platforma TVP do kosza?
adr...@poczta.pl
Cavallino
news:kbe1i5t8udqrh13u1...@4ax.com...
> http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/koniec-satelity-cyfry-nie-bedzie,1409229
Bylo do przewidzenia.
Ciekawe gdzie sa teraz ci pisowscy dzialacze, co tak szczekali na grupie na
Farfala i PO, ze niby blokuje cyfryzacje poprzez tvp......
zorka
Uzytkownik <adr...@poczta.pl> napisal w wiadomosci
news:kbe1i5t8udqrh13u1...@4ax.com...
> http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/koniec-satelity-cyfry-nie-bedzie,1409229
>
Bedzie czy nie bedzie, obojetne.
Najgorsze jest to, ze nic nie jest pewne. Raz bedzie, za chwile nie. Nie
dawno mialem kupic nowy konwerter i wieksza czasze. A poniewaz mam antene
dosyc wysoko to mialem r�wniez zlecic montaz firmie - czyli dosc wysokie
koszta. Na szczescie z pewnych powod�w wstrzymalem sie z realizacja owych
plan�w.
A teraz znowu bedzie/nie bedzie. szlag moze czlwieka trafic. W tym kraju nic
nie jest pewne.
Na skrzycznem nadaja sygnal w mpeg2, docelowo ma byc mpeg4. Rok temu kipilem
telewizor z mpeg2, na g�wno jak sie okazuje. Nie zwrocilem uwagi na to jaki
jest ten caly dekoder, wiele os�b nie zwr�ci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje
sie tematyka telewizji wiecej niz kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi
sie na tym znac. Czy cos takiego nie powinno byc ograniczone przepisami?
Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki,
normy?
Co za kraj. Kazdy tylko chce do koryta zeby sie nachapac a spoleczenstwo ma
w dupie.
Chyba p�jde na pregiez poklac troche.
Pozdrawiam
zor
Cavallino
>Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na g�wno jak sie okazuje.
Czesi nie nadajďż˝ w mpeg-2?
>Nie zwrocilem uwagi na to jaki jest ten caly dekoder, wiele os�b nie zwr�ci
>na to uwagi. Nie kazdy zajmuje sie tematyka telewizji wiecej niz kupic i
>ogladac. Nie kazdy czlowiek musi sie na tym znac. Czy cos takiego nie
>powinno byc ograniczone przepisami? Moze sprzet powinien posiadac jakies
>certyfikaty, spelniac jakies warunki, normy?
A Tw�j spe�nia�, �e go kupi�e�?
Czy nawet si� nie zainteresowa�e�?
I co, sprzeda�y reszty zakaza�, bo komu� si� nie chce pomy�le� i dowiedzie�
co kupuje?
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqgu3$hn5$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
> Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty,
> spelniac jakies warunki, normy?
No jasne, �e powinien. I te wymagania okre�la Za�acznik nr1 do Planu
cyfryzacji nadawania sygna�u telewizyjnego
http://www.mi.gov.pl/files/0/1791824/PlanDTT0710zalacznik1wymaganianaodbiornik.pdf
Ale mo�e wystarczy,�e sw�j TV doposa�ysz o odpowiedni modu�?
http://www.dvbsklep.pl/pdf_datasheet.php?products_id=76
--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o) Wiadomo�� niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
--ooO-( )-Ooo- ani �aden inny antywirus :P
zorka
U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hfqhjf$jln$1...@news.onet.pl...
> U�ytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:
>
>>Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na g�wno jak sie okazuje.
>
> Czesi nie nadaj� w mpeg-2?
Nie wiem i nie bardzo mnie to interesuje.
Kupi�em telewizor w polskim sklepie i chcia�bym aby m�g� odbierac polskie
programy na terenie RP.
>
>>Nie zwrocilem uwagi na to jaki jest ten caly dekoder, wiele os�b nie
>>zwr�ci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje sie tematyka telewizji wiecej niz
>>kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi sie na tym znac. Czy cos takiego
>>nie powinno byc ograniczone przepisami? Moze sprzet powinien posiadac
>>jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki, normy?
>
> A Tw�j spe�nia�, �e go kupi�e�?
> Czy nawet si� nie zainteresowa�e�?
Popatrz co napisa�em powy�ej. Nie kazdy interesuje sie technik� do tego
stopnia aby poznawac jajniki sposob�w kodowania itd.. Wiesz ilu mamy
rencist�w, emeryt�w? STare babcie tez maj� znac sie na mpeg2/4? Czy moga i��
do sklepu i kupic telewizor aby go spokojnie poogl�da�? S�siad podepnie do
anteny i powinno by� ok, a nie jest.
> I co, sprzeda�y reszty zakaza�, bo komu� si� nie chce pomy�le� i
> dowiedzie� co kupuje?
Juz wyjasni�em ta kwestie powy�ej.
Pozdrawiam
zor
zorka
U�ytkownik "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> napisa� w wiadomo�ci
news:4b20cb71$1...@news.home.net.pl...
>W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqgu3$hn5$1...@news.onet.pl
> *zorka* napisa�(-a):
>
>> Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty,
>> spelniac jakies warunki, normy?
>
> No jasne, �e powinien. I te wymagania okre�la Za�acznik nr1 do Planu
> cyfryzacji nadawania sygna�u telewizyjnego
> http://www.mi.gov.pl/files/0/1791824/PlanDTT0710zalacznik1wymaganianaodbiornik.pdf
> Ale mo�e wystarczy,�e sw�j TV doposa�ysz o odpowiedni modu�?
> http://www.dvbsklep.pl/pdf_datasheet.php?products_id=76
>
Tak jak doposaze w odpowiedni modu� to bede m�g� ogladac tylkop SD, bo HD
zeden modu� nie rozkoduje.
Sprawe za�atwia oddzielny zewn�trzy runer tv. Ale ja kupi�em nowy telewizor
a nie jakis monitor wymagaj�cy dodatkowego tunera.
Pozdrawiam
zor
Cavallino
>
> U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hfqhjf$jln$1...@news.onet.pl...
>> U�ytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:
>>
>>>Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na g�wno jak sie okazuje.
>>
>> Czesi nie nadajďż˝ w mpeg-2?
>
> Nie wiem i nie bardzo mnie to interesuje.
> programy na terenie RP.
Mo�esz.
Analogowe.
>> A Tw�j spe�nia�, �e go kupi�e�?
>> Czy nawet si� nie zainteresowa�e�?
>
> Popatrz co napisa�em powy�ej. Nie kazdy interesuje sie technik� do tego
> stopnia aby poznawac jajniki sposob�w kodowania itd.. Wiesz ilu mamy
> rencist�w, emeryt�w? STare babcie tez maj� znac sie na mpeg2/4? Czy moga
> i�� do sklepu i kupic telewizor aby go spokojnie poogl�da�? S�siad
> podepnie do anteny i powinno byďż˝ ok, a nie jest.
Jak nie jest?
Analog ma ka�dy tv.
A jak kto� chce co� na przysz�o��, to raczej wypada�oby, �eby najpierw sam
wiedziaďż˝ co.
Je�li sam nie wie czego potrzebuje, to pewnie mo�e skorzysta� z pomocy kogo�
kto wie.
Cho�by odp�atnej.
HINT: Jak kupisz sobie auto na cng, to te� b�dziesz mia� pretensje do
pa�stwa, �e lpg nie mo�esz zatankowa�?
>
>> I co, sprzeda�y reszty zakaza�, bo komu� si� nie chce pomy�le� i
>> dowiedzieďż˝ co kupuje?
>
> Juz wyjasni�em ta kwestie powy�ej.
Ja r�wnie�.
Wiedza jeszcze nikomu nie zaszkodzi�a.
pawell32
> Uzytkownik <adr...@poczta.pl> napisal w wiadomosci
> news:kbe1i5t8udqrh13u1...@4ax.com...
>> http://nt.interia.pl/audio-wideo/news/koniec-satelity-cyfry-nie-bedzie,1409229
>>
>
> Bedzie czy nie bedzie, obojetne.
> Najgorsze jest to, ze nic nie jest pewne. Raz bedzie, za chwile nie. Nie
> dawno mialem kupic nowy konwerter i wieksza czasze. A poniewaz mam antene
> koszta. Na szczescie z pewnych powod�w wstrzymalem sie z realizacja owych
> plan�w.
czemu zmieniasz czasze i konwerter i ile Ci powiedzieli?
> A teraz znowu bedzie/nie bedzie. szlag moze czlwieka trafic. W tym kraju nic
> nie jest pewne.
> Na skrzycznem nadaja sygnal w mpeg2, docelowo ma byc mpeg4. Rok temu kipilem
> telewizor z mpeg2, na g�wno jak sie okazuje. Nie zwrocilem uwagi na to jaki
> jest ten caly dekoder, wiele os�b nie zwr�ci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje
> sie tematyka telewizji wiecej niz kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi
> sie na tym znac. Czy cos takiego nie powinno byc ograniczone przepisami?
> Moze sprzet powinien posiadac jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki,
> normy?
> Co za kraj. Kazdy tylko chce do koryta zeby sie nachapac a spoleczenstwo ma
> w dupie.
> Chyba p�jde na pregiez poklac troche.
>
> Pozdrawiam
> zor
>
>
tak juz mamy
--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion
pawell32
> U�ytkownik "zorka" <ciapka@.wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:
>
>> Rok temu kipilem telewizor z mpeg2, na g�wno jak sie okazuje.
>
> Czesi nie nadajďż˝ w mpeg-2?
mpeg4
4 kana�y tv i 7 radiowych
>
>> Nie zwrocilem uwagi na to jaki jest ten caly dekoder, wiele os�b nie
>> zwr�ci na to uwagi. Nie kazdy zajmuje sie tematyka telewizji wiecej
>> niz kupic i ogladac. Nie kazdy czlowiek musi sie na tym znac. Czy cos
>> takiego nie powinno byc ograniczone przepisami? Moze sprzet powinien
>> posiadac jakies certyfikaty, spelniac jakies warunki, normy?
>
> A Tw�j spe�nia�, �e go kupi�e�?
> Czy nawet si� nie zainteresowa�e�?
> I co, sprzeda�y reszty zakaza�, bo komu� si� nie chce pomy�le� i
> dowiedzieďż˝ co kupuje?
tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali wycofanie
ze sprzeda�y tv z mpeg2, cho� od lat dzia�a u nich mpeg2 i to sporo
kana��w, ale zapowiedzieli przej�cie na 4.
zorka
U�ytkownik "pawell32" <pa...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:4b20d704$1...@news.home.net.pl...
>> Bedzie czy nie bedzie, obojetne.
>> Najgorsze jest to, ze nic nie jest pewne. Raz bedzie, za chwile nie. Nie
>> dawno mialem kupic nowy konwerter i wieksza czasze. A poniewaz mam antene
>> koszta. Na szczescie z pewnych powod�w wstrzymalem sie z realizacja owych
>> plan�w.
>
> czemu zmieniasz czasze i konwerter i ile Ci powiedzieli?
Mam dekoder cyfry+, chcia�em dolozy� do czaszy drugi czy twin (nie wiem jak
to sie nazywa) aby m�c odbierac rowniez z astry - chodzi�o mi g�ownie o
TVPHD.
konwerter cos ok 60 z�, czasza nie pamietam ile a robocizna ok 30 z�.
Pozdrawiam
zor
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqido$luk$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
> Tak jak doposaze w odpowiedni modu� to bede m�g� ogladac tylkop SD, bo HD
> zeden modu� nie rozkoduje.
Nie wiem czy doczekamy si� HD w przekazach naziemnych
> Sprawe za�atwia oddzielny zewn�trzy runer tv. Ale ja kupi�em nowy
> telewizor a nie jakis monitor wymagaj�cy dodatkowego tunera.
�e kupi�e� taki TV to miej pretensje do siebie. Problem jest w tym, �e TV z
DVB-T pojawi�y si� w sprzeda�y wcze�niej ni� ustalono standard w jakim
DVB-T b�dzie nadawana. Ju� w przesz�o�ci by�o podobnie ze stereo. Najpierw
by�y telewizory stereofoniczne, a po�niej wprowadzono standard, kt�remu
nieliczne z oferowanych mog�y sprosta�. Z PAL/SECAM te� tak by�o. Ja naiwnie
szukam amplituner�w z DAB+
Cavallino
>> I co, sprzeda�y reszty zakaza�, bo komu� si� nie chce pomy�le� i
>> dowiedzieďż˝ co kupuje?
>
> tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali wycofanie
> ze sprzeda�y tv z mpeg2, cho� od lat dzia�a u nich mpeg2 i to sporo
> kana��w, ale zapowiedzieli przej�cie na 4.
Pa�stwo opieku�cze cholera jasna.
Komuna pe�n� g�b�.
A co gorsza obywatele eskaluj� swoje ��dania.
Obywatel nie musi nic, pa�stwo b�dzie my�le� za niego.
Ciekawe czy robiďż˝ teďż˝.
zorka
U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hfqlo3$viv$1...@news.onet.pl...
>>
>> tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali wycofanie
>> kana��w, ale zapowiedzieli przej�cie na 4.
>
> Pa�stwo opieku�cze cholera jasna.
Rozumiem, �e w Polsce jest lepiej, bardziej prawid�owo.
> Komuna pe�n� g�b�.
Tak, komuna w wydaniu niemieckim :-)
> A co gorsza obywatele eskaluj� swoje ��dania.
> Obywatel nie musi nic, pa�stwo b�dzie my�le� za niego.
A obywatele to kto? A Panstwo to kto?
> Ciekawe czy robi� te�.
Ferdynand Kiepski powiedzia�by: " a robi� nima komu".
---
zor
pawell32
> U�ytkownik "pawell32" <pa...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
>>> Bedzie czy nie bedzie, obojetne.
>>> Najgorsze jest to, ze nic nie jest pewne. Raz bedzie, za chwile nie. Nie
>>> dawno mialem kupic nowy konwerter i wieksza czasze. A poniewaz mam antene
>>> koszta. Na szczescie z pewnych powod�w wstrzymalem sie z realizacja owych
>>> plan�w.
>> czemu zmieniasz czasze i konwerter i ile Ci powiedzieli?
>
> to sie nazywa) aby m�c odbierac rowniez z astry - chodzi�o mi g�ownie o
> TVPHD.
>
> konwerter cos ok 60 zďż˝, czasza nie pamietam ile a robocizna ok 30 zďż˝.
>
> Pozdrawiam
> zor
to ma�o
zorka
U�ytkownik "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> napisa� w wiadomo�ci
>W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqido$luk$1...@news.onet.pl
> *zorka* napisa�(-a):
>
>> Tak jak doposaze w odpowiedni modu� to bede m�g� ogladac tylkop SD, bo HD
>> zeden modu� nie rozkoduje.
>
> Nie wiem czy doczekamy si� HD w przekazach naziemnych
Wiesz, czytam od kilku dni r�zne fora opisuj�ce ten problem i ludziska
stwierdzaj�, �e po wstawieniu modu�u mpeg4 do telewizora z mpeg2 jakosc
ulega widocznemu pogorszeniu. Tak wiec problem lezy nie tylko w przekazie HD
ale tez SD.
>
>> Sprawe za�atwia oddzielny zewn�trzy runer tv. Ale ja kupi�em nowy
>> telewizor a nie jakis monitor wymagaj�cy dodatkowego tunera.
>
> �e kupi�e� taki TV to miej pretensje do siebie.
Dlaczego wiec nadal s� w sprzewdazy telewizory z mpeg2? U sasiad�w za
zachodnia granica zosta�y wycofane ze sprzedazy, chociaz tam w�asnie
nadawane sa jeszcze programy w mpeg2 w duzej ilo�ci. U nas probnie nadaje
rzesz�w i Skrzyczne, pozosta�e nadajniki nadaja juz w mpeg4.
Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko? Zgodnie z liter� prawa.
--
zor
Cavallino
news:hfqm8j$1gr$1...@news.onet.pl...
>
> U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hfqlo3$viv$1...@news.onet.pl...
>> U�ytkownik "pawell32" <pa...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:
>>
>>>> I co, sprzeda�y reszty zakaza�, bo komu� si� nie chce pomy�le� i
>>>
>>> tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali wycofanie
>>> kana��w, ale zapowiedzieli przej�cie na 4.
>>
>> Pa�stwo opieku�cze cholera jasna.
Ale ja nie m�wi�em o Niemczech, tylko o tym sposobie pojmowania �wiata.
>> Komuna pe�n� g�b�.
>
> Tak, komuna w wydaniu niemieckim :-)
A co my�la�e�?
>> Obywatel nie musi nic, pa�stwo b�dzie my�le� za niego.
>
> A obywatele to kto? A Panstwo to kto?
Pa�stwo to banda darmozjazd�w op�acanych z moich (m.in) pieni�dzy.
Je�li Ty potrzebujesz takiej nia�ki, kt�ra Ci� przez �ycie poprowadzi, to
Tw�j problem i sam sobie za t� nia�k� zap�a�.
Nie widz�, powod�w, dla kt�rych to ja mia�bym Ci j� fundowa�.
Na tym polega r�nica, w obu przypadkach kto� za Ciebie my�li, ale w tym
jednym po��danym, p�acisz za tego kto my�li Ty sam.
zorka
>> konwerter cos ok 60 z�, czasza nie pamietam ile a robocizna ok 30 z�.
>>
>> Pozdrawiam
>> zor
>
> to ma�o
>
Wiem, �e ma�o ale teraz jak znowu s� niejasnosci w sprawie bezp�atnej
platformy tv publicznej z astry to moga byc niepotrzebne straty.
Nic w tym kraju nie jest pewne.
--
zor
Cavallino
>>> Sprawe za�atwia oddzielny zewn�trzy runer tv. Ale ja kupi�em nowy
>>> telewizor a nie jakis monitor wymagaj�cy dodatkowego tunera.
>>
>> �e kupi�e� taki TV to miej pretensje do siebie.
>
> Dlaczego wiec nadal sďż˝ w sprzewdazy telewizory z mpeg2?
A dleczego mia�oby ich nie by�?
Wykup wszystkie z rynku, to nie b�dzie.
Dlaczego oczekujesz, �e kto� zrobi to za Ciebie i poniesie by� mo�e tego
koszty?
> U sasiad�w za zachodnia granica zosta�y wycofane ze sprzedazy, chociaz tam
> w�asnie nadawane sa jeszcze programy w mpeg2 w duzej ilo�ci.
Ich sprawa jak ich staďż˝.
> Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?
Niech si� nie bierze sam za rzeczy o kt�rych nie ma poj�cia.
>Zgodnie z literďż˝ prawa.
Za niewiedz� i lekkomy�lno�� trzeba p�aci�.
Alebo temu kto siďż˝ zna, albo frycowe w sklepie.
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
Masz racjďż˝ i jej nie masz. Masz, bo w wypadku niemieckim
moim zdaniem posz�o to za daleko. Nie masz, gdy� uwa�am
�e sprzedawcy powinni mie� obowi�zek umieszczania info o
tym �e odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bij�cy po oczach spos�b. By
unikn�c sytuacji nadal maj�cych miejsce, �e klient musi
siďż˝ dokopywaďż˝ do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
czy MPEG4 - bywa �e skrz�tnie ukrywanej przez producenta
czy teďż˝ przez sprzedawcďż˝.
--
Tylko dwie rzeczy s� niesko�czone: Wszech�wiat i ludzka
g�upota, cho� nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)
Cavallino
w wiadomo�ci news:hfqmo0$2v5$1...@news.onet.pl...
> Cavallino wrote:
>
>> U�ytkownik "pawell32" <pa...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:
>>
>>>> I co, sprzeda�y reszty zakaza�, bo komu� si� nie chce
>>>> pomy�le� i dowiedzie� co kupuje?
>>>
>>> tak jest w Niemczech. z tego co pisali rok temu, nakazali
>>> wycofanie ze sprzeda�y tv z mpeg2, cho� od lat dzia�a u nich
>>> mpeg2 i to sporo kana��w, ale zapowiedzieli przej�cie na 4.
>>
>> Pa�stwo opieku�cze cholera jasna.
>> Komuna pe�n� g�b�.
>> A co gorsza obywatele eskaluj� swoje ��dania.
>> Obywatel nie musi nic, pa�stwo b�dzie my�le� za niego.
>> Ciekawe czy robiďż˝ teďż˝.
>
> Masz racjďż˝ i jej nie masz. Masz, bo w wypadku niemieckim
> moim zdaniem posz�o to za daleko. Nie masz, gdy� uwa�am
> �e sprzedawcy powinni mie� obowi�zek umieszczania info o
> tym �e odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
> w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bij�cy po oczach spos�b.
A od kiedy jest oficjalnie znany docelowy standard dvb-t w Polsce?
I jak to si� ma do zakup�w zorki?
>By
> unikn�c sytuacji nadal maj�cych miejsce, �e klient musi
> siďż˝ dokopywaďż˝ do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
> czy MPEG4 - bywa �e skrz�tnie ukrywanej przez producenta
> czy teďż˝ przez sprzedawcďż˝.
Ale to jest zupe�nie inna kwestia.
Z tym siďż˝ zgadzam.
pawell32
> W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqido$luk$1...@news.onet.pl
> *zorka* napisaďż˝(-a):
>
>> Tak jak doposaze w odpowiedni modu� to bede m�g� ogladac tylkop SD, bo HD
>> zeden moduďż˝ nie rozkoduje.
>
> Nie wiem czy doczekamy siďż˝ HD w przekazach naziemnych
>
>> Sprawe za�atwia oddzielny zewn�trzy runer tv. Ale ja kupi�em nowy
>> telewizor a nie jakis monitor wymagaj�cy dodatkowego tunera.
>
> DVB-T pojawi�y si� w sprzeda�y wcze�niej ni� ustalono standard w jakim
> DVB-T b�dzie nadawana. Ju� w przesz�o�ci by�o podobnie ze stereo. Najpierw
> by�y telewizory stereofoniczne, a po�niej wprowadzono standard, kt�remu
> nieliczne z oferowanych mog�y sprosta�. Z PAL/SECAM te� tak by�o. Ja naiwnie
> szukam amplituner�w z DAB+
>
to troch� nie tak. telewizory z dvb-t mpeg2 pojawi�y si� dawno, bo
i nadawali w takim systemie, fakt �e testowo, ale by�o sporo czasu.
ze stereofoni� podobnie, spora sprz�tu przywo�one by�o od Niemc�w,
gdzie stereo dzia�a od niepami�tnych czas�w.
my jeste�my nieprzewidywalni, kto� stwierdzi�, �e nie op�aca si�
wprowadzaďż˝ stereofonii a2 i lepiej poczekaďż˝ na nicam.
i tak wszyscy zainteresowani przerabiali.
secam byďż˝ nam narzucony przez ruskich.
ja te� mam tylko mpeg2 i tv u�ywam jako monitora i w niczym
mi to nie przeszkadza
pawell32
>
>> Obywatel nie musi nic, pa�stwo b�dzie my�le� za niego.
>> Ciekawe czy robiďż˝ teďż˝.
>
> Masz racjďż˝ i jej nie masz. Masz, bo w wypadku niemieckim
> moim zdaniem posz�o to za daleko. Nie masz, gdy� uwa�am
> �e sprzedawcy powinni mie� obowi�zek umieszczania info o
> tym �e odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
> w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bij�cy po oczach spos�b. By
> unikn�c sytuacji nadal maj�cych miejsce, �e klient musi
> siďż˝ dokopywaďż˝ do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
> czy MPEG4 - bywa �e skrz�tnie ukrywanej przez producenta
> czy teďż˝ przez sprzedawcďż˝.
>
i tu masz racje, powinni informowaďż˝, a nie wciskaďż˝ kitu.
ciesz� si�, �e uda�o si� sprzeda�.
ale i tak znajd� si� ludzie, kt�rzy po ni�szej cenie
wezm� z mpeg2, np. ci kt�rzy korzystaj� wy��cznie z sat.
pawell32
>
>
> A od kiedy jest oficjalnie znany docelowy standard dvb-t w Polsce?
> I jak to si� ma do zakup�w zorki?
nie wiem.
oficjalnie od roku z kawa�kiem, ale i tak d�ugo jeszcze
wciskali stare
>> By
>> unikn�c sytuacji nadal maj�cych miejsce, �e klient musi
>> siďż˝ dokopywaďż˝ do informacji o tym czy odbiornik ma MPEG2
>> czy MPEG4 - bywa �e skrz�tnie ukrywanej przez producenta
>> czy teďż˝ przez sprzedawcďż˝.
>
> Ale to jest zupe�nie inna kwestia.
> Z tym siďż˝ zgadzam.
pawell32
> Ich sprawa jak ich staďż˝.
>
>> Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?
>
> Niech si� nie bierze sam za rzeczy o kt�rych nie ma poj�cia.
zakup nowego tv tez do tego zaliczasz?
my�lisz, �e jeste� taki m�dry i wszechwiedz�cy, a ten
kto si� nie zna to t�paki?
ja te� jestem zdania, �e jak si� nie znam to si� za to nie bior�,
cho� znam wiele takich ludzi, kt�rzy musz� wszystko zrobi�
sami, ale to nie ten temat.
jak mam zamiar kupiďż˝ odkurzaďż˝ to muszďż˝ siďż˝ znaďż˝ na odkurzaniu?
kupuj� �onie, babci a sprzedawca mami wyt�umaczy� co warte
a co tanie.
patrz�c po klientach wi�kszo�� nie wie co to dvb-t, mpeg,
oni chc� ogl�da� i co ka�dy ma je�dzi� ze specjalist�?
dwa razy klient�w wys�a�em ze zwrotem, dobrze �e przyj�li.
nie uwa�am zatem, �e do powszechnych zakup�w jest potrzebna
specjalistyczna wiedza, jak chcďż˝ kupiďż˝ wiertarkďż˝ to nie jade
do castoramy, chyba �e potrzebuj� jej u�y� raz na rok w domu, a nie
zawodowo.
>
>> Zgodnie z literďż˝ prawa.
>
> Za niewiedz� i lekkomy�lno�� trzeba p�aci�.
> Alebo temu kto siďż˝ zna, albo frycowe w sklepie.
zorka
U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hfqmn1$2sh$1...@news.onet.pl...
>> Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?
>
No nie. Zakup telewizora uwa�asz za sprawe wymagaj�c� konsultacji z
rzeczoznawc�?
Nie wystarczy starszej Pani emerytce i�� do sklepu i podpisa� umowe rataln�
i wzi��� taki telewizor jaki doradzi uczciwy Pan sprzedawca?
To sprzedawca powinien wypyta� Pani� jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i co
chcia�a by ogl�da�.
>
>>Zgodnie z liter� prawa.
>
> Za niewiedz� i lekkomy�lno�� trzeba p�aci�.
> Alebo temu kto si� zna, albo frycowe w sklepie.
Wiesz istnieje jeszcze co� takiego jak rzetelno�� kupiecka. M�ode pokolenie
albo zapomnia�o, albo wog�le nie wie o czym� takim.
Jest nawet cos takiego jak program Rzetelna Firma http://rzetelnafirma.pl/
Czy to nie obowi�zuje w stosunku do os�b fizycznych? Czy sprzedawca nie mo�e
by� rownocze�nie cz�owiekiem?
---
zor
Cavallino
>>> Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?
>>
>> Niech si� nie bierze sam za rzeczy o kt�rych nie ma poj�cia.
>
> zakup nowego tv tez do tego zaliczasz?
No jak widaďż˝ trzeba.
> my�lisz, �e jeste� taki m�dry i wszechwiedz�cy
Nie.
Ale przed zakupem za kilkaset zďż˝ staram siďż˝ trochďż˝ dowiedzieďż˝, poczytaďż˝
cho�by w necie, aby jaki� tam cz�stek wiedzy sobie przyswoi�, nie zaszkodzi
mi to.
Potem nie musz� p�aka� na grupach, �e czego� nie wiedzia�em (bo mi si� nie
chcia�o dowiedzie�).
> jak mam zamiar kupiďż˝ odkurzaďż˝ to muszďż˝ siďż˝ znaďż˝ na odkurzaniu?
Warto si� dowiedzie� jakie funkcje b�d� Ci potrzebne a jakie nie.
Dok�adnie tak zrobi�em ze dwa tygodnie temu, dzi�ki temu oszcz�dzi�em ze 300
z� w stosunku do pierwotnych zamiar�w odkurzaczowych, a potrzeby �ony i moje
s� spe�nione i tak.
> kupuj� �onie, babci a sprzedawca mami wyt�umaczy� co warte
> a co tanie.
A jak sam nie wie?
> patrz�c po klientach wi�kszo�� nie wie co to dvb-t, mpeg,
> oni chc� ogl�da� i co ka�dy ma je�dzi� ze specjalist�?
To jaki� spos�b na unikni�cie b��d�w jest.
Cavallino
>
> U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
>>> Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?
>>
>
> No nie. Zakup telewizora uwa�asz za sprawe wymagaj�c� konsultacji z
> rzeczoznawcďż˝?
Nie.
O ile siďż˝ wie co chce siďż˝ kupiďż˝.
> Nie wystarczy starszej Pani emerytce i�� do sklepu i podpisa� umowe
> rataln� i wzi��� taki telewizor jaki doradzi uczciwy Pan sprzedawca?
�eby kupi� optymalnie - nie, nie wystarczy.
> To sprzedawca powinien wypytaďż˝ Paniďż˝ jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i co
> chcia�a by ogl�da�.
Jasne.
Ale najpierw trzeba znale�� tak kumatego sprzedawc�.
To mo�e by� dro�sze od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.
>
>>
>>>Zgodnie z literďż˝ prawa.
>>
>> Za niewiedz� i lekkomy�lno�� trzeba p�aci�.
>> Alebo temu kto siďż˝ zna, albo frycowe w sklepie.
>
> Wiesz istnieje jeszcze co� takiego jak rzetelno�� kupiecka.
LOL
> Czy to nie obowi�zuje w stosunku do os�b fizycznych? Czy sprzedawca nie
> mo�e by� rownocze�nie cz�owiekiem?
Mo�e by�.
Takim jak Ty, co siďż˝ nie zna, znaďż˝ siďż˝ nie chce i sprzedaje to co mu
wygodniej.
Nie musi w tym celu szk� ko�czy�, egzamin�w zdawa�, a mo�e by� akurat
pierwszy dzie� w pracy, wi�c i do�wiadczenia nie mie�.
zorka
U�ytkownik "pawell32" <pa...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:4b20e69d$1...@news.home.net.pl...
> Cavallino pisze:
>
>
>> Ich sprawa jak ich sta�.
>>
>>> Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?
>>
I dopisze jeszcze co�.
W ostatnich powiedzmy 3 latach kupowa�em miedzy innymi:
telewizor
kamere
aparat fotograficzny ( to moje hobby i tutaj nie musia�em polegac na
sprzedawcy)
pralke taka automatyczn�
lod�wk�
okna do domu
samoch�d
rybki do akwarium i psa
zegarek (skomplikowana sprawa - dopiero przy zakupie dowiedzialem sie ze s�
takie co to nie maja bateryjki i same sie ustawiaja)
kilka komputer�w
i jeszcze jeszcze
Czy ja mia�em ka�dy z tych temat�w poznawa� tak dog��bnie? Czy mo�e po ka�dy
z tych towar�w i�� z rzeczoznawc�?
A nie prosciej i�� do sklepu i porozmawiac ze sprzedawc�, powiedziec jakie
sa moje wymagania i co moze mi polecic i za jakie pieni�dze?
Czy dobry sprzedawca to tylko taki ktory potrafi byle g�wno drogo sprzeda�?
Czyli oszuka�?
Jaka� pomy�ka chyba nast�pi�a w g��wkach niekt�rych ludzi. Tak� droga nie
daleko zajdziemy.
Pozdrawiam
zor
zorka
U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hfqpse$bsa$1...@news.onet.pl...
>> zakup nowego tv tez do tego zaliczasz?
>
> No jak wida� trzeba.
A chodzi o to aby takiej potrzeby nie by�o.
Nie w przypadku telewizora.
>
>> my�lisz, �e jeste� taki m�dry i wszechwiedz�cy
>
> Nie.
> Ale przed zakupem za kilkaset z� staram si� troch� dowiedzie�, poczyta�
> cho�by w necie, aby jaki� tam cz�stek wiedzy sobie przyswoi�, nie
> zaszkodzi mi to.
Nie ka�dy ma dost�p do netu, nie ka�dy ma na to czas, nie ka�dy zrozumie o
co w tym chodzi. Czy uwa�asz, �e ludzie starsi, ludzie s�abo wykszta�ceni,
nie zas�uguj� na szacunek? Takim mozna g�wno sprzedac za ich ciezko
zarobione grosze?
> Potem nie musz� p�aka� na grupach, �e czego� nie wiedzia�em (bo mi si� nie
> chcia�o dowiedzie�).
A kto tutaj p�acze? Zwyk�a rozmowa na dany temat. A temat niew�tpliwie jest
du�ym problemem, sprzedano mase telewizor�w z mpeg2. I sprzedawano je w
czasach kiedy juz by�o wiadomo, �e mpeg2 nie jest w Polsce przysz�o�ci�.
>
>> jak mam zamiar kupi� odkurza� to musz� si� zna� na odkurzaniu?
>
> Warto si� dowiedzie� jakie funkcje b�d� Ci potrzebne a jakie nie.
I od tego jest sprzedawca.
>> patrz�c po klientach wi�kszo�� nie wie co to dvb-t, mpeg,
>> oni chc� ogl�da� i co ka�dy ma je�dzi� ze specjalist�?
>
> To jaki� spos�b na unikni�cie b��d�w jest.
To nie jest �aden spos�b, to jest jakie� nieporozumienie. A Ty bronisz ten
ba�agan.
Pozdrowienia
zor
Cavallino
> Czy ja mia�em ka�dy z tych temat�w poznawa� tak dog��bnie? Czy mo�e po
> ka�dy z tych towar�w i�� z rzeczoznawc�?
Rezygnuj�c z wiedzy lub pomocy osoby kt�ra tak� dysponuje nara�asz si� po
prostu na nieudany zakup. Twoje prawo.
Tylko nie p�acz p�niej na grupach, ze to pa�stwo powinno za Ciebie twoj�
dzia�k� obrobi�.
>
> A nie prosciej i�� do sklepu i porozmawiac ze sprzedawc�, powiedziec jakie
> sa moje wymagania i co moze mi polecic i za jakie pieni�dze?
>
> Czy dobry sprzedawca to tylko taki ktory potrafi byle g�wno drogo
> sprzedaďż˝?
Oczywi�cie �e nie.
Ale jakim sposobem za�o�y�e�, �e jak p�jdziesz do dowolnego sklepu, to
znajdziesz w nim koniecznie dobrego sprzedawcďż˝?
> Czyli oszukaďż˝?
>
> Jaka� pomy�ka chyba nast�pi�a w g��wkach niekt�rych ludzi. Tak� droga nie
> daleko zajdziemy.
Oczywi�cie.
Bez Wishfull thinking.
Trzeba wi�cej dawa� od siebie, a mniej oczekiwa� od innych.
Wtedy masz mniejsz� szans�, �e si� zawiedziesz.
pawell32
>> To sprzedawca powinien wypytaďż˝ Paniďż˝ jakie ma potrzeby, gdzie mieszka
>> i co chcia�a by ogl�da�.
>
> Jasne.
> Ale najpierw trzeba znale�� tak kumatego sprzedawc�.
> To mo�e by� dro�sze od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.
a to prawda, wi�kszo�� sprzedawc�w jest z �apanki
>
> Mo�e by�.
> Takim jak Ty, co siďż˝ nie zna, znaďż˝ siďż˝ nie chce i sprzedaje to co mu
> wygodniej.
> Nie musi w tym celu szk� ko�czy�, egzamin�w zdawa�, a mo�e by� akurat
> pierwszy dzie� w pracy, wi�c i do�wiadczenia nie mie�.
nie zgadzam si�. te� kiedy� pracowa�em w serwisie rtv po��czonym
ze sklepem i w pierwszy dzie� by�em na sklepie.
godzina wystarczy�a by zapozna� si� ze sprz�tem.
a klienci jak spo�ecze�stwo, nie wa�ne czy si� zna czy nie,
wa�ne czy ma zamiar kupi� czy po marudzi�.
nawet jak si� nie zna�, a chcia� kupi� to obowi�zkiem sprzedawcy
by�o wszystko wyt�umaczy�.
moze by�o inaczej, bo to czasy kiedy nie by�o jeszcze moloch�w
Cavallino
news:hfqqi3$dpv$1...@news.onet.pl...
>
> U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
>
>>> zakup nowego tv tez do tego zaliczasz?
>>
>
> A chodzi o to aby takiej potrzeby nie by�o.
No to ci poda�em spos�b �eby nie by�o.
Trzeba siďż˝ najpierw trochďż˝ wysiliďż˝.
> Nie ka�dy ma dost�p do netu, nie ka�dy ma na to czas, nie ka�dy zrozumie o
> co w tym chodzi. Czy uwa�asz, �e ludzie starsi, ludzie s�abo wykszta�ceni,
> nie zas�uguj� na szacunek?
A co ma szacunek z tym wsp�lnego?
Za wiedz� trzeba zap�aci�, je�li jej si� samemu nie posiada - to wszystko.
Zapewne nawet ten kt�remu zap�acisz b�dzie mia� do Ciebie szacunek.
>> Potem nie musz� p�aka� na grupach, �e czego� nie wiedzia�em (bo mi si�
>> nie chcia�o dowiedzie�).
>
> A kto tutaj p�acze?
A co jakiďż˝ czas ktoďż˝ taki jak Ty siďż˝ zdarza.
>Zwyk�a rozmowa na dany temat. A temat niew�tpliwie jest du�ym problemem,
>sprzedano mase telewizor�w z mpeg2. I sprzedawano je w czasach kiedy juz
>by�o wiadomo, �e mpeg2 nie jest w Polsce przysz�o�ci�.
Komu by�o wiadomo?
Bo zapewniam Ci�, �e nie sprzedawcom, by�em, szuka�em, sprawdza�em.
>
>
>>
>>> jak mam zamiar kupiďż˝ odkurzaďż˝ to muszďż˝ siďż˝ znaďż˝ na odkurzaniu?
>>
>> Warto si� dowiedzie� jakie funkcje b�d� Ci potrzebne a jakie nie.
>
> I od tego jest sprzedawca.
Nie, sprzedawca nie ma obowi�zku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej
kuli.
>> patrz�c po klientach wi�kszo�� nie wie co to dvb-t, mpeg,
>> oni chc� ogl�da� i co ka�dy ma je�dzi� ze specjalist�?
>
> To jaki� spos�b na unikni�cie b��d�w jest.
> To nie jest �aden spos�b
No to p�a� sobie za ka�dy badziew, jaki wci�nie Ci niekompetentny
sprzedawca, tylko nie p�acz potem publicznie na grupach.
>, to jest jakie� nieporozumienie. A Ty bronisz ten ba�agan.
Ten ba�agan nazywa si� wolny rynek.
I jest dok�adnym przeciwie�stwie komunizmu.
Im szybciej to pojmiesz, tym lepiej.
zorka
>>> Niech si� nie bierze sam za rzeczy o kt�rych nie ma poj�cia.
>>
>> No nie. Zakup telewizora uwa�asz za sprawe wymagaj�c� konsultacji z
>> rzeczoznawc�?
>
> O ile si� wie co chce si� kupi�.
Telewizor chce si� kupi�. Nic wi�cej. Taki ktory b�dzie dobry dzisiaj i
jutro.
>
>> Nie wystarczy starszej Pani emerytce i�� do sklepu i podpisa� umowe
>> rataln� i wzi��� taki telewizor jaki doradzi uczciwy Pan sprzedawca?
>
> �eby kupi� optymalnie - nie, nie wystarczy.
I w tym problem.
>
>> To sprzedawca powinien wypyta� Pani� jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i
>> co chcia�a by ogl�da�.
>
> Jasne.
Bardzo JASNE!
> Ale najpierw trzeba znale�� tak kumatego sprzedawc�.
Wybacz, ale sprzedawca nie musi by� bardzo kumaty aby zapamieta�, �e np. za
dwa lata ma zostac wprowadzony system mpeg4 a ten model nie ma takiego
dekodera.
Jak nie umie zapamietac to niech SE napisze i przyklei do telewizorow
kartke: ten ma mpeg2 a ten ma mpeg4. Wystarczy chciec poinformowac a nie
ukrywac takie fakty.
> To mo�e by� dro�sze od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.
Jak sie trafi na oszusta to owszem, mo�e byc dro�sze. Jak Cie okradna w
drodze do sklepu to takie zakupy tez moga byc drogie.
>>>>Zgodnie z liter� prawa.
>>>
>>> Za niewiedz� i lekkomy�lno�� trzeba p�aci�.
>>> Alebo temu kto si� zna, albo frycowe w sklepie.
>>
>> Wiesz istnieje jeszcze co� takiego jak rzetelno�� kupiecka.
>
> LOL
No i TU jest problem.
>
>> Czy to nie obowi�zuje w stosunku do os�b fizycznych? Czy sprzedawca nie
>> mo�e by� rownocze�nie cz�owiekiem?
>
> Mo�e by�.
> Takim jak Ty, co si� nie zna, zna� si� nie chce i sprzedaje to co mu
> wygodniej.
Na czym sie nie zna? Nie zna sie na tym ze telewizor ma mpeg2? Juz pisa�em o
tym wy�ej.
> Nie musi w tym celu szk� ko�czy�, egzamin�w zdawa�, a mo�e by� akurat
> pierwszy dzie� w pracy, wi�c i do�wiadczenia nie mie�.
Czyli mo�e byc nie kompetentny?? Jak nie ma wiekszo�ci potrzebnych
informacji to niech poprosi starszego kolege i razem obs�u�� Klienta. Klient
na to zas�uguje, nie prawda? To za pieni�dze zostawione przez Klienta ten
sprzedawca nakarmi w domu swoje dzieci. Niech te� we�mie pod uwag�, �e
nieznajomo�� tematu przez sprzedawc� mo�e kosztowac tego Klienta kilka
tysiecy z� - mo�e cie�ko zarobionych albo pozyczonych na duzy procent.
Cavallino
news:4b20ee7c$1...@news.home.net.pl...
> Cavallino pisze:
>
>>> To sprzedawca powinien wypytaďż˝ Paniďż˝ jakie ma potrzeby, gdzie mieszka i
>>> co chcia�a by ogl�da�.
>>
>> Jasne.
>> Ale najpierw trzeba znale�� tak kumatego sprzedawc�.
>> To mo�e by� dro�sze od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.
>
> a to prawda, wi�kszo�� sprzedawc�w jest z �apanki
I w tym tkwi problem.
Przecie� ja wcale nie m�wi�, �e takim rzeczoznawc� nie mo�e by� sprzedawca.
Mo�e i nawet powinien by�.
I pewnie nawet niekt�rzy s�.
Ale ich znalezienie to r�wnie� troch� roboty, na pewno wi�cej ni� "i�� do
sklepu" wi�c dla zorki odpada.
>
>
>>
>> Mo�e by�.
>> Takim jak Ty, co siďż˝ nie zna, znaďż˝ siďż˝ nie chce i sprzedaje to co mu
>> wygodniej.
>> Nie musi w tym celu szk� ko�czy�, egzamin�w zdawa�, a mo�e by� akurat
>> pierwszy dzie� w pracy, wi�c i do�wiadczenia nie mie�.
>
> nie zgadzam si�. te� kiedy� pracowa�em w serwisie rtv po��czonym
> ze sklepem i w pierwszy dzie� by�em na sklepie.
> godzina wystarczy�a by zapozna� si� ze sprz�tem.
LOL !!
Z jedn� sztuk� czy z tysi�cem?
Ja Ci z praktyki m�wi�, pami�tam jak z p� roku temu t�umaczy�em go�ciowi w
MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w og�le naziemna telewizja cyfrowa.
W tym samym czasie w Poznaniu nadawa�y dwa muxy w dvb-t.
Oni nawet sygna�u z nich nie posiadali w sklepie �eby praktycznie sprawdzi�
jaki sprz�t posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie wspominam).
> nawet jak si� nie zna�, a chcia� kupi� to obowi�zkiem sprzedawcy
> by�o wszystko wyt�umaczy�.
Ale nie by�o obowi�zku tego wiedzie�.
Wi�c co chcia�e� t�umaczy�, sprawy o kt�rych sam poj�cia nie mia�e�?
pawell32
>> I od tego jest sprzedawca.
>
> Nie, sprzedawca nie ma obowi�zku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej
> kuli.
>
bzdura. obowi�zkiem sprzedawcy jest wiedzie� jak najwi�cej na temat
tego co sprzedaje, nie jest od wciskania kitu.
fakt, �e jest zupe�nie odwrotnie, cho� kiedy� tego wymagano.
zorka
>>> No jak wida� trzeba.
>>
>> A chodzi o to aby takiej potrzeby nie by�o.
>
> No to ci poda�em spos�b �eby nie by�o.
> Trzeba si� najpierw troch� wysili�.
Klient wysili� sie wystarczaj�co idac z pieniedzmi do sklepu. Doradztwo le�y
w gestii sprzedawcy. Dobre doradztwo.
>
>> Nie ka�dy ma dost�p do netu, nie ka�dy ma na to czas, nie ka�dy zrozumie
>> o co w tym chodzi. Czy uwa�asz, �e ludzie starsi, ludzie s�abo
>> wykszta�ceni, nie zas�uguj� na szacunek?
>
> A co ma szacunek z tym wsp�lnego?
Widzisz, szacunek do drugiego cz�owieka, szacunek do Klienta wymaga abt ten
wyda� swoje pieni�dze dobrze, aby wyszed� zadowolony z zakup�w zrobionych w
"naszym" sklepie.
> Za wiedz� trzeba zap�aci�, je�li jej si� samemu nie posiada - to wszystko.
> Zapewne nawet ten kt�remu zap�acisz b�dzie mia� do Ciebie szacunek.
P�aci sprzedawcy za telewizor i dobr� obs�ug�!
>>> Potem nie musz� p�aka� na grupach, �e czego� nie wiedzia�em (bo mi si�
>>> nie chcia�o dowiedzie�).
>>
>> A kto tutaj p�acze?
>
> A co jaki� czas kto� taki jak Ty si� zdarza.
Ja nie p�acz�, poruszam problem.
>>Zwyk�a rozmowa na dany temat. A temat niew�tpliwie jest du�ym problemem,
>>sprzedano mase telewizor�w z mpeg2. I sprzedawano je w czasach kiedy juz
>>by�o wiadomo, �e mpeg2 nie jest w Polsce przysz�o�ci�.
>
> Komu by�o wiadomo?
> Bo zapewniam Ci�, �e nie sprzedawcom, by�em, szuka�em, sprawdza�em.
Czego szuka�e�, co sprawdza�es?
>>>> jak mam zamiar kupi� odkurza� to musz� si� zna� na odkurzaniu?
>>>
>>> Warto si� dowiedzie� jakie funkcje b�d� Ci potrzebne a jakie nie.
>>
>> I od tego jest sprzedawca.
>
> Nie, sprzedawca nie ma obowi�zku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej
> kuli.
Obowi�zku? Chyba jednak sie nie zrozumiemy.
>
>>> patrz�c po klientach wi�kszo�� nie wie co to dvb-t, mpeg,
>>> oni chc� ogl�da� i co ka�dy ma je�dzi� ze specjalist�?
>>
>> To jaki� spos�b na unikni�cie b��d�w jest.
>> To nie jest �aden spos�b
>
> No to p�a� sobie za ka�dy badziew, jaki wci�nie Ci niekompetentny
> sprzedawca, tylko nie p�acz potem publicznie na grupach.
O p�aczu ju� by�o.
>
>>, to jest jakie� nieporozumienie. A Ty bronisz ten ba�agan.
>
> Ten ba�agan nazywa si� wolny rynek.
> I jest dok�adnym przeciwie�stwie komunizmu.
> Im szybciej to pojmiesz, tym lepiej.
Co Ty wiesz o komunizmie i wolnym rynku.
Cavallino
>>>> Niech si� nie bierze sam za rzeczy o kt�rych nie ma poj�cia.
>>>
>>> No nie. Zakup telewizora uwa�asz za sprawe wymagaj�c� konsultacji z
>>> rzeczoznawcďż˝?
>>
>> Nie.
>> O ile siďż˝ wie co chce siďż˝ kupiďż˝.
>
No to kupi�e� na sw�j spos�b.
�e �le - pretensje do siebie.
>Nic wi�cej. Taki ktory b�dzie dobry dzisiaj i jutro.
I tak zrobi�e�.
>
>>
>>> Nie wystarczy starszej Pani emerytce i�� do sklepu i podpisa� umowe
>>> rataln� i wzi��� taki telewizor jaki doradzi uczciwy Pan sprzedawca?
>>
>> �eby kupi� optymalnie - nie, nie wystarczy.
>
> I w tym problem.
�ycie jest okrutne.
>> Ale najpierw trzeba znale�� tak kumatego sprzedawc�.
>
> Wybacz, ale sprzedawca nie musi by� bardzo kumaty aby zapamieta�, �e np.
> za dwa lata ma zostac wprowadzony system mpeg4
Ale co ma zapami�ta�, jak on tego po prostu NIE WIE.
Ty nie wiesz i on teďż˝.
Macie do swojej niewiedzy dok�adnie takie samo prawo.
> Jak nie umie zapamietac to niech SE napisze i przyklei do telewizorow
No to najpierw sam zapami�taj, �eby go o to zapyta�.
> kartke: ten ma mpeg2 a ten ma mpeg4. Wystarczy chciec poinformowac a nie
> ukrywac takie fakty.
A pyta�e� o nie?
>
>> To mo�e by� dro�sze od zakupu tv czy zatrudnienia rzeczoznawcy.
>
> Jak sie trafi na oszusta to owszem, mo�e byc dro�sze.
LOL
Nie rozumiesz o czym mowa, czy udajesz?
Mowa by�a o znalezieniu kompetetnego sprzedawcy.
>>> Czy to nie obowi�zuje w stosunku do os�b fizycznych? Czy sprzedawca nie
>>> mo�e by� rownocze�nie cz�owiekiem?
>>
>> Mo�e by�.
>> Takim jak Ty, co siďż˝ nie zna, znaďż˝ siďż˝ nie chce i sprzedaje to co mu
>> wygodniej.
>
> Na czym sie nie zna? Nie zna sie na tym ze telewizor ma mpeg2?
A Ty siďż˝ znasz?
To po co taki kupi�e�?
>> Nie musi w tym celu szk� ko�czy�, egzamin�w zdawa�, a mo�e by� akurat
>> pierwszy dzie� w pracy, wi�c i do�wiadczenia nie mie�.
>
> Czyli mo�e byc nie kompetentny??
LOL !!!!
Oczywi�cie �e mo�e.
Czy jak Ciebie gdzieďż˝ zatrudniďż˝, np. z pomocnika murarza staniesz siďż˝
sprzedawc� telewizor�w, to cudownie wiedza sp�ynie na Ciebie wraz z podpisem
na umowie o pracďż˝?
> Jak nie ma wiekszo�ci potrzebnych informacji to niech poprosi starszego
> kolege i razem obs�u�� Klienta. \
A jak nikt w sklepie nie ma wiedzy?
Bo ci co mieli, to poszli do lepiej p�ac�cej konkurencji, albo otworzyli
swoje sklepy?
Tak to dzia�a w praktyce.
Cavallino
news:4b20f044$1...@news.home.net.pl...
> Cavallino pisze:
>
>>> I od tego jest sprzedawca.
>>
>> Nie, sprzedawca nie ma obowi�zku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej
>> kuli.
>>
> bzdura.
Wyci��e� na co odpowiada�e�, wi�c pewnie sam nie wiesz.
>obowi�zkiem sprzedawcy jest wiedzie� jak najwi�cej na temat
> tego co sprzedaje
Podaj konkretny przepis.
pawell32
> LOL !!
> Z jedn� sztuk� czy z tysi�cem?
sporo, odbiorniki tv i sprz�t hi-fi jednej marki
>
> Ja Ci z praktyki m�wi�, pami�tam jak z p� roku temu t�umaczy�em
> go�ciowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w og�le naziemna
> telewizja cyfrowa.
> W tym samym czasie w Poznaniu nadawa�y dwa muxy w dvb-t.
> Oni nawet sygna�u z nich nie posiadali w sklepie �eby praktycznie
> sprawdzi� jaki sprz�t posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie
> wspominam).
>
>> nawet jak si� nie zna�, a chcia� kupi� to obowi�zkiem sprzedawcy
>> by�o wszystko wyt�umaczy�.
>
> Ale nie by�o obowi�zku tego wiedzie�.
jak mnie szef przyjmowa� to wpierw przemaglowa� mnie ze znajomo�ci
asortymentu, kt�ry tam widnieje
> Wi�c co chcia�e� t�umaczy�, sprawy o kt�rych sam poj�cia nie mia�e�?
w�a�nie mia�em, tym bardziej, �e pracowa�em na serwisie, a na sklepie
by�em do pomocy
Cavallino
>
> U�ytkownik "Cavallino" <cavallino...@konto.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hfqqtg$eu8$1...@news.onet.pl...
>>>> No jak widaďż˝ trzeba.
>>>
>>> A chodzi o to aby takiej potrzeby nie by�o.
>>
>> No to ci poda�em spos�b �eby nie by�o.
>> Trzeba siďż˝ najpierw trochďż˝ wysiliďż˝.
>
No to i kupi� produkt adekwatny do swojego wysi�ku.
> P�aci sprzedawcy za telewizor i dobr� obs�ug�!
Zejd� cz�owieku na ziemi�.
>> A co jakiďż˝ czas ktoďż˝ taki jak Ty siďż˝ zdarza.
>
> Ja nie p�acz�, poruszam problem.
No i dosta�e� odpowied� - zawali�e� spraw�.
Ty sam.
>> Bo zapewniam Ci�, �e nie sprzedawcom, by�em, szuka�em, sprawdza�em.
>
> Czego szuka�e�, co sprawdza�es?
Tego samego co Ty.
Mo�e w mniejszym rozmiarze.
>>>> Warto si� dowiedzie� jakie funkcje b�d� Ci potrzebne a jakie nie.
>>>
>>> I od tego jest sprzedawca.
>>
>> Nie, sprzedawca nie ma obowi�zku posiadania takiej wiedzy, ani szklanej
>> kuli.
>
> Obowi�zku? Chyba jednak sie nie zrozumiemy.
Chyba nie.
>> No to p�a� sobie za ka�dy badziew, jaki wci�nie Ci niekompetentny
>> sprzedawca, tylko nie p�acz potem publicznie na grupach.
>
> O p�aczu ju� by�o.
Wida� ma�o jasno.
B�dzie tak d�ugo a� pojmiesz, �e ��dasz, abym to ja p�aci� za Twoje
lenistwo.
>
>>
>>>, to jest jakie� nieporozumienie. A Ty bronisz ten ba�agan.
>>
>> Ten ba�agan nazywa si� wolny rynek.
>> I jest dok�adnym przeciwie�stwie komunizmu.
>> Im szybciej to pojmiesz, tym lepiej.
>
> Co Ty wiesz o komunizmie i wolnym rynku.
Wi�cej jak Ty, co wida� z tekst�w.
Kupowa�em sprz�t rtv i wtedy i teraz, mam por�wnanie.
Cavallino
>>
>>> nawet jak si� nie zna�, a chcia� kupi� to obowi�zkiem sprzedawcy
>>> by�o wszystko wyt�umaczy�.
>>
>> Ale nie by�o obowi�zku tego wiedzie�.
>
> jak mnie szef przyjmowa� to wpierw przemaglowa� mnie ze znajomo�ci
> asortymentu, kt�ry tam widnieje
A sklepach sieciowych maglowanie dotyczy wy��cznie tematu "ile chcesz
zarabiaďż˝".
I tu tkwi sedno.
Chcesz kupi� w tanim sklepie, wi�c on musi mie� ma�� mar��, co za tym idzie
musi tanio zatrudniďż˝.
A tani pracownicy to b�d� kiepscy pracownicy, udziel� kiepskich informacji z
racji kiepskiej wiedzy.
pawell32
> A sklepach sieciowych maglowanie dotyczy wy��cznie tematu "ile chcesz
> zarabiaďż˝".
> I tu tkwi sedno.
> Chcesz kupi� w tanim sklepie, wi�c on musi mie� ma�� mar��, co za tym
> idzie musi tanio zatrudniďż˝.
> A tani pracownicy to b�d� kiepscy pracownicy, udziel� kiepskich
> informacji z racji kiepskiej wiedzy.
>
niestety tak jest i tďż˝ konkluzjďż˝ zamknijmy temat
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
Kluczowym jest "po ni�szej cenie". Dlatego jestem przeciw
odg�rnemu wycofywaniu - bo kto� m�g�by *�wiadomie* taniej
taki odbiornik naby�, z racji tego �e nie jest on w pe�ni
warto�ciowy z powodu nie przystosowania do obowi�zuj�cego
standardu nadawania DVB-T.
Problem w tym �e mieli�my (i mamy do czynienia nadal, acz
juďż˝ nie na takďż˝ skalďż˝ jak kiedyďż˝) z sprzedawaniem takiego
sprz�tu jako 100% pe�nowarto�ciowego klientom kt�rzy nie
s� �wiadomi technicznych niuans�w. Po normalnych cenach.
Sporo os�b ma pe�ne moralne prawo czu� si� niekomortowo,
(najdelikatniej pisz�c), od strony prawnej sytuacja jest
dla klient�w niekorzystna. Cho� gdyby si� uprze�, my�l�
�e by mog�o si� znale�� par� punkt�w zaczepienia. Ale
bez s�du by si� nie obesz�o.
Cavallino
w wiadomo�ci news:
> Problem w tym �e mieli�my (i mamy do czynienia nadal, acz
> juďż˝ nie na takďż˝ skalďż˝ jak kiedyďż˝) z sprzedawaniem takiego
> sprz�tu jako 100% pe�nowarto�ciowego klientom kt�rzy nie
> s� �wiadomi technicznych niuans�w. Po normalnych cenach.
Ale on by� pe�nowarto�ciowy, skoro oficjalnie dvb-t do dzi� w Polsce nie
dzia�a, to analog wystarcza.
>
> Sporo os�b ma pe�ne moralne prawo czu� si� niekomortowo,
> (najdelikatniej pisz�c), od strony prawnej sytuacja jest
> dla klient�w niekorzystna. Cho� gdyby si� uprze�, my�l�
> �e by mog�o si� znale�� par� punkt�w zaczepienia. Ale
> bez s�du by si� nie obesz�o.
W przypadku zakazu r�wnie�.
Nikt by dobrowolnie nie z�omowa� sprz�tu kt�ry ma le�e� na magazynach.
BoDro
> Ale on by� pe�nowarto�ciowy, skoro oficjalnie dvb-t do dzi� w Polsce nie
> dzia�a, to analog wystarcza.
ale jest i b�dzie nadal pe�nowarto�ciowy dla kogo�, kto nie zamierza
rezygnowa� z kabl�wki czy satelity i przechodzi� na odbi�r naziemny.
A je�li taki odbiornik kupi �wiadomie i taniej, to jego zysk...:-)
--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl
Cavallino
news:hfqu7o$klk$1...@inews.gazeta.pl...
> Cavallino pisze:
>
>> Ale on by� pe�nowarto�ciowy, skoro oficjalnie dvb-t do dzi� w Polsce nie
>> dzia�a, to analog wystarcza.
>
> ale jest i b�dzie nadal pe�nowarto�ciowy dla kogo�, kto nie zamierza
> rezygnowa� z kabl�wki czy satelity i przechodzi� na odbi�r naziemny.
> A je�li taki odbiornik kupi �wiadomie i taniej, to jego zysk...:-)
Dok�adnie tak.
Wi�c zakaz ZAMIAST analizy swoich potrzeb jest szkodliwy.
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
> Dlaczego wiec nadal s� w sprzewdazy telewizory z mpeg2?
Bo komu�, kto go b�dzie chcia� pod��czy� do dowolnie wybranej cyfrowej
platformy SAT b�dzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4
--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o) Wiadomo�� niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
--ooO-( )-Ooo- ani �aden inny antywirus :P
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqlec$uo5$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
> Mam dekoder cyfry+, chcia�em dolozy� do czaszy drugi czy twin (nie wiem
> jak to sie nazywa) aby m�c odbierac rowniez z astry - chodzi�o mi g�ownie
> o TVPHD.
Drugi albo monoblock. Ale z TVPHD chyba i tak mia�by� problem bo (o ile nie
jestem w b��dzie) jest on zakodowany, a sprz�tu do dekodowania nie ma.
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/4b20defa$1...@news.home.net.pl
*pawell32* napisa�(-a):
> secam by� nam narzucony przez ruskich.
Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
przyjeli
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
> U�ytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
> <noen...@cbpmgn.barg.cy> napisa� w wiadomo�ci news:
>
>> Problem w tym �e mieli�my (i mamy do czynienia nadal, acz
>> juďż˝ nie na takďż˝ skalďż˝ jak kiedyďż˝) z sprzedawaniem takiego
>> sprz�tu jako 100% pe�nowarto�ciowego klientom kt�rzy nie
>> s� �wiadomi technicznych niuans�w. Po normalnych cenach.
>
> Ale on by� pe�nowarto�ciowy, skoro oficjalnie dvb-t do dzi� w
> Polsce nie dzia�a, to analog wystarcza.
Ale� nie by�. Nie by� przez przynajmniej (oko�o) rok
wstecz. Wcze�niej by si� mo�na by spiera� - z racji
braku mocy prawnej projektu rozporz�dzenia, kt�re w
ko�cu zosta�o zatwierdzone i wesz�o w �ycie.
Co wi�cej NIE jest pe�nowarto�ciowy, gdy� zwracam Ci
uwag� �e rozpocz�to pierwsz� faz� cyfryzacji, i ju�
oficjalnie (nie testowo) w niekt�rych rejonach jest
juďż˝ DVB-T nadawane.
>> Sporo os�b ma pe�ne moralne prawo czu� si� niekomortowo,
>> (najdelikatniej pisz�c), od strony prawnej sytuacja jest
>> dla klient�w niekorzystna. Cho� gdyby si� uprze�, my�l�
>> �e by mog�o si� znale�� par� punkt�w zaczepienia. Ale
>> bez s�du by si� nie obesz�o.
>
> W przypadku zakazu r�wnie�.
> Nikt by dobrowolnie nie z�omowa� sprz�tu kt�ry ma le�e� na
> magazynach.
Bez demagogii prosz�. Czy kto� tu pisze o z�omowaniu?
Producenci musieliby �ci�gn�� z rynku modele z MPEG2
(tak jak mia�o to miejsce "za miedz�"), a co z tym by
dalej zrobili to ich broszka. Mogliby przekierowaďż˝ je
do kraj�w w kt�rych MPEG2 obowi�zuje. I pewnie tak to
si� odby�o.
Co do telewizor�w obs�uguj�cych wy��cznie MPEG2, kt�re
zosta�y nabyte JU� PO terminie wydania rozporz�dzenia,
to uwa�am �e klienci mieliby pole do manewru. Nasze
prawo przewiduje niewa�no�� umowy ze wzgl�du na
dzia�anie pod wp�ywem b��du czy podst�pu.
W tych ramach moim zdaniem mie�ci si� sprzedawanie
niepe�nowarto�ciowych telewizor�w nie�wiadomym ich
niepe�nowarto�ciowo�ci klientom.
Polecam szczeg�nej uwadze kodeks cywilny dotycz�ce
takich sytuacji, chocia�by artyku�y 84 i 88.
Bartłomiej Zieliński
[...]
> sprzedawcy powinni mieć obowiązek umieszczania info o
> tym że odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
> w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bijący po oczach sposób. By
To by było dobre rozwiązanie, IMO rozsądny kompromis. I wtedy jak ktoś
nie zrozumie, co to znaczy "docelowy standard DVB-T", a co więcej nie
zapyta, to Cavallino będzie mógł spokojnie mówić o nieukach. ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Bartłomiej Zieliński
>> kupuję żonie, babci a sprzedawca mami wytłumaczyć co warte
>> a co tanie.
> A jak sam nie wie?
To tak jakbyś pisał programy, nie mając wiedzy informatycznej.
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
>>> Ale najpierw trzeba znale�� tak kumatego sprzedawc�.
>>
>> Wybacz, ale sprzedawca nie musi byďż˝ bardzo kumaty aby
>> zapamieta�, �e np. za dwa lata ma zostac wprowadzony system
>> mpeg4
>
> Ale co ma zapami�ta�, jak on tego po prostu NIE WIE.
> Ty nie wiesz i on teďż˝.
> Macie do swojej niewiedzy dok�adnie takie samo prawo.
Mylisz relacj� klient <> personel sklepu (kt�ra nas
nic nie interesuje) z relcjacjďż˝ klient <> po(d)miot
gospodarczy. Przyjmuje si� za�o�enie i� klient jako
strona transkacji ma s�absz� pozycj�. Zak�ada si� i�
firma winna jest w ramach swojego funkcjonowania
nale�ytej staranno�ci. W tym wypadku niewiedza kogo�
z personelu to problem sklepu, w interesie kt�rego
jest by personel by� przeszkolony nale�ycie. Nie ma
tak dobrze, �e sprzedawanie towar�w nie wi��e si� z
odpowiedzialno�ci� za ich sprzedawanie. Sprzedasz
co�, co wyrz�dzi szkod�, to masz problem. Sprzedasz
oszukuj�c klienta co do istotnych cech towaru, to
teďż˝ masz problem, bo klient ma podstawy by domagaďż˝
si� uznania umowy za niewa�n� ze wzgl�du na dzia�anie
pod wp�ywem b��du (klienta) czy podst�pu (ze strony
sprzedawcy). O "niezgodno�ci towaru z umow�" ju� nie
wspominaj�c.
Bartłomiej Zieliński
> Oni nawet sygnału z nich nie posiadali w sklepie żeby praktycznie
> sprawdzić jaki sprzęt posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie
> wspominam).
Wiedzy teoretycznej mieć nie musi, bo od tego są naukowcy, po części
także inżynierowie, ale nie sprzedawcy. Sprzedawcy wystarczy wiedzieć,
jakie systemy transmisji dany model wspiera i czy w dłuższej
perspektywie da się z tego korzystać.
To trochę tak, jak ze sprzedażą "internetu komórkowego". Uczciwie jest
sprawdzić, czy u klienta jest zasięg. I sprzedawca powinien zaproponować
klientowi np. kilka dni na sprawdzenie - jak nie ma sygnału, ma prawo
zrezygnować.
A co do wiedzy teoretycznej. Wiesz dokładnie jak działa komputer
sterujący pracą silnika w Twoim aucie? Czy tylko oczekujesz, że będzie
poprawnie sterował tak, że auto spełni wymogi co do parametrów silnika?
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
> U�ytkownik Maciej 'AbrahaM' Piotrowski napisa�:
> [...]
>> sprzedawcy powinni mie� obowi�zek umieszczania info o
>> tym �e odbiornik (nie)wspiera docelowego standardu DVB-T
>> w Polsce w .. oczo^H^H^H^H w bij�cy po oczach spos�b. By
>
> To by by�o dobre rozwi�zanie, IMO rozs�dny kompromis. I wtedy
> jak ktoďż˝ nie zrozumie, co to znaczy "docelowy standard DVB-T",
> a co wi�cej nie zapyta, to Cavallino b�dzie m�g� spokojnie
> m�wi� o nieukach. ;-)
Oďż˝ yes ;) Ale jak sprzedawca przed klientem zatai dane,
to nie mo�e spa� spokojnie, bo moim zdaniem klient m�g�
by domaga� si� uznania umowy za niewa�n� ze wzgl�du na
dzia�anie pod wp�ywem b��du (klienta) czy podst�pu (ze
strony sprzedawcy).
--
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
> W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1...@news.onet.pl
> *zorka* napisaďż˝(-a):
>
>> Dlaczego wiec nadal sďż˝ w sprzewdazy telewizory z mpeg2?
>
> Bo komu�, kto go b�dzie chcia� pod��czy� do dowolnie wybranej
> cyfrowej platformy SAT b�dzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4
Ale� oczywi�cie. I niech mo�e taki telewizor kupi� TANIEJ,
dysponuj�c wcze�niej jasno+jawnie przedstawion� informacj�
�e telewizor ma tylko MPEG2 i �e DVB-T nie odbierze.
Bartłomiej Zieliński
> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
> przyjeli
Wg http://pl.wikipedia.org/wiki/SECAM
rozróżnia się m. in. SECAM francuski i SECAM D/K, które nie są zgodne ze
sobą.
pawell32
> W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/4b20defa$1...@news.home.net.pl
> *pawell32* napisaďż˝(-a):
>
>> secam byďż˝ nam narzucony przez ruskich.
>
> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
> przyjeli
>
tak, wymy�lili Francuzi, ale oni korzystali z secam-u L.
a ruscy kazali u�ywa� nam to co oni
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
No i ? To jest nie tylko problem klienta, ale i sklepu.
Jak �le wyszkolony pracownik pope�ni b��d, to nie ma
zmi�uj si�. Sklep ma zmartwienie.
Przez to �e ludzie zazwyczaj wol� machn�� r�k� ni�
powalczy� o swoje, to mamy tak jak mamy, �e np. RTV w
du�ych sklepach jest sprzedawane jak ziemniaki na kg.
Bartłomiej Zieliński
> Bo komuś, kto go będzie chciał podłączyć do dowolnie wybranej cyfrowej
> platformy SAT będzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4
A taka osoba potrzebuje telewizora? Może wystarczyłby duży monitor z
odpowiednimi wejściami - bardziej dla systemu AV niż komputera. I jako
pozbawiony jakiegokolwiek tunera mógłby być tańszy.
zorka
U�ytkownik "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> napisa� w wiadomo�ci
news:4b20fec0$1...@news.home.net.pl...
>W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1...@news.onet.pl
> *zorka* napisa�(-a):
>
>> Dlaczego wiec nadal s� w sprzewdazy telewizory z mpeg2?
>
> Bo komu�, kto go b�dzie chcia� pod��czy� do dowolnie wybranej cyfrowej
> platformy SAT b�dzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4
Tak, masz racj�. Niefortunnie zadane pytanie.
Uwazam jednak, �e klient powinien byc za ka�dym razem informowany do czego
nadaje sie taki sprz�t a do czego nie.
Pozdr
zor
zorka
U�ytkownik "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> napisa� w wiadomo�ci
>W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqlec$uo5$1...@news.onet.pl
> *zorka* napisa�(-a):
>
>> Mam dekoder cyfry+, chcia�em dolozy� do czaszy drugi czy twin (nie wiem
>> jak to sie nazywa) aby m�c odbierac rowniez z astry - chodzi�o mi g�ownie
>> o TVPHD.
>
> Drugi albo monoblock.
Dok�adnie.
>Ale z TVPHD chyba i tak mia�by� problem bo (o ile nie jestem w b��dzie)
>jest on zakodowany, a sprz�tu do dekodowania nie ma.
Teraz juz chyba tak, ale w chwili kiedy rozwa�a�em ten zakup by� dostepny
free. (By�o to kilka miesiecy wstecz).
Maj�c tuner pfilipsa hd od cyfry+ i antene skierowana na astre mozna by�o
odbierac ten program w jako�ci HD.
I o to chodzi - nic w tym kraju nie jest stabilne, nic nie jest
przewidywalne. Na niczym nie mozna polega�. dzisiaj tak, jutro w drug�
strone.
pozdr
zor
zorka
U�ytkownik "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> napisa� w wiadomo�ci
>W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1...@news.onet.pl
> *zorka* napisa�(-a):
>
>> Dlaczego wiec nadal s� w sprzewdazy telewizory z mpeg2?
>
> Bo komu�, kto go b�dzie chcia� pod��czy� do dowolnie wybranej cyfrowej
> platformy SAT b�dzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4
>
Nie tylko rybka.
Ten dekoder czy jak mu tam mpeg2 bedzie mu zupe�nie nieprzydatny.
Wiec mozna zadac jeszcze jedno pytanie: w jakim celu sprzedaje sie w Polsce
telewizory z wbudowanym dekoderem mpeg2 skoro taki sygna� nie jest (tylko
pr�bnie) i nie b�dzie nadawany? Dlaczego klienci kupujac telewizor muszu
p�acic za nieprzydatny dekoder? A dodatkowe ustrojstwo pewnie tez ma wp�yw
na awaryjnosc sprzetu. Wiadomo czym sprzet prostszy tym mniej awaryjny.
Po co, w jakim celu nosic baga� ktory nie jest potrzebny? Po co nam taki
zb�dny balast za ktory musimy p�aci�? Kto na tym zarabia? Kto bierze za to
pieni�dze ktore my zostawiamy w sklepie kupuj�c telewizor z urz�dzeniem
ktore nie ma zastosowania w naszym kraju?
W mpeg2 nadawany jest tylko sygna� pr�bny. Czyli w ka�dej chwili jego jako�c
moze sie pogorszy�, ba - taki sygna� w ka�dej chwili moze zostac odci�ty bez
wczesniejszego uprzedzenia. Taki sygna� s�u�y do test�w, pr�b. A kto ma
testowa�? Przeci�tny Kowalski? Takiego sygna�u w praktyce nie ma.
Wiec po co te dekodery w telewizorach?
Robert_J
> wstecz.
Jaka� w takim razie jest jego wada? Bo ja jako� nie mog� dostrzec, ale mo�e
zbyt trze�wy jestem ;-). Na m�j gust nie potrafisz odr�ni�
niepe�nowarto�ciowo�ci sprz�tu od jego nieprzystosowania do lokalnych
warunk�w...
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqqi3$dpv$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
> sprzedano mase telewizor�w z mpeg2. I sprzedawano
> je w czasach kiedy juz by�o wiadomo, �e mpeg2 nie jest w Polsce
> przysz�o�ci�.
Sprzedano je w czasach kiedy nie by�o wiadomo co b�dzie przysz�o�ci� w
Polsce
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfqrgo$gua$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
> Widzisz, szacunek do drugiego cz�owieka, szacunek do Klienta wymaga abt
> ten wyda� swoje pieni�dze dobrze, aby wyszed� zadowolony z zakup�w
> zrobionych w "naszym" sklepie.
A czy Ty wyszed�e� ze sklepu ze swoim TV niezadowolony?? Ja wyszed�em ze
swoim zadowolony. Mimo �e to 21' CRT, mono i nawet mowy w nim nie ma o
jakimkolwiek DVB-T
> Ja nie p�acz�, poruszam problem.
Jasne, problemem jest r�wnie� to, �e praktycznie znikn�y p�yty winylowe i
posiadacze gramofon�w maj� teraz bezu�yteczny klamot. Nierzadko bardzo drogi
w momencie zakupu
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfr1rp$3ce$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
> I o to chodzi - nic w tym kraju nie jest stabilne, nic nie jest
> przewidywalne. Na niczym nie mozna polega�. dzisiaj tak, jutro w drug�
> strone.
Poszukaj sobie innego, w kt�rym wszystko jest trwa�e jak Piotrowa ska�a,
albo si� dostosuj.
zorka
U�ytkownik "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> napisa� w wiadomo�ci
> Jasne, problemem jest r�wnie� to, �e praktycznie znikn�y p�yty winylowe i
> posiadacze gramofon�w maj� teraz bezu�yteczny klamot. Nierzadko bardzo
> drogi w momencie zakupu
Mowimy o telewizorach z mpeg2, systemem kt�ry skonczy� sie w naszym kraju
zanim sie zacz��.
A ludziom sprzedawano takie telewizory.
zor
zorka
U�ytkownik "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> napisa� w wiadomo�ci
>W wiadomo�ci
> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqqi3$dpv$1...@news.onet.pl
> *zorka* napisa�(-a):
>
>> sprzedano mase telewizor�w z mpeg2. I sprzedawano
>> je w czasach kiedy juz by�o wiadomo, �e mpeg2 nie jest w Polsce
>> przysz�o�ci�.
>
> Sprzedano je w czasach kiedy nie by�o wiadomo co b�dzie przysz�o�ci� w
> Polsce
Sprzedawano je w czasach kiedy to wiedziano, �e system mpeg2 nie bedzie
obowiazuj�cym w Polsce. Nadal to sie sprzedaje.
--
zor
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfr5d6$cok$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
To jeszcze raz bo nie dotar�o do Ciebie >>Sprzedano je w czasach kiedy nie
by�o wiadomo co b�dzie przysz�o�ci� w Polsce<< A �e sprzedaje si� jeszcze
teraz? Wielkie rzeczy! Do dzisiaj s� w sprzeda�y TV wy��cznie z PAL/SECAM i
nikt z tego powodu lamentu nie podnosi.
Bartłomiej Zieliński
> Jasne, problemem jest również to, że praktycznie zniknęły płyty winylowe i
> posiadacze gramofonów mają teraz bezużyteczny klamot. Nierzadko bardzo drogi
> w momencie zakupu
Niezupełnie zniknęły - niedawno bodajże w MediaMarkcie w Chorzowie
widziałem winyle. Inna sprawa, że za jednego można by było mieć ze 3 CD,
były więc "bardzo drogie w momencie zakupu".
A co do bezużyteczności klamota - mam jeszcze gramofon do odtwarzania
płyt, których nie wydano na CD. Więc coś na nim działa. Natomiast za
parę lat na TV z mpeg2 nie pójdzie nic... chyba że dodamy zewn. tuner
;-) Ale to tak, jakby do gramofonu dodać zewn. czytnik CD-Audio ;-)
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfr59m$cg4$1...@news.onet.pl
*zorka* napisa�(-a):
Chodzi o zasad�, a nie o telewizor. Ale OK, sprzedawano takie TV ale wtedy w
znakomitej wi�kszo�ci wykorzystywany by� w nich PAL. DVB-T MPEG2 by� w nich
systemem, o kt�rym nie wiadomo by�o czy b�dzie standardem. Uwa�asz, �e
producenci powinni swoje telewizory na rynek polski okalecza� z MPEG2 gdy
jeszcze nie wiadomo co w Polsce b�dzie standardem, albo wr�cz nie dopu�ci�
do ich sprzeda�y?
Bartłomiej Zieliński
> Do dzisiaj są w sprzedaży TV wyłącznie z PAL/SECAM i nikt z tego
> powodu lamentu nie podnosi.
Może dlatego, że są trochę tańsze i jakby z natury rzeczy mało
przyszłościowe?
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
To co z tym dobry prawnik zrobi, to juďż˝ inna para kaloszy.
Dla mnnie sprz�t nie przystosowany do warunk�w w jest mu
pisane pracowa�, jest niepe�nowarto�ciowy. Bo klient nie
mo�e (czy raczej nie b�dzie m�g� po 2012 r.) w pe�ni ze
sprz�tu skorzysta�.
Odk�adaj�c kwesti� niedostosowania (przyjmijmy Twoje
okre�lenie) na bok. Sprzedawcy po tym gdy zosta�o ju�
og�oszone rozporz�dzenie nierzadko przez zatajenie
istotnych informacji wprowadzali klient�w w b��d, co
skutkowa�o dzia�aniem pod wp�ywem podst�pu.
Nawet gdy przyj�� za�o�enie forsowane przez Cavallino
�e sprzedawca by� niedoinformowany to decyzja klienta
mia�a miejsce dzia�anie pod wp�ywem b��du.
Tak czy siak z�a wola lub niekompetencja sprzedawcy
skutkowa�a nabyciem sprz�tu, kt�rego klient by nie
nabyďż˝ gdyby znaďż˝ wszystkie jego cechy, konsekwencje
takiej a nie innej specyfikacji. M�wimy o handlu po
publikacji rozporz�dzenia.
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfr6dl$kt1$1...@polsl.pl
*Bart�omiej Zieli�ski* napisa�(-a):
> Niezupe�nie znikn�y - niedawno bodaj�e w MediaMarkcie w Chorzowie
> widzia�em winyle. Inna sprawa, �e za jednego mo�na by by�o mie� ze 3 CD,
> by�y wi�c "bardzo drogie w momencie zakupu".
Pisz�c *praktycznie* mia�em na my�li to, �e coraz ci�ej jest jakie� znale��
> A co do bezu�yteczno�ci klamota - mam jeszcze gramofon do odtwarzania
> p�yt, kt�rych nie wydano na CD. Wi�c co� na nim dzia�a.
Ale oczywi�cie, �e dzia�a. Ale nie odtworzysz sobie na nim muzyki kt�ra
wydawana jest ju� tylko na CD (a nawet na pendrive) czyni�c go tym samym
bezu�ytecznym w tym zakresie.
> Natomiast za
> par� lat na TV z mpeg2 nie p�jdzie nic... chyba �e dodamy zewn. tuner
> ;-) Ale to tak, jakby do gramofonu doda� zewn. czytnik CD-Audio ;-)
Ale jest rozwi�zanie tego problemu, mo�e nie dla wszystkich. Wspomniany w
dw�ch w�tkach modu� CI. A �e nie b�dzie przez to HD naziemnego? I tak na to
bym nie liczy�.
Cavallino
w wiadomo�ci news:
> Co wi�cej NIE jest pe�nowarto�ciowy, gdy� zwracam Ci
> uwag� �e rozpocz�to pierwsz� faz� cyfryzacji, i ju�
> oficjalnie (nie testowo) w niekt�rych rejonach jest
> juďż˝ DVB-T nadawane.
No w�a�nie �e ca�y czas nie bardzo pono�.
Dalej to jakie� czary z pozwoleniami na testy wa�nymi ZTCW do ko�ca roku
tylko.
>> Nikt by dobrowolnie nie z�omowa� sprz�tu kt�ry ma le�e� na
>> magazynach.
>
> Bez demagogii prosz�. Czy kto� tu pisze o z�omowaniu?
> Producenci musieliby �ci�gn�� z rynku modele z MPEG2
> (tak jak mia�o to miejsce "za miedz�"), a co z tym by
> dalej zrobili to ich broszka.
I ich prawo pozwa� skarb pa�stwa za straty spowodowane takimi zmianami w
prawie.
Du�a szansa na wygran�.
> W tych ramach moim zdaniem mie�ci si� sprzedawanie
> niepe�nowarto�ciowych telewizor�w nie�wiadomym ich
> niepe�nowarto�ciowo�ci klientom.
Zak�adaj�c, �e kliencie wiedzieli w og�le �e chc� kupi� tv dla ntc.
Cavallino
wiadomo�ci news:hfr00a$a6p$3...@polsl.pl...
U�ytkownik Cavallino napisa�:
>> kupuj� �onie, babci a sprzedawca mami wyt�umaczy� co warte
>> a co tanie.
> A jak sam nie wie?
>To tak jakby� pisa� programy, nie maj�c wiedzy informatycznej.
Je�li napisz� to tak, jak klient sobie �yczy, to w czym problem?
�e oszcz�dzi� na analizie?
Jego problem.
Bartłomiej Zieliński
> Pisząc *praktycznie* miałem na myśli to, że coraz ciężej jest jakieś
> znaleźć
Zgoda.
I oczywiście nikt się nie czepia, że gramofony są jeszcze w sprzedaży -
a są. Nawet takie z gniazdem USB w celu skopiowania muzyki na pendrive i
z softem do oczyszczania dźwięku.
Jest tylko małe "ale". Każdy (Cavallino napisałby "nawet małpa";-) )
zobaczy różnicę między płytą winylową a CD. I raczej nikt nie kupi
gramofonu do odtwarzania muzyki zapisanej cyfrowo, tak jak raczej nikt
nie kupi CD do odtwarzania winyli. Bo tu różnicę widać gołym okiem.
Można też zauważyć różnicę między wejściem kabla antenowego TV
satelitarnej (zwykle nakręcane) i naziemnej (zwykle wtykane).
Ale jak odróżnić TV analogową od cyfrowej? Tego nie widać tak po prostu.
Antena do TV analogowej będzie zapewne działać z TV cyfrową, jeśli nie
jeszcze teraz, to pewnie za parę lat. Do tego dochodzi mnogość
standardów transmisji: SD, HD, mpeg2, mpeg4... A w tym, jeśli
potencjalny nabywca nie pomoże sobie sam, to nikt mu nie pomoże a może
nawet świadomie lub z własnej niewiedzy wprowadzi w błąd.
Powstaje pytanie, czy to sprzedawcy powinni uświadamiać obywateli.
Pewnie nie. Jeśli za 2-3-4 lata okaże się, że TV z mpeg2 nie odbiera TV
cyfrowej, w najgorszym razie nabity w taki TV klient nie pójdzie drugi
raz do tego sklepu, bo poczuje się oszukany. Sprzedawcę tego
nieszczęsnego TV już to będzie g*o obchodzić, bo pewnie w tym czasie ze
3 razy zmieni pracę.
A być może to państwo powinno przeprowadzić akcję uświadamiającą? Skoro
samo namieszało...
> Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to HD
> naziemnego? I tak na to bym nie liczył.
A czy każdy TV z mpeg2 na to pozwala?
Cavallino
w wiadomo�ci news:
>Sprzedasz
> co�, co wyrz�dzi szkod�, to masz problem. Sprzedasz
> oszukuj�c klienta co do istotnych cech towaru, to
> teďż˝ masz problem,
Ale o niczym takim nie ma mowy.
Klient nie pytaďż˝, to mu nikt nie powiedziaďż˝.
Oczywi�cie, gdy klient wiedzia� co chce, a sprzedawca wcisn�� mu mpeg-2
zamiast mpeg-4 to juďż˝ inna para kaloszy.
Ale nikt o niczym takim nie pisaďż˝.
Bartłomiej Zieliński
> Jeśli napiszę to tak, jak klient sobie życzy, to w czym problem?
W tym, że za jego wiedza w chwili pisania programu mogła być
niedostateczna, aby ocenić jakość produktu. Tak jak w przypadku
sprzedaży TV z mpeg2 nieuświadomionemu klientowi przez nieuświadomionego
(albo celowo wprowadzającego w błąd) sprzedawcę.
Cavallino
wiadomo�ci news:hfr0e7$bu7$1...@polsl.pl...
U�ytkownik Cavallino napisa�:
> Oni nawet sygna�u z nich nie posiadali w sklepie �eby praktycznie
> sprawdzi� jaki sprz�t posiada jaki tuner (o wiedzy teoretycznej nie
> wspominam).
>Wiedzy teoretycznej mie� nie musi, bo od tego s� naukowcy, po cz�ci tak�e
>in�ynierowie, ale nie sprzedawcy. Sprzedawcy wystarczy wiedzie�, jakie
>systemy transmisji dany model wspiera i czy w d�u�szej perspektywie da si�
>z tego korzystaďż˝.
Najpierw to musi wiedzieďż˝ jakie te systemy sďż˝.
A tego teďż˝ nie wiedzieli.
>A co do wiedzy teoretycznej. Wiesz dok�adnie jak dzia�a komputer steruj�cy
>prac� silnika w Twoim aucie? Czy tylko oczekujesz, �e b�dzie poprawnie
>sterowa� tak, �e auto spe�ni wymogi co do parametr�w silnika?
O czym Ty nadajesz?
Pomy�l najpierw troch�.
Zero analogii w wymy�lanych przyk�adach.
Analogia by�aby w przypadku o kt�rym pisa�em: klient przychodzi kupi� auto
na gaz, kupuje lpg, a potem si� w�cieka �e nie mo�e je�dzi� na cng.
Cavallino
w wiadomo�ci news:
>> Ja Ci z praktyki m�wi�, pami�tam jak z p� roku temu
>> t�umaczy�em go�ciowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w
>> og�le naziemna telewizja cyfrowa. W tym samym czasie w Poznaniu
>> nadawa�y dwa muxy w dvb-t.
>
> No i ? To jest nie tylko problem klienta, ale i sklepu.
Wiadomo.
Powinien straci� klient�w.
No i?
My�lisz �e straci�?
> Jak �le wyszkolony pracownik pope�ni b��d, to nie ma
> zmi�uj si�. Sklep ma zmartwienie.
Ale jakie?
�e klient nie kupi telewizora mpeg-4, je�li o tym nie wspomni?
Na czym polega ten problem sklepu?
Cavallino
U�ytkownik Cavallino napisa�:
> Je�li napisz� to tak, jak klient sobie �yczy, to w czym problem?
>W tym, �e za jego wiedza w chwili pisania programu mog�a by�
>niedostateczna, aby oceni� jako�� produktu.
Tu nie o jako�� produktu chodzi.
Chodzi o to, �e propdukt nie spe�nia jego wymaga�.
Tylko, �e to dalej jest jego problem - skoro sam nie wie jakie ma wymagania
to zabiera siďż˝ za ich analizďż˝ ze specjalistďż˝ od tego.
> Tak jak w przypadku sprzeda�y TV z mpeg2 nieu�wiadomionemu klientowi przez
> nieu�wiadomionego
Poniek�d.
Ale nikt nie jest wr�k�, klient sam musi wiedzie� czego potrzebuje.
>(albo celowo wprowadzaj�cego w b��d) sprzedawc�.
A to juďż˝ inna para kaloszy.
Na to jest paragraf.
Cavallino
U�ytkownik Big Jack napisa�:
> Bo komu�, kto go b�dzie chcia� pod��czy� do dowolnie wybranej cyfrowej
> platformy SAT b�dzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4
>A taka osoba potrzebuje telewizora? Mo�e wystarczy�by du�y monitor z
>odpowiednimi wej�ciami
I w�a�nie telewizor bez mpeg-4 to najta�sza opcja na monitor tej wielko�ci.
> - bardziej dla systemu AV niďż˝ komputera. I jako pozbawiony jakiegokolwiek
> tunera m�g�by by� ta�szy.
Akurat.
O prawie wielkich liczb s�ysza�e�?
Jan Rudziński
Bart�omiej Zieli�ski pisze:
>> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
>> przyjeli
Owszem, wymy�lony we Francji, przyj�ty przez ZSRR i narzucony ca�emu
RWPG opr�cz Rumunii.
>
> Wg http://pl.wikipedia.org/wiki/SECAM
> rozr�nia si� m. in. SECAM francuski i SECAM D/K, kt�re nie s� zgodne ze
> sobďż˝.
>
Sygna�y "po niskiej" s� takie same. Wersja L i D/K s� niezgodne na
poziomie modulacji - Francuzi maja modulacj� pozytywow�, d�wi�k AM(!),
podno�n� d�wi�ku z drugiej strony i inne takie szczeg�liki...
--
Pozdrowienia
Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwďż˝!
Niech diabli porwďż˝? To siďż˝ da zrobiďż˝...
Cavallino
news:hfr28j$4cf$1...@news.onet.pl...
>
> U�ytkownik "Big Jack" <aa...@bbbbb.zz> napisa� w wiadomo�ci
> news:4b20fec0$1...@news.home.net.pl...
>>W wiadomo�ci
>> news://news-archive.icm.edu.pl/hfqmgj$27e$1...@news.onet.pl
>> *zorka* napisaďż˝(-a):
>>
>>> Dlaczego wiec nadal sďż˝ w sprzewdazy telewizory z mpeg2?
>>
>> Bo komu�, kto go b�dzie chcia� pod��czy� do dowolnie wybranej cyfrowej
>> platformy SAT b�dzie rybka czy ma MPEG2 czy MPEG4
>>
>
> Nie tylko rybka.
> Ten dekoder czy jak mu tam mpeg2 bedzie mu zupe�nie nieprzydatny.
> Wiec mozna zadac jeszcze jedno pytanie: w jakim celu sprzedaje sie w
> (tylko pr�bnie) i nie b�dzie nadawany?
A to powodowa�o �e by�y dro�sze ni� takie bez tego dekodera?
Nie s�dz�.
Po do�o�eniu mpeg-4 te� nie zdro�a�y.
W
niejaki(a): Cavallino z adresu <cavallino...@konto.pl> napisal(a):
> Ciekawe gdzie sa teraz ci pisowscy dzialacze, co tak szczekali na
> grupie na Farfala i PO, ze niby blokuje cyfryzacje poprzez tvp......
Ja tu na grupie zadnych pisowskich dzialaczy nie widzialem, a w ogole ze
zwolennikow jakichs partii, to widze tu tylko jednego zajadlego
zwolennika Partii Oszustow.
Natomiast co do Farfala, to teraz z perspektywy czasu coraz wyrazniej
widac, ze glownym celem jego dzialanosci bylo doprowadzenie do upadku
finansowego TVP, chocby poprzez wpuszczenie w przekraczajace jej
mozliwosci finansowe inwestycje.
Dziwnym zbiegiem okolicznosci, ten sam cel caly czas przyswiecal Tuskowi
i jego ekipie.
pawell32
i może o to chodziło, by nieposłuszna tv sama się wykończyła.
tylko za to wszystko my zapłacimy
--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
> U�ytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
> <noen...@cbpmgn.barg.cy> napisa� w wiadomo�ci news:
>
>>> Ja Ci z praktyki m�wi�, pami�tam jak z p� roku temu
>>> t�umaczy�em go�ciowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w
>>> og�le naziemna telewizja cyfrowa. W tym samym czasie w
>>> Poznaniu nadawa�y dwa muxy w dvb-t.
>>
>> No i ? To jest nie tylko problem klienta, ale i sklepu.
>
> Wiadomo.
> Powinien straci� klient�w.
> No i?
> My�lisz �e straci�?
My�l� �e nie, z powodu "machni�cia r�k�", i nie robienia
ko�o tego nale�ytego i zas�u�onego "szumu".
>> Jak �le wyszkolony pracownik pope�ni b��d, to nie ma
>> zmi�uj si�. Sklep ma zmartwienie.
>
> Ale jakie?
> �e klient nie kupi telewizora mpeg-4, je�li o tym nie wspomni?
> Na czym polega ten problem sklepu?
Na konsekwencjach prawnych wynikaj�cyh z transakcji,
na tym �e umowa zawierana jest pod wp�ywem podst�pu
lub (w najlepszym wypadku) b��du. Sprz�t AGD/RTV to
nie jest pietruszka, gdzie sprzedawca ma "z g�owy"
klienta po wydaniu towaru. A to nie do ko�ca.
To �e do tej pory "nikomu si� nie chcia�o" solidniej
zawalczy� o swoje, to inna sprawa. Jednak to si� mo�e
zmieniďż˝ jak zacznie w Polsce funkcjonowaďż˝ mechanizm
pozwu zbiorowego.
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
>
>> Wspomniany w dw�ch w�tkach modu� CI. A �e nie b�dzie przez to
>> HD naziemnego? I tak na to bym nie liczyďż˝.
>
> A czy ka�dy TV z mpeg2 na to pozwala?
S�usznie w�tpisz, �e nie ka�dy. Ponadto fakt posiadania
gniazda umo�liwiaj�cego zastosowanie takiego modu�u nie
jest jeszcze gwarancj� sukcesu, gdy� nie ma �adnej, ale
to �adnej gwarancji �e �w modu� b�dzie chcia� z danym TV
danego producenta wsp�pracowa�.
Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
> U�ytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
> <noen...@cbpmgn.barg.cy> napisa� w wiadomo�ci news:
>
>> Sprzedasz
>> co�, co wyrz�dzi szkod�, to masz problem. Sprzedasz
>> oszukuj�c klienta co do istotnych cech towaru, to
>> teďż˝ masz problem,
>
> Ale o niczym takim nie ma mowy.
> Klient nie pytaďż˝, to mu nikt nie powiedziaďż˝.
Klient m�g� domniemywa� �e kupuje pe�nowarto�ciowy
telewizor, o ile wyra�nie nie zaznaczy� �e odbi�r
naziemnej tv go nie interesuje. A dlaczego m�g� to
domniemywaďż˝? ano o tym dalej.
> Oczywi�cie, gdy klient wiedzia� co chce, a sprzedawca wcisn��
> mu mpeg-2 zamiast mpeg-4 to juďż˝ inna para kaloszy.
Patrz wy�ej. Klient ma pe�ne prawo zak�ada�
�e zostanie w�a�ciwie obs�u�ony. W relacji
klient<>sklep to na sklepie ci��y obowi�zek
dochowania nale�ytej staranno�ci.
Nale�yta staranno�� polega na dzia�aniu, kt�re
�wiadczy o tym, �e kto� zrobi� wszystko, aby
wykonaďż˝ swoje zadanie jak najlepiej. O tym
wi�cej tu:
http://www.gazetaprawna.pl/encyklopedia/prawo/hasla/333876,nalezyta_starannosc.html
W tej sytuacji nie zadbanie o to by klient
naby� TV adekwatny do jego potrzeb b�dzie
nie dochowaniem nale�ytej staranno�ci. To
sprzedawca musi ustaliďż˝ co klient realnie
potrzebuje.
Zwracam uwag� na "Z wykorzystaniem niezb�dnej
wiedzy" oraz "musi je zrealizowaďż˝ tak, jak
wymaga tego charakter prowadzonej przez tďż˝
firm� dzia�alno�ci".
Jak ju� pisa�em: zmartwieniem firmy jest
niedouczony pracownik, zaďż˝ sklep RTV nie
mo�e handlowa� elektronik� jak marchewk�.
Cho� wielu osobom wydaje si� �e tak nie
jest.
> Ale nikt o niczym takim nie pisaďż˝.
Wcale nie musia�, z powod�w opisanych wy�ej.
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfra8n$qni$1...@polsl.pl
*Bart�omiej Zieli�ski* napisa�(-a):
> Ale jak odr�ni� TV analogow� od cyfrowej? Tego nie wida� tak po prostu.
> Antena do TV analogowej b�dzie zapewne dzia�a� z TV cyfrow�, je�li nie
> jeszcze teraz, to pewnie za par� lat. Do tego dochodzi mnogo��
> standard�w transmisji: SD, HD, mpeg2, mpeg4... A w tym, je�li
> potencjalny nabywca nie pomo�e sobie sam, to nikt mu nie pomo�e a mo�e
> nawet �wiadomie lub z w�asnej niewiedzy wprowadzi w b��d.
Nie jest to regu�� i nie mo�na wymaga� od wszystkich, ale dobrze jest
wiedzie� co si� chce kupi� i co si� kupuje. Rzecz w tym, �e *zorka*
(zreszt�, nie on jeden) kupi� TV z MPEG2 i obudzi� si� z r�k� w nocniku. Nie
mo�na mie� do kogo� pretensji, �e dany produkt nie spe�nia dzi� jaki�
wymog�w podczas gdy nie by�y one okre�lone w momencie zakupu i nikt nie
zapewni� ich spe�nienia.
> A by� mo�e to pa�stwo powinno przeprowadzi� akcj� u�wiadamiaj�c�? Skoro
> samo namiesza�o...
Bez dw�ch zda�.
>> Wspomniany w dw�ch w�tkach modu� CI. A �e nie b�dzie przez to HD
>> naziemnego? I tak na to bym nie liczy�.
>
> A czy ka�dy TV z mpeg2 na to pozwala?
Nie wiem czy jakikolwiek z MPEG2 pozwala i nie o to mi chodzi�o. Nie
spodziewam si� naziemnych program�w HD
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfraqu$9n4$1...@inews.gazeta.pl
*Jan Rudzi�ski* napisa�(-a):
>>> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
>>> przyjeli
>
> Owszem, wymy�lony we Francji, przyj�ty przez ZSRR i narzucony ca�emu
> RWPG opr�cz Rumunii.
Jak ju� tak manipulujesz to ja posun� si� dalej. Wymy�lony we Francji i
opr�cz Rumunii narzucony ca�emu RWPG z ZSRR na czele
Jan Rudziński
Big Jack pisze:
>
>>>> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
>>>> przyjeli
>> Owszem, wymy�lony we Francji, przyj�ty przez ZSRR i narzucony ca�emu
>> RWPG opr�cz Rumunii.
>
> Jak juďż˝ tak manipulujesz to ja posunďż˝ siďż˝ dalej.
Gdzie konkretnie manipulujďż˝? Co *konkretnie* jest nieprawdďż˝?
> Wymy�lony we Francji i
> opr�cz Rumunii narzucony ca�emu RWPG z ZSRR na czele
>
Nie. ZSRR podj�� decyzj� o zastosowaniu SECAMu. By� mo�e z przyczyn
politycznych, by� mo�e technicznych, teraz si� nie dojdzie.
Kraje OIRT w �lad za ZSRR przyj�y SECAM. Mo�na to spokojnie nazwa�
narzuceniem.
Big Jack
news://news-archive.icm.edu.pl/hfrg8j$148$1...@inews.gazeta.pl
*Jan Rudzi�ski* napisa�(-a):
> Nie. ZSRR podj�� decyzj� o zastosowaniu SECAMu. By� mo�e z przyczyn
> politycznych, by� mo�e technicznych, teraz si� nie dojdzie.
>
> Kraje OIRT w �lad za ZSRR przyj�y SECAM. Mo�na to spokojnie nazwa�
> narzuceniem.
No jak tak, to par� lat temu kraje CCIR narzuci�y nam PAL i UKF 87,5 -
108MHz
Bartłomiej Zieliński
> Tylko, że to dalej jest jego problem - skoro sam nie wie jakie ma
> wymagania to zabiera się za ich analizę ze specjalistą od tego.
Nie każdy potrafi dokładnie sprecyzować warunki jakie musi spełniać
sprzęt, ale gdyby powiedział, że potrzebuje TV do odbioru cyfrowej
naziemnej, to powinno wystarczyć. Uczciwy i sumienny sprzedawca powinien
pomóc.
> Ale nikt nie jest wróżką, klient sam musi wiedzieć czego potrzebuje.
Owszem. Tylko że nie każdy klient potrafi to precyzyjnie wyartykułować.
Teraz pytanie: dopytać go czy wcisnąć byle co?
Bartłomiej Zieliński
> Nie można mieć do kogoś pretensji, że dany produkt nie spełnia dziś
> jakiś wymogów podczas gdy nie były one określone w momencie zakupu i
> nikt nie zapewnił ich spełnienia.
Można mieć pretensje do państwa (rządu?) o to, że robi to na zasadzie
"szlachta na koń wsiędzie i jakoś to będzie". Koncepcja zmienia się co
chwilę, brak informacji itp.
A może lepiej by było już 5 lat temu (bo +/- wtedy się to zaczęło)
ogłosić, że będziemy przechodzić na cyfrową naziemną, na razie w mpeg2,
ale być może docelowo w mpeg4... teraz to już musztarda po obiedzie.
>>> Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to HD
>>> naziemnego? I tak na to bym nie liczył.
> Nie wiem czy jakikolwiek z MPEG2 pozwala i nie o to mi chodziło. Nie
> spodziewam się naziemnych programów HD
Zrozumiałem, że chodzi nie tyle o HD, tylko o moduł konwertujący mpeg4
na mpeg2 przy zachowaniu rozdzielczości SD.
Chris
>> Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?
>
> Niech si� nie bierze sam za rzeczy o kt�rych nie ma poj�cia.
Jak si� rozchorujesz, to �ycz� Ci, �eby� trafi� na lekarza, kt�ry te�
wyznaje tďż˝ zasadďż˝ ;)
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Cavallino
news:hfrc6j$eq6$1...@inews.gazeta.pl...
>W artykule news:hfqes0$bl7$1...@news.onet.pl,
> niejaki(a): Cavallino z adresu <cavallino...@konto.pl> napisal(a):
>
>> Ciekawe gdzie sa teraz ci pisowscy dzialacze, co tak szczekali na
>> grupie na Farfala i PO, ze niby blokuje cyfryzacje poprzez tvp......
>
> Ja tu na grupie zadnych pisowskich dzialaczy nie widzialem,
Okulary polecam.