organizacja nurkowania w Pl
Zbyszek Tuznik
Zaintrygowany nieustajacym wzajemnym podgryzaniem sie uczestnikow
szacownej grupy zarowno personalnym jak i organizacyjnym i to wsrod
ludzi najwyrazniej dobrze "osadzonych" w polskim nurkowym srodowisku,
postanowilem sprawdzic o co tu u licha chodzi (oczywiscie poza matka
wszelkich sporow, czyli prozaiczna kasa).
Z szybki gugiel namalowal mi nastepujacy obraz sytuacji: (kolejnosc
organizacji przypadkowa)
1. Przez dlugi czas jedynym (pozamundurowym - byl/jest jeszcze
oczywiscie LOK, ale ich licze jako "zielonych"*) cialem zajmujacym sie
nurkowaniem bylo PTTK, a dokladnie jego KTP, przemianowana pozniej na
KDP, ktora przystapila/wspoltworzyla CMAS i jest obecnie jego
przedstawicielstwem w Pl.
Prezesura szacownej Komisji jest stanowiskiem dlugoletnim i niemalze
dozywotnim.
2. Jest LOK - silnie powiazany z mundurowymi zarowno personalnie jak i
funkcjonalnie (kiedys zapewne bardziej niz dzisiaj) rowniez szkolacy w
systemie CMAS.
3. PADI - sprawia wrazenie normalnego stowarzyszenia o profilu
rekreacyjnym i nieumocowne w dawnym ukladzie - aczkolwiek moge sie mylic
oczywiscie, poniewaz strony padipolska.pl nie sposob obwiniac o nadmiar
informacji.
4. Jest jeszcze niezalegalizowany (nie zamierzam zaczynac kolejnego
flame, to zwykle stwierdzenie faktu jest) w Pl IANTD, ktory nota bene
sprawia wrazenie najbardzie pro.
Kogos (z glownych graczy) pominalem?
Generalnie sytuacja wyglada wiec tak...
PTTK&LOK siegajace swoimi tradycjami hen, hen w PRL i majac
rozpoznawalna w Pl marke wyznaja CMAS, a poniewaz urzednicy wszelcy
lubia rzeczy stare i sprawdzone - CMAS stal sie de facto wpisany z
automatu w system i stara sie te swoja wyjatkowa pozycje utrzymac -
uciekajac sie czasem do lobbingu w kuluarach wladzy.
Mundurowe konotacje i powiazania ojcow zalozycieli sa przy tym cennym
atutem.
PADI z zasady jest nastawione na rekreacje zas po obejrzeniu strony
polskiej sprawia wrazenie zupelnie amatorskie (zeby nie nampisac
amatorszczyzny)
IANTD - strona rewelacyjna, niemoznosc zalegalizowania sie - zenujaca
stawiajaca pod znakiem zapytania ich rzekoma sprawnosc i "najlepszosc",
o ile oczywiscie przyczyna opoznien i nieustajacych trudnosci nie sa
ciemne knowania zlowrogich sil.
Swoja droga probowalem obejrzec program szkolenia na IANTD.pl i jedyne
co zobaczylem przy OWD, to twoja grupa nie ma uprawnien, po cholere wiec
umieszczac taba? Zeby zdenerwowac potencjalnego klienta?
Jesli ktos mialby cos do dodania to prosze bardzo. Chetnie poczytam i
uzupelnie swoja wiedze.
pozdrowienia serdeczne
Zbyszek
Zbyszek Tuznik
>
> Swoja droga probowalem obejrzec program szkolenia na IANTD.pl i jedyne
> co zobaczylem przy OWD, to twoja grupa nie ma uprawnien, po cholere wiec
> umieszczac taba? Zeby zdenerwowac potencjalnego klienta?
Autokorekta...
Czytam wlasnie standardy IANTD, tam sa wymagania kursowe (czesc
przynajmniej)....
Wynika z nich, ze mozna dostac certyfikat nurkujac 4x po 20 min... a
instruktor moze miec do 8 kursantow... hmm, interesujace.
Zbyszek
Zbyszek Tuznik
>
> Wynika z nich, ze mozna dostac certyfikat nurkujac 4x po 20 min... a
> instruktor moze miec do 8 kursantow... hmm, interesujace.
Aczkolwiek cwiczenia wydaja sie nieco trudniejsze, niz te, ktore mialem
na PADI, ale nadal nic nadzwyczajnego dla zdrowego czlowieka, ktory
potrafi plywac (jakkolwiek badz).
Zbyszek
mcgre...@poczta.onet.pl
Gdyby� chcia� by� taki dok�adny,to dowiedzia� by� si�,ze strona IANTD.pl nie
jest oficjalnďż˝ stronďż˝ IANTD Europe,tylko domenďż˝ zarejestrowanďż˝ przez
instruktora IANTD Zbigniewa Stychno,czyli jego prywatnďż˝.Stronďż˝ oficjalnďż˝ jest
IANTD.cz.Po drugie z czego s�dzisz,ze PADI jest zalegalizowane a IANTD nie?
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Zbyszek Tuznik
> Gdyby� chcia� by� taki dok�adny,
to dowiedziaďż˝ byďż˝ siďż˝,ze strona IANTD.pl nie
> jest oficjalnďż˝ stronďż˝ IANTD Europe,tylko domenďż˝ zarejestrowanďż˝ przez
> instruktora IANTD Zbigniewa Stychno,czyli jego prywatnďż˝.Stronďż˝ oficjalnďż˝ jest
> IANTD.cz
Na ktorej jest mniej informacji o programie szkolenia niz na stronie ZS,
ale ad rem... czy w skutek tego, ze posluzylem sie nieoficjalna strona
informacje zacytowane tu przeze mnie na jej (iantd.pl) podstawie sa
nieprawdziwe, niekompletne, czy w inny sposob wadliwe?
Jesli tak, to moglbys wskazac, gdzie?
>.Po drugie z czego s�dzisz,ze PADI jest zalegalizowane a IANTD nie?
Poniewaz po w pisaniu PADI w elektroniczny system wyszukiwania KRS
wyskakuje mi (m.in.)
0000053244 STOWARZYSZENIE PADI POLSKA KRAK�W
A po wpisaniu IANTD jedyne co widze to "Nie odnaleziono danych podmiotu"
Ale oczywiscie moze to byc kwestia zaleglosci w aktualizacji, albo tego,
ze instruktorzy IANTD w Pl zarejestrowali sie jako np. stowarzyszenie
im. Wodnika Szuwarka.
Jesli napiszesz gdzie i kiedy polska sekcja IANTD sie zarejestrowala
jako stowarzyszenie to ci uwierze na slowo.
Jestem tez gotow uwierzyc ci na slowo jesli napiszesz, ze IANTD
zarejestrowal swoj program szkolenia w MS, aczkolwiek ani jedna osoba
bioraca udzial w watku Jak tu zarobic nie zaprzeczyla informacji
gazetowej, ze nie jest.
Zbyszek
~BitPump
> wyskakuje mi (m.in.)
> 0000053244 STOWARZYSZENIE PADI POLSKA KRAK�W
Stowarzyszenie PADI jest stowarzyszeniem polskich instruktor�w tej
organizacji (dobrowolnym), a nie przedstawicielstwem organizacji. Stronďż˝
PADI jest tylko i wy��cznie www.padi.com
~BitPump
mcgre...@poczta.onet.pl
> �informacje zacytowane tu przeze mnie na jej (iantd.pl) podstawie sa
> Jesli tak, to moglbys wskazac, gdzie?
Byďż˝ moze sďż˝ ,byďż˝ moze nie,ja tego nie sledzďż˝ u kolegi Stychno,to jego
strona.Ale ty je�eli odnosisz si� do oficjalnych stron to czerp wiedz� w�a�nie
z takowych.Na oficjalnej stronie masz stanardy i program,chyba wystarczy.
> Poniewaz po w pisaniu PADI w elektroniczny system wyszukiwania KRS
> wyskakuje mi (m.in.)
> 0000053244 � � � STOWARZYSZENIE PADI POLSKA � � �KRAK�W
> A po wpisaniu IANTD jedyne co widze to "Nie odnaleziono danych podmiotu"
co to jest za stowarzyszenie wyt�umaczy� ci BItPump w nast�pnym
poscie,pokazaďż˝ ,ze nie wiesz o czym piszesz.Dodatkowo przypominam ci o tym,ze
jestesmy w czymďż˝ takim jak UE od pewnego czasu,i tak jak nie musisz pokazywaďż˝
paszportu podczas przekraczania granicy,tak nie zawsze musisz rejestrowaďż˝
osobny podmiot gospodarczy w kraju UE w kt�rym chcesz dzia�a�.Mo�e w swoim
zacietrzewieniu pogubi�e� si� troch�,co?
Pszemol
news:h4hikd$on3$1...@news.onet.pl...
[...]
> PADI z zasady jest nastawione na rekreacje zas po obejrzeniu strony
> polskiej sprawia wrazenie zupelnie amatorskie (zeby nie nampisac
> amatorszczyzny)
Ocena organizacji PADI na podstawie jakiejs polskiej witrynki
z nazwa padi jest troche nieprofesjonalnym podejsciem... :-)
Jak chcesz uczciwie cos dowiedziec sie o historii PADI to przeczytaj
ta witryne:
http://www.padi.com/scuba/about-padi/PADI-history/default.aspx
Korzenie tej organizacji siegaja 1966 roku.
Tam tez dowiadujemy sie ze jest ponad 5700 sklep�w i resort�w
zwiazanych z PADI na calym swiecie...
Sami siebie nazywaja najwieksza swiatowa organizacja nurk�w.
Jak sam widzisz, ocenianie tej swiatowej organizacji przez pryzmat
witryny polskojezycznej prowadzi do bardzo mylnych wniosk�w :-)
Krzysztof B
>Po drugie z czego s�dzisz,ze PADI jest zalegalizowane a IANTD nie?
mo�e dlatego?
http://www.tinyurl.pl?0U9CVMLs
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
mcgre...@poczta.onet.pl
> http://www.tinyurl.pl?0U9CVMLs
a rozumiesz znaczenie s�owa "legalne"
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Krzysztof B
> >> mo�e dlatego?
> > http://www.tinyurl.pl?0U9CVMLs
>
>
> a rozumiesz znaczenie s�owa "legalne"
>
Domy�lam si�, �e to jest pytanie...
Tak, rozumiem i Grzegorzu wcale si� nie czepiam (tym bardziej, �e�my sobie
pare miesi�cy temu czynili kurtuazyjne uk�ony u "bambra" mi�dzy Kosewem i
Giewartowem :)), nie znam procedury, kt�ra pozwoli�aby aby Twoja organizacja
dosta�a taki sam "�wistek" jak ten z linka. Mniemam, �e jak to w naszym kraju
kosztuje to sporo czasu i pare znaczk�w skarbowych. Ale takie co� zamkn�oby
usta dziennikarzynom jak ten z artyku�u o zesz�orocznym wypadku. Niewiele to
zmieni ale czy nie uwa�asz, �e gdyby� z kolegami instruktorami z IANTD
wyst�pi� do ministerstwa (jestem przekonany, �e to czasoch�onna ale jednak
tylko formalno��) zamkne�oby to usta co poniekt�rym? No i okaza�o szacunek pt.
klientom ;)
Tak sobie gdybam. Sprawdzasz poczt� w adresie, z kt�rego "nadajesz"? Si�
chcia�em na jakie� jesienne warsztaty poumawia�.
pozdrowienia
K.
--
Zbyszek Tuznik
>>
> Byďż˝ moze sďż˝ ,byďż˝ moze nie,ja tego nie sledzďż˝ u kolegi Stychno,to jego
> strona.
Ale informacje podalem tutaj. No to jak?
Napisalem prawde, nieprawde, czy nie masz pojecia o czym pisze?
Ale ty je�eli odnosisz si� do oficjalnych stron to czerp wiedz� w�a�nie
> z takowych.Na oficjalnej stronie masz stanardy i program,chyba wystarczy.
Pokaz mi prosze pod ktora zakladka na oficjalnej stronie jest program
kursu OWD. Bo chyba nie mowimy o tych pierdach, ktore sie pojawiaja po
kliknieciu OWD, bo jedyna konkretna informacja tamze jest, ze kurs
pozwala po ukonczeniu na nurkowanie do 21m. (30 z kwalikfikowana
asysta), ale o tym co konkretnie robi sie w czasie kursu cisza.
>> Poniewaz po w pisaniu PADI w elektroniczny system wyszukiwania KRS
>> wyskakuje mi (m.in.)
>> 0000053244 STOWARZYSZENIE PADI POLSKA KRAK�W
>> A po wpisaniu IANTD jedyne co widze to "Nie odnaleziono danych podmiotu"
>
> co to jest za stowarzyszenie wyt�umaczy� ci BItPump w nast�pnym
> poscie,pokazaďż˝ ,ze nie wiesz o czym piszesz.
Serio? Tzn. napisal, ze stowarzyszenie PADI jest dobrowolnym
stowarzyszeniem intruktorow PADI? I ze strona PADI jest strona padi.com
Gratuluje przenikliwosci.
Tylko, ze to dobrowolne stowarzyszenie instruktorow zdolalo spelnic
wymogi MS w sprawie prowadzenia szkolen nurkowych w Pl.
W przeciwienstwie do IANTD.
Dodatkowo przypominam ci o tym,ze
> jestesmy w czymďż˝ takim jak UE od pewnego czasu,i tak jak nie musisz pokazywaďż˝
> paszportu podczas przekraczania granicy,tak nie zawsze musisz rejestrowaďż˝
> osobny podmiot gospodarczy w kraju UE w kt�rym chcesz dzia�a�.
O nurkowaniu tutaj rozmawiamy, nie o hodowli kurczakow,
Program juz zarejestrowaliscie w Ministerstwie? A jesli nie, to czy
wasze czeskie stowarzyszenie (bo domniemuje, ze w Czechach jest
zarejestrowane) zamierze to w ogole zrobic?
Mo�e w swoim
> zacietrzewieniu pogubi�e� si� troch�,co?
Z tym zacietrzewieniem, to chyba li tylko i projekcja twoja, ale co tam.
Jak to wieszcz pisal..."Kazdy takie widzi swiata kolo..."
Zbyszek
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> Jak sam widzisz, ocenianie tej swiatowej organizacji przez pryzmat
> witryny polskojezycznej prowadzi do bardzo mylnych wniosk�w :-)
Spraw� MM znasz? Je�li nie, to wnioskowanie jest bezpodstawne.
pozdrawiam rc
Pszemol
news:h4jaem$ktv$1...@inews.gazeta.pl...
> Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisaďż˝(a):
>
>> Jak sam widzisz, ocenianie tej swiatowej organizacji przez pryzmat
>> witryny polskojezycznej prowadzi do bardzo mylnych wniosk�w :-)
>
> Spraw� MM znasz? Je�li nie, to wnioskowanie jest bezpodstawne.
Nie znam sprawy MM... Chodzi Ci o Magdďż˝ M. ? Czy o Media Mart? :-)))
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
Dlatego zaleca�em spokojniejsze ocenianie sytuacji, �eby unikn�� etykiety
g�upka internetowego.
To sprawa w kt�rej instruktor PADI o kt�rym wiedziano �e nie powinien nim
zostaďż˝, zostaďż˝ instruktorem po zmianie szyldu. Na kursie przez siebie
prowadzonym ra��co zaniedba� procedury stosowania sprz�tu. Zgin�� kursant.
By�a sprawa s�dowa, go�� nie wylecia� z PADI bo t�umaczy� materia�y do uzyska
pozwolenia na dzia�alno�� na terenie Polski.
jacekplacek
> Zbyszek Tuznik wrote:
> instruktor moze miec do 8 kursantow... hmm, interesujace.
>
"5. W kaŜdym Programie Sportowym IANTD maksymalna ilo�� uczestnikďż˝w kursu
przypadaj�cych na
jednego Instruktora podczas zaj�� praktycznych jest okreďż˝lana przy zaďż˝oŜeniu
przejrzysto�ci wody 7.6m
lub wi�cej. Je�li przejrzysto�� wody jest mniejsza, musz� by� wykonane
nast�puj�ce modyfikacje:
a. Je�li przejrzysto�� wody jest pomi�dzy 6m a 7.6m, maksymalna ilo��
uczestnik�w kursu
przypadaj�cych na jednego instruktora wynosi 5:1;
b. Je�li przejrzysto�� wody jest pomi�dzy 3.6m a 6m, maksymalna ilo��
uczestnik�w kursu
przypadaj�cych na jednego instruktora wynosi 4:1;
c. Je�li przejrzysto�� wody jest pomi�dzy 2.4m a 3.6m, maksymalna ilo��
uczestnik�w kursu
przypadaj�cych na jednego instruktora wynosi 3:1;
d. Je�li przejrzysto�� wody jest pomi�dzy 1.5m a 2.4m, maksymalna ilo��
uczestnik�w kursu
przypadaj�cych na jednego instruktora wynosi 2:1;
e. Jeďż˝li przejrzysto�� wody jest poniŜej 1.5m, nurkowania sportowe nie mogďż˝
byďż˝ wykonywane;"
jacekplacek
> Pokaz mi prosze pod ktora zakladka na oficjalnej stronie jest program
> kursu OWD. Bo chyba nie mowimy o tych pierdach, ktore sie pojawiaja po
> kliknieciu OWD, bo jedyna konkretna informacja tamze jest, ze kurs
> pozwala po ukonczeniu na nurkowanie do 21m. (30 z kwalikfikowana
> asysta), ale o tym co konkretnie robi sie w czasie kursu cisza.
>
Na stronie Zbyszka Stychno, pod linkiem:
http://iantd.pl/_inne/Standards.pdf
Niestety, s� "troch�" ma�o aktualne. Aktualne: trzeba pom�czy� si� z
angielskiego(chyba, �e wolisz po czesku) Na oficjalnej stronie:
http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf
--
mysiar
> Zbyszek Tuznik <zb_t...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):
>
>> Pokaz mi prosze pod ktora zakladka na oficjalnej stronie jest program
>> kursu OWD. Bo chyba nie mowimy o tych pierdach, ktore sie pojawiaja po
>> kliknieciu OWD, bo jedyna konkretna informacja tamze jest, ze kurs
>> pozwala po ukonczeniu na nurkowanie do 21m. (30 z kwalikfikowana
>> asysta), ale o tym co konkretnie robi sie w czasie kursu cisza.
>>
> Na stronie Zbyszka Stychno, pod linkiem:
> http://iantd.pl/_inne/Standards.pdf
> Niestety, s� "troch�" ma�o aktualne. Aktualne: trzeba pom�czy� si� z
> angielskiego(chyba, �e wolisz po czesku) Na oficjalnej stronie:
> http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf
to tez nie sa ostatnie standardy IANTD,
ostatnie z jakimi mialem do czynienia to 2007/08/23
mysiar
> Zbyszek Tuznik <zb_t...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):
>
>> Pokaz mi prosze pod ktora zakladka na oficjalnej stronie jest program
>> kursu OWD. Bo chyba nie mowimy o tych pierdach, ktore sie pojawiaja po
>> kliknieciu OWD, bo jedyna konkretna informacja tamze jest, ze kurs
>> pozwala po ukonczeniu na nurkowanie do 21m. (30 z kwalikfikowana
>> asysta), ale o tym co konkretnie robi sie w czasie kursu cisza.
>>
> Na stronie Zbyszka Stychno, pod linkiem:
> http://iantd.pl/_inne/Standards.pdf
> Niestety, s� "troch�" ma�o aktualne. Aktualne: trzeba pom�czy� si� z
> angielskiego(chyba, �e wolisz po czesku) Na oficjalnej stronie:
> http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf
Podane przez Ciebie standardy nie sďż˝ ostatnim
Ostatnie wersja standard�w z jakimi mia�em do czynienia to 2007/08/23
styx
> >http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf
>
> Podane przez Ciebie standardy nie są ostatnim
> Ostatnie wersja standardów z jakimi miałem do czynienia to 2007/08/23
Aktualne standardy są z 06/2009.
jacekplacek
> On 27 Lip, 09:15, mysiar <psynow...@WYTNIJTOop.pl> wrote:
>
> > >http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf
> >
> > Podane przez Ciebie standardy nie s=B1 ostatnim
> > Ostatnie wersja standard=F3w z jakimi mia=B3em do czynienia to =A02007/08=
> /23
>
> Aktualne standardy s=B1 z 06/2009.
Mo�esz da� linke?
styx
wrote:
> styx <styx...@gmail.com> napisał(a):
>
> > On 27 Lip, 09:15, mysiar <psynow...@WYTNIJTOop.pl> wrote:
>
> > > >http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf
>
> > > Podane przez Ciebie standardy nie s=B1 ostatnim
> > > Ostatnie wersja standard=F3w z jakimi mia=B3em do czynienia to =A02007/08=
> > /23
>
> > Aktualne standardy s=B1 z 06/2009.
>
Obawiam się że nie - nie są "publicznie" dostępne, ale te z 2007 można
wygooglać i ściągnąć, np z rebreatherworld.
Pozdrawiam,
Sebastian
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> On 27 Lip, 09:35, " jacekplacek" <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
> wrote:
> > styx <styx...@gmail.com> napisa=B3(a):
> >
> > > On 27 Lip, 09:15, mysiar <psynow...@WYTNIJTOop.pl> wrote:
> >
> > > > >http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf
> >
> > > > Podane przez Ciebie standardy nie s=3DB1 ostatnim
> > > > Ostatnie wersja standard=3DF3w z jakimi mia=3DB3em do czynienia to =
> =3DA02007/08=3D
> > > /23
> >
> > > Aktualne standardy s=3DB1 z 06/2009.
> >
> > Mo=BFesz da=E6 linke?
>
> Obawiam si=EA =BFe nie - nie s=B1 "publicznie" dost=EApne, ale te z 2007 mo=
> =BFna
> wygoogla=E6 i =B6ci=B1gn=B1=E6, np z rebreatherworld.
To jest k�opot, "paragraf 22 to nie jest" ale rejestracji zgodnej z prawem
krajowym brak, MM za�atwi�.
pozdrawiam rc
styx
> styx <styx...@gmail.com> napisał(a):
>
>
>
> > On 27 Lip, 09:35, " jacekplacek" <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
> > wrote:
> > > styx <styx...@gmail.com> napisa=B3(a):
>
> > > > On 27 Lip, 09:15, mysiar <psynow...@WYTNIJTOop.pl> wrote:
>
> > > > > >http://www.iantd.cz//download/IANTD_Standards_2006.pdf
>
> > > > > Podane przez Ciebie standardy nie s=3DB1 ostatnim
> > > > > Ostatnie wersja standard=3DF3w z jakimi mia=3DB3em do czynienia to =
> > =3DA02007/08=3D
> > > > /23
>
> > > > Aktualne standardy s=3DB1 z 06/2009.
>
> > > Mo=BFesz da=E6 linke?
>
> > Obawiam si=EA =BFe nie - nie s=B1 "publicznie" dost=EApne, ale te z 2007 mo=
> > =BFna
> > wygoogla=E6 i =B6ci=B1gn=B1=E6, np z rebreatherworld.
>
> krajowym brak, MM załatwił.
>
> pozdrawiam rc
>
Zdaje się że ówczesny program IANTD był zarejestrowany w podobnym
okresie jak ten ze skanu powyżej. Co jest teraz nie wiem i nie do
końca czuję się godzien reprezentować federację przed RP - być może
powinni to zrobić IT ?
Pozdrawiam,
Sebastian
Karol Susicki [DIVEZONE.PL]
Uzytkownik "Zbyszek Tuznik" <zb_t...@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:h4hikd$on3$1...@news.onet.pl...
> Czolem,
>
> Zaintrygowany nieustajacym wzajemnym podgryzaniem sie uczestnikow
> szacownej grupy zarowno personalnym jak i organizacyjnym i to wsrod
Zapomniales jeszcze o bardzo duzej i na dzien dzisiejszy chyba najlepiej
dzialajacej federacji w Polsce czyli SSI - oferujacej ksiazki w jezyku
polskim na wszystkie stopnie rekreacyjne oraz techniczne, bardzo dobre
standardy szkoleniowe oraz filmy na DVD. Na dzien dzisiejszy r�wniez
prawdopodobnie jedyna federacja w Polsce w kt�rej zam�wiony certyfikat mozna
uzyskac na nastepny dzien roboczy.
http://www.divessi.com (strona r�wniez po polsku)
Karol Susicki
http://divezone.pl
SHARMDIVER.PL
>
> Uzytkownik "Zbyszek Tuznik" <zb_t...@poczta.onet.pl> napisal w
> Zapomniales jeszcze o bardzo duzej i na dzien dzisiejszy chyba najlepiej
> dzialajacej federacji w Polsce czyli SSI - oferujacej ksiazki w jezyku
> polskim na wszystkie stopnie rekreacyjne oraz techniczne, bardzo dobre
> standardy szkoleniowe oraz filmy na DVD. Na dzien dzisiejszy r�wniez
> prawdopodobnie jedyna federacja w Polsce w kt�rej zam�wiony certyfikat
> mozna uzyskac na nastepny dzien roboczy.
>
> http://www.divessi.com (strona r�wniez po polsku)
>
> Karol Susicki
W Egipcie (Sharm el Sheikh) oryginalne certyfikaty SSI ("plastiki")
odbiera siďż˝ z centrali w 30 min. po wystawieniu :)
Certyfikat tymczasowy je�li jest taka potrzeba wystawia si� dzi�ki
systemowi komputerowemu natychmiast.
Czy w Polsce SSI teďż˝ ma taki system jak w Egipcie?
Karol Susicki [DIVEZONE.PL]
U�ytkownik "SHARMDIVER.PL" <diveins...@usuntoop.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h4js83$51i$1...@news.onet.pl...
Oczywi�cie, je�li podskocz� do centrali w Moryniu to wystawi� mi taki od
r�ki nawet w 5 minut ale ja wol� kurierem.
Karol Susicki
Pszemol
news:h4je7f$sc$1...@inews.gazeta.pl...
> Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisaďż˝(a):
>
>> <demo...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message
>> news:h4jaem$ktv$1...@inews.gazeta.pl...
>> > Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisaďż˝(a):
>> >
>> >> Jak sam widzisz, ocenianie tej swiatowej organizacji przez pryzmat
>> >> witryny polskojezycznej prowadzi do bardzo mylnych wniosk�w :-)
>> >
>> > Spraw� MM znasz? Je�li nie, to wnioskowanie jest bezpodstawne.
>>
>> Nie znam sprawy MM... Chodzi Ci o Magdďż˝ M. ? Czy o Media Mart? :-)))
>
> Dlatego zaleca�em spokojniejsze ocenianie sytuacji, �eby unikn�� etykiety
> g�upka internetowego.
Zn�w jeste� chamski...
> To sprawa w kt�rej instruktor PADI o kt�rym wiedziano �e nie powinien nim
> zostaďż˝, zostaďż˝ instruktorem po zmianie szyldu. Na kursie przez siebie
> prowadzonym ra��co zaniedba� procedury stosowania sprz�tu. Zgin�� kursant.
> By�a sprawa s�dowa, go�� nie wylecia� z PADI bo t�umaczy� materia�y do
> uzyska
> pozwolenia na dzia�alno�� na terenie Polski.
A sprawa s�dowa zosta�a jak rozstrzygni�ta? Bo to, �e by�a to nic nie
znaczy.
~BitPump
> prawdopodobnie jedyna federacja w Polsce w kt�rej zam�wiony certyfikat
> mozna uzyskac na nastepny dzien roboczy.
W SDI/TDI certyfikaty kursant�w wystawiane sa w Warszawie "od reki" albo w
najgorszym razie "na jutro".
~BitPump
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik <mcgre...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:0560.000004...@newsgate.onet.pl...
>> Na ktorej jest mniej informacji o programie szkolenia niz na stronie ZS,
>> nieprawdziwe, niekompletne, czy w inny sposob wadliwe?
>> Jesli tak, to moglbys wskazac, gdzie?
>
> strona.Ale ty je�eli odnosisz si� do oficjalnych stron to czerp wiedz�
> w�a�nie
> z takowych.Na oficjalnej stronie masz stanardy i program,chyba wystarczy.
>
>> Poniewaz po w pisaniu PADI w elektroniczny system wyszukiwania KRS
>> wyskakuje mi (m.in.)
>> A po wpisaniu IANTD jedyne co widze to "Nie odnaleziono danych podmiotu"
>
> poscie,pokaza� ,ze nie wiesz o czym piszesz.
Tak to dobrowolne stowarzyszenie. Tyle �e w�a�nie ono, z tego co wiem,
zarejestrowa�o w ministerstwie programy PADI i dosta�o odpowiedni glejt dla
PADI. Czyli spe�ni�o warunek wyznaczony w odpowiedniej ustawie sportowej po
to by
instruktorzy tej federacji (nie wy��cznie cz�onkowie stowarzyszenia) mogli
legalnie dzia�a�
w PL. Podobnie post�pi�o stowarzyszenie IDA/CMAS i w stosownym czasie
zarejestrowa�o programy
tej federacji. To samo zarejestrowanie dotyczy PZPn/CMAS i jestem
(po�rednio z jakiej� rozmowy z instr tej federacji) przekonany �e tak�e SSI?
Zapewne te� KDP PTTK i LOK maj� odpowiednie glejty bo taka jest przyj�ta
�atwa forma rejestracji program�w szkolenia nurkowego. Reszta federacji nie
wiem i nie
sprawdzam. Bo po co?
Dodatkowo przypominam ci o tym,ze
> jestesmy w czym� takim jak UE od pewnego czasu,i tak jak nie musisz
> pokazywa�
> paszportu podczas przekraczania granicy,tak nie zawsze musisz rejestrowa�
> osobny podmiot gospodarczy w kraju UE w kt�rym chcesz dzia�a�.
Czym innym jest dzia�alno�� gospodarcza w kt�rej by� mo�e jest tak jak
piszesz i ja mog� sobie jecha� do Niemiec Francji czy W�och i otwiera� swoje
oddzia�y np. "zawracania kijem wody" albo "nauka nurkowania w systemie LOK"
nie pytaj�c o zgod� administracji
danego kraju. Jednak szczerze w�tpi� by administracja kraju nie wymaga�a
conajmniej zg�oszenia o rozpocz�ciu dzia�alno�ci na ich terenie i
przestrzegania wymog�w dotycz�cych prowadzonej dzia�alno�ci okre�lonych
przepisami pa�stwa. Nie mam w�tpliwo�ci ze ruch towarowy pomi�dzy cz�onkami
UE jest znacznie �atwiejszy. Bo czym innym jest podleganie pod przepisy
krajowe wci��
obowi�zuj�ce tu tycz�ce rekreacji nurkowej a czym innym mo�liwo�� dzia�ania
innych cz�onk�w UE na terenie danego kraju. Skoro obowi�zuj� u nas te
przepisy, to tu warto zrobi� t� formalno�� aby ich przestrzega�. Dziwi� si�
�e IANTD maj�c przyzwoicie opracowane standardy i materia�y szkoleniowe nie
zrobi�a tego do tej
pory (Bo w�a�ciwie wci�� nie wiemy czy zarejestrowa�a czy nie?). Ale to ich
broszka a mi, p�ki co, nic do tego. Bo to moim zdaniem
sprawa tej federacji i jej cz�onk�w.
Mo�e w swoim
> zacietrzewieniu pogubi�e� si� troch�,co?
Mo�e jednak si� nie pogubi� zanadto dop�ki owe przepisy z artyku�em bodaj
53c obowi�zuj� w PL?
Co do zacietrzewienia to nie potrafi� oceni� czy tak jest czy nie bo wa�ne
s� prawdziwe intencje pisz�cego.
Pozdrawiam W�odek
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "W�odzimierz Ko�acz" <div...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h4keb4$hjs$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>
CIACH
> Tak to dobrowolne stowarzyszenie. Tyle �e w�a�nie ono, z tego co wiem,
> zarejestrowa�o w ministerstwie programy PADI i dosta�o odpowiedni glejt
> dla
> PADI. Czyli spe�ni�o warunek wyznaczony w odpowiedniej ustawie sportowej
> po to by
> instruktorzy tej federacji (nie wy��cznie cz�onkowie stowarzyszenia) mogli
> legalnie dzia�a�
> w PL. Podobnie post�pi�o stowarzyszenie IDA/CMAS i w stosownym czasie
> zarejestrowa�o programy
> tej federacji. To samo zarejestrowanie dotyczy PZPn/CMAS i jestem
> (po�rednio z jakiej� rozmowy z instr tej federacji) przekonany �e tak�e
> SSI?
> Zapewne te� KDP PTTK i LOK maj� odpowiednie glejty bo taka jest przyj�ta
> �atwa forma rejestracji program�w szkolenia nurkowego. Reszta federacji
> nie wiem i nie
> sprawdzam. Bo po co?
>
;-) Przed chwil� dosta�em info na priv �e wg obecnych przepis�w �adna
federacja nurkowa nie dzia�a legalnie na terenie RP. Dos�ownie �adna nawet
te zrodzone z krwi i b�lu matek Polek. Informacja wygl�da na prawdziw� i
wiadomo by�o o tym od 2005 r. Czyli od przyj�cia s�awetnych norm nurkowych.
Czyli od 4 lat nikt nie dzia�a legalnie a wszyscy stoj� pod pr�gierzem prawa
:-) Ca�e szcz�cie �e w ministerstwach walcz� o sto�ki bo by�by niez�y
bigos.......
Pozdrawiam W�odek
ciach
jacekplacek
>
> U�ytkownik "W�odzimierz Ko�acz" <div...@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci
> news:h4keb4$hjs$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> >
> CIACH
> > Tak to dobrowolne stowarzyszenie. Tyle �e w�a�nie ono, z tego co wiem,
> > zarejestrowa�o w ministerstwie programy PADI i dosta�o odpowiedni glejt
> > dla
> > PADI. Czyli spe�ni�o warunek wyznaczony w odpowiedniej ustawie sportowej
> > po to by
> > instruktorzy tej federacji (nie wy��cznie cz�onkowie stowarzyszenia)
mogli
> > legalnie dzia�a�
> > w PL. Podobnie post�pi�o stowarzyszenie IDA/CMAS i w stosownym czasie
> > zarejestrowa�o programy
> > tej federacji. To samo zarejestrowanie dotyczy PZPn/CMAS i jestem
> > (po�rednio z jakiej� rozmowy z instr tej federacji) przekonany �e tak�e
> > SSI?
