Kusi potencjalna wypłata, ale...

Bastek

unread,

Jun 24, 2009, 6:13:20 AM6/24/09

to

KQ108x, Axxx, AJ9, x

Korzystne, partner otwiera 2kier (słabe 2), RHO wchodzi 2pik.
Ustalmy może, że nie otwieramy na szóstej damie, wałek bokiem i koniec
karty. Co licytujemy ?

a) na maksy
b) na impy

Tomasz Radko

unread,

Jun 24, 2009, 7:01:02 AM6/24/09

to

Bastek pisze:
> KQ108x, Axxx, AJ9, x
>
> Korzystne, partner otwiera 2kier (sďż˝abe 2), RHO wchodzi 2pik.
> Ustalmy moďż˝e, ďż˝e nie otwieramy na szďż˝stej damie, waďż˝ek bokiem i koniec

> karty. Co licytujemy ?
>
> a) na maksy
> b) na impy

4 Kier. Im siďż˝ zupeďż˝nie nieďż˝le gra w Trefle. Moďż˝e wistujďż˝cy szarpnie Asa
Pik? Moďż˝e partner tego Asa przebije? Moďż˝e LHO zdecyduje siďż˝ ujawniďż˝ fit
na czwartym piďż˝trze (no dobra, do szďż˝stego grudnia mamy chwilďż˝ czasu).

Tymczasem ďż˝eby kontra byďż˝a OK, to po pierwsze - musi ustaďż˝, po drugie -
musimy umieďż˝ wziďż˝ďż˝ 500. Niby cztery atutowe, Kierowa, As Karo, no i
partner powinien coďż˝ dostawiďż˝, ale niech RHO ma renons Kier. Niech siďż˝
jakaďż˝ wpustka atutowa ustawi. To wolaďż˝bym juďż˝ szlemika poszukaďż˝ -
potrzebujďż˝ renonsu Pik lub Krďż˝la Kier, Damy Karo i Asa Trefl.

pzdr

TRad

Karol Suchoń

unread,

Jun 24, 2009, 9:13:39 AM6/24/09

to

Tutaj stosuję algorytm prosty. Mam fit n-kartowy, to podnoszę
dokładnie o n-2 oczka niezależnie od siły (wyjątek - 4333 lub skrajnie
niezrównoważona karta). Partner otworzył patrząc na założenia, więc
one nie mają dla nas tu znaczenia. Czyli 4 kier proste.

Po drugie, cytując Ala Rotha: "Kontrowanie na częściówkę przeciwników
mając 9-kartowy kolor nie ma nic wspólnego z brydżem."

Generalnie - nie widzę w rozdaniu najmniejszego problemu.

pozdr.
progrock

~|_ukasz

unread,

Jun 25, 2009, 6:20:20 AM6/25/09

to

W dniu 2009-06-24 12:13, Bastek pisze:
> KQ108x, Axxx, AJ9, x
>

> Korzystne, partner otwiera 2kier (sďż˝abe 2), RHO wchodzi 2pik.

> Ustalmy moďż˝e, ďż˝e nie otwieramy na szďż˝stej damie, waďż˝ek bokiem i koniec

> karty. Co licytujemy ?
>
> a) na maksy
> b) na impy

Pas nie wchodzi w grďż˝.
Szanse na zďż˝apanie ich na 2Px sďż˝ minimalne, a co gorsza w 5t(ew. 5k)
moďż˝e byďż˝ tanie lub przepychaďż˝ nas niepotrzebnie.

Licytujďż˝ proste 4kier.

jacek wolkowiak

unread,

Jun 25, 2009, 7:10:33 AM6/25/09

to

4 kier. To powinniśmy wygrać. Skoczę żeby utrudnić opps znalezienie
potencjalnej obrony treflami. Pytanie: Co należy zalicytować w
sekwencji 2kier - 2 pik - 4kier - 4nt - pass - 5trefl - ?

jacek wolkowiak

unread,

Jun 25, 2009, 7:17:13 AM6/25/09

to

przepraszam ominąłem jedno kółko: 2kier - 2pik - 4kier- pass- pass -
ktr - pass - 4nt - pass - 5trefl - ?

Henryk Guściora

unread,

Jun 25, 2009, 7:31:09 AM6/25/09

to

Jeżeli gnębi Cię niepewność, czy nie będziemy mieli zgadywania na
wysokości "pięciu" to nie licytuj 4kier a 4karo(kolor+fit :P). Znajdź
teraz zucha, któremu do głowy przyjdzie do głowy popartyjna obrona
przedpartyjnej końcówki. Pzdr.

~|_ukasz

unread,

Jun 25, 2009, 8:20:07 AM6/25/09

to

W dniu 2009-06-25 13:31, Henryk Guďż˝ciora pisze:

> On 25 Cze, 13:17, jacek wolkowiak <ja72...@wp.pl> wrote:
>> On 25 Cze, 13:10, jacek wolkowiak <ja72...@wp.pl> wrote:
>>

>>> 4 kier. To powinniďż˝my wygraďż˝. Skoczďż˝ ďż˝eby utrudniďż˝ opps znalezienie
>>> potencjalnej obrony treflami. Pytanie: Co naleďż˝y zalicytowaďż˝ w

>>> sekwencji 2kier - 2 pik - 4kier - 4nt - pass - 5trefl - ?

>> przepraszam ominďż˝ďż˝em jedno kďż˝ko: 2kier - 2pik - 4kier- pass- pass -

>> ktr - pass - 4nt - pass - 5trefl - ?
>

> Jeďż˝eli gnďż˝bi Ciďż˝ niepewnoďż˝ďż˝, czy nie bďż˝dziemy mieli zgadywania na
> wysokoďż˝ci "piďż˝ciu" to nie licytuj 4kier a 4karo(kolor+fit :P). Znajdďż˝
> teraz zucha, ktďż˝remu do gďż˝owy przyjdzie do gďż˝owy popartyjna obrona
> przedpartyjnej koďż˝cďż˝wki. Pzdr.

E, po kolor + fit to raczej zachďż˝cajďż˝cy do obrony jest.
Prďż˝dzej jakiďż˝ forsing, ale wadďż˝ - kazdy jest niďż˝ej niďż˝
4kier (3P wydaje siďż˝ najlepsze).

Dodatkowďż˝ wadďż˝ 4K jest skrzywienie obrazu rozdania pt, nasza rďż˝ka ma
jednak pikowe walory defensywne, a przy takich 4K zostajďż˝ one ukryte
(tak, wiem, ďż˝e w licytacji bďż˝dzie widaďż˝, ďż˝e "coďż˝ ďż˝mierdzi", ale to nic
dziaďż˝a w obie strony),

Henryk Guściora

unread,

Jun 25, 2009, 9:11:55 AM6/25/09

to

On 25 Cze, 14:20, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:

>
> E, po kolor + fit to raczej zachęcający do obrony jest.

Ale nie w sytuacji gdy licytujemy z trzykartu :)

>
> Dodatkową wadą 4K jest skrzywienie obrazu rozdania pt, nasza ręka ma
> jednak pikowe walory defensywne, a przy takich 4K zostają one ukryte
> (tak, wiem, że w licytacji będzie widać, że "coś śmierdzi", ale to nic
> działa w obie strony),

A co ma partner powiedzieć. Na razie _musi_ zalicytować 4kier i to
zakończy licytację :) Oczywiście istnieje nikła szansa, że jednak
opozycja się "obudzi" (i będzie się działo, oj będzie) ale imho,
pomijalna. Pzