[tech] spadajace napiecie ladowania
Bablor
ostatnio ze zdziwieniem stwierdzilem, ze rozladowal mi sie akumulator -
zjawisko o tyle dziwne, ze nie podczas kilkudniowego postoju przy temp.
zblizonych do 0oC, a podczas paru dni u�ytkowania.
(moto to Aprilia Pegaso 650 '97)
Oczywiscie aku wyjalem i naladowalem (przy okazji dolalem troche
destylatu bo wydawalo mi sie ze ciut za malo bylo), ale po kolejnych
paru dniach jazdy bylo to samo. Po kolejnym naladowaniu z prostownika
(13,5V i 1,1A an starcie przy 14Ah pojemnosci) wsadzilem go spowrotem w
moto i zaczalem mierzyc co sie dalo:
- napiecie na uzwojeniach alternatora przy 5000rpm bez obciazenia ok 70V
czyli tyle co podali w serwisowce
- napiecie na aku.. tu jest wlasnie ciekawostka, bo po odpaleniu zimnego
moto bylo w granicach 14-15V, ale wydaje mi sie ze spadalo w miare jak
sie moto nagrzewalo i po paru minutach spadlo do 13,5V a po wlaczeniu
swiatel nawet do 12V
PYTANIE: co siďż˝ zepsulo? ;] czy to mozliwe zeby regulator dawal coraz
nizsze napiecie w miare jak sie narzewal? (nie parzyl, nawet goracy nie
byl - taki w sumie lekko cieply)
z gory dzieki za wszelkie pomysly
Bablor
Andrzej Lawa
> - napiecie na uzwojeniach alternatora przy 5000rpm bez obciazenia ok 70V
> czyli tyle co podali w serwisowce
A z obci��eniem?
> - napiecie na aku.. tu jest wlasnie ciekawostka, bo po odpaleniu zimnego
> moto bylo w granicach 14-15V, ale wydaje mi sie ze spadalo w miare jak
> sie moto nagrzewalo i po paru minutach spadlo do 13,5V a po wlaczeniu
> swiatel nawet do 12V
Czyli tak jakby nie �adowa�o - regler lub kabelki tak na pierwszy rzut oka.
> PYTANIE: co siďż˝ zepsulo? ;] czy to mozliwe zeby regulator dawal coraz
> nizsze napiecie w miare jak sie narzewal? (nie parzyl, nawet goracy nie
> byl - taki w sumie lekko cieply)
Niekoniecznie regulator daje coraz ni�sze - mo�e nie daje �adnego (albo
minimalne), a w miar� nagrzewania spada, bo po prostu ca�y czas jest
obci��ony (k�ad zap�onowy te� swoje �re) i si� roz�adowuje.
Jak masz pod r�k� jaki� mocniejszy amperomierz, to mo�esz spr�bowa�
pod��czy� i zobaczy�, czy w og�le jaki� pr�d idzie z instalacji (czyli z
regulatora) do akumulatora, czy teďż˝ bilans jest ujemny.
Rafik - delete1@wytnij_to.o2.pl
> PYTANIE: co się zepsulo? ;] czy to mozliwe zeby regulator dawal coraz
Witam !
Można zacząć od amperomierza. Wystarczy taki z multimetru o zakresie
10A. Włączasz go szeregowo pomiędzy aku i resztę instalacji. Na czas
startu trzeba dobrze zewrzeć punkty włączenia miernika - tak aby prąd
dla rozrusznika poszedł przez zworę a nie miernik. A potem
rzeczywiście zobaczyć jak wygląda bilans prądu.
Oprócz regulatora napięcia mogły się zużyć szczotki alternatora
(zerknij w serwisówkę jak to zweryfikować).