> > Zapewne te� KDP PTTK i LOK maj� odpowiednie glejty bo taka jest przyj�ta
> > �atwa forma rejestracji program�w szkolenia nurkowego. Reszta federacji
> > nie wiem i nie
> > sprawdzam. Bo po co?
> >
> No i tu jest b��d i klapa i kupa �ajna. A moje informacje s� ju� g�wno
warte
> ;-) Przed chwil� dosta�em info na priv �e wg obecnych przepis�w �adna
> federacja nurkowa nie dzia�a legalnie na terenie RP. Dos�ownie �adna nawet
> te zrodzone z krwi i b�lu matek Polek. Informacja wygl�da na prawdziw� i
> wiadomo by�o o tym od 2005 r. Czyli od przyj�cia s�awetnych norm nurkowych.
> Czyli od 4 lat nikt nie dzia�a legalnie a wszyscy stoj� pod pr�gierzem
prawa
> :-) Ca�e szcz�cie �e w ministerstwach walcz� o sto�ki bo by�by niez�y
> bigos.......
Czyli od 2005r wszystkie kursy i certyfikaty sďż˝ nie legalnie? Tzn. musimy je
powt�rzy�? Czyli mamy niez�y bigos.
--
jacekplacek
No i: OWD, zrobione nielegalnie w 2005. Powiedzmy w 2007 zostaďż˝ ten
nielegalny OWD instruktorem. Wi�c zar�wno ON jak i wszyscy jego kursanci s�
na lodzie?
zibi
wrote:
> jacekplacek <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):
>
>
>
> > Włodzimierz Kołacz <div...@poczta.onet.pl> napisał(a):
>
> > > Użytkownik "Włodzimierz Kołacz" <div...@poczta.onet.pl> napisał w
> > wiadomości
> > >news:h4keb4$hjs$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> > > CIACH
> > > > Tak to dobrowolne stowarzyszenie. Tyle że właśnie ono, z tego co wiem,
> > > > zarejestrowało w ministerstwie programy PADI i dostało odpowiedni
> glejt
> > > > dla
> > > > PADI. Czyli spełniło warunek wyznaczony w odpowiedniej ustawie
> sportowej
> > > > po to by
> > > > instruktorzy tej federacji (nie wyłącznie członkowie stowarzyszenia)
> > mogli
> > > > legalnie działać
> > > > w PL. Podobnie postąpiło stowarzyszenie IDA/CMAS i w stosownym czasie
> > > > zarejestrowało programy
> > > > tej federacji. To samo zarejestrowanie dotyczy PZPn/CMAS i jestem
> > > > SSI?
> > > > Zapewne też KDP PTTK i LOK mają odpowiednie glejty bo taka jest
> przyjęta
> > > > łatwa forma rejestracji programów szkolenia nurkowego. Reszta federacji
> > > > nie wiem i nie
> > > > sprawdzam. Bo po co?
>
> > warte
> > > ;-) Przed chwilą dostałem info na priv że wg obecnych przepisów żadna
> > > federacja nurkowa nie działa legalnie na terenie RP. Dosłownie żadna
> nawet
> > > te zrodzone z krwi i bólu matek Polek. Informacja wygląda na prawdziwą i
> > > wiadomo było o tym od 2005 r. Czyli od przyjęcia sławetnych norm
> nurkowych.
> > > Czyli od 4 lat nikt nie działa legalnie a wszyscy stoją pod pręgierzem
> > prawa
> > > :-) Całe szczęście że w ministerstwach walczą o stołki bo byłby niezły
> > > bigos.......
> > Czyli od 2005r wszystkie kursy i certyfikaty są nie legalnie? Tzn. musimy
> je
> > powtórzyć? Czyli mamy niezły bigos.
>
> No i: OWD, zrobione nielegalnie w 2005. Powiedzmy w 2007 został ten
> nielegalny OWD instruktorem. Więc zarówno ON jak i wszyscy jego kursanci są
> na lodzie?
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/
Wystarczy znać i spełniać wymagania norm i wszystko jest OK.
http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Polskie_Normy_dotycz%C4%85ce_nurkowania
http://www.kraken.pl/index.php?encyklopedia=encyklopedia2
Większość rozpoznawalnych organizacji nurkowych (PADI, IANTD, SSI,
NAUI itd.) posiada certyfikaty zgodności ich programów z tymi
normami.
więcej znajdziesz tu:
http://www.euf-certification.org/
Wszystkim legalnym i nielegalnym miłego nurkowania :).
Zibi
Wiekszo
mcgre...@poczta.onet.pl
> chcia�em na jakie� jesienne warsztaty poumawia�.
> pozdrowienia
> K.
>
> --
> Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
nie mam nic od Ciebie,wy�lij prosz� jeszcze raz.
pozdro
G
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> >> > Spraw� MM znasz? Je�li nie, to wnioskowanie jest bezpodstawne.
> >>
> >> Nie znam sprawy MM... Chodzi Ci o Magdďż˝ M. ? Czy o Media Mart? :-)))
> Zn�w jeste� chamski...
To popis g�upka, nie zadajesz pytania o co chodzi, tylko wychodzisz z tekstami
ch�opka roztropka, dowcipasa itp.
> > To sprawa w kt�rej instruktor PADI o kt�rym wiedziano �e nie powinien nim
> > zostaďż˝, zostaďż˝ instruktorem po zmianie szyldu. Na kursie przez siebie
> > prowadzonym ra��co zaniedba� procedury stosowania sprz�tu. Zgin�� kursant.
> > By�a sprawa s�dowa, go�� nie wylecia� z PADI bo t�umaczy� materia�y do
> > uzyska
> > pozwolenia na dzia�alno�� na terenie Polski.
>
> A sprawa s�dowa zosta�a jak rozstrzygni�ta? Bo to, �e by�a to nic nie
> znaczy.
No zupe�nie nic !!! cz�owiek zgin�� bo kto� nie rozumia� jak dzia�a
poch�aniacz CO2, �le zinterpretowa� wojskow� norm� dotycz�c� ppCO2. Wyci�gn��
wniosek �e czas ochronny jest d�u�szy. Dodatkowo by�o zimno, dodatkowo by�y 2
uruchomienia z�o�a. Co w starych przepisach by�o surowo zakazane. Jeszcze w
tym roku kilka lat po wypadku rozmawiaj�c z rzecznikiem patentowym Faser
wspomina�em o wielokrotnych uruchamianiach specjalnych system�w (pracuj�cych
na innych z�o�ach ni� wapno sodowane) by� zaskoczony. W Faser nie ma takiego
przyzwolenia, dla polskiego wapna z Dwory SA, Ukrainy i znowu z linii
produkcyjnej z Dwor�w lecz innego w�a�ciciela. Sam kurs to kolejna cha�tura
ur�gaj�ca dobrej praktyce nurkowej. Dzia�ania po wypadku to kolejna pr�ba
ukrycia przyczyn, niestety CaCO3 jest trwa�ym zwi�zkiem i moczenie jemu nie
straszne, mo�na oceni� stopie� zu�ycia poch�aniacza. Znalaz�o to potwierdzenie
w ekspertyzach, co by�o pierwotn� co wt�rn� przyczyn� zgonu.
Wi�cej informacji ma Robert Klein.
Pszemol
news:h4kohc$c68$1...@inews.gazeta.pl...
>> A sprawa s�dowa zosta�a jak rozstrzygni�ta? Bo to, �e by�a to nic nie
>> znaczy.
>
> No zupe�nie nic !!! cz�owiek zgin�� bo kto� nie rozumia� jak dzia�a
> poch�aniacz CO2, �le zinterpretowa� wojskow� norm� dotycz�c� ppCO2.
> Wyci�gn��
> wniosek �e czas ochronny jest d�u�szy. Dodatkowo by�o zimno, dodatkowo
> by�y 2
> uruchomienia z�o�a. Co w starych przepisach by�o surowo zakazane. Jeszcze
> w
> tym roku kilka lat po wypadku rozmawiaj�c z rzecznikiem patentowym Faser
> wspomina�em o wielokrotnych uruchamianiach specjalnych system�w
> (pracuj�cych
> na innych z�o�ach ni� wapno sodowane) by� zaskoczony. W Faser nie ma
> takiego
> przyzwolenia, dla polskiego wapna z Dwory SA, Ukrainy i znowu z linii
> produkcyjnej z Dwor�w lecz innego w�a�ciciela. Sam kurs to kolejna
> cha�tura
> ur�gaj�ca dobrej praktyce nurkowej. Dzia�ania po wypadku to kolejna pr�ba
> ukrycia przyczyn, niestety CaCO3 jest trwa�ym zwi�zkiem i moczenie jemu
> nie
> straszne, mo�na oceni� stopie� zu�ycia poch�aniacza. Znalaz�o to
> potwierdzenie
> w ekspertyzach, co by�o pierwotn� co wt�rn� przyczyn� zgonu.
Jak zosta�a rozstrzygni�ta sprawa s�dowa?
Bo to �e toczy�a si� sprawa nic nie znaczy.
> Wi�cej informacji ma Robert Klein.
Absolutnie mnie to nie interesuje - jeden wypadek nie musi znaczy� �e
ca�a organizacje PADI trzeba w czambu� wali� i robi� urawni�owk�.
jacekplacek
>
> Wi=EAkszo=B6=E6 rozpoznawalnych organizacji nurkowych (PADI, IANTD, SSI,
> NAUI itd.) posiada certyfikaty zgodno=B6ci ich program=F3w z tymi
> normami.
> wi=EAcej znajdziesz tu:
> http://www.euf-certification.org/
>
> Wszystkim legalnym i nielegalnym mi=B3ego nurkowania :).
>
Nurkowanie scuba nie wymaga �adnych certyfikat�w, wi�c nie ma mowy o
nielegalnym nurkowaniu. Jak dla mnie, jedyny po�ytek z tego zamieszania, mog�
mie� firmy ubezpieczeniowe, �eby nie wyp�aci� ew. odszkodowania w razie
wypadku na kursie. A z�o�liw� rado�� mo�na mie� z tego, �e wywo�uj�cy
zamieszanie(art. o wypadku w Piechcinie), rykoszetem waln�� samob�ja.
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
zibi
wrote:
A złośliwą radość można mieć z tego, że wywołujący
> zamieszanie(art. o wypadku w Piechcinie), rykoszetem walnął samobója.
>
Sprawdź kto wywołał zamieszanie i kto strzelił karnego, w tym
zamieszaniu :) :)
(złośliwość zostaw dla kogoś innego).
Pozdr.
Zibi
Zbyszek Baszczuk
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> Jak zosta�a rozstrzygni�ta sprawa s�dowa?
> Bo to �e toczy�a si� sprawa nic nie znaczy.
Sprawa niestety zako�czona nie jest, dlatego brak rozstrzygni�cia.
> > Wi�cej informacji ma Robert Klein.
>
> Absolutnie mnie to nie interesuje - jeden wypadek nie musi znaczy� �e
> ca�a organizacje PADI trzeba w czambu� wali� i robi� urawni�owk�.
Jak w rozk�adzie normalnym mo�na spotka� r�nych ludzi, Je�li organizacja sama
nie podejmuje rozstrzygni�cia status instruktora nie szkol�cy to wywo�uje
w�ciek�o�� i wrogo�� przyjaci� tego kt�ry zgin��. Jest w tym psychologia i
dominacja rynku. Dlatego zas�u�ona nagonka na MM ma te� inne podteksty.
Problem �e naganiacze nie s� du�o m�drzejsi od MM. G��wny oprawca robi stopie�
po obejrzeniu sprz�tu u kolegi, dopiero po kupnie zak�ada na plecy ale
instruktorem ju� jest, bo zezna� w czeskiej centrali �e umie.
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> Jak zosta�a rozstrzygni�ta sprawa s�dowa?
> Bo to �e toczy�a si� sprawa nic nie znaczy.
Sprawa niestety zako�czona nie jest, dlatego brak rozstrzygni�cia.
> > Wi�cej informacji ma Robert Klein.
>
> Absolutnie mnie to nie interesuje - jeden wypadek nie musi znaczy� �e
> ca�a organizacje PADI trzeba w czambu� wali� i robi� urawni�owk�.
Jak w rozk�adzie normalnym mo�na spotka� r�nych ludzi, Je�li organizacja sama
nie podejmuje rozstrzygni�cia status instruktora nie szkol�cy to wywo�uje
w�ciek�o�� i wrogo�� przyjaci� tego kt�ry zgin��. Jest w tym psychologia i
dominacja rynku. Dlatego zas�u�ona nagonka na MM ma te� inne podteksty.
Problem �e naganiacze nie s� du�o m�drzejsi od MM. G��wny oprawca robi stopie�
po obejrzeniu sprz�tu u kolegi, dopiero po kupnie zak�ada na plecy ale
instruktorem ju� jest, bo zezna� w czeskiej centrali �e umie.
pozdrawiam rc
jacekplacek
> On 27 Lip, 22:54, " jacekplacek" <jaceki...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
> wrote:
>
> A z=B3o=B6liw=B1 rado=B6=E6 mo=BFna mie=E6 z tego, =BFe wywo=B3uj=B1cy
> > zamieszanie(art. o wypadku w Piechcinie), rykoszetem waln=B1=B3 samob=F3j=
> a.
> >
>
> Sprawd=BC kto wywo=B3a=B3 zamieszanie i kto strzeli=B3 karnego, w tym
> zamieszaniu :) :)
> (z=B3o=B6liwo=B6=E6 zostaw dla kogo=B6 innego).
>
Ale� wiem doskonale. Dlaczego mam mu oszcz�dza� z�o�liwo�ci? :D
Adm F
> Nurkowanie scuba nie wymaga �adnych certyfikat�w, wi�c nie ma mowy o
> nielegalnym nurkowaniu. Jak dla mnie, jedyny po�ytek z tego zamieszania, mog�
> mie� firmy ubezpieczeniowe, �eby nie wyp�aci� ew. odszkodowania w razie
> wypadku na kursie. A z�o�liw� rado�� mo�na mie� z tego, �e wywo�uj�cy
> zamieszanie(art. o wypadku w Piechcinie), rykoszetem waln�� samob�ja.
>
Je�eli ubezpieczasz si� w DAN je�eli sko�czy�e� kurs zgodnie ze
obowi�zuj�cymi standardami legalnie dzia�aj�cej organizacji nurkowej w
kraju w kt�rym rejestrowany i wydawany jest certyfikat nurkowy lub ta
organizacja posiada zgodno�� programow� z UE je�eli zawar�e�
ubezpieczenie podaj�c wszystkie informacje zgodne z prawd� to s�dzisz �e
DAN odm�wi wyp�aty ubezpieczenia ? Potrafisz sobie wyobrazi� sytuacj� w
kt�rej DAN odmawia wyp�aty ubezpieczenia nurkowi CMAS,PADI,NAUI,TDI?
(+kilkana�cie innych �wiatowych) Tylko dlatego bo jest z tej w�a�nie
organizacji? Kolego nie sprawdza�em tego ale nie wierze �e powy�sze s�
zarejestrowane w Korei P�nocnej lub w Kongo nie widz� te� powodu aby
by�y rejestrowane w RP cho� dla czarnego PR mo�na by si� wysili� i
zarejestrowaďż˝ :-)
Nie zdziwi�bym si� gdyby pojawi�y si� trudno�ci w przypadku:
Nurek sko�czy� co� co nazywane jest kursem cho� to co� nie posiada
certyfikatu zgodno�ci z UE
Nurek uko�czy� co� co nazywane jest kursem cho� to co� nie jest
zarejestrowane w Polsce
Ten nurek wchodzi do wody ze szpejem scuba ( o zgrozo i nie jest to
kajman i co gorsze w butli nie ma powietrza z gery wzbogaconego olejem
na dodatek jest ca�kowicie suche) legitymuj�c si� jakim� tam kdp czy
innym pzpn/lok lub jeszcze innym za�wiadczeniem specnazu zdarza si�
wypadek a w�a�ciwie wypadeczek bo wiadomo komandosi s� dobrze wyszkoleni
i im si� nic nie przytrafia nast�pnie ten kto� oczekuje skutecznej
ochrony od rodzimego ubezpieczyciela teoretycznie pojawienie siďż˝
k�opot�w jest mo�liwe bo wiadomo wszechogarniaj�cy ba�agan absolutny
bigos prawny i milion luk kt�re mog� pos�u�y� do odmowy wyp�aty
odszkodowania polskiemu nurkowi w Polsce certyfikowanemu przez polskďż˝
organizacjďż˝ na polskich warunkach.
Nurek wyszkolony i certyfikowany oraz zarejestrowany w UE/USA itd
zgodnie z programem rozpoznawalnych organizacji na ca�ym �wiecie
ubezpieczony w DAN rozpoznawalnym na ca�ym �wiecie nie powinien si�
obawia� podst�p�w prawnych wykorzystywanych w celu odmowy wyp�aty
�wiadczenia.
--
Adam instr. NAUI 49419
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> Ten nurek wchodzi do wody ze szpejem scuba ( o zgrozo i nie jest to
> kajman i co gorsze w butli nie ma powietrza z gery wzbogaconego olejem
> na dodatek jest ca�kowicie suche) legitymuj�c si� jakim� tam kdp czy
> innym pzpn/lok lub jeszcze innym za�wiadczeniem specnazu zdarza si�
> wypadek a w�a�ciwie wypadeczek bo wiadomo komandosi s� dobrze wyszkoleni
> i im siďż˝ nic nie przytrafia.
