m�c wykaza� przed UOKiK, �e takie
post�powanie jest rutynow� praktyk� operatora.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Adam Wołk-Jankowski
Jesteďż˝ absolutnie pewny?
Ustawa o ochronie niekt�rych praw konsument�w oraz o odpowiedzialno�ci za
szkod� wyrz�dzon� przez produkt niebezpieczny:
Art. 5. Przepis�w o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem
przedsi�biorstwa nie stosuje si� do um�w:
1) o charakterze ci�g�ym lub okresowym, zawieranych na podstawie oferty
sprzeda�y lub przez odwo�anie si� do og�osze�, reklam, cennik�w i innych
informacji skierowanych do og�u albo do poszczeg�lnych os�b, je�eli
konsument m�g� uprzednio zapozna� si� z tre�ci� otrzymanej oferty lub
informacji pod nieobecno�� drugiej strony umowy, a zarazem w tej ofercie lub
informacji, jak i w umowie zastrze�ono prawo konsumenta do odst�pienia od
umowy w terminie dziesi�ciu dni od dnia jej zawarcia,
--
Z powa�aniem:
Adam Wo�k-Jankowski
Chris
> Jesteďż˝ absolutnie pewny?
>
> Ustawa o ochronie niekt�rych praw konsument�w oraz o odpowiedzialno�ci za
> szkod� wyrz�dzon� przez produkt niebezpieczny:
>
> Art. 5. Przepis�w o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem
> przedsi�biorstwa nie stosuje si� do um�w:
Cyfra+ te� si� powo�ywa�a r�wnie� na ten artyku�, ale ta umowa by�a
zawarta na odleg�o�� (przez telefon), a nie poza lokalem
przedsi�biorstwa, czyli ten artyku� nie mia� zastosowania.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/h4t95l$e9g$1...@atlantis.news.neostrada.pl
*Chris* napisaďż˝(-a):
> Cyfra+ te� si� powo�ywa�a r�wnie� na ten artyku�, ale ta umowa by�a
> zawarta na odleg�o�� (przez telefon), a nie poza lokalem
> przedsi�biorstwa, czyli ten artyku� nie mia� zastosowania.
Tzn, �e by�e� w ich lokalu i szczeg�y umowy ustalali�cie przez telefon,
a p�niej papiery umy�lnym wys�ano Ci do domu?
Chris
> Tzn, �e by�e� w ich lokalu i szczeg�y umowy ustalali�cie przez telefon,
> a p�niej papiery umy�lnym wys�ano Ci do domu?
Rzecz w tym, �e nie by�o �adnych papier�w, wszystko by�o za�atwiane
przez telefon!
Sprawa dotyczy�a przed�u�enia umowy. Nieopatrznie podczas rozmowy
wyrazi�em na to zgod� i Cyfra+ twierdzi, �e nie mam prawa od tego
odst�pi�, bo to nie by�o zawarcie umowy, tylko "wyra�enie woli".
Nowa umowa nigdy nie wesz�a w �ycie, bo ca�e wydarzenie mia�o miejsce na
blisko miesi�c przed wyga�ni�ciem starej umowy. Nic nie podpisywa�em,
dekodera te� nie wzi��em, chocia� zgodnie z umow� przys�ugiwa�o mi do
tego prawo.
Najlepsze jest to, �e Cyfra+ za "zerwanie umowy" domaga si� ode mnie
znacznie wi�cej, ni� bym ��cznie abonamentu zap�aci� za ca�y czas
obowi�zywania tej nowej umowy!
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Adam Wołk-Jankowski
> przez telefon!
Umowa ustna to w �wietle prawa r�wnie� umowa i to stoj�ca na r�wni z
pisemnďż˝.
Papier jest potrzebny, �eby udowodni� fakt zawarcia umowy. Takim samym
dowodem mo�e by� jednak nagranie z rozmowy telefonicznej.
> Najlepsze jest to, �e Cyfra+ za "zerwanie umowy" domaga si� ode mnie
> znacznie wi�cej, ni� bym ��cznie abonamentu zap�aci� za ca�y czas
> obowi�zywania tej nowej umowy!
"Kara" za zerwanie umowy nie mo�e przewy�sza� kwoty korzy�ci, kt�re
osi�gn��e� podpisuj�c lojalk�.
Sprawd� ile sumarycznie (aktywacje, instalacje, abonamenty) kosztuje us�uga
w opcji bezterminowej, od tego odejmij sumaryczne koszty us�ugi w opcji z
lojalk� i r�nica to maksymalna kwota "kary" za zerwanie lojalki.