Pozdrawiam,
Rafik aka DeLeTe + BMW K1100RS
Bablor
> Na czas
> startu trzeba dobrze zewrze� punkty w��czenia miernika - tak aby pr�d
> dla rozrusznika poszedďż˝ przez zworďż˝ a nie miernik.
na to nie wpad�em :/ dzi�ki!
teraz to ju� b�d� m�g� co� konkretnego sprawdzi�
> Opr�cz regulatora napi�cia mog�y si� zu�y� szczotki alternatora
> (zerknij w serwis�wk� jak to zweryfikowa�).
tak jak pisa�em: w serwis�wce kazali bada� napi�cie na uzwojeniach bez
obci��enia przy 5krpm i wygl�da ok
Bablor
Bablor
>> - napiecie na uzwojeniach alternatora przy 5000rpm bez obciazenia ok 70V
> Czyli tak jakby nie �adowa�o - regler lub kabelki tak na pierwszy rzut oka.
[..]
> w miar� nagrzewania spada, bo po prostu ca�y czas jest
> obci��ony (k�ad zap�onowy te� swoje �re) i si� roz�adowuje.
nie ma to jak �wie�e proste i logiczne spojrzenie :]
> Jak masz pod r�k� jaki� mocniejszy amperomierz,
no w�a�nie mam tylko taki standard do 10A, ale Rafik podsun�� ju� pomys�
jak to obej�� na starcie :) wi�c dzi� dowiem si� czego� konkretnego..
poza tym przetestuj� par� kolejnych uk�ad�w wg. tego co pisz� w
serwis�wce (same badanie opor�w przy wy��czonych kostach, ale zawsze to
jako� orientacyjnie mo�e co� si� da okre�li�)
pozdr
Bablor
AZ
>> Jak masz pod ręką jakiś mocniejszy amperomierz,
> no właśnie mam tylko taki standard do 10A, ale Rafik podsunął już pomysł
> jak to obejść na starcie :) więc dziś dowiem się czegoś konkretnego..
>
Tylko uwazaj zeby nie rozlaczylo Ci sie to w trakcie pracy bo mozna
sobie narobic bigosu.
--
Artur
ZZR 1200
Bablor
Dzis w garazu przed odpaleniem moto aku mial 12,6V. Po odpaleniu i
testowaniu przy roznym obciazeniu (dlugie/krotkie/manetki) i przy
roznych obrotach napiecie wachalo sie od 13 do 14,5V czyli jakby OK..
Zrobilem tez trick Rafika i wyszlo ze przy roznych warunkach (j/w)
bilans byl na plusie: od prawie zera przy dlugich z manetkami ma max do
ok 1A.
No to kurde wychodzi ze wszystko oki? To gdzie sie podzialy elektronki
po paru dniach jazdy??? :/
pozdr
Bablor
AZ
wybiera sie na emeryture? Jak aku jest slabe (np. po paru dniach stania)
i po odpaleniu chce duzo jesc to napiecie moze spadac.
--
Artur
ZZR 1200
AZ
mozliwy, stary ten aku? Moze czesto odpalasz, nie jezdzisz duzo takze
aku nie zdazy naladowac co stracilo przy rozruchu no i po kilku dniach
juz jest slaby?
--
Artur
ZZR 1200
marvin
> Witam :)
Czesc :)
> [ ... ] dlugi opis problemu :)
> PYTANIE: co siďż˝ zepsulo? ;] czy to mozliwe zeby regulator dawal coraz
> nizsze napiecie w miare jak sie narzewal? (nie parzyl, nawet goracy nie
> byl - taki w sumie lekko cieply)
Ja to bym zaczal od podmianki akumulatora. Ze swojego skromnego
doswiadczenia moge powiedziec ze zuzyty, kilkuletni akumulator potrafi
naprawde zdrowo kiwac :) Dlatego wszystkie podejrzenia co do uszkodzen w
ukladzie ladowania, proponuje brac pod uwage dopiero w drugiej kolejnosci -
jak wyeliminujesz mozliwosc z padnietym aku.
Pozdrawiam
marvin
xj600s
JK
news:hem5os$r8s$1...@mx1.internetia.pl...
