co to znaczy
PG
1BA - x - xx - 2T
pas - pas -2P
x - dwukolorowe lub trefle
2T - do koloru
Jak nalezy rozumiec 2P? Tak, wiem, jak sobie ustale, wiec pytam raczej
o to jak sie gra standardowo, albo jak wy gracie ?
Pozdrawiam
PG
Karol Suchoń
Jak dla mnie system on, trefli mieć nie możemy, zatem jednoznaczny
inwit do 3BA.
pozdr.
progrock
Konrad Ciborowski
Uzytkownik "PG" <Gruszczyn...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:1af28579-08cd-4975...@z14g2000yqa.googlegroups.com...
Standardowo jest to forsing tylko na jedno okrazenie,
wiec jesli OTW powie 2BA lub 3P, to moze to zbiec.
OTW jest w torbie z dolem bez fitu pik, bez stopera
trefl, bo musi zalicytowac 3T i nie wiadomo jaka
ma sile, wiec za moment zagramy 3BA bez
papier�w chyba, ze ODP ma nadwyzke
ponad d�l forsingu.
Cibor
Konrad Ciborowski
U�ytkownik "Karol Sucho�" <prog...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:d3c44842-8fa6-4752...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
On 28 Cze, 21:29, PG <Gruszczynski.Pa...@gmail.com> wrote:
> Otwieramy sobie BA, i dalej licytacja dwustronna biegnie tak:
>
> 1BA - x - xx - 2T
> pas - pas -2P
>
> x - dwukolorowe lub trefle
> 2T - do koloru
>
> Jak nalezy rozumiec 2P? Tak, wiem, jak sobie ustale, wiec pytam raczej
> o to jak sie gra standardowo, albo jak wy gracie ?
>
> Pozdrawiam
> PG
>Jak dla mnie system on, trefli mie� nie mo�emy, zatem jednoznaczny
>inwit do 3BA.
Chyba nie przemy�la�e� tego, ogl�dnie m�wi�c.
Pisz�c "trefli mie� nie mo�emy" masz zapewne
na my�li, �e z treflami by�my skontrowali karnie,
ale skoro chcesz gra� system on (2K/C transfery itd.)
to kontra musi by� Staymanem.
Je�li chcesz gra� "system on, ale kontra karna",
to co robisz teraz z r�k� ADxx AWxx xxx xx?
Swoj� drog� "system on" by�oby to idiotyczne ustalenie, przy
tym dalekie od standardowego.
Cibor
Karol Suchoń
> Użytkownik "Karol Suchoń" <progr...@o2.pl> napisał w wiadomościnews:d3c44842-8fa6-4752...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
> On 28 Cze, 21:29, PG <Gruszczynski.Pa...@gmail.com> wrote:
>
> > Otwieramy sobie BA, i dalej licytacja dwustronna biegnie tak:
>
> > 1BA - x - xx - 2T
> > pas - pas -2P
>
> > x - dwukolorowe lub trefle
> > 2T - do koloru
>
> > Jak nalezy rozumiec 2P? Tak, wiem, jak sobie ustale, wiec pytam raczej
> > o to jak sie gra standardowo, albo jak wy gracie ?
>
> > Pozdrawiam
> > PG
> >inwit do 3BA.
>
> Chyba nie przemyślałeś tego, oględnie mówiąc.
> Pisząc "trefli mieć nie możemy" masz zapewne
> na myśli, że z treflami byśmy skontrowali karnie,
Otóż nie. Z treflami pasujemy w pierwszym okrążeniu, analogicznie do
wejść przeciwników transferami po naszym BA.
> ale skoro chcesz grać system on (2K/C transfery itd.)
> to kontra musi być Staymanem.
Dokładnie tak.
pozdr.
progrock
Pawel Szymonik
Uzytkownik "PG" <Gruszczyn...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:1af28579-08cd-4975...@z14g2000yqa.googlegroups.com...
Naturalne F1
Pozdr
Pawel
Konrad Ciborowski
> wiadomo�cinews:d3c44842-8fa6-4752...@c9g2000yqm.googlegroups.com...
> On 28 Cze, 21:29, PG <Gruszczynski.Pa...@gmail.com> wrote:
>
> > Otwieramy sobie BA, i dalej licytacja dwustronna biegnie tak:
>
> > 1BA - x - xx - 2T
> > pas - pas -2P
>
> > x - dwukolorowe lub trefle
> > 2T - do koloru
>
> > Jak nalezy rozumiec 2P? Tak, wiem, jak sobie ustale, wiec pytam raczej
> > o to jak sie gra standardowo, albo jak wy gracie ?
>
> > Pozdrawiam
> > PG
> >inwit do 3BA.
>
> Chyba nie przemy�la�e� tego, ogl�dnie m�wi�c.
> Pisz�c "trefli mie� nie mo�emy" masz zapewne
> na my�li, �e z treflami by�my skontrowali karnie,
>Ot� nie. Z treflami pasujemy w pierwszym okr��eniu, analogicznie do
>wej�� przeciwnik�w transferami po naszym BA.
> ale skoro chcesz gra� system on (2K/C transfery itd.)
> to kontra musi by� Staymanem.
>Dok�adnie tak.
Czyli maj�c
Ax
xxx
xxxx
AKxx
nie mog� ich teraz skontrowa� na 2T?
To jaki� kompletny nonsens. Przecie� rekontr� daje
si� na og� w�a�nie z r�kami zr�wnowa�onymi, a zatem
prawdopodobie�stwo z�apania ich jest du�e.
Ustalenie, kt�re teraz pozbawia nas mo�liwo�ci
karnej kontry nie ma sensu.
Ma sens granie po kontrze od razu system-on
czyli �e na bezpo�redniej 2T to Stayman, 2K/C
transfery itd., bo ODP z r�kami nier�wnymi
nie jest zainteresowany kontrowaniem, wi�c
skoro i tak najpewniej ich nie skontrujemy,
to ma sens granie, �e kontr� ignorujemy.
Ale akurat rekontra anonsuje "mam si�� i w miar�
r�wny sk�ad", wi�c bardzo cz�sto mamy ich,
oni walcz� o �ycie.
Wi�c system-on na re-open to jest teraz narz�dzie
do urz�dzania wrogom amnestii.
Cibor
Łukasz Kalbarczyk
Naturalne, na razie forsuj�ce, a nie chcemy kontrowa� 2trefl.
--
�K (2009-06-29 21:07:38)
Karol Suchoń
> Użytkownik "Karol Suchoń" <progr...@o2.pl> napisał w wiadomościnews:eb8651cf-38e0-4681...@e21g2000yqb.googlegroups.com...
> > On 28 Cze, 21:29, PG <Gruszczynski.Pa...@gmail.com> wrote:
>
> > > Otwieramy sobie BA, i dalej licytacja dwustronna biegnie tak:
>
> > > 1BA - x - xx - 2T
> > > pas - pas -2P
>
> > > x - dwukolorowe lub trefle
> > > 2T - do koloru
>
> > > Jak nalezy rozumiec 2P? Tak, wiem, jak sobie ustale, wiec pytam raczej
> > > o to jak sie gra standardowo, albo jak wy gracie ?
>
> > > Pozdrawiam
> > > PG
> > >inwit do 3BA.
>
> > Chyba nie przemyślałeś tego, oględnie mówiąc.
> > Pisząc "trefli mieć nie możemy" masz zapewne
> > na myśli, że z treflami byśmy skontrowali karnie,
> >Otóż nie. Z treflami pasujemy w pierwszym okrążeniu, analogicznie do
> > ale skoro chcesz grać system on (2K/C transfery itd.)
> > to kontra musi być Staymanem.
> >Dokładnie tak.
>
> Czyli mając
>
> Ax
> xxx
> xxxx
> AKxx
>
> nie mogę ich teraz skontrować na 2T?
>
> To jakiś kompletny nonsens. Przecież rekontrę daje
> się na ogół właśnie z rękami zrównoważonymi, a zatem
> prawdopodobieństwo złapania ich jest duże.
> Ustalenie, które teraz pozbawia nas możliwości
> karnej kontry nie ma sensu.
>
> Ma sens granie po kontrze od razu system-on
> transfery itd., bo ODP z rękami nierównymi
> nie jest zainteresowany kontrowaniem, więc
> skoro i tak najpewniej ich nie skontrujemy,
>
> Ale akurat rekontra anonsuje "mam siłę i w miarę
> równy skład", więc bardzo często mamy ich,
> oni walczą o życie.
> Więc system-on na re-open to jest teraz narzędzie
> do urządzania wrogom amnestii.
>
> Cibor
Jeszcze raz: zgoda, że rekontra jest siłowa i wskazuje w miarę równy
skład.
Moja opinia jest taka, że z kartą, z którą chcemy kontrować ich
trefle, pasujemy w pierwszym okrążeniu (analogicznie do sytuacji,
kiedy chcemy karnie kontrować kolor zgłoszony sztucznie przez
przeciwnika). Przykład Twojej karty jest graniczny - może trzeba
kontrować, może trzeba zapodać 3BA. Zakładając wejście z DW10xxx oraz
dwie blotki u Partnera mamy TNT około 17 (oni biorą 4 trefle na swoją
grę, my żadnego nie oddajemy).
Podsumowując: rktr dajemy zawsze z silną kartą, z którą coś kontrujemy
z wyjątkiem karty, z którą kontrujemy trefle. Powiesz, że 2 Staymany
to przesada. Kiedyś się tak grało, nawet jeszcze dziś niektórzy mają
dwa takie pytania w arsenale. Tutaj mamy wręcz za darmo możliwość
pokazania siły.
pozdr.
progrock
Konrad Ciborowski
Jeszcze raz: zgoda, �e rekontra jest si�owa i wskazuje w miar� r�wny
sk�ad.
>Moja opinia jest taka, �e z kart�, z kt�r� chcemy kontrowa� ich
>trefle, pasujemy w pierwszym okr��eniu (analogicznie do sytuacji,
>kiedy chcemy karnie kontrowa� kolor zg�oszony sztucznie przez
>przeciwnika). Przyk�ad Twojej karty jest graniczny - mo�e trzeba
>kontrowa�, mo�e trzeba zapoda� 3BA.
Graniczny to on jest ew. na maxy w niekt�rych pud�ach.
W meczu w og�le nie jest (no... mo�e w niekorzystnych
mo�na si� zastanowi�). Walimy automatycznie.
300 do 400 czy 500 do 600 to jest strata
bardzo niewielka do id�cej ko�c�wki za to jak
3BA nie idzie to notujemy zysk dwucyfrowy.
>Zak�adaj�c wej�cie z DW10xxx oraz
>dwie blotki u Partnera mamy TNT oko�o 17 (oni bior� 4 trefle na swoj�
>gr�, my �adnego nie oddajemy).
>Podsumowuj�c: rktr dajemy zawsze z siln� kart�, z kt�r� co� kontrujemy
>z wyj�tkiem karty, z kt�r� kontrujemy trefle.
To jest naprawd� z�y pomys�. G��wna jego waga pojawia
si� wtedy, gdy II broni�cy nie zalicytuje 2T, ale co� innego.
W sekwencji
1BA (x) xx (2co�)
otwieraj�cy wie, �e partner ma wojsko wi�c ma przepustk�
do tego, �eby ich waln�� je�li dostanie kilka kart w ich kolorze.
Natomiast w sekwencji
1BA (x) pas (2co�)
otwieraj�cy musi pasowa� praktycznie z ka�d�
kart�, bo odpowiadaj�cy mo�e mie� zero.
Je�li chcesz powiedzie�, �e np. po pocz�tku
1BA (x) pas (2K)
pas (pas) ?
je�li OTW spasowa� po 2K z karami KWxx, to nic straconego,
bo przecie� ODP da kontr� re-open (oznaczaj�c�
"mam wariant kontra na trefle") i on ukarni, to z kolei
ODP maj�c
xx
xxx
AKxx
DWxx
nie b�dzie m�g� ich waln�� wygasaj�cej na 2K (bo kontra nie b�dzie
karna).
Reasumuj�c - koszt tego ustalenia jest stanowczo za wysoki.
Zyski wobec prozaicznego ustalenia
1BA (x)
xx = r�wny, ca. 8+
inne = system on
s� praktycznie zerowe (ilo�� r�k, z kt�rymi
brak "dw�ch Stayman�w" czy "dw�ch
transfer�w" nas ugodzi jest �ladowa)
za to mamy spor� grup� r�k, z kt�rymi nie damy rady
ich waln�� po rekontrze mimo opozycji w atutach.
A s� te� koszty innego rodzaju. Je�li ODP ma kart�,
z kt�r� planowa� wykorzysta� mo�liwo�� "op�nionego
transferu" i zalicytowa�
1BA - x - xx - 2T
pas - pas - ?
teraz 2K jako "system on", to je�li II broni�cy
zamiast 2T powie znienacka jakie� 2P,
II broni�cy powie 2T, ale OTW zniesie w 2P,
to nagle zamiast zyska� stracili�my przestrze�
wobec tych, kt�rzy powiedz� po kontrze 2K od razu.
Powt�rz� - zyski iluzoryczne (mo�e raz na par�set
rozda� co� zyskamy), za to du�e koszty - ograniczenie
mo�liwo�ci kontrowania oraz problemy,
gdy dobiegnie do nas inna odzywka ni� 2T.
Bardzo z�e ustalenie.
Cibor
Hans Kloss
> Jak nalezy rozumiec 2P? Tak, wiem, jak sobie ustale, wiec pytam raczej
> o to jak sie gra standardowo, albo jak wy gracie ?
Standardowo w mojej wsi grajďż˝ tak: po wejsciu wroga x jest karna a kazda inna
odzywka opr�cz koloru wroga naturalna i NF. Po x wroga xx jest si�owa, inne
naturalne (poza 2NT na m�odych) i NF. W tej pozycji licytacyjnej 2s oznacza
wiec 4-5 pik�w i forsuje (na 1 okr��enie).
J-23
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/