Kajman jest niezbyt trwa�ym AO, du�o lepszy jest Mistral. Gera nie jest z��
spr�ark� to cz�owiek j� konserwuje i obs�uguje, r�wnie dupn� mo�e by� Bauer
je�li nie opr�niamy wodo-odolejacza. Ci Niemcy kt�rzy zgin�li na g��bokim
wraku to byli ludzie z brygad specjalnych, jeden zosta� przyci�ni�ty �elastwem
drugi szuka� jego do wyci�cia w�asnych zapas�w gaz�w. Zosta�, nie poszed�
zrobiďż˝ siusiu.
> Nurek wyszkolony i certyfikowany oraz zarejestrowany w UE/USA itd
> zgodnie z programem rozpoznawalnych organizacji na ca�ym �wiecie
> ubezpieczony w DAN rozpoznawalnym na ca�ym �wiecie nie powinien si�
> obawia� podst�p�w prawnych wykorzystywanych w celu odmowy wyp�aty
> �wiadczenia.
Chyba �e zosta�y przekroczone limity szkoleniowe, wtedy zostaje si� samemu z
k�opotami.
pozdrawiam rc
Pszemol
news:h4mch2$u9p$1...@news.onet.pl...
> Je�eli ubezpieczasz si� w DAN je�eli sko�czy�e� kurs zgodnie ze
> obowi�zuj�cymi standardami legalnie dzia�aj�cej organizacji nurkowej w
> kraju w kt�rym rejestrowany i wydawany jest certyfikat nurkowy lub ta
> organizacja posiada zgodno�� programow� z UE je�eli zawar�e�
> ubezpieczenie podaj�c wszystkie informacje zgodne z prawd� to s�dzisz �e
> DAN odm�wi wyp�aty ubezpieczenia ? Potrafisz sobie wyobrazi� sytuacj� w
> kt�rej DAN odmawia wyp�aty ubezpieczenia nurkowi CMAS,PADI,NAUI,TDI?
> (+kilkana�cie innych �wiatowych) Tylko dlatego bo jest z tej w�a�nie
> organizacji? Kolego nie sprawdza�em tego ale nie wierze �e powy�sze s�
> zarejestrowane w Korei P�nocnej lub w Kongo nie widz� te� powodu aby by�y
> rejestrowane w RP cho� dla czarnego PR mo�na by si� wysili� i
> zarejestrowaďż˝ :-)
Nie wiem jakie s� relacje cenowe w Polsce, ale kwoty do kt�rych
DAN ubezpiecza w USA s� �miesznie niskie i nie wiem czy w og�le
warto si� tym DAN przejmowa�... Ja nie wykupi�em tego ubezpieczenia.
Pszemol
news:h4ltlu$t1$1...@inews.gazeta.pl...
>> Jak zosta�a rozstrzygni�ta sprawa s�dowa?
>> Bo to �e toczy�a si� sprawa nic nie znaczy.
>
> Sprawa niestety zako�czona nie jest, dlatego brak rozstrzygni�cia.
No to trzeba wstrzyma� si� ze swoimi opiniami do zako�czenia sprawy.
Ty natomiast masz ju� wyrok, zanim s�dzia go og�osi�... nie�adnie.
> Jak w rozk�adzie normalnym mo�na spotka� r�nych ludzi, Je�li organizacja
> sama
> nie podejmuje rozstrzygni�cia status instruktora nie szkol�cy to wywo�uje
> w�ciek�o�� i wrogo�� przyjaci� tego kt�ry zgin��. Jest w tym psychologia
> i
> dominacja rynku. Dlatego zas�u�ona nagonka na MM ma te� inne podteksty.
> Problem �e naganiacze nie s� du�o m�drzejsi od MM. G��wny oprawca robi
> stopieďż˝
> po obejrzeniu sprz�tu u kolegi, dopiero po kupnie zak�ada na plecy ale
> instruktorem ju� jest, bo zezna� w czeskiej centrali �e umie.
To co Ty robisz to samos�d - bierz si� za wid�y i wyjazd na lincz!
styx
>
> Nie wiem jakie są relacje cenowe w Polsce, ale kwoty do których
> DAN ubezpiecza w USA są śmiesznie niskie i nie wiem czy w ogóle
> warto się tym DAN przejmować... Ja nie wykupiłem tego ubezpieczenia.
Hm...w Europie kwestie leczenia hiperbarycznego, hospitalizacji i
transportu (i kilku innych rzeczy) są bez ograniczeń w przypadku
koordynacji akcji ratunkowej via DAN - w US jest to chyba $250.000 /
wypadek przy porównywalnej kwocie polisy...czy piszesz o kwotach OC
lub innych ?
pozdr,
Seb
Pszemol
news:6647945f-6d41-4591...@e27g2000yqm.googlegroups.com...
> On 28 Lip, 14:34, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
>>
>> DAN ubezpiecza w USA s� �miesznie niskie i nie wiem czy w og�le
>
> Hm...w Europie kwestie leczenia hiperbarycznego, hospitalizacji i
> koordynacji akcji ratunkowej via DAN - w US jest to chyba $250.000 /
> lub innych ?
Tu masz rozpiskďż˝.
Aby dosta� pu�ap 250k USD musisz wykupi� wersj� najdro�sz�.
Nie ma nic bez ogranicze� - pierwsza linia to g�rny pu�ap odpowiedzialno�ci.
Zastanawiam si� w�a�nie w jaki spos�b mo�e mi komora dekompresyjna
pom�c po jakim� wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie...
A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy ;-)
Pszemol
news:6647945f-6d41-4591...@e27g2000yqm.googlegroups.com...
>>
>> DAN ubezpiecza w USA s� �miesznie niskie i nie wiem czy w og�le
>
> Hm...w Europie kwestie leczenia hiperbarycznego, hospitalizacji i
> koordynacji akcji ratunkowej via DAN - w US jest to chyba $250.000 /
> lub innych ?
Tu masz rozpiskďż˝.
http://www.diversalertnetwork.org/insurance/compare.asp
~BitPump
> pom�c po jakim� wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie...
Mo�e Ci na przyk�ad uratowa� �ycie, pozwoli� na unikni�cie parali�u lub
przyspieszy� powr�t do pe�nej sprawno�ci po wypadku.
~BitPump
Pszemol
news:9lc3k6-...@usenet.etop.pl...
Czy mo�esz mi opisa� medyczny/fizyczny proces w jaki to si� stanie?
Przecie� po nurkowaniu na 10 metrach nie potrzebuj� w og�le
�adnej dekompresji... Teoretycznie nawet z 20 metrach mog�
wyp�yn�� w sytuacji awaryjnej do g�ry na jednym wydechu...
Czegoďż˝ tu nie rozumiem...
Karol Susicki [DIVEZONE.PL]
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
news:h4mhi2...@poczta.onet.pl...
Dobrze napisa�e�: teoretycznie. Poniewa� jednak cz�� z nas nurkuje
praktycznie a wi�c z u�yciem wody a nie tylko klawiatury komputera wi�c
rozwa�amy r�wnie� przypadki DCS typu II z ma�ej g��boko�ci... i z nich
wyci�gamy wnioski dla siebie.
Ju� ci kiedy� poleca�em stron� GUE. Skoro znasz angielski to z wyszukaniem
informacji na temat DCS nie b�dziesz mia� problem�w a i literatury pod
dostatkiem.
Karol
jacekplacek
Ostatnie zdanie wygl�da na kluczowe. Podstawy powiniene� mie� om�wione na
kursie OWD. Je�eli Cie to pasjonuje, to DCS uzyskany na ma�ych g��boko�ciach
(do 10m) jest opisany chyba tu:
http://divezone.pl/meandry-dekompresji-p-1907.html
Poleam r�wnie�:
http://medycyna-nurkowa.pl/
http://www.medycyna-nurkowa.pl/medycyna-nurkowa/
Trochďż˝ teďż˝ masz tutaj:
http://www.nurkomania.pl/medycyna_choroba_dekompresyjna.htm
No i DAN:
http://www.diversalertnetwork.org/medical/faq/Default.aspx
A najkr�cej jak mo�na opisa� medyczny/fizyczny proces, to w jednym s�owie:
lekcewa�enie.
Pszemol
news:h4ncck$es6$1...@inews.gazeta.pl...
> Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisaďż˝(a):
>
>> "~BitPump" <bitpump_malpka@bitpump_kropka.pl> wrote in message
>> news:9lc3k6-...@usenet.etop.pl...
>> >> Zastanawiam si� w�a�nie w jaki spos�b mo�e mi komora dekompresyjna
>> >> pom�c po jakim� wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie...
>> >
>> > Mo�e Ci na przyk�ad uratowa� �ycie, pozwoli� na unikni�cie parali�u
>> > lub przyspieszy� powr�t do pe�nej sprawno�ci po wypadku.
>>
>> Czy mo�esz mi opisa� medyczny/fizyczny proces w jaki to si� stanie?
>> Przecie� po nurkowaniu na 10 metrach nie potrzebuj� w og�le
>> �adnej dekompresji... Teoretycznie nawet z 20 metrach mog�
>> wyp�yn�� w sytuacji awaryjnej do g�ry na jednym wydechu...
>>
>> Czegoďż˝ tu nie rozumiem...
>
> Ostatnie zdanie wygl�da na kluczowe. Podstawy powiniene� mie� om�wione na
> kursie OWD. Je�eli Cie to pasjonuje, to DCS uzyskany na ma�ych
> g��boko�ciach
> (do 10m) jest opisany chyba tu:
> http://divezone.pl/meandry-dekompresji-p-1907.html
Ksi��ka... nie mam jej...
> Poleam r�wnie�:
> http://medycyna-nurkowa.pl/
> http://www.medycyna-nurkowa.pl/medycyna-nurkowa/
Znowu ksi��ka...
> Trochďż˝ teďż˝ masz tutaj:
> http://www.nurkomania.pl/medycyna_choroba_dekompresyjna.htm
Nie znalaz�em tam nic na temat tego �e u�ywa si� kom�r dekompresyjnych
przy nurkowaniach na maksymaln� g��boko�� 10metr�w...
Czy mo�esz zacytowa� fragment tej strony do kt�rej si� odnosisz?
Ogromna ilo�� u�ytecznych informacji ale zn�w - niezbyt
precyzyjnie na temat. Rozmawiamy o potrzebie stosowania
komory dekompresyjnej i us�ug DAN przy nurkowaniu
rekreacyjnym na p�ytkiej rafie (do 10metr�w g��boko�ci).
W jakich sytuacjach mog� nabawi� si� problem�w nurkuj�c
w p�ytkiej wodzie aby potem potrzebowa� komory????
> A najkr�cej jak mo�na opisa� medyczny/fizyczny proces,
> to w jednym s�owie: lekcewa�enie.
Naprawd� nie potrafisz zawrze� skr�tu w jednym-dwu
zwi�z�ych zdaniach? To dla mnie sygna� �e nie rozumiesz tematu.
SHARMDIVER.PL
> W jakich sytuacjach mog� nabawi� si� problem�w nurkuj�c
> w p�ytkiej wodzie aby potem potrzebowa� komory????
Barotrauma p�uc
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
news:h4mhi2...@poczta.onet.pl...
> "~BitPump" <bitpump_malpka@bitpump_kropka.pl> wrote in message
> news:9lc3k6-...@usenet.etop.pl...
>>> Zastanawiam si� w�a�nie w jaki spos�b mo�e mi komora dekompresyjna
>>> pom�c po jakim� wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie...
>>
>> Mo�e Ci na przyk�ad uratowa� �ycie, pozwoli� na unikni�cie parali�u
>> lub przyspieszy� powr�t do pe�nej sprawno�ci po wypadku.
>
> Czy mo�esz mi opisa� medyczny/fizyczny proces w jaki to si� stanie?
> Przecie� po nurkowaniu na 10 metrach nie potrzebuj� w og�le
> �adnej dekompresji... Teoretycznie nawet z 20 metrach mog�
> wyp�yn�� w sytuacji awaryjnej do g�ry na jednym wydechu...
>
> Czego� tu nie rozumiem...
No fakt. Mo�esz tak wyp�yn�� - si� da. Bo DCS na takich g�. to rzadka
sprawa. I wg statystyk rzadko grozi nurkom p�ytko nurkuj�cym. Cho�
oczywi�cie znane s� przypadki takich uraz�w na ma�ych g��boko�ciach
mniejszych ni� owe 20 m kt�re sobie wyznaczy�e�. Jednak tak si� sk�ada �e to
tylko jeden z uraz�w ci�nieniowych (DCI) jaki mo�e si� zdarzy� w wodzie w
zwi�zku ze zmianami ci�nienia i obj�to�ci. Tak si� sk�ada �e znacznie
gro�niejsze jest ryzyko UCP z mo�liwym AGE W�a�nie uznawanym za najwi�ksze
ryzyko do zahaczenia ju� na 2 m g��boko�ci :-)
Zatem nie ma powodu aby rozpisywa� si� na temat tego jak to si� dzieje i
jakie s� patomechanizmy wyst�powania powik�a� zwi�zanych z nurkowaniem.
Zaj�o by to kilkadziesi�t stron i musia�o by zahacza� o inne i odleg�e
zdawa� by si� mog�o dziedziny wiedzy.
Ale kr�tko. Istnieje uzasadniony pogl�d �e nie ma nurkowa�
bezdekompresyjnych. A podzia� na nurkowania w limitach NDL i poza te limity
jest podzia�em bardzo lu�nym. Na tyle lu�nym na ile zechcemy przyj��
okre�lone za�o�enia.
Pozdrawiam W�odek
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> Zastanawiam si� w�a�nie w jaki spos�b mo�e mi komora dekompresyjna
> pom�c po jakim� wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie...
> A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy ;-)
UCP teďż˝ siďż˝ leczy rekompresjďż˝, do zaistnienia tego typu urazu wystarczďż˝
g��boko�ci 2-3m. Po rozpierniczeniu tkanki p�ucnej zostaje kwadrans ma�o
komfortowej agonii, przy lekkich postaciach jest szansa odratowania.
pozdrawiam rc
Pszemol
news:h4nejm$r8k$1...@news.onet.pl...
Dzi�kuj� - o to mi chodzi�o.
p.s. Czy�by jedyny inteligentny na tej grupie kt�ry umie
odpowiedzie� na pytanie kr�tko, zwi�le i na temat????
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> <demo...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message
> news:h4ltlu$t1$1...@inews.gazeta.pl...
> >> Jak zosta�a rozstrzygni�ta sprawa s�dowa?
> >> Bo to �e toczy�a si� sprawa nic nie znaczy.
> >
> > Sprawa niestety zako�czona nie jest, dlatego brak rozstrzygni�cia.
>
> No to trzeba wstrzyma� si� ze swoimi opiniami do zako�czenia sprawy.
> Ty natomiast masz ju� wyrok, zanim s�dzia go og�osi�... nie�adnie.
Akurat nie jestem najszybszy w os�dzaniu, mnie wystarczy trwa�e wywalenie ze
szkolenia, dodatkowo mia�em dost�p do pewnych informacji.
> > Jak w rozk�adzie normalnym mo�na spotka� r�nych ludzi, Je�li organizacja
> > sama
> > nie podejmuje rozstrzygni�cia status instruktora nie szkol�cy to wywo�uje
> > w�ciek�o�� i wrogo�� przyjaci� tego kt�ry zgin��. Jest w tym psychologia
> > i
> > dominacja rynku. Dlatego zas�u�ona nagonka na MM ma te� inne podteksty.
> > Problem �e naganiacze nie s� du�o m�drzejsi od MM. G��wny oprawca robi
> > stopieďż˝
> > po obejrzeniu sprz�tu u kolegi, dopiero po kupnie zak�ada na plecy ale
> > instruktorem ju� jest, bo zezna� w czeskiej centrali �e umie.
>
> To co Ty robisz to samos�d - bierz si� za wid�y i wyjazd na lincz!
Poznaj temat, poznaj wypowiedzi innych os�b, wtedy ocena b�dzie miarodajna,
teraz jest bez pokrycia w faktach. Nie napisa�em o osobistej wersji bo jest
nie udokumentowana. Pos�ugiwanie si� czym� takim by�o by wyr�czaniem Temidy
tego nie czyniďż˝.
Do napisanych fragment�w istnieje materia� dowodowy.
Pszemol
news:h4nemb$q43$1...@inews.gazeta.pl...
> Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisaďż˝(a):
>
>> Zastanawiam si� w�a�nie w jaki spos�b mo�e mi komora dekompresyjna
>> pom�c po jakim� wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie...
>> A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy
>> ;-)
>
> UCP teďż˝ siďż˝ leczy rekompresjďż˝, do zaistnienia tego typu urazu wystarczďż˝
> g��boko�ci 2-3m. Po rozpierniczeniu tkanki p�ucnej zostaje kwadrans ma�o
> komfortowej agonii, przy lekkich postaciach jest szansa odratowania.
Ten kwadrans to wliczasz w niego wynurzenie si�, dop�yni�cie
��dk� do brzegu, albo zawo�anie helikoptera i dostarczenie
nurka do komory dekompresyjnej???? Jest to w og�le gdzie�
fizycznie mo�liwe do wykonania w 15 minut na �wiecie???
Chyba tylko gdy taka komora jest z nurkami na ��dce... ;-)
I jeszcze jednego nie rozumiem - je�li ju� p�uca zostan� rozerwane
przez ci�nienie, a wi�c zosta�y uszkodzone, to co mi daje komora
dekompresyjna?? Innymi s�owy po co takie rozerwane p�uco
mia�oby pracowa� pod ci�nieniem skoro ju� jest rozerwane ??
p.s.
http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Specjalna:Search?search=ucp
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> p.s. Czy�by jedyny inteligentny na tej grupie kt�ry umie
> odpowiedzie� na pytanie kr�tko, zwi�le i na temat????
W kr�tkim czasie odpowiedzia�y 3 osoby, id� na kurs to absolutne podstawy.
To przestaje by� zabawne, jeste� niedouczony w stopniu bardzo zagra�aj�cym
Twojemu �yciu.
pozdrawiam rc
SHARMDIVER.PL
> I jeszcze jednego nie rozumiem - je�li ju� p�uca zostan� rozerwane
> przez ci�nienie, a wi�c zosta�y uszkodzone, to co mi daje komora
> dekompresyjna?? Innymi s�owy po co takie rozerwane p�uco
> mia�oby pracowa� pod ci�nieniem skoro ju� jest rozerwane ??
Zator powietrzny
Odma �r�dpiersiowa
Odma podsk�rna
Odma op�ucnowa
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> <demo...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message
> news:h4nemb$q43$1...@inews.gazeta.pl...
> > Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisaďż˝(a):
> >
> >> Zastanawiam si� w�a�nie w jaki spos�b mo�e mi komora dekompresyjna
> >> pom�c po jakim� wypadku na 10 metrach po nurkowaniu na rafie...
> >> A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy
> >> ;-)
> >
> > UCP teďż˝ siďż˝ leczy rekompresjďż˝, do zaistnienia tego typu urazu wystarczďż˝
> > g��boko�ci 2-3m. Po rozpierniczeniu tkanki p�ucnej zostaje kwadrans ma�o
> > komfortowej agonii, przy lekkich postaciach jest szansa odratowania.
>
> Ten kwadrans to wliczasz w niego wynurzenie si�, dop�yni�cie
> ��dk� do brzegu, albo zawo�anie helikoptera i dostarczenie
> nurka do komory dekompresyjnej???? Jest to w og�le gdzie�
> fizycznie mo�liwe do wykonania w 15 minut na �wiecie???
> Chyba tylko gdy taka komora jest z nurkami na ��dce... ;-)
Przy rozleg�ym uszkodzeniu jakie mia� kolega tak to wygl�da�o.
> I jeszcze jednego nie rozumiem - je�li ju� p�uca zostan� rozerwane
> przez ci�nienie, a wi�c zosta�y uszkodzone, to co mi daje komora
> dekompresyjna?? Innymi s�owy po co takie rozerwane p�uco
> mia�oby pracowa� pod ci�nieniem skoro ju� jest rozerwane ??
Do krwiobiegu dostaj� si� p�cherzyki, powoduj� zatory gazowe z�e ukrwienie i
�mier�, spr�enie i podanie tlenu zmniejsza wielko�� p�cherzyk�w i nasyca krew
i osocze tlenem, daj�c warunki do prze�ycia i rozpuszczenia powsta�ych
p�cherzyk�w.
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
> "SHARMDIVER.PL" <diveins...@usuntoop.pl> wrote in message
> news:h4nejm$r8k$1...@news.onet.pl...
>> Pszemol wrote:
>>
>>> w p�ytkiej wodzie aby potem potrzebowa� komory????
>>
>> Barotrauma p�uc
>
> Dzi�kuj� - o to mi chodzi�o.
>
> p.s. Czy�by jedyny inteligentny na tej grupie kt�ry umie
> odpowiedzie� na pytanie kr�tko, zwi�le i na temat????
C� chyba tak:-)
Tylko znowu tytu� barortauma p�uc, kt�rego specjalnie nie u�y�em w swojej
odpowiedzi jest wy��cznie pustym has�em dla kogo� kto nie wie o co w tym
wszystkim chodzi. Ty nie wiesz skoro zadajesz tego typu, bardzo podstawowe,
pytania Wida� wolisz puste has�a. Wi�c masz hase�ko kt�re sobie wype�nisz
tre�ci�, Oczywi�cie znakomicie b�dziesz zorientowany w temacie znaj�c has�o
:-).
Pozdrawiam W�odek
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
>>
>>> Zastanawiam si� w�a�nie w jaki spos�b mo�e mi komora dekompresyjna
>>> A jak mi rekin obie nogi odgryzie to 250k i tak na protezy nie wystarczy
>>> ;-)
>>
>> g��boko�ci 2-3m. Po rozpierniczeniu tkanki p�ucnej zostaje kwadrans ma�o
>> komfortowej agonii, przy lekkich postaciach jest szansa odratowania.
>
> ��dk� do brzegu, albo zawo�anie helikoptera i dostarczenie
> nurka do komory dekompresyjnej???? Jest to w og�le gdzie�
> fizycznie mo�liwe do wykonania w 15 minut na �wiecie???
> Chyba tylko gdy taka komora jest z nurkami na ��dce... ;-)
>
Na tego typu DCI s� odpowiednie procedury kt�re maja za zadanie
zminimalizowa� skutki. Potem jest komora i procedury lecznicze. Czasem nurek
ginie w kilka minut a w wiekszo�ci przypadk�w jednak procedury przedmedyczne
+ leczenie hiperbaryczne ratuje zycie i zdrowie.
> I jeszcze jednego nie rozumiem - je�li ju� p�uca zostan� rozerwane
> przez ci�nienie, a wi�c zosta�y uszkodzone, to co mi daje komora
> dekompresyjna?? Innymi s�owy po co takie rozerwane p�uco
> mia�oby pracowa� pod ci�nieniem skoro ju� jest rozerwane ??
>
> p.s.
> http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Specjalna:Search?search=ucp
No w�a�nie. P�uco si� nie rozrywa jak prze�cierad�o. A o p�ucach to ju� w
og�le najcz�ciej nie da si� m�wi�. Patomechanizm UCP polega na p�kaniu
najs�abszych p�cherzyk�w p�ucnych i wt�aczaniu gazu do (to zale�y w kt�rym
miejscu dochodzi do p�kania b�on p�cherzyk�w p�ucnych - has�a skutk�w Jasiu
Ci wymieni�) Nie spos�b wymieni� has�ami aby� zrozumia� o co w tym
wszystkim chodzi ;-). Zapraszam na wyk�ad z tego tematu lub kurs podstawowy
wg CMAS Osobny wyk�ad z fizjopatologii i chor�b nurkowych trwa oko�o 6 godz.
Pozdrawiam W�odek
Pszemol
news:h4nffs$qb$1...@inews.gazeta.pl...
> Pszemol <Psz...@PolBox.com> napisaďż˝(a):
>
>> p.s. Czy�by jedyny inteligentny na tej grupie kt�ry umie
>> odpowiedzie� na pytanie kr�tko, zwi�le i na temat????
>
> W kr�tkim czasie odpowiedzia�y 3 osoby, id� na kurs to absolutne podstawy.
> To przestaje by� zabawne, jeste� niedouczony w stopniu bardzo zagra�aj�cym
> Twojemu �yciu.
Dzi�kuj� za trosk� o moje �ycie :-))
Jestem na tyle douczony �e nie wstrzymuj� oddechu pod wod�
a zatem barotrauma p�uc mi nie zagra�a na 10 metr�w :)
Pszemol
news:h4nh0n$sv3$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
>> "SHARMDIVER.PL" <diveins...@usuntoop.pl> wrote in message
>> news:h4nejm$r8k$1...@news.onet.pl...
>>> Pszemol wrote:
>>>
>>>> w p�ytkiej wodzie aby potem potrzebowa� komory????
>>>
>>> Barotrauma p�uc
>>
>> Dzi�kuj� - o to mi chodzi�o.
>>
>> p.s. Czy�by jedyny inteligentny na tej grupie kt�ry umie
>> odpowiedzie� na pytanie kr�tko, zwi�le i na temat????
>
> Tylko znowu tytu� barortauma p�uc, kt�rego specjalnie nie u�y�em w swojej
> odpowiedzi jest wy��cznie pustym has�em dla kogo� kto nie wie o co w tym
> sobie wype�nisz tre�ci�, Oczywi�cie znakomicie b�dziesz zorientowany w
> temacie znaj�c has�o :-).
M�wimy o urazie p�uc jaki powstaje pod wp�ywem ci�nienia
rozrywaj�cego tkanki p�ucne - dlaczego to jest puste has�o???
Pszemol
news:h4nfs9$2lo$1...@inews.gazeta.pl...
> Do krwiobiegu dostaj� si� p�cherzyki,
Sk�d si� dostaj� do krwioobiegu? Z rozerwanej tkanki p�ucnej?
Czy z powodu ponad nasycenia krwi gazem?
> spr�enie i podanie tlenu zmniejsza wielko�� p�cherzyk�w i nasyca krew
> i osocze tlenem, daj�c warunki do prze�ycia i rozpuszczenia powsta�ych
> p�cherzyk�w.
Je�li te p�cherzyki mia�yby si� dostawa� z do krwioobiegu
z rozerwanych p�uc to przebywanie w komorze dekompresyjnej
nie zmniejsza�oby ich wielkosci bo nie ma r�nicy ci�nie� mi�dzy
powietrzem wdychanym a powietrzem otaczaj�cym nurka, tak?
Pszemol
>> Ten kwadrans to wliczasz w niego wynurzenie si�, dop�yni�cie
>> ��dk� do brzegu, albo zawo�anie helikoptera i dostarczenie
>> nurka do komory dekompresyjnej???? Jest to w og�le gdzie�
>> Chyba tylko gdy taka komora jest z nurkami na ��dce... ;-)
>>
> Na tego typu DCI s� odpowiednie procedury kt�re maja za zadanie
> zminimalizowaďż˝ skutki. Potem jest komora i procedury lecznicze. Czasem
> nurek ginie w kilka minut a w wiekszo�ci przypadk�w jednak procedury
Jakoďż˝ tego nie widzďż˝...
Kto� dysponuje statystykami wypadk�w nurk�w rekreacyjnych
z opisem sytuacji? Ile takich wypadk�w zdarza si� rocznie na swiecie?
>> I jeszcze jednego nie rozumiem - je�li ju� p�uca zostan� rozerwane
>> przez ci�nienie, a wi�c zosta�y uszkodzone, to co mi daje komora
>> dekompresyjna?? Innymi s�owy po co takie rozerwane p�uco
>> mia�oby pracowa� pod ci�nieniem skoro ju� jest rozerwane ??
>>
>> p.s.
>> http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Specjalna:Search?search=ucp
> No w�a�nie. P�uco si� nie rozrywa jak prze�cierad�o. A o p�ucach to ju� w
> og�le najcz�ciej nie da si� m�wi�. Patomechanizm UCP polega na p�kaniu
> najs�abszych p�cherzyk�w p�ucnych i wt�aczaniu gazu do (to zale�y w kt�rym
> miejscu dochodzi do p�kania b�on p�cherzyk�w p�ucnych - has�a skutk�w
> Jasiu Ci wymieni�) Nie spos�b wymieni� has�ami aby� zrozumia� o co w tym
> wszystkim chodzi ;-).
P�uco nie rozrywa si� jak prze�cierad�o - zgoda...
P�kaj� p�cherzyki p�ucne i powietrze dostaje si� do zewn�trznej przestrzeni
w kt�rej s� p�uca - nie rozumiem tego, w jaki spos�b mia�oby pom�c
trzymanie takich uszkodzonych p�uc i ca�ego nurka pod ci�nieniem...
> Zapraszam na wyk�ad z tego tematu lub kurs podstawowy wg CMAS Osobny
> wyk�ad z fizjopatologii i chor�b nurkowych
> trwa oko�o 6 godz.
Kr�tki ten wyk�adzik i dzi�kuj� za zaproszenie, ale z racji na
odleg�o�� zamieszkania musz� nieskorzysta�... ;-)
Pszemol
> No fakt. Mo�esz tak wyp�yn�� - si� da. Bo DCS na takich g�. to rzadka
> sprawa. I wg statystyk rzadko grozi nurkom p�ytko nurkuj�cym. Cho�
> oczywi�cie znane s� przypadki takich uraz�w na ma�ych g��boko�ciach
> mniejszych ni� owe 20 m kt�re sobie wyznaczy�e�. Jednak tak si� sk�ada �e
> to tylko jeden z uraz�w ci�nieniowych (DCI) jaki mo�e si� zdarzy� w wodzie
> w zwi�zku ze zmianami ci�nienia i obj�to�ci. Tak si� sk�ada �e znacznie
> gro�niejsze jest ryzyko UCP z mo�liwym AGE W�a�nie uznawanym za najwi�ksze
> ryzyko do zahaczenia ju� na 2 m g��boko�ci :-)
Czy mi si� wydaje czy Ty mieszasz angielskoj�zyczne skr�ty z polskimi?
Te angielskie s� dla mnie �atwe do rozszyfrowania:
DCS - DeCompression Sickness
DCI - Decompression Illness
AGE - Arterial Gas Embolism
Ale UCP to chyba po polskiemu: Uraz Cisnieniowy Pluc?
Czy moze to cos po angielsku z czym sie nie zetknalem jeszcze?
I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos
40-letniego palenia papierosow marki "SPORT", nie wstrzymujacy
oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc?
Jesli tak, to w jakich okolicznosciach?
Jaki scenariusz moze mnie zaprowadzic do szpitala?
> Zatem nie ma powodu aby rozpisywaďż˝ siďż˝ na temat tego jak to siďż˝ dzieje i
> jakie s� patomechanizmy wyst�powania powik�a� zwi�zanych z nurkowaniem.
> Zaj�o by to kilkadziesi�t stron i musia�o by zahacza� o inne i odleg�e
> zdawa� by si� mog�o dziedziny wiedzy.
> Ale kr�tko. Istnieje uzasadniony pogl�d �e nie ma nurkowa�
> bezdekompresyjnych. A podziaďż˝ na nurkowania w limitach NDL i poza te
> limity jest podzia�em bardzo lu�nym. Na tyle lu�nym na ile zechcemy
> przyj�� okre�lone za�o�enia.
Na kursach PADI w ktorych bralem udzial zalecaja oczywiscie robienie
dlugich postojow dekompresyjnych jak tylko mozna (wystarczy oddechu)
nawet gdy "nie trzeba" bo nurkowanie bylo plytkie. Ja to rozumiem... :-)
Przy zejsciu ponizej tych 10-15 metrow gdzie mam juz 2-3 atm cisnienia
zawsze robie sobie 3-minutowy przystanek na 5 metrach mimo iz nie
jest uwazany za konieczny... bo jestesmy grubo ponizej limitami NDL.
Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzeba
korzystania z uslug medycznych typowo-nurkowych, wiec pewnie
zapisze sie na jakis kurs DAN tylko raczej tu w ok. Chicago.
Dzieki za obszerna i (co trzeba podkreslic) kulturalna wypowiedz, Wlodku!
~BitPump
> 40-letniego palenia papierosow marki "SPORT", nie wstrzymujacy
> oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc?
Po wyci�gni�ciu partnera zatrutego tlenem jest du�a szansa na uszkodzenie mu
p�uc w czasie wynurzania.
W razie braku gazu, nieumiej�tnie wykonana CESA tak�e mo�e sko�czy� si� UCP.
Wymioty spowodowane chorob� morsk� r�wnie� mog� zablokowa� drogi oddechowe.
~BitPump
SHARMDIVER.PL
> Po wyci�gni�ciu partnera zatrutego tlenem jest du�a szansa na
> uszkodzenie mu p�uc w czasie wynurzania.
> W razie braku gazu, nieumiej�tnie wykonana CESA tak�e mo�e sko�czy� si�
> UCP.
> Wymioty spowodowane chorob� morsk� r�wnie� mog� zablokowa� drogi oddechowe.
>
> ~BitPump
Czy mo�na prosi� o podanie udokumentowanych powy�szych przypadk�w?
SHARMDIVER.PL
> W razie braku gazu, nieumiej�tnie wykonana CESA
Czy o to chodzi?
http://www.cesa.com/ czy teďż˝ http://www.cesa.co.za/
http://www.cesalanguages.com/ ?
tak�e mo�e sko�czy� si�
> UCP.
To chyba powa�na sprawa?
Za wikipediďż˝: http://en.wikipedia.org/wiki/UCP
> ~BitPump
Mi�ego dnia
jacekplacek
> I jeszcze jednego nie rozumiem
Mo�esz przesta� trollowa�? Tytu� w�tku: "ORGANIZACJA NURKOWANIA W PL" Zada�e�
mas� pyta� nie zwi�zanych z tematem. Kultura i szacunek do rozm�wc�w nakazuj�
(w razie nie rozumienia kompletnie nie zwi�zanych fragment�w) otwarcie nowego
tematu. Przeczytaj ca�y w�tek i zobacz ile �mieci wpakowa�e�. Pomijam, �e
pr�bujesz si� tu na si�� dokszta�ca�, czego si� nie da i co ka�dy Ci napisa�:
id� na kurs, poczytaj ksi��ki. Jedno i drugie nie przekracza Twoich
mo�liwo�ci finansowych i intelektualnych(chyba).
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
To pozostaje DCS, by�y zanotowane wypadki przy nurkowaniach na takie
g��boko�ci, profil pi�a (jako cz�owiek zorientowany wiesz co to znaczy).
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzeba
> korzystania z uslug medycznych typowo-nurkowych, wiec pewnie
> zapisze sie na jakis kurs DAN tylko raczej tu w ok. Chicago.
Bardzo rozs�dna decyzja, p�ki nie jest za p�no.
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
Sďż˝ dwie fazy zatrucia tlenem, w pierwszej mamy zablokowane drogi oddechowe
(faza toniczna oko�o 30s), w niej podnoszenie mo�e spowodowa� UCP. W drugiej
(kloniczna oko�o 2min) mo�na zmniejszy� g��boko��.
Czas bezdechu 5 do 8 min bo nasycenie organizmu tlenem jest du�e.
Dzwo� do P Siermontowskiego po wi�cej informacji i szerok� bibliografi�, robi�
z tej tematyki dr.
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> > spr�enie i podanie tlenu zmniejsza wielko�� p�cherzyk�w i nasyca krew
> > i osocze tlenem, daj�c warunki do prze�ycia i rozpuszczenia powsta�ych
> > p�cherzyk�w.
>
> Je�li te p�cherzyki mia�yby si� dostawa� z do krwioobiegu
> z rozerwanych p�uc to przebywanie w komorze dekompresyjnej
> nie zmniejsza�oby ich wielkosci bo nie ma r�nicy ci�nie� mi�dzy
> powietrzem wdychanym a powietrzem otaczaj�cym nurka, tak?
Napisa�em jasno spr�enie, dalej to albo totalny brak zrozumienia tekstu
wynikaj�cy z przepa�ci poj�ciowej lub nie nauczenie si� elementarnej fizyki
kt�re jest podstaw�. Jest jeszcze jedna mo�liwo�� g�upek internetowy.
Podnosz�c ci�nienie w komorze p�cherzyki ulegaj� �ci�ni�ciu, bo nie maj�
sztywnych �cianek. Zmniejsza to ich wymiary, odblokowuj�c cz�ciowo lub
ca�kowicie przep�yw krwi, to u�atwia utrzymanie przy �yciu poszkodowanego
nurka. Dodatkowo powstaj� dobre warunki do rozpuszczenia inertu z p�cherzyk�w
bo oddychamy najcz�ciej czystym tlenem (HBO angloj�zyczny skr�t), s� te� inne
metody leczenia to wszystko na specjalistycznych kursach jest.
krokodyl73
Co za troll..To musi byc jakas sciema,albo gosc wlasnie robi kurs
nurkowania,tu na sekcie;)A jasiu ze shramm wystawi mu certyfikat w 15
minut;)
--
U�ywam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
~BitPump
> Czy o to chodzi?
Pszemol jako kursant PADI z kraju angloj�zycznego dobrze wie co to jest
CESA.
Polska wersja podr�cznika instruktorskiego t�umaczy to �wiczenie jako
'kontrolowane awaryjne wynurzenie p�yn�c'. �wiczy si� to na trzecich
zaj�ciach basenowych i potem na wodach otwartych.
~BitPump
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
> "Wlodzimierz Kolacz" <div...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:h4nh0n$sv3$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>>> "SHARMDIVER.PL" <diveins...@usuntoop.pl> wrote in message
>>> news:h4nejm$r8k$1...@news.onet.pl...
>>>> Pszemol wrote:
>>>>
>>>>> w p�ytkiej wodzie aby potem potrzebowa� komory????
>>>>
>>>> Barotrauma p�uc
>>>
>>> Dzi�kuj� - o to mi chodzi�o.
>>>
>>> p.s. Czy�by jedyny inteligentny na tej grupie kt�ry umie
>>> odpowiedzie� na pytanie kr�tko, zwi�le i na temat????
>>
>> C� chyba tak:-)
>> Tylko znowu tytu� barortauma p�uc, kt�rego specjalnie nie u�y�em w swojej
>> sobie wype�nisz tre�ci�, Oczywi�cie znakomicie b�dziesz zorientowany w
>> temacie znaj�c has�o :-).
>
> rozrywaj�cego tkanki p�ucne - dlaczego to jest puste has�o???
Dlatego �e samo rozerwanie mi��szu p�ucnego nie jest takie gro�ne (s� ro�ne
uwarunkowania czy ascent czy descent i jaka wielko�� uszkodzenia oraz
przyczyna bezpo�rednia) Dopiero to co mo�e si� dzia� z gazem wype�niaj�cym
p�cherzyki p�ucne zaczyna bezpo�rednio by� gro�ne dla zdrowia i �ycia.
Dlatego �e s� r�ne szczeg�owe uwarunkowania dotycz�ce samego urazu np.
ni�ej zadajesz pytania na kt�re jest oczywi�cie odpowied� Tyle �e nie
has�owa. Aby wiedzie� jakie s� uwarunkowania wyst�powania np. miejscowego
urazu ci�nieniowego p�uc trzeba by wymienia� spor� ilo�� informacji
tycz�cych fizjologii i patologii. Prowadz�cych wprost do wniosk�w zawartych
np. w zasadach bezpiecze�stwa nurkowania. Has�em si� nie da. Nawet ni�ej
s�usznie bitpump wymieni� niekt�re uwarunkowania wyst�pienia UCP o kt�rych
powszechnie powinno by� wiadomo Ale jak po odpowiedzi wida� nie jest.
Pozdrawiam W�odek
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
> "Wlodzimierz Kolacz" <div...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:h4nh0n$sv3$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>> news:h4mteb...@poczta.onet.pl...
>>> "SHARMDIVER.PL" <diveins...@usuntoop.pl> wrote in message
>>> news:h4nejm$r8k$1...@news.onet.pl...
>>>> Pszemol wrote:
>>>>
>>>>> w p�ytkiej wodzie aby potem potrzebowa� komory????
>>>>
>>>> Barotrauma p�uc
>>>
>>> Dzi�kuj� - o to mi chodzi�o.
>>>
>>> p.s. Czy�by jedyny inteligentny na tej grupie kt�ry umie
>>> odpowiedzie� na pytanie kr�tko, zwi�le i na temat????
>>
>> C� chyba tak:-)
>> odpowiedzi jest wy��cznie pustym has�em dla kogo� kto nie wie o co w tym
>> wszystkim chodzi. Ty nie wiesz skoro zadajesz tego typu, bardzo
>> sobie wype�nisz tre�ci�, Oczywi�cie znakomicie b�dziesz zorientowany w
>> temacie znaj�c has�o :-).
>
> rozrywaj�cego tkanki p�ucne - dlaczego to jest puste has�o???
Dlatego �e samo rozerwanie mi��szu p�ucnego nie jest takie gro�ne (s� ro�ne
uwarunkowania czy ascent czy descent i jaka wielko�� uszkodzenia oraz
przyczyna bezpo�rednia) Dopiero to co mo�e si� dzia� z gazem wype�niaj�cym
p�cherzyki p�ucne zaczyna bezpo�rednio by� gro�ne dla zdrowia i �ycia.
Dlatego �e s� r�ne szczeg�owe uwarunkowania dotycz�ce samego urazu np.
ni�ej zadajesz pytania na kt�re jest oczywi�cie odpowied� Tyle �e nie
has�owa. Aby wiedzie� jakie s� uwarunkowania wyst�powania np. miejscowego
urazu ci�nieniowego p�uc trzeba by wymienia� spor� ilo�� informacji
tycz�cych fizjologii i patologii. Prowadz�cych wprost do wniosk�w zawartych
np. w zasadach bezpiecze�stwa nurkowania. Has�em si� nie da. Nawet ni�ej
s�usznie bitpump wymieni� niekt�re uwarunkowania wyst�pienia UCP o kt�rych
powszechnie powinno by� wiadomo Ale jak po odpowiedzi wida� nie jest. Np.
Rysiu C zapyta� Ciebie czy wiesz co� tam o zatruciu tlenem. A okazuje si� �e
tam tak�e jest wiedza dotycz�ca ryzyka UCP :-)
Pozdrawiam W�odek
~BitPump
Potrzebujesz dowodu, �e pu�apka powietrzna w p�ucach spowodowana
_czymkolwiek_ (wstrzymanie oddechu, cia�o obce, astma, itd.) przy wynurzaniu
powoduje uszkodzenie p�uc?
~BitPump
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
news:h4n3kh...@poczta.onet.pl...
> "Wlodzimierz Kolacz" <div...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:h4nidl$13f$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>>> Ten kwadrans to wliczasz w niego wynurzenie si�, dop�yni�cie
>>> ��dk� do brzegu, albo zawo�anie helikoptera i dostarczenie
>>> nurka do komory dekompresyjnej???? Jest to w og�le gdzie�
>>> fizycznie mo�liwe do wykonania w 15 minut na �wiecie???
>>> Chyba tylko gdy taka komora jest z nurkami na ��dce... ;-)
>>>
>> Na tego typu DCI s� odpowiednie procedury kt�re maja za zadanie
>> zminimalizowa� skutki. Potem jest komora i procedury lecznicze. Czasem
>> nurek ginie w kilka minut a w wiekszo�ci przypadk�w jednak procedury
>> przedmedyczne + leczenie hiperbaryczne ratuje zycie i zdrowie.
>
> Jako� tego nie widz�...
> Kto� dysponuje statystykami wypadk�w nurk�w rekreacyjnych
> z opisem sytuacji? Ile takich wypadk�w zdarza si� rocznie na swiecie?
>
>>> I jeszcze jednego nie rozumiem - je�li ju� p�uca zostan� rozerwane
>>> przez ci�nienie, a wi�c zosta�y uszkodzone, to co mi daje komora
>>> dekompresyjna?? Innymi s�owy po co takie rozerwane p�uco
>>> mia�oby pracowa� pod ci�nieniem skoro ju� jest rozerwane ??
>>>
>>> p.s.
>>> http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Specjalna:Search?search=ucp
>> No w�a�nie. P�uco si� nie rozrywa jak prze�cierad�o. A o p�ucach to ju� w
>> og�le najcz�ciej nie da si� m�wi�. Patomechanizm UCP polega na p�kaniu
>> najs�abszych p�cherzyk�w p�ucnych i wt�aczaniu gazu do (to zale�y w
>> kt�rym miejscu dochodzi do p�kania b�on p�cherzyk�w p�ucnych - has�a
>> skutk�w Jasiu Ci wymieni�) Nie spos�b wymieni� has�ami aby� zrozumia� o
>> co w tym wszystkim chodzi ;-).
>
> P�uco nie rozrywa si� jak prze�cierad�o - zgoda...
> P�kaj� p�cherzyki p�ucne i powietrze dostaje si� do zewn�trznej
> przestrzeni
> w kt�rej s� p�uca - nie rozumiem tego, w jaki spos�b mia�oby pom�c
> trzymanie takich uszkodzonych p�uc i ca�ego nurka pod ci�nieniem...
>
>> Zapraszam na wyk�ad z tego tematu lub kurs podstawowy wg CMAS Osobny
>> wyk�ad z fizjopatologii i chor�b nurkowych
>> trwa oko�o 6 godz.
>
> Kr�tki ten wyk�adzik i dzi�kuj� za zaproszenie, ale z racji na
> odleg�o�� zamieszkania musz� nieskorzysta�... ;-)
Poniewa� jak ju� pisa�em zadajesz pytania m�wi�ce �e nic nie kumasz w
temacie to nawet nie b�d� si� sili� na wyja�nienie tego jak zachowuje si�
gaz pod ci�nieniem i w jakich stanach znajduje si� gaz w organizmie nurka.
To jest zawarte w fizyce tzw. nurkowej czyli wyborze wiedzy wyja�niaj�cej
wiele zjawisk w nurkowaniu. Zawar�em to na kilkudziesi�ciu stronach
opracowania z wieloma ilustracjami. Nie da si� na sekcie tak obszernie
pisa�;-)
Widzisz proste has�o nie wystarczy aby zrozumie� problem i na tej bazie
wiedzie� co to jest UCP, DCS i inne zjawiska, z jakich przyczyn wyst�puje
jak si� mu zapobiega czy jakie s� logiczne procedury przed i medyczne. Sory
nurkowie za t� kompleksow� wiedz� mi p�ac� ;-) Dopuszczam mo�liwo��
dzielenia si� tym z innymi za fri Ale tego musz� chcie� ;-)
Co do statystyk polecam np., medycyna dla nurk�w Tam Jarek Krzy�ak poda�
stosowne statystyki. Z mojego do�wiadczenia wiem o jednym zgonie wy��cznie
spowodowanym UCP i by�em �wiadkiem jednego wypadku bez istotnych
konsekwencji po poprawnej pierwszej pomocy i leczeniu hiperbarycznym (6 m)
Wiem o powik�aniu utraty przytomno�ci masowym UCP i znam osobi�cie przypadek
UCP na basenie 1,7 m oraz prawdopodobnie miejscowe UCP bez istotnych
konsekwencji dla nurka (wyrzucenie na powierzchni�) Z opowiada� wiem o UCP w
Dahab zlekcewa�onym przez przewodnika i o UCP nie zlekcewa�onym i leczonym w
komorze. To z mojej malutkiej perspektywy. Starczy?
Pozdrawiam W�odek
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
> "Wlodzimierz Kolacz" <div...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:h4nf6o$r5n$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>> sprawa. I wg statystyk rzadko grozi nurkom p�ytko nurkuj�cym. Cho�
>> oczywi�cie znane s� przypadki takich uraz�w na ma�ych g��boko�ciach
>> mniejszych ni� owe 20 m kt�re sobie wyznaczy�e�. Jednak tak si� sk�ada �e
>> to tylko jeden z uraz�w ci�nieniowych (DCI) jaki mo�e si� zdarzy� w
>> wodzie w zwi�zku ze zmianami ci�nienia i obj�to�ci. Tak si� sk�ada �e
>> znacznie gro�niejsze jest ryzyko UCP z mo�liwym AGE W�a�nie uznawanym za
>> najwi�ksze ryzyko do zahaczenia ju� na 2 m g��boko�ci :-)
>
> Czy mi si� wydaje czy Ty mieszasz angielskoj�zyczne skr�ty z polskimi?
> Te angielskie s� dla mnie �atwe do rozszyfrowania:
> DCS - DeCompression Sickness
> DCI - Decompression Illness
> AGE - Arterial Gas Embolism
>
> Ale UCP to chyba po polskiemu: Uraz Cisnieniowy Pluc?
> Czy moze to cos po angielsku z czym sie nie zetknalem jeszcze?
>
co one oznaczaj� i jakie s� dalsze tego konsekwencje. Ciesz� si� :-)
> I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos
> 40-letniego palenia papierosow marki "SPORT", nie wstrzymujacy
> oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc? Jesli tak, to w jakich
> okolicznosciach?
> Jaki scenariusz moze mnie zaprowadzic do szpitala?
>
Tak mo�e. Np. astma o nasilonym charakterze, niedro�no�� oskrzelik�w np. z
powodu pozosta�o�ci po przezi�bieniu, dzia�ania srodk�w drazni�cych, zabiegi
na tkance p�ucnej ......... To takie powszechne przyczyny.
>> Zatem nie ma powodu aby rozpisywa� si� na temat tego jak to si� dzieje i
>> jakie s� patomechanizmy wyst�powania powik�a� zwi�zanych z nurkowaniem.
>> Zaj�o by to kilkadziesi�t stron i musia�o by zahacza� o inne i odleg�e
>> zdawa� by si� mog�o dziedziny wiedzy.
>> Ale kr�tko. Istnieje uzasadniony pogl�d �e nie ma nurkowa�
>> bezdekompresyjnych. A podzia� na nurkowania w limitach NDL i poza te
>> limity jest podzia�em bardzo lu�nym. Na tyle lu�nym na ile zechcemy
>> przyj�� okre�lone za�o�enia.
>
> Na kursach PADI w ktorych bralem udzial zalecaja oczywiscie robienie
> dlugich postojow dekompresyjnych jak tylko mozna (wystarczy oddechu)
> nawet gdy "nie trzeba" bo nurkowanie bylo plytkie. Ja to rozumiem... :-)
> Przy zejsciu ponizej tych 10-15 metrow gdzie mam juz 2-3 atm cisnienia
> zawsze robie sobie 3-minutowy przystanek na 5 metrach mimo iz nie
> jest uwazany za konieczny... bo jestesmy grubo ponizej limitami NDL.
>
Tak jest to t�umaczone. Ale wystarczy policzy� przesycenia dost�pne w
nurkowaniu rekreacyjnym na np. 20 m dla tkanki szybkiej aby zw�tpi� w
prawdziwo�� takich za�o�e� ;-) Zw�aszcza w kontek�cie tego co nie jest
uczone a tego co poda�e� o wynurzeniu w tym w�tku. Ale to po��czenie prostej
fizyki z fizjologi� ;-) Nie mamy tu czasu na godzinny wyk�ad z ilustracjami
i liczeniem:-)
> Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzeba
> korzystania z uslug medycznych typowo-nurkowych, wiec pewnie
> zapisze sie na jakis kurs DAN tylko raczej tu w ok. Chicago.
>
> Dzieki za obszerna i (co trzeba podkreslic) kulturalna wypowiedz, Wlodku!
Ale� prosz� bardzo s�u�� informacjami
Pozdrawiam W�odek
jacekplacek
> > I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos
> > 40-letniego palenia papierosow marki "SPORT", nie wstrzymujacy
> > oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc? Jesli tak, to w jakich
> > okolicznosciach?
> > Jaki scenariusz moze mnie zaprowadzic do szpitala?
> >
>
> Tak mo�e. Np. astma o nasilonym charakterze, niedro�no�� oskrzelik�w np. z
> powodu pozosta�o�ci po przezi�bieniu, dzia�ania srodk�w drazni�cych,
zabiegi
> na tkance p�ucnej ......... To takie powszechne przyczyny.
>
Zaraz Ci dowali: "ale m�wi�em, �e ZDROWY. Czy rozumiesz s�owo pisane?" :D
Pozwol� sobie doda�, �e sk�rcz krtani, czy zwyk�e zach�y�ni�cie mo�e wyst�pi�
u zdrowej osoby.
No i sam za�miecam... :(
SHARMDIVER.PL
Read my lips:
~BitPump wrote:
> Po wyci�gni�ciu partnera zatrutego tlenem jest du�a szansa na
uszkodzenie mu p�uc w czasie wynurzania.
> W razie braku gazu, nieumiej�tnie wykonana CESA tak�e mo�e sko�czy�
siďż˝ UCP.
> Wymioty spowodowane chorob� morsk� r�wnie� mog� zablokowa� drogi
oddechowe.
>
> ~BitPump
Czy mo�na prosi� o podanie udokumentowanych powy�szych przypadk�w?
Czyli inaczej: gdzie mogďż˝ przeczytaďż˝ o udokumentowanych przypadkach
powy�szego?
jacekplacek
W opisach wypadk�w nurkowych, czyli:
- internet
- literatura fachowa
- prasa
- raporty z wypadk�w(o ile masz dost�p)
SHARMDIVER.PL
> SHARMDIVER.PL <diveins...@usuntoop.pl> napisaďż˝(a):
>> Czyli inaczej: gdzie mogďż˝ przeczytaďż˝ o udokumentowanych przypadkach
>> powy�szego?
>
> W opisach wypadk�w nurkowych, czyli:
> - internet
Ostatnio pyta�em o wypadek na li�cie.
Instruktor Mariusz Wydro odpowiedziaďż˝ "wiem ale nie powiem"
Nikt inny nie byďż˝ zainteresowany tematem ani nie udzieliďż˝ odpowiedzi. :(
SHARMDIVER.PL
> Dzwo� do P Siermontowskiego po wi�cej informacji i szerok� bibliografi�, robi�
> z tej tematyki dr.
>
> pozdrawiam rc
Z prac P. Siermiemontowskiego znalaz�em:
- Radziwon, P.; Olsza�ski, R.; Tomaszewski, R.; Lipska, A.;
D�browiecki, Z.; Korzeniewski, K.; Siermontowski, P.
Boczkowska-Radziwon, B Wp�yw nurkowania na PAI - 1 I ALFA2-antyplazminy
oraz aktywno�� fibrynolityczna
- Olejnik, A.; Siermontowski, P. Analiza publikacji czasopisma
"Polish Hyperbaric Research" w latach 2006- 2007
- Studzi�ski, K.; Siermontowski, P. Ja�owa martwica ko�ci
- Kobos, Z.; Siermontowski, P. Psychologia zdrowia i jej wymiary
- Tomaszewski, R.; Radziwon, P.; Siermontowski, P. Wp�yw hiperbarii
na wybrane parametry hemostazy
- Siermontowski, P.; Spa�ek, E. Uraz ci�nieniowy zatok obocznych
nosa u nurk�w
- Siermontowski, P. Rola nurka w dochodzeniu medycznym
- Siermontowski, P.; Koz�owski, W; Koktysz, R.; Olsza�ski, R.
Morfologiczna p�ilo�ciowa ocena dynamiki zmian w p�ucach po
do�wiadczalnym urazie ci�nieniowym p�uc
- Sapie�ko, J.; Siermontowski, P.; Koktysz, R.; Olsza�ski, R.
Oddzia�ywanie podwodnej fali uderzeniowej na organizm p�etwonurka i
za��g okr�t�w podwodnych
- Olejnik, A.; Siermontowski, P. Analiza publikacji czasopisma "
Polish Hyperbaric Research" oraz sprawozdanie z dzia�alno�ci redakcji w
roku 2004-2005
- Siermontowski, P.; Gidzgier, Z. Prawid�owe post�powanie ze
zw�okami po wypadkach na wodzie, a szczeg�lnie wypadkach nurkowych
- Siermontowski, P.; Koktysz, R. Badania powietrzno�ci p�uc po
do�wiadczalnym urazie ci�nieniowym
- Sapie�ko, J.; Siermontowski, P.; Koz�owski, W.; Koktysz, R.;
Sapie�ko, S.; Olsza�ski, R. Morfologiczna ilo�ciowa ocena dynamiki zmian
w b�onie �luzowej jelita cienkiego po do�wiadczalnym urazie z podmuchu
Nie bardzo mog� znale�� tu temat o kt�ry pyta�em.
Zanim zaczn� mu zawraca� g�ow� mo�e mi co� podpowiesz?
Mo�e jego praca doktorska jest gdzie� opublikowana w necie?
Z g�ry dzi�kuj�
demo...@gazeta.skasuj-to.pl
> demo...@gazeta.SKASUJ-TO.pl wrote:
> > SHARMDIVER.PL <diveins...@usuntoop.pl> napisaďż˝(a):
>
> > Dzwo� do P Siermontowskiego po wi�cej informacji i szerok� bibliografi�, robi
> ďż˝
> > z tej tematyki dr.
> >
> > pozdrawiam rc
> Z prac P. Siermiemontowskiego znalaz�em:
..
> - Siermontowski, P.; Koktysz, R. Badania powietrzno�ci p�uc po
> do�wiadczalnym urazie ci�nieniowym
To podstawa jego dr.
> - Sapie�ko, J.; Siermontowski, P.; Koz�owski, W.; Koktysz, R.;
> Sapie�ko, S.; Olsza�ski, R. Morfologiczna ilo�ciowa ocena dynamiki zmian
> w b�onie �luzowej jelita cienkiego po do�wiadczalnym urazie z podmuchu
To by�o prezentowane na ostatniej konferencji PTMHiTN, lecz nie dotyczy UCP.
nur...@tlen.pl to jego adres, jest �atwo osi�galny nie robi� dekonspiracji.
Pytaj ma wielokroďż˝ szerszďż˝ wiedzďż˝ o tym co siďż˝ dzieje w tej tematyce.
Pszemol
> U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
>> "Wlodzimierz Kolacz" <div...@poczta.onet.pl> wrote in message
>> news:h4nf6o$r5n$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>>> sprawa. I wg statystyk rzadko grozi nurkom p�ytko nurkuj�cym. Cho�
>>> oczywi�cie znane s� przypadki takich uraz�w na ma�ych g��boko�ciach
>>> mniejszych ni� owe 20 m kt�re sobie wyznaczy�e�. Jednak tak si� sk�ada
>>> �e to tylko jeden z uraz�w ci�nieniowych (DCI) jaki mo�e si� zdarzy� w
>>> wodzie w zwi�zku ze zmianami ci�nienia i obj�to�ci. Tak si� sk�ada �e
>>> znacznie gro�niejsze jest ryzyko UCP z mo�liwym AGE W�a�nie uznawanym za
>>> najwi�ksze ryzyko do zahaczenia ju� na 2 m g��boko�ci :-)
>>
>> Te angielskie s� dla mnie �atwe do rozszyfrowania:
>> DCS - DeCompression Sickness
>> DCI - Decompression Illness
>> AGE - Arterial Gas Embolism
>>
>> Ale UCP to chyba po polskiemu: Uraz Cisnieniowy Pluc?
>> Czy moze to cos po angielsku z czym sie nie zetknalem jeszcze?
>>
> rozumiesz co one oznaczajďż˝ i jakie sďż˝ dalsze tego konsekwencje. Cieszďż˝ siďż˝
> :-)
Nie rozumiesz - ja si� *pytam* czy dobrze rozumiem skr�ty
jakich u�ywasz. Czy rzeczywi�cie przez UCP masz na my�li uraz p�uc?
>> I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos
>> 40-letniego palenia papierosow marki "SPORT", nie wstrzymujacy
>> oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc? Jesli tak, to w jakich
>> okolicznosciach?
>> Jaki scenariusz moze mnie zaprowadzic do szpitala?
>>
>
> Tak mo�e. Np. astma o nasilonym charakterze, niedro�no�� oskrzelik�w np. z
> powodu pozosta�o�ci po przezi�bieniu, dzia�ania srodk�w drazni�cych,
> zabiegi na tkance p�ucnej ......... To takie powszechne przyczyny.
"I czy jako zdrowy nurek" - wyklucza problemy z astmďż˝ o nasilonym
charakterze.
Jedynie te pozosta�o�ci po przezi�bieniu mog� niepokoi�... bo astmy nie mam.
>>> Zatem nie ma powodu aby rozpisywaďż˝ siďż˝ na temat tego jak to siďż˝ dzieje i
>>> jakie s� patomechanizmy wyst�powania powik�a� zwi�zanych z nurkowaniem.
>>> Zaj�o by to kilkadziesi�t stron i musia�o by zahacza� o inne i odleg�e
>>> zdawa� by si� mog�o dziedziny wiedzy.
>>> Ale kr�tko. Istnieje uzasadniony pogl�d �e nie ma nurkowa�
>>> bezdekompresyjnych. A podziaďż˝ na nurkowania w limitach NDL i poza te
>>> limity jest podzia�em bardzo lu�nym. Na tyle lu�nym na ile zechcemy
>>> przyj�� okre�lone za�o�enia.
>>
>> Na kursach PADI w ktorych bralem udzial zalecaja oczywiscie robienie
>> dlugich postojow dekompresyjnych jak tylko mozna (wystarczy oddechu)
>> nawet gdy "nie trzeba" bo nurkowanie bylo plytkie. Ja to rozumiem... :-)
>> Przy zejsciu ponizej tych 10-15 metrow gdzie mam juz 2-3 atm cisnienia
>> zawsze robie sobie 3-minutowy przystanek na 5 metrach mimo iz nie
>> jest uwazany za konieczny... bo jestesmy grubo ponizej limitami NDL.
>
> Tak jest to t�umaczone. Ale wystarczy policzy� przesycenia dost�pne w
> nurkowaniu rekreacyjnym na np. 20 m dla tkanki szybkiej aby zw�tpi� w
> prawdziwo�� takich za�o�e� ;-) Zw�aszcza w kontek�cie tego co nie jest
> uczone a tego co poda�e� o wynurzeniu w tym w�tku. Ale to po��czenie
> prostej fizyki z fizjologi� ;-) Nie mamy tu czasu na godzinny wyk�ad z
> ilustracjami i liczeniem:-)
Rozumiem.
>> Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzeba
>> korzystania z uslug medycznych typowo-nurkowych, wiec pewnie
>> zapisze sie na jakis kurs DAN tylko raczej tu w ok. Chicago.
>>
>> Dzieki za obszerna i (co trzeba podkreslic) kulturalna wypowiedz, Wlodku!
> Ale� prosz� bardzo s�u�� informacjami
Pozdrawiam serdecznie,
Pszemol.
Pszemol
news:6f95k6-...@usenet.etop.pl...
I ja mu mam t�umaczy� ? Czemu Ty mu nie wyt�umaczysz?
~BitPump
>> 'kontrolowane awaryjne wynurzenie p�yn�c'. �wiczy si� to na trzecich
>> zaj�ciach basenowych i potem na wodach otwartych.
>
> I ja mu mam t�umaczy� ?
Nie wiem sk�d taki pomys�. Nie uzurpuj� sobie praw aby m�wi� Ci co masz
robi� wobec os�b trzecich.
> Czemu Ty mu nie wyt�umaczysz?
Bo Jasio jest instruktorem i zapewne dobrze wie co to jest 'kontrolowane
awaryjne wynurzenie p�yn�c" nauczane w PADI, tylko udaje, �e nie wie o co
chodzi. W niekt�rych organizacjach to �wieczenie nazywa si� ESA (emergency
swimming ascent). Zdaje si�, �e w SSI dok�adnie takie �wiczenie nie
istnieje, ale s� dwa zbli�one tj. ESA i EBA, ale tego nie jestem pewien, bo
nie dane mi by�o uczy� si� w tej organizacji.
~BitPump
~BitPump
>> mu p�uc w czasie wynurzania.
> Czy mo�na prosi� o podanie udokumentowanych powy�szych przypadk�w?
Je�li o mnie chodzi to mo�na, pozwalam.
~BitPump
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "SHARMDIVER.PL" <diveins...@usuntoop.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h4p5p2$n58$1...@news.onet.pl...
> demo...@gazeta.SKASUJ-TO.pl wrote:
>> SHARMDIVER.PL <diveins...@usuntoop.pl> napisa�(a):
>
>> Dzwo� do P Siermontowskiego po wi�cej informacji i szerok� bibliografi�,
>> robi�
>> z tej tematyki dr.
>>
>> pozdrawiam rc
>
>
> Z prac P. Siermiemontowskiego znalaz�em:
>
> - Radziwon, P.; Olsza�ski, R.; Tomaszewski, R.; Lipska, A.;
> D�browiecki, Z.; Korzeniewski, K.; Siermontowski, P. Boczkowska-Radziwon,
> B Wp�yw nurkowania na PAI - 1 I ALFA2-antyplazminy oraz aktywno��
> fibrynolityczna
> - Olejnik, A.; Siermontowski, P. Analiza publikacji czasopisma "Polish
> Hyperbaric Research" w latach 2006- 2007
> - Studzi�ski, K.; Siermontowski, P. Ja�owa martwica ko�ci
> - Kobos, Z.; Siermontowski, P. Psychologia zdrowia i jej wymiary
> - Tomaszewski, R.; Radziwon, P.; Siermontowski, P. Wp�yw hiperbarii na
> wybrane parametry hemostazy
> - Siermontowski, P.; Spa�ek, E. Uraz ci�nieniowy zatok obocznych nosa
> u nurk�w
> - Siermontowski, P. Rola nurka w dochodzeniu medycznym
> - Siermontowski, P.; Koz�owski, W; Koktysz, R.; Olsza�ski, R.
> Morfologiczna p�ilo�ciowa ocena dynamiki zmian w p�ucach po
> do�wiadczalnym urazie ci�nieniowym p�uc
> - Sapie�ko, J.; Siermontowski, P.; Koktysz, R.; Olsza�ski, R.
> Oddzia�ywanie podwodnej fali uderzeniowej na organizm p�etwonurka i za��g
> okr�t�w podwodnych
> - Olejnik, A.; Siermontowski, P. Analiza publikacji czasopisma "
> Polish Hyperbaric Research" oraz sprawozdanie z dzia�alno�ci redakcji w
> roku 2004-2005
> - Siermontowski, P.; Gidzgier, Z. Prawid�owe post�powanie ze zw�okami
> po wypadkach na wodzie, a szczeg�lnie wypadkach nurkowych
> - Siermontowski, P.; Koktysz, R. Badania powietrzno�ci p�uc po
> do�wiadczalnym urazie ci�nieniowym
> - Sapie�ko, J.; Siermontowski, P.; Koz�owski, W.; Koktysz, R.;
> Sapie�ko, S.; Olsza�ski, R. Morfologiczna ilo�ciowa ocena dynamiki zmian w
> b�onie �luzowej jelita cienkiego po do�wiadczalnym urazie z podmuchu
>
> Nie bardzo mog� znale�� tu temat o kt�ry pyta�em.
> Zanim zaczn� mu zawraca� g�ow� mo�e mi co� podpowiesz?
> Mo�e jego praca doktorska jest gdzie� opublikowana w necie?
>
> Z g�ry dzi�kuj�
Swego czasu prowadzi� badania dotycz�ce UCP. Rozmawiali�my o tym
wielokrotnie i o tym co z tego wynika. Mam przyjemno�� tak�e byc jego
absolwentem kurs�w fizjopatologii i chor�b nurkowych. Czy co� opublikowa�
tego nie wiem. Ale nie znalaz�e� publikacji razem z R Olszanskim przy kt�rej
realizacji pierwszego wydania i ja organizacyjnie macza�em paluszki pt. "ABC
zdrowia nurka" Taka bardzo przystepnie napisana ksi��eczka. Jak pisze Rysiu
C. Piotr zna si� na UCP znakomicie. Pisz i pytaj jak masz problem. To
otwarty cz�owiek.
Pozdrawiam W�odek
W�odzimierz Ko�acz
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
> "Wlodzimierz Kolacz" <div...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:h4p1f2$9r7$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>>> "Wlodzimierz Kolacz" <div...@poczta.onet.pl> wrote in message
>>> news:h4nf6o$r5n$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>>>> sprawa. I wg statystyk rzadko grozi nurkom p�ytko nurkuj�cym. Cho�
>>>> oczywi�cie znane s� przypadki takich uraz�w na ma�ych g��boko�ciach
>>>> mniejszych ni� owe 20 m kt�re sobie wyznaczy�e�. Jednak tak si� sk�ada
>>>> �e to tylko jeden z uraz�w ci�nieniowych (DCI) jaki mo�e si� zdarzy� w
>>>> wodzie w zwi�zku ze zmianami ci�nienia i obj�to�ci. Tak si� sk�ada �e
>>>> znacznie gro�niejsze jest ryzyko UCP z mo�liwym AGE W�a�nie uznawanym
>>>> za najwi�ksze ryzyko do zahaczenia ju� na 2 m g��boko�ci :-)
>>>
>>> Te angielskie s� dla mnie �atwe do rozszyfrowania:
>>> DCS - DeCompression Sickness
>>> DCI - Decompression Illness
>>> AGE - Arterial Gas Embolism
>>>
>>> Ale UCP to chyba po polskiemu: Uraz Cisnieniowy Pluc?
>>> Czy moze to cos po angielsku z czym sie nie zetknalem jeszcze?
>>>
>> rozumiesz co one oznaczaj� i jakie s� dalsze tego konsekwencje. Ciesz�
>
> Nie rozumiesz - ja si� *pytam* czy dobrze rozumiem skr�ty
> jakich u�ywasz. Czy rzeczywi�cie przez UCP masz na my�li uraz p�uc?
No c� A ja my�la�em �e chwalisz si� ze wiesz co skr�ty oznaczaj�?
UCP to uraz ci�nieniowy p�uc. W literaturze u�ywa si� tak�e poj�cia
Barotrauma od dawniej u�ywanego poj�cia og�lnego baropatologie. DCI w pl.
rozumie si� i u�ywa jako pojecie og�lne wszystkich uraz�w dekompresyjnych.
Czyli tych zwi�zanych ze zmian� ci�nienia (DCS i UCP wchodz� w to poj�cie).
AGE mo�e by� skutkiem UCP ale tak�e DCS.
>
>>> I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos
>>> 40-letniego palenia papierosow marki "SPORT", nie wstrzymujacy
>>> oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc? Jesli tak, to w jakich
>>> okolicznosciach?
>>> Jaki scenariusz moze mnie zaprowadzic do szpitala?
>>>
>>
>> Tak mo�e. Np. astma o nasilonym charakterze, niedro�no�� oskrzelik�w np.
>> z powodu pozosta�o�ci po przezi�bieniu, dzia�ania srodk�w drazni�cych,
>> zabiegi na tkance p�ucnej ......... To takie powszechne przyczyny.
>
>
> "I czy jako zdrowy nurek" - wyklucza problemy z astm� o nasilonym
> charakterze.
> Jedynie te pozosta�o�ci po przezi�bieniu mog� niepokoi�... bo astmy nie
> mam.
Tak ale nie rozmawiamy tu wy�acznie o Tobie tylko o og�le nurk�w. O Tobie i
Twoich zdrowotno�ciach lub nie, mo�e rozmawia� doktor co si� zna na nurko
zawi�o�ciach i ma Ciebie na talerzu ;-). On jest w�adny wyrokowa� po
odpowiednich badaniach i wywiadzie. Poniewa� robi�e� kurs PADI to
obowi�zywa� Ci� formularz kt�ry zadaje mn�stwo pyta�. Niekt�re s� jakby od
czapy. Jednak ka�de z nich to sito maj�ce wy�apa� ludzi o zwi�kszonym ryzyku
w r�nych aspektach przebywania w wodzie. Je�li z jakich� powod�w napiszesz
"tak" to lekarz Ci� nie ominie. W�r�d tych pyta� s� i takie kt�re dotycz�
tych naszych p�cherzyk�w. Powiem jeszcze tak cz�owiek mo�e czu� si� zdrowo i
nawet nie wiedzie� ze ma problem z astm� albo innymi problemami z uk�adem
oddechowym etc. Swego czasu jeden z moich kursant�w musia� jecha� do znawcy
bo w rozmowie stwierdzi� ze jako dziecko co� tam mia� zwi�zanego z
oskrzelikami. On teraz czu� si� zdrowo. Czasem u�ywamy lek�w kt�re mog� mie�
wp�yw na dro�no�� oskrzelik�w. Np. prosta aspiryna wzi�ta przez nurka na b�l
g�owy mo�e wywo�a� obkurczania oskrzelik�w. Na powierzchni zawsze by� no
problem Ale pod wod�? Jest ca�a masa dost�pnych lekarstw u�ywanych przez
nurk�w kt�re mog� mie� tego typu uboczny skutek. Katar sienny do kt�rego
nurkowie mog� by� przyzwyczajeni to tak�e pow�d do zastanowienia si� czy
przy okazji nie ma problem�w z powietrzno�ci� oskrzelik�w. Nadmierna
produkcja �luzu odksztuszanego to tak�e pow�d do zdiagnozowania
powietrzno�ci oskrzelik�w. Np. poprzedniej niedzieli rozmawia�em z
warsztatowiczk� kt�ra ma podobne uwarunkowania kt�re uznaje za norm� i
powinna zrobi� odpowiednie badania. Jest wiele r�nych czynnik�w
wp�ywaj�cych na za�miecenie oskrzelik�w �luzem, przekrwienie p�cherzyka czy
obkurczenie oskrzelik�w. Cz�sto przebiega� to mo�e bez wyra�nej oznaki do
czasu zatkania w trakcie zmiany ci�nienia. Czyli m�wimy wtedy �e zdrowy by�.
Jak pisa�em UCP nie zawsze przebiega z wyra�nymi objawami. Czasem to mo�e
by� tylko poczucie przezi�bienia kt�re zwalamy na zmarzni�cie. P�cherzyki
szybko wracaj� do normy ale ju� s� os�abione I to jest tak�e czynnik
wi�kszego ryzyka
>
>>>> Zatem nie ma powodu aby rozpisywa� si� na temat tego jak to si� dzieje
>>>> i jakie s� patomechanizmy wyst�powania powik�a� zwi�zanych z
>>>> nurkowaniem. Zaj�o by to kilkadziesi�t stron i musia�o by zahacza� o
>>>> inne i odleg�e zdawa� by si� mog�o dziedziny wiedzy.
>>>> Ale kr�tko. Istnieje uzasadniony pogl�d �e nie ma nurkowa�
>>>> bezdekompresyjnych. A podzia� na nurkowania w limitach NDL i poza te
>>>> limity jest podzia�em bardzo lu�nym. Na tyle lu�nym na ile zechcemy
>>>> przyj�� okre�lone za�o�enia.
>>>
>>> Na kursach PADI w ktorych bralem udzial zalecaja oczywiscie robienie
>>> dlugich postojow dekompresyjnych jak tylko mozna (wystarczy oddechu)
>>> nawet gdy "nie trzeba" bo nurkowanie bylo plytkie. Ja to rozumiem... :-)
>>> Przy zejsciu ponizej tych 10-15 metrow gdzie mam juz 2-3 atm cisnienia
>>> zawsze robie sobie 3-minutowy przystanek na 5 metrach mimo iz nie
>>> jest uwazany za konieczny... bo jestesmy grubo ponizej limitami NDL.
>>
>> Tak jest to t�umaczone. Ale wystarczy policzy� przesycenia dost�pne w
>> nurkowaniu rekreacyjnym na np. 20 m dla tkanki szybkiej aby zw�tpi� w
>> prawdziwo�� takich za�o�e� ;-) Zw�aszcza w kontek�cie tego co nie jest
>> uczone a tego co poda�e� o wynurzeniu w tym w�tku. Ale to po��czenie
>> prostej fizyki z fizjologi� ;-) Nie mamy tu czasu na godzinny wyk�ad z
>> ilustracjami i liczeniem:-)
>
> Rozumiem.
Ciesz� si�.
>
>>> Tak czy inaczej interesuje mnie ta trauma pluc :-) i potrzeba
>>> korzystania z uslug medycznych typowo-nurkowych, wiec pewnie
>>> zapisze sie na jakis kurs DAN tylko raczej tu w ok. Chicago.
>>>
>>> Dzieki za obszerna i (co trzeba podkreslic) kulturalna wypowiedz,
>>> Wlodku!
>> Ale� prosz� bardzo s�u�� informacjami
>
> Pozdrawiam serdecznie,
> Pszemol.
Tak�e pozdrawiam
W�odek
Pszemol
>>>> Czy mi si� wydaje czy Ty mieszasz angielskoj�zyczne skr�ty z polskimi?
>>>> Te angielskie s� dla mnie �atwe do rozszyfrowania:
>>>> DCS - DeCompression Sickness
>>>> DCI - Decompression Illness
>>>> AGE - Arterial Gas Embolism
>>>>
>>>> Ale UCP to chyba po polskiemu: Uraz Cisnieniowy Pluc?
>>>> Czy moze to cos po angielsku z czym sie nie zetknalem jeszcze?
>>>>
>>> rozumiesz co one oznaczajďż˝ i jakie sďż˝ dalsze tego konsekwencje. Cieszďż˝
>>> siďż˝ :-)
>>
>> Nie rozumiesz - ja si� *pytam* czy dobrze rozumiem skr�ty
>> jakich u�ywasz. Czy rzeczywi�cie przez UCP masz na my�li uraz p�uc?
>
> UCP to uraz ci�nieniowy p�uc.
Czyli dobrze zgad�em. Przy skr�tach fajnie jest u�ywa� ich
tylko z jednej grupy j�zykowej - mieszanie utrudnia zrozumienie.
> W literaturze u�ywa si� tak�e poj�cia Barotrauma od dawniej u�ywanego
> poj�cia og�lnego baropatologie. DCI w pl. rozumie si� i u�ywa jako pojecie
> og�lne wszystkich uraz�w dekompresyjnych. Czyli tych zwi�zanych ze zmian�
> ci�nienia (DCS i UCP wchodz� w to poj�cie). AGE mo�e by� skutkiem UCP ale
> tak�e DCS.
W�a�nie nie rozumiem jako laik, nie medyk, procesu w ktorym AGE,
czyli p�cherzyki gazu w t�tniczej krwi mo�e by� spowodowane przez
uraz p�uc. To, �e za szybka dekompresja i w rezultacie przesycenie
gazu we krwi przy ni�szym ci�nieniu mo�e powodowa� b�ble gazu
jest oczywiste, ale jak je mo�e powodowa� uraz p�uc to tego nie umiem
sobie wyobraziďż˝.
>>>> I czy jako zdrowy nurek, bez problemow z plucami od jakiegos
>>>> 40-letniego palenia papierosow marki "SPORT", nie wstrzymujacy
>>>> oddychania pod woda moge sie obawiac urazu pluc? Jesli tak, to w jakich
>>>> okolicznosciach?
>>>> Jaki scenariusz moze mnie zaprowadzic do szpitala?
>>>>
>>>
>>> Tak mo�e. Np. astma o nasilonym charakterze, niedro�no�� oskrzelik�w np.
>>> z powodu pozosta�o�ci po przezi�bieniu, dzia�ania srodk�w drazni�cych,
>>> zabiegi na tkance p�ucnej ......... To takie powszechne przyczyny.
>>
>>
>> "I czy jako zdrowy nurek" - wyklucza problemy z astmďż˝ o nasilonym
>> charakterze.
>> Jedynie te pozosta�o�ci po przezi�bieniu mog� niepokoi�... bo astmy nie
>> mam.
>
> Tak ale nie rozmawiamy tu wy�acznie o Tobie tylko o og�le nurk�w. O Tobie
> i Twoich zdrowotno�ciach lub nie, mo�e rozmawia� doktor co si� zna na
> nurko zawi�o�ciach i ma Ciebie na talerzu ;-).
W�a�ciwie to ja si� pyta�em tylko o siebie, bo za innych nie jestem
w stanie odpowiadaďż˝ - tak jak piszesz - tylko oni sami lub ich doktor
wie co im dolega. Rozmowa, je�li pami�tasz, zesz�a z tematu DAN
i tego czy warto si� ubezpiecza� w szczeg�lnym przypadku takim,
�e nurkuje si� p�ytko, w tropikach, gdzie komory dekompresyjnej
i tak w pobli�u nie ma w promieniu 1000 km, a wi�c sam fakt �e
masz ja zap�acon� nic w razie wypadku nie zmieni...
> On jest w�adny wyrokowa� po odpowiednich badaniach i wywiadzie. Poniewa�
> robi�e� kurs PADI to obowi�zywa� Ci� formularz kt�ry zadaje mn�stwo pyta�.
> Niekt�re s� jakby od czapy. Jednak ka�de z nich to sito maj�ce wy�apa�
> ludzi o zwi�kszonym ryzyku w r�nych aspektach przebywania w wodzie. Je�li
> z jakich� powod�w napiszesz "tak" to lekarz Ci� nie ominie.
Tak jest - wype�niam ten formularz ka�dego roku jak tylko robi� jaki�
nowy kurs czy now� "sprawno��", �e tak si� po harcerski wyra��...
Moje jedyne "tak" by�o na temat za�ywania lek�w na nadci�nienie.
Reszta by�a "nie".
> Np. prosta aspiryna wzi�ta przez nurka na b�l g�owy mo�e wywo�a�
> obkurczania oskrzelik�w. Na powierzchni zawsze
> byďż˝ no problem Ale pod wodďż˝?
Nie wiedzia�em o aspirynie, faktem jest �e m�j kolega nurek
zwykle przed nurkowaniem za�ywa� leki na osuszanie zatok...
Nie wiem czy one obkurczajďż˝ oskrzeliki czy nie :-)
Pszemol
news:h4omnu$1b3$1...@inews.gazeta.pl...
Nie zrozumia�e�, Kubu�, mojego pytania... kt�re wyci��e�.
A wi�c najwyra�niej totalnie brakuje Ci zrozumienia tekstu :-)
Pyta�em czy chodzi o p�cherzyki powsta�e z nasyconego gazem p�ynu
(krwi) poddanemu mniejszemu ci�nieniu, czy te� p�cherzyki jakie
dosta�y si� do krwi z powodu uszkodzenia p�uc...
Nie odpowiedzia�e� na to pytanie, a od tej odpowiedzi du�o zale�y.
W pierwszym przypadku, kurczenie si� p�cherzyk�w jest �atwe do
zrozumienia (jest wr�cz oczywiste), natomiast w drugim przypadku
stanowiďż˝ dla mnie zagadkďż˝.
Zagadka polega na tym, �e skoro p�cherzyki dostaj� si� do
krwioobiegu t�tniczego Z P�UC nieustannie bo p�uca s�
uszkodzone. A wi�c p�cherzyki te w krwi, gdy nurek jest w komorze
dekompresyjnej b�d� ju� pod ci�nieniem, wi�c nie maj� si� powodu
kurczy� - no chyba �e chodzi o jak�� pozosta�o�� p�cherzyk�w kt�re
dosta�y si� tam do krwiobiegu wcze�niej, zanim nurka wstawili�my
do komory - wtedy nie ma to r�nicy sk�d si� wzi�y i oczywiste jest
�e si� skurcz� pod ci�nieniem.
Czy teraz ju� rozumiesz czego dotyczy�y moje pytania???
Czy mo�e dalej b�dziesz mi t�umaczy� dlaczego gaz si� kurczy
pod wp�ywem wrastaj�cego ci�nienia, o co nie pyta�em?
Pszemol
> Poniewa� jak ju� pisa�em zadajesz pytania m�wi�ce �e nic nie kumasz w
> temacie to nawet nie b�d� si� sili� na wyja�nienie tego jak zachowuje si�
> gaz pod ci�nieniem i w jakich stanach znajduje si� gaz w organizmie nurka.
Ani o jedno ani drugie si� nie pyta�em.
Nie s�dzisz, �e mog�e� niedok�adnie zrozumie� moje pytania?
Widz�, �e na tej grupie wyst�puje chroniczny problem: kto� o co�
pyta a pisz�cy odpisuj� bez zrozumienia o co kto� pyta, i to jeszcze
wy�miewaj� jego wiedz� lub jej brak na podstawie pytania si� o co�,
o co ten ktoďż˝ siďż˝ nie pytaďż˝... :-)))
> Co do statystyk polecam np., medycyna dla nurk�w Tam Jarek
> Krzy�ak poda� stosowne statystyki.
Nie mam tej ksi��ki... nie mo�esz tych statystyk jako� stre�ci�
w kilku zdaniach?
> Z mojego do�wiadczenia wiem o jednym zgonie wy��cznie spowodowanym UCP i
> by�em �wiadkiem jednego wypadku
> bez istotnych konsekwencji po poprawnej pierwszej pomocy
> i leczeniu hiperbarycznym (6 m) Wiem o powik�aniu utraty przytomno�ci
> masowym UCP i znam
> osobi�cie przypadek UCP na basenie 1,7 m oraz prawdopodobnie
> miejscowe UCP bez istotnych konsekwencji dla nurka (wyrzucenie
> na powierzchni�) Z opowiada� wiem o UCP w Dahab zlekcewa�onym
> przez przewodnika i o UCP nie zlekcewa�onym i leczonym w komorze. To z
> mojej malutkiej perspektywy. Starczy?
Nie bardzo, bo nie wiem jakie to Twoje do�wiadczenie jest...
Je�li np. nurkujesz od 40 lat co najmniej 5 razy w tygodniu
i spotka�e� si� z tym jednym zgonem i jednym wypadku
(czyli by�e� �wiadkiem tylko 2 wydarze�) to interpretacja
jest inna niďż˝ np. gdybyďż˝ nurkowaďż˝ od 5 lat i robiďż˝ 3-5 nurki
w roku na wakacjach, prawda?