> Uzytkownik "Bablor" napisal...
>
>> Witam :)
>
> Czesc :)
>
>> [ ... ] dlugi opis problemu :)
>
>> nizsze napiecie w miare jak sie narzewal? (nie parzyl, nawet goracy nie
>> byl - taki w sumie lekko cieply)
>
> Ja to bym zaczal od podmianki akumulatora. Ze swojego skromnego
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
To ja zasugeruj� jeszcze jedno:
jest mo�e w tym moto jaki� alarm?
A mo�e syrenka z w�asnym zasilaniem?
Pozdrawiam - JK
Bablor
> Nie doczytalem ze kilkudniowego jezdzenia. Ale taki scenariusz tez jest
> mozliwy, stary ten aku? Moze czesto odpalasz, nie jezdzisz duzo takze
> aku nie zdazy naladowac co stracilo przy rozruchu no i po kilku dniach
> juz jest slaby?
stal), ale przez dobry miesiac bylo ok..
Czy czesto sie zatrzymuje.. no w miare czesto ostatnio, bo po miescie
latalem i sprawy zalatwialem, ale nie jakos strasznie czesto, a napewno
nie duzo czesciej niz wczesniej (jak bylo oki). Generalnie nie robilem
ostatnio nic czego nie robilbym wczesniej (przez trzy lata ujezdzania
tego moto).
pozdr
Bablor
Bablor
> U�ytkownik "marvin" <marci...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
> jest mo�e w tym moto jaki� alarm?
> A mo�e syrenka z w�asnym zasilaniem?
1)Aku nie powinno byc padniete, bo raptem roczne i doladowywane w zimie.
Poza tym w tym roku przejezdzilem pare miesiecy i bylo ok.
2)alarmu brak. Sa manetki podpiete bezposrednio do aku (nie zebralem sie
jeszcze zeby przepiac pod stacyjke), ale to by zabilo aku raczej na
postoju (zreszta jeden zabilo, jak zapomnialem wylaczyc :P), a poza tym
po tym pierwszym padnieciu na wszelki wypadek ich nie uzywalem.
Zreszta pomiary pradu i napiecia przy wlaczaniu i wylaczaniu manetek z
silnikiem i bez wygladaja normalnie.
aha, jeszcze jedno: dzis nie jezdzilem, ale odpalilem "w celach
pomiarowych" i dalem popracowac i juz nie zauwazylem spadku napiecia w
miare nagrzewania moto.. czyzby cos z gaunku znikajacych awarii ?? :/
pozdr
Bablor
Shreek
> aha, jeszcze jedno: dzis nie jezdzilem, ale odpalilem "w celach
> pomiarowych" i dalem popracowac i juz nie zauwazylem spadku napiecia w
> miare nagrzewania moto.. czyzby cos z gaunku znikajacych awarii ?? :/
Mo�e jak si� co� pojawia i znika to b�dzie kwestia po��cze�.
Popraw wszystkie po��czenia, sprawd� oporno�ci na konektorach.
No i ten akumulator, tak jak wcze�niej napisano - padaj�cy mo�e nie�le
mieszaďż˝.
--
M.
James
> aha, jeszcze jedno: dzis nie jezdzilem, ale odpalilem "w celach
> pomiarowych" i dalem popracowac i juz nie zauwazylem spadku napiecia w
> miare nagrzewania moto.. czyzby cos z gaunku znikajacych awarii ?? :/
>
Sugerowalbym sprawdzenie polaczen, zwlaszcza masy. Czesto sie trafia, ze
masa koroduje tak gdzie jest podlaczona do ramy (zazwyczaj kolo regulatora).
Korozja jest pod sruba i jej nie widac, a dzieja sie dziwne rzeczy. Jak
polaczenie jest zimne i wilgotne to jest ok. Potem z powodu wyzszej
opornosci zaczyna sie nagrzewac i wysycha. Wtedy traci kontakt i zanika
ladowanie. To by wyjasnialo opisane problemy.
Odkrec, wyczysc, daj troszke wazelinki i skrec mocno.
Powodzenia
--
pozdro
James
Andrzej Lawa
> Opr�cz regulatora napi�cia mog�y si� zu�y� szczotki alternatora
> (zerknij w serwis�wk� jak to zweryfikowa�).
Aprilia Pegaso ma alternator ze szczotkami? OIDP w motocyklach to raczej
rzadko��...
Andrzej Lawa
> Andrzej Lawa pisze:
>>> - napiecie na uzwojeniach alternatora przy 5000rpm bez obciazenia ok 70V
>> A z obci��eniem?
> w serwis�wce by�o tylko bez.. ile powinno by� z obci��eniem?
Nie mam danych, ale rzuci� okiem zawsze warto - jak pod obci��eniem
nagle zrobi si� 5V, to ju� wiadomo, �e co� nie halo ;)
[ciach]
>> Jak masz pod r�k� jaki� mocniejszy amperomierz,
> no w�a�nie mam tylko taki standard do 10A, ale Rafik podsun�� ju� pomys�
> jak to obej�� na starcie :) wi�c dzi� dowiem si� czego� konkretnego..
Taki mia�em na my�li. Zwarcie ko�c�wek na starcie to oczywista sprawa,
dlatego nie wspomina�em.
Andrzej Lawa
> aha, jeszcze jedno: dzis nie jezdzilem, ale odpalilem "w celach
> pomiarowych" i dalem popracowac i juz nie zauwazylem spadku napiecia w
> miare nagrzewania moto.. czyzby cos z gaunku znikajacych awarii ?? :/
Ze stykami gdzie� mog�o by� co� nie tak i jak bada�e�, to "niechc�cy"
przeczy�ci�e� ;)
Ale te� poruszaj kablami - mo�e kt�ry� jest uszkodzony i teraz po
manipulacjach si� u�o�y� tak, �e kontaktuje...
Andrzej Lawa
> Odkrec, wyczysc, daj troszke wazelinki i skrec mocno.
Albo lepiej smar miedziany.
Bablor
chyba stawiam na walniety reg, bo tak jak pisalem na poczatku wszystko
(?) jest ok, znaczy sie :
- napiecie na zaciskach aku utrzymuje sie miedzy 13 i 15V,
- prad (mierzony na ujemnym biegunie jesli to robi roznice) zarowno przy
minimalnym obciazeniu, jak i wlaczonych dlugich na wolnych obrotach
trzyma ok 1A, jedynie przy dlugich i manetkach na max spada do ok. 0,3A,
ale wystarcza 3krpm i juz spowrotem jest 1A
Lekkie podejrzenia budzi to, ze zaraz po odpaleniu na aku wali ok 4A..
co prawda tylko przez chwile i w ciagu kilku sekund schodzi do 1A ale
troche mnie to zastanowilo.
To co najciekawsze i od czym pisalem wczesniej dokladniej wyglada tak,
ze wszystko chodzi sobie cacy (znaczy tak jak opisalem wyzej), az tu w
pewnym momencie jakby jakies krasnoludki sie podpiely i bez swiatel niby
dalej mam +1A, ale jak wlacze krotkie to juz jestem na minusie, a dlugie
i wiatrak to juz w ogole -5A!!! A regulator parzy :/
Ten skok jakos kojarzy mi sie z walnieta elektronika... moze cos zaczelo
dzialac jak termistor albo cus.. cholerne "czarne pudelka", dobrze ze
zmienilem zawod :P
Aha, w tej sytuacji znowu zmierzylem napiecie alternatora (bez
obciazenia) i dalo tyle co mowia w serwisowce.
No i aku w domu na prostowniku laduje sie normalnie (mam taki z
regulowanym ograniczeniem pradu i napiecia) i jak byl rozladowany
(rozrusznik juz ledwo drgnal) to przy 13,5V w pierwszym momencie lyknal
1,2A, a potem ladnie schodzil w dol, az po 12 godzinach mial jakies
0,3A. Wiec normalnie, prawda? No i znowu pare dni dalo sie pojezdzic,
wiec jednak trzymal energie.
