Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Emulacja MAME stoi w miejscu?
15 views
Skip to first unread message
kamil
Apr 15, 2012, 8:50:35 AM4/15/12
to
Wieki temu grałem we wszystko na MAME32, chciałem odświeżyć trochę
kolekcję gier z automatów, sciągąłem MAMEUI (ponoć jeden z lepszych) i
jest tragicznie.. Czy wszystkie sensowne projekty emulatorów MAME (tzn
nie wymagające babrania się w kompilację kodu pod linuxa i uruchamianie
gier z command line) zatrzymały się w rozwoju 10 lat temu?
MAMEUI nie pozwala nawet wybrać metod skalowania grafiki poza "pixeloza"
a "wszystko rozmyte", w pórównaniu z takim choćby ZSNES wypada bardzo
blado. No i nie działa na nim Rainbow Islands, a sciąnąłem z 5 róznych
ROMów.
Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
--
Pozdrawiam,
Kamil
http://bynajmniej.net
Neevor
Apr 15, 2012, 9:21:57 AM4/15/12
to
kamil wrote:
> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
>
nooo
> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
>
MAME zwykłe
http://mamedev.org/
opcje rozmydlania grafiki i takie tam masz w konfigu
zastanawia mnie tylko jak gierka w oryginalnej rozdziałce chodząca na
320x240 ma nie być pikselozą na 1280x1024 albo i więcej
ale ja się nie znam, mi ta pikseloza odpowiada
--
/\
Neevor \, /\/' `\
eternal wanderer \ ., /' '\ `-"`'", ., . ,. , .
neevor maupa mail kropa ru `""'""'"-"'"""'""'"'""-
Piotr Bochaczyk GG#0xB074 mobile +0x0030 0259 00F7 015A
kamil
Apr 15, 2012, 9:33:30 AM4/15/12
to
On 15/04/2012 14:21, Neevor wrote:
> kamil wrote:
>
>> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
>>
> nooo
> MAME zwykłe
> http://mamedev.org/
> opcje rozmydlania grafiki i takie tam masz w konfigu
>
> zastanawia mnie tylko jak gierka w oryginalnej rozdziałce chodząca na
> 320x240 ma nie być pikselozą na 1280x1024 albo i więcej
> ale ja się nie znam, mi ta pikseloza odpowiada
"Download MAME 0.145 Windows command-line binaries."
> kamil wrote:
>
>> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
>>
> nooo
> MAME zwykłe
> http://mamedev.org/
> opcje rozmydlania grafiki i takie tam masz w konfigu
>
> zastanawia mnie tylko jak gierka w oryginalnej rozdziałce chodząca na
> 320x240 ma nie być pikselozą na 1280x1024 albo i więcej
> ale ja się nie znam, mi ta pikseloza odpowiada
O to mi właśnie chodzi - nie chcę babrać się w jakieś command line,
zmiany parametrów w config.ini i inne pierdoły. Mamy 2012 rok, nosz kurna.
Co do skalowania, 320x240 z NESa też można nieźle do 1280x1024
powiększyć.. Metod są dziesiątki (popatrz sobie na SAI), a MAMEUI ma
tylko mocno zblurowane Directx do wyboru..
Mateusz Ludwin
Apr 15, 2012, 9:35:57 AM4/15/12
to
Rzecze kamil:
> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
http://sourceforge.net/projects/mameplus/
Tego używałem, jak się bawiłem MAME parę lat temu. Można w GUI dowolnei
konfigurować skalowanie.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
Tego używałem, jak się bawiłem MAME parę lat temu. Można w GUI dowolnei
konfigurować skalowanie.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
kamil
Apr 15, 2012, 9:36:30 AM4/15/12
to
On 15/04/2012 14:21, Neevor wrote:
> kamil wrote:
>
>> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
>>
> nooo
> MAME zwykłe
> http://mamedev.org/
> opcje rozmydlania grafiki i takie tam masz w konfigu
>
> zastanawia mnie tylko jak gierka w oryginalnej rozdziałce chodząca na
> 320x240 ma nie być pikselozą na 1280x1024 albo i więcej
> ale ja się nie znam, mi ta pikseloza odpowiada
>
>> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
>>
> nooo
> MAME zwykłe
> http://mamedev.org/
> opcje rozmydlania grafiki i takie tam masz w konfigu
>
> zastanawia mnie tylko jak gierka w oryginalnej rozdziałce chodząca na
> 320x240 ma nie być pikselozą na 1280x1024 albo i więcej
> ale ja się nie znam, mi ta pikseloza odpowiada
"Download MAME 0.145 Windows command-line binaries."