Za�o�� si�, �e te kwoty b�d� r�wne bo tak naprawd� nie p�acisz kary tylko
zwracasz korzy�ci, kt�re osi�gn��e� podpisuj�c lojalk�.
Chris
>> Rzecz w tym, �e nie by�o �adnych papier�w, wszystko by�o za�atwiane
>> przez telefon!
>
> Umowa ustna to w �wietle prawa r�wnie� umowa i to stoj�ca na r�wni z
> pisemnďż˝.
Te� tak uwa�a�em i w oparciu o to twierdzi�em, ze jako konsument mam
prawo w przeci�gu 10 dni odst�pi� od tej zawartej przez telefon umowy.
Jednak Cyra+ jest innego zdania.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Adam Wołk-Jankowski
> prawo w przeci�gu 10 dni odst�pi� od tej zawartej przez telefon umowy.
> Jednak Cyra+ jest innego zdania.
No i wed�ug mnie mo�e mie� racj�.
Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem co napisa�em wy�ej.
Chris
>> Te� tak uwa�a�em i w oparciu o to twierdzi�em, ze jako konsument mam
>> prawo w przeci�gu 10 dni odst�pi� od tej zawartej przez telefon umowy.
>> Jednak Cyra+ jest innego zdania.
>
> No i wed�ug mnie mo�e mie� racj�.
> Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem co napisa�em wy�ej.
M�g�by� wyja�ni�?
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Adam Wołk-Jankowski
Ustawa o ochronie niekt�rych praw konsument�w oraz o odpowiedzialno�ci za
szkod� wyrz�dzon� przez produkt niebezpieczny:
Art. 5. Przepis�w o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem
przedsi�biorstwa nie stosuje si� do um�w:
1) o charakterze ci�g�ym lub okresowym, zawieranych na podstawie oferty
sprzeda�y lub przez odwo�anie si� do og�osze�, reklam, cennik�w i innych
informacji skierowanych do og�u albo do poszczeg�lnych os�b, je�eli
konsument m�g� uprzednio zapozna� si� z tre�ci� otrzymanej oferty lub
informacji pod nieobecno�� drugiej strony umowy, a zarazem w tej ofercie lub
informacji, jak i w umowie zastrze�ono prawo konsumenta do odst�pienia od
umowy w terminie dziesi�ciu dni od dnia jej zawarcia,
Umowa z C+ jest umow� o charekterze ci�g�ym, skoro m�wimy o abonamencie.
Na skorzystanie z ich oferty pewnie zdecydowa�e� si� po analizie oferty a
nie zosta�e� zaskoczony prz handlowca gdzie� w przej�ciu podziemnym, prawda?
Skoro tak to mo�na domniemywa�, �e doskonale wiedzia�e� na co si�
decydujesz.
Skoro tak to wed�ug ducha prawa ustawa nia powinna Cie broni� przed w�asn�,
nieprzemy�lan� decyzj�.
Tutaj wchodzi kwestia umowy zawartej przez telefon. Umowa zawarta
telefonicznie jest r�wnoprawna z t� zapisan� na papierze.
Pytanie tylko czy to kto� z C+ zadzwoni� do Ciebie i nam�wi� na przed�u�enie
umowy, czy mo�e sam zadzwoni�e� do nich i w oparciu o ofert� z kt�r� si�
zapozna�e� podj��e� decyzj� o przed�u�eniu umowy? Je�eli to pierwsze to
w�a�nie przed takimi przypadkami broni Ciebie, jako konsumenta ustawa.
Je�eli natomiast mamy do czynienia z drugim przypadkiem to jasne jest, �e
art.5 powsta� w�a�nie po to, �eby broni� operatora przed naci�ganiem prawa
przez klienta.
W�a�nie z w/w powod�w napisa�em, �e C+ MO�E mie� racj�. Mo�e, ale nie musi -
wszystko zale�y od kontekstu.
Chris
> Art. 5. Przepis�w o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem
> przedsi�biorstwa nie stosuje si� do um�w:
W tym wypadku zastosowanie ma Art. 6. Ustawy, bo te umow� zawar�em nie
"poza lokalem przedsi�biorstwa" (Rozdzia� I Ustawy), lecz na odleg�o��,
przez telefon (Rozdziaďż˝ II Ustawy).
> Umowa z C+ jest umow� o charekterze ci�g�ym, skoro m�wimy o abonamencie.
> Na skorzystanie z ich oferty pewnie zdecydowa�e� si� po analizie oferty a
> nie zosta�e� zaskoczony prz handlowca gdzie� w przej�ciu podziemnym, prawda?