No i zakupilem w koncu gestosciomierz, wiec przy najblizszej okzazji
wyjme, naladuje i zmierze.. no wlasnie na co zwrocic uwage? Ma byc
1,27-1,28 i wszystkie cele rowno, cos jeszcze?
ma ktos wolny reg do Pegaso? oznaczenie sh532b-12, chyba to samo w
blizniaczej meemce, dominatorze i czyms jeszcze?
czym mozna rozwalic regulator? moto ma juz 10 lat - ze starosci padl?
zla kolejnosc odlaczania/podlaczania zaciskow aku? Poza tym ma niedaleko
do wydechu, wiec mu to chyba nie pomaga :/
Poki co obserwuje i jezdze na kilkuminutowe jazdy - tak sobie
wykombinowalem, ze jak mam przejechac jakis maly dystans, to lepiej
pojechac naokolo, zeby zdazylo sie naladowac to co zuzylem odpalajac i
zeby jeszcze reg dziala normalnie.. poza tym najrotsze drogi wcale nie
sa najfajniejsze ;]
no to sie rozklikalem... sorki i dzieki za wszystkie rady
Bablor
zbigi
> update:
> chyba stawiam na walniety reg, bo tak jak pisalem na poczatku wszystko
> (?) jest ok, znaczy sie :
> - napiecie na zaciskach aku utrzymuje sie miedzy 13 i 15V,
> - prad (mierzony na ujemnym biegunie jesli to robi roznice) zarowno przy
> minimalnym obciazeniu, jak i wlaczonych dlugich na wolnych obrotach
> trzyma ok 1A, jedynie przy dlugich i manetkach na max spada do ok. 0,3A,
> ale wystarcza 3krpm i juz spowrotem jest 1A
Bardzo dobre wyniki.
> Lekkie podejrzenia budzi to, ze zaraz po odpaleniu na aku wali ok 4A..
> co prawda tylko przez chwile i w ciagu kilku sekund schodzi do 1A ale
> troche mnie to zastanowilo.
Nic dziwnego ani strasznego - naturalne zachowanie ukladu zaraz po duzym
obciazeniu pradowym rozrusznikiem.
> To co najciekawsze i od czym pisalem wczesniej dokladniej wyglada tak,
> ze wszystko chodzi sobie cacy (znaczy tak jak opisalem wyzej), az tu w
> pewnym momencie jakby jakies krasnoludki sie podpiely i bez swiatel niby
> dalej mam +1A, ale jak wlacze krotkie to juz jestem na minusie, a dlugie
> i wiatrak to juz w ogole -5A!!! A regulator parzy :/
> Ten skok jakos kojarzy mi sie z walnieta elektronika... moze cos zaczelo
> dzialac jak termistor albo cus.. cholerne "czarne pudelka", dobrze ze
> zmienilem zawod :P
Ano jest cos nie tak - moze i elektronika. A moze jakas kosteczka gdzies
nie styka? Zacznij od spraw najprostszych - przelec kostki ukladu ladowania.
> poza tym najrotsze drogi wcale nie
> sa najfajniejsze ;]
Skrotami dluzej ale ciekawiej ;)
--
zbigi
Bablor
pomierzylem opory na zaciskach regulatora i miedzy jednym z zaciskow do
alternatora mam przewodzenie na + i -. czyli wedlug logiki (i tableki z
manuala) moge zaczac szukac regulatora.
zastanawiajace jest tylko to ze w tej sytuacji do pewnego momentu
wszystko dzialalo cacy a potem dupa. no ale walniete polprzewodniki
pewno maja na to swoje pomysly :P
pozdr i jeszcze raz dzieki "pomagaczom"
Bablor
ps. styki przy okazji przeczyscilem chyba wszystkie mozliwe ;]