O to mi właśnie chodzi - nie chcę babrać się w jakieś command line,
zmiany parametrów w config.ini i inne pierdoły. Mamy 2012 rok, nosz kurna.
Co do skalowania, 320x240 z NESa też można nieźle do 1280x1024
powiększyć.. Metod są dziesiątki (popatrz sobie na SAI), a MAMEUI ma
tylko zwykłe powięszkenie albo mocno zblurowane Directx do wyboru.. Ten
O to mi właśnie chodzi - nie chcę babrać się w jakieś command line,
zmiany parametrów w config.ini i inne pierdoły. Mamy 2012 rok, nosz kurna.
Co do skalowania, 320x240 z NESa też można nieźle do 1280x1024
powiększyć.. Metod są dziesiątki (popatrz sobie na SAI), a MAMEUI ma
z Mamedev.org nie ma nawet tego wyboru, niezupełnie o to mi chodziło. :)
Seoman
Apr 18, 2012, 11:22:43 AM4/18/12
to
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jmeisu$m1v$3...@inews.gazeta.pl...
A w ogóle to znajdziesz graficzne nakładki, w które wepniesz sobie to mame i
wszystko będziesz miał wyklikiwalne. Wpisz sobie w google "mame frontend".
Pozdrawiam,
Seoman
dyskusyjnych:jmeisu$m1v$3...@inews.gazeta.pl...
> "Download MAME 0.145 Windows command-line binaries."
> O to mi właśnie chodzi - nie chcę babrać się w jakieś command line, zmiany
> parametrów w config.ini i inne pierdoły. Mamy 2012 rok, nosz kurna.
O Boszszsz... pokolenie giertychowej matury :>
> O to mi właśnie chodzi - nie chcę babrać się w jakieś command line, zmiany
> parametrów w config.ini i inne pierdoły. Mamy 2012 rok, nosz kurna.
A w ogóle to znajdziesz graficzne nakładki, w które wepniesz sobie to mame i
wszystko będziesz miał wyklikiwalne. Wpisz sobie w google "mame frontend".
Pozdrawiam,
Seoman
GAD Zombie
Apr 19, 2012, 2:46:07 AM4/19/12
to
W dniu 2012-04-18 17:22, Seoman pisze:
Nie przesadzaj. Nie trzeba byc rozpuszczonym malolatem, zeby miec
wymagania do oprogramowania. Ja akurat ledwie juz pamietam swoja mature,
command line nie jest mi absolutnie obcy, jednak kiedy mam ochote chwile
pograc i sie odprezyc, to tez wole kliknac ikone na pulpicie czy w menu
start i zaczac grac.
Kamil ma racje - nakladki graficzne sie przydaja, bo upraszczaja
wlaczenie programu, ktory potrzebuje kilku parametrow, zeby sie wlaczyc.
Tez sie rozleniwilem z wiekiem :)
--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/ http://sadist.art.pl/
http://gry-samochodowe.gad.art.pl/
wymagania do oprogramowania. Ja akurat ledwie juz pamietam swoja mature,
command line nie jest mi absolutnie obcy, jednak kiedy mam ochote chwile
pograc i sie odprezyc, to tez wole kliknac ikone na pulpicie czy w menu
start i zaczac grac.
Kamil ma racje - nakladki graficzne sie przydaja, bo upraszczaja
wlaczenie programu, ktory potrzebuje kilku parametrow, zeby sie wlaczyc.