> Skoro tak to mo�na domniemywa�, �e doskonale wiedzia�e� na co si�
> decydujesz.
Nie zosta�em zaskoczony w przej�ciu podziemnym, lecz zadzwoni� do mnie
przedstawiciel operatora.
Nie mia�em tak�e mo�liwo�ci zapoznania si� z t� oferta operatora, gdy�
z�o�ona mi propozycja by�a ca�kowicie inna, od tej oferowanej dot�d
oficjalnie.
Co wi�cej, osoba dzwoni�ca do mnie odm�wi�a mi wys�ania tej oferty na
e-maila twierdz�c, �e to jest specjalna oferta, przeznaczona wy��cznie
dla wybranych dotychczasowych klient�w, kt�ra mo�e by� oferowana tylko
podczas rozmowy telefonicznej, i kt�ra nie mo�e mie� formy pisemnej.
Okaza�o si� to k�amstwem, gdy� ju� nast�pnego dnia pojawi�y si� w
telewizji reklamy tej oferty, a w kilka dni p�niej tak�e jej
szczeg�owy opis na stronach internetowych operatora i dopiero w�wczas
mog�em zapozna� si� ze szczeg�ami tej oferty.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Adam Wołk-Jankowski
do odst�pienia od umowy.
Maciej Bebenek (news.onet.pl)
> Co wi�cej, osoba dzwoni�ca do mnie odm�wi�a mi wys�ania tej oferty na
> e-maila twierdz�c, �e to jest specjalna oferta, przeznaczona wy��cznie
> dla wybranych dotychczasowych klient�w, kt�ra mo�e by� oferowana tylko
> podczas rozmowy telefonicznej, i kt�ra nie mo�e mie� formy pisemnej.
W tym momencie powiniene� si� roz��czy� i zadzwoni� do operatora z
reklamacj�, gdy� takie post�powanie jest �amaniem prawa. Operator ma
obowi�zek pisemnie potwierdzi� warunki umowy.
M.
Chris
napisaďż˝(a):
> W tym momencie powiniene� si� roz��czy� i zadzwoni� do operatora z
> reklamacj�, gdy� takie post�powanie jest �amaniem prawa. Operator ma
> obowi�zek pisemnie potwierdzi� warunki umowy.
Niestety, ja si� wtedy generalnie wykaza�em brakiem refleksu:(
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Tomy M.
news:h4samb$53r$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> Dnia Thu, 30 Jul 2009 15:10:20 +0200, *piotr'ek* napisaďż˝(a):
>
>> Nie mia� prawa odm�wi�...
>
> W�a�nie oto chodzi!
Olej to! :-)
Cyfra+ nie wyst�pi na drog� s�dow�, frajerzy zap�ac�,
a reszta ludzi z g�ow� nie. Cyfra kasuje tylko frajer�w
i w sumie robi prawid�owo, w my�l zasady nieznajomo��
prawa szkodzi.
Nie oburzaj si� ... wa�ne aby Ciebie nie strzygli, otw�rz
oprywatny interes i strzy� tych ludzi wok� kt�rzy si� daj� strzyc,
to kapitalizm ... tutaj nie ma miejsca na MORALNO��, jest
tylko "uczciowo�� objawiona" w kodeksie karnym itp.
p�ki do niej si� stosujesz ... jeste� UCZCIWY :-)
Cyfra+ na rozprawie z Tob� powiedzia�aby �e ... si� pomyli�a :-)
--
Tomy M. www.ansibl.com
Chris
> Olej to! :-)
> Cyfra+ nie wyst�pi na drog� s�dow�, frajerzy zap�ac�,
> a reszta ludzi z g�ow� nie. Cyfra kasuje tylko frajer�w
> i w sumie robi prawid�owo, w my�l zasady nieznajomo��
> prawa szkodzi.
Mia�em zamiar to ola�, ale oni mnie wpisali do Krajowego Rejestru
D�ug�w.
A to ju� jest do�� powa�na sprawa i w�a�nie dlatego zacz��em ten w�tek.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Tomy M.
> D�ug�w.
> A to ju� jest do�� powa�na sprawa i w�a�nie dlatego zacz��em ten w�tek.
Krajowy Rejestr D�u�nik�w to bzdura, trzeba p�aci�
za utrzymanie wpisu ... znudzi im siďż˝ :-)
--
Tomy M. www.ansibl.com
U�ytkownik "Chris" <chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> napisa� w wiadomo�ci
news:h6a00f$4p7$1...@nemesis.news.neostrada.pl...