Tez sie rozleniwilem z wiekiem :)
--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/ http://sadist.art.pl/
http://gry-samochodowe.gad.art.pl/
kamil
Apr 19, 2012, 4:10:50 AM4/19/12
to
dzieci robić. :p Po prostu nie chce mi się, za przeproszeniem,
pierdzielić znów z pozostałościami czasów DEVICE=C:\Windows\HIMEM.SYS w
config.sys. ;)
kamil
Apr 19, 2012, 4:27:32 AM4/19/12
to
Seoman
Apr 19, 2012, 4:33:26 AM4/19/12
to
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jmohaa$ed7$1...@inews.gazeta.pl...
> Stary, ja na PRGKK pisałem jeszcze za czasów kanału IRC, nie ucz ojca
> dzieci robić. :p Po prostu nie chce mi się, za przeproszeniem, pierdzielić
> znów z pozostałościami czasów DEVICE=C:\Windows\HIMEM.SYS w config.sys. ;)
To jest temat na dłuższą rozmowę, bądź na krótkie wtręty :) Command line to
> dzieci robić. :p Po prostu nie chce mi się, za przeproszeniem, pierdzielić
> znów z pozostałościami czasów DEVICE=C:\Windows\HIMEM.SYS w config.sys. ;)
nie "pozostałość" ani "zaszłość", cała masa systemów jest obsługiwana w ten
sposób - z wdzięcznością użytkownika, który nie chce się chrzanić z
okienkami. Jeśli chodzi o granie pod Windows - no rozumiem, że to nie do
końca adekwatne, ale też - mame jest nowoczesny i, pomijając fakt
uruchamiania z linii komend, nie trzeba nic ustawiać ani kombinować.
Inna rzecz, że z tego, co pamiętam, dla każdej dystrybucji była wypuszczana
wersja okienkowa pod nazwą Mame32, zazwyczaj z bardzo niewielkim
opóźnieniem. I wydaje mi się, że do znalezienia na głównej stronie projektu.
Pozdrawiam,
Seoman
kamil
Apr 19, 2012, 4:44:51 AM4/19/12
to
On 19/04/2012 09:33, Seoman wrote:
> Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jmohaa$ed7$1...@inews.gazeta.pl...
>> Stary, ja na PRGKK pisałem jeszcze za czasów kanału IRC, nie ucz ojca
>> dzieci robić. :p Po prostu nie chce mi się, za przeproszeniem,
>> pierdzielić znów z pozostałościami czasów DEVICE=C:\Windows\HIMEM.SYS
>> w config.sys. ;)
>
> To jest temat na dłuższą rozmowę, bądź na krótkie wtręty :) Command line
> to nie "pozostałość" ani "zaszłość", cała masa systemów jest obsługiwana
> w ten sposób - z wdzięcznością użytkownika, który nie chce się chrzanić
> z okienkami. Jeśli chodzi o granie pod Windows - no rozumiem, że to nie
> do końca adekwatne, ale też - mame jest nowoczesny i, pomijając fakt
> uruchamiania z linii komend, nie trzeba nic ustawiać ani kombinować.
W pracy obsługuję sporo systemów w ten sposób, ale serio nie widzę sensu
> Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jmohaa$ed7$1...@inews.gazeta.pl...
>> Stary, ja na PRGKK pisałem jeszcze za czasów kanału IRC, nie ucz ojca
>> dzieci robić. :p Po prostu nie chce mi się, za przeproszeniem,
>> pierdzielić znów z pozostałościami czasów DEVICE=C:\Windows\HIMEM.SYS
>> w config.sys. ;)
>
> To jest temat na dłuższą rozmowę, bądź na krótkie wtręty :) Command line
> to nie "pozostałość" ani "zaszłość", cała masa systemów jest obsługiwana
> w ten sposób - z wdzięcznością użytkownika, który nie chce się chrzanić
> z okienkami. Jeśli chodzi o granie pod Windows - no rozumiem, że to nie
> do końca adekwatne, ale też - mame jest nowoczesny i, pomijając fakt
> uruchamiania z linii komend, nie trzeba nic ustawiać ani kombinować.
żeby w domu marnować pół wieczoru na wczytywanie się w readme, żeby raz
na 2 miesiące uruchomić jakąś grę.. :)
> Inna rzecz, że z tego, co pamiętam, dla każdej dystrybucji była
> wypuszczana wersja okienkowa pod nazwą Mame32, zazwyczaj z bardzo
> niewielkim opóźnieniem. I wydaje mi się, że do znalezienia na głównej
> stronie projektu.
MAMEUI i niestety oferuje wyłącznie dwa rodzaje skalowania na pełny
ekran - pixelozę 1:x albo bardzo rozmyte DirectX. Sporo emulatorów
starszych konsol ma do wyboru różne SAI, SuperSAI itp, które skalują
obraz dość ostro, ale bez pikseli, które wyglądały dobrze na CRT ale na
większym LCD już nie jest tak dobrze.
kamil
Apr 19, 2012, 4:53:41 AM4/19/12
to
On 15/04/2012 14:35, Mateusz Ludwin wrote:
> Rzecze kamil:
>
>> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
>
> http://sourceforge.net/projects/mameplus/
>
> Tego używałem, jak się bawiłem MAME parę lat temu. Można w GUI dowolnei
> konfigurować skalowanie.
Niestty też do wyboru jedynie DD bilinear filtering, czyli blur..
> Rzecze kamil:
>
>> Polecicie sensowny emulator MAME pod Win 7?
>
> http://sourceforge.net/projects/mameplus/
>
> Tego używałem, jak się bawiłem MAME parę lat temu. Można w GUI dowolnei
> konfigurować skalowanie.
Chodzi mi o takie opcje:
http://nfgworld.com/mb/thread/661-Recreating-CRTs
Seoman
Apr 19, 2012, 4:53:53 AM4/19/12
to
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jmoja4$jmd$1...@inews.gazeta.pl...
> Właśnie o MAME32 rozchodzi się od początku wątku.
W takim razie nie sądzę, żeby wersja commandlinowa oferowała coś więcej -
MAMEUI/32 to właśnie taki mame z frontem, nic nie powinno być wycinane.
Ponieważ Mame jest open source, to co jakiś czas pojawia się ktoś, kto
zaczyna dokompilowywać do dystrybucji jakieś fajne rzeczy - na przykład
filtry. Zazwyczaj kończy się to po pewnym okresie aktywności, bo nikomu nie
chce być się na bieżąco z kolejnymi dystrybucjami...
Pozdrawiam,
Seoman
"Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™"
Apr 19, 2012, 10:09:48 AM4/19/12
to
W dniu 2012-04-19 10:44, kamil pisze:
szlag mnie trafia nawet jak mam szukac w dosboxie gdzie sie
Sai ustawia or sth. - mimo ze to pol minuty roboty
(choc dfend jakos nie lubie paradoksalnie).
Pewnie przez to ze jesli chodzi o gry, to sie na Pegazusie
wychowalem :P
> On 19/04/2012 09:33, Seoman wrote:
>> Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:jmohaa$ed7$1...@inews.gazeta.pl...
>>> Stary, ja na PRGKK pisałem jeszcze za czasów kanału IRC, nie ucz ojca
>>> dzieci robić. :p Po prostu nie chce mi się, za przeproszeniem,
>>> pierdzielić znów z pozostałościami czasów DEVICE=C:\Windows\HIMEM.SYS
>>> w config.sys. ;)
>>
>> To jest temat na dłuższą rozmowę, bądź na krótkie wtręty :) Command line
>> to nie "pozostałość" ani "zaszłość", cała masa systemów jest obsługiwana
>> w ten sposób - z wdzięcznością użytkownika, który nie chce się chrzanić
>> z okienkami. Jeśli chodzi o granie pod Windows - no rozumiem, że to nie
>> do końca adekwatne, ale też - mame jest nowoczesny i, pomijając fakt
>> uruchamiania z linii komend, nie trzeba nic ustawiać ani kombinować.
>
> W pracy obsługuję sporo systemów w ten sposób, ale serio nie widzę sensu
> żeby w domu marnować pół wieczoru na wczytywanie się w readme, żeby raz
> na 2 miesiące uruchomić jakąś grę.. :)
Linia komend itp. maja swoj urok i uzytecznosc, ale mam tak samo-
>> Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:jmohaa$ed7$1...@inews.gazeta.pl...
>>> Stary, ja na PRGKK pisałem jeszcze za czasów kanału IRC, nie ucz ojca
>>> dzieci robić. :p Po prostu nie chce mi się, za przeproszeniem,
>>> pierdzielić znów z pozostałościami czasów DEVICE=C:\Windows\HIMEM.SYS
>>> w config.sys. ;)
>>
>> To jest temat na dłuższą rozmowę, bądź na krótkie wtręty :) Command line
>> to nie "pozostałość" ani "zaszłość", cała masa systemów jest obsługiwana
>> w ten sposób - z wdzięcznością użytkownika, który nie chce się chrzanić
>> z okienkami. Jeśli chodzi o granie pod Windows - no rozumiem, że to nie
>> do końca adekwatne, ale też - mame jest nowoczesny i, pomijając fakt
>> uruchamiania z linii komend, nie trzeba nic ustawiać ani kombinować.
>
> W pracy obsługuję sporo systemów w ten sposób, ale serio nie widzę sensu
> żeby w domu marnować pół wieczoru na wczytywanie się w readme, żeby raz
> na 2 miesiące uruchomić jakąś grę.. :)
szlag mnie trafia nawet jak mam szukac w dosboxie gdzie sie
Sai ustawia or sth. - mimo ze to pol minuty roboty
(choc dfend jakos nie lubie paradoksalnie).
Pewnie przez to ze jesli chodzi o gry, to sie na Pegazusie
wychowalem :P
Neevor
Apr 19, 2012, 3:11:18 PM4/19/12
to
GAD Zombie wrote:
> Kamil ma racje - nakladki graficzne sie przydaja, bo upraszczaja
> wlaczenie programu, ktory potrzebuje kilku parametrow, zeby sie wlaczyc.
> Tez sie rozleniwilem z wiekiem :)
>
ale MAME od przynajmniej dwudziestu wersji ma nakładkę graficzną
> Kamil ma racje - nakladki graficzne sie przydaja, bo upraszczaja
> wlaczenie programu, ktory potrzebuje kilku parametrow, zeby sie wlaczyc.
> Tez sie rozleniwilem z wiekiem :)
>
tak, że nie rozumiem problemu :P
kamil
Apr 19, 2012, 5:40:30 PM4/19/12
to
On 19/04/2012 20:11, Neevor wrote:
> GAD Zombie wrote:
>
>> Kamil ma racje - nakladki graficzne sie przydaja, bo upraszczaja
>> wlaczenie programu, ktory potrzebuje kilku parametrow, zeby sie wlaczyc.
>> Tez sie rozleniwilem z wiekiem :)
>>
> ale MAME od przynajmniej dwudziestu wersji ma nakładkę graficzną
> tak, że nie rozumiem problemu :P
Pokaż mi takie z GUI, które ma sensowne skalowanie. :P
> GAD Zombie wrote:
>
>> Kamil ma racje - nakladki graficzne sie przydaja, bo upraszczaja
>> wlaczenie programu, ktory potrzebuje kilku parametrow, zeby sie wlaczyc.
>> Tez sie rozleniwilem z wiekiem :)
>>
> ale MAME od przynajmniej dwudziestu wersji ma nakładkę graficzną
> tak, że nie rozumiem problemu :P
Neevor
Apr 19, 2012, 6:26:13 PM4/19/12
to
kamil wrote:
> On 19/04/2012 20:11, Neevor wrote:
> > GAD Zombie wrote:
> >
> >> Kamil ma racje - nakladki graficzne sie przydaja, bo upraszczaja
> >> wlaczenie programu, ktory potrzebuje kilku parametrow, zeby sie wlaczyc.
> >> Tez sie rozleniwilem z wiekiem :)
> >>
> > ale MAME od przynajmniej dwudziestu wersji ma nakładkę graficzną
> > tak, że nie rozumiem problemu :P
>
> Pokaż mi takie z GUI, które ma sensowne skalowanie. :P
>
ja tam nie wiem
> On 19/04/2012 20:11, Neevor wrote:
> > GAD Zombie wrote:
> >
> >> Kamil ma racje - nakladki graficzne sie przydaja, bo upraszczaja
> >> wlaczenie programu, ktory potrzebuje kilku parametrow, zeby sie wlaczyc.
> >> Tez sie rozleniwilem z wiekiem :)
> >>
> > ale MAME od przynajmniej dwudziestu wersji ma nakładkę graficzną
> > tak, że nie rozumiem problemu :P
>
> Pokaż mi takie z GUI, które ma sensowne skalowanie. :P
>
uruchamiasz grę w MAME
aktualna wersja 0.144
wduszasz tab
wybierasz video settings
cośtam wybierasz
i masz
bez linii komend
na moim LCD 19" 1280x1024 widzę całkiem sensowną jakość obrazu
ale może ja mam jakieś mniejsze wymagania czy coś
albo może artworki też robią swoje?
mi się podoba w każdym razie
Mateusz Ludwin
Apr 19, 2012, 6:47:13 PM4/19/12
to
Rzecze kamil:
> Niestty też do wyboru jedynie DD bilinear filtering, czyli blur..
>
> Chodzi mi o takie opcje:
>
> http://nfgworld.com/mb/thread/661-Recreating-CRTs
http://i.imgur.com/zGhXB.png
> Niestty też do wyboru jedynie DD bilinear filtering, czyli blur..
>
> Chodzi mi o takie opcje:
>
> http://nfgworld.com/mb/thread/661-Recreating-CRTs
Mateusz Ludwin
Apr 19, 2012, 6:49:37 PM4/19/12
to
Rzecze Mateusz Ludwin:
>> Niestty też do wyboru jedynie DD bilinear filtering, czyli blur..
>>
>> Chodzi mi o takie opcje:
>>
>> http://nfgworld.com/mb/thread/661-Recreating-CRTs
>
> http://i.imgur.com/zGhXB.png
BTW po jakimś czasie i tak dojdziesz do wniosku, że jedyną sensowną opcją są
duże i wyraźne piksele, ewentualnie scanline. Wszystko inne to psucie
grafiki.
>> Niestty też do wyboru jedynie DD bilinear filtering, czyli blur..
>>
>> Chodzi mi o takie opcje:
>>
>> http://nfgworld.com/mb/thread/661-Recreating-CRTs
>
> http://i.imgur.com/zGhXB.png
duże i wyraźne piksele, ewentualnie scanline. Wszystko inne to psucie
grafiki.
kamil
Apr 20, 2012, 4:29:21 AM4/20/12
to
On 19/04/2012 23:47, Mateusz Ludwin wrote:
> Rzecze kamil:
>
>> Niestty też do wyboru jedynie DD bilinear filtering, czyli blur..
>>
>> Chodzi mi o takie opcje:
>>
>> http://nfgworld.com/mb/thread/661-Recreating-CRTs
>
> http://i.imgur.com/zGhXB.png
http://zapodaj.net/cfdb4e4519aa.png.html
> Rzecze kamil:
>
>> Niestty też do wyboru jedynie DD bilinear filtering, czyli blur..
>>
>> Chodzi mi o takie opcje:
>>
>> http://nfgworld.com/mb/thread/661-Recreating-CRTs
>
> http://i.imgur.com/zGhXB.png
http://zapodaj.net/004e1eef8f95.png.html
http://zapodaj.net/7e262e346c5c.png.html
http://zapodaj.net/ff69e3293e96.png.html
http://zapodaj.net/6c1b4c34d454.png.html
Domyślam się, że teraz mogę grzebać sobie w kilkudziesięciu opcjach pod
D3D Post-processing i liczyć na to, że uzyskam jakikolwiek sensowny efekt.
Pozostaje poszukać starszej wersji. :)
0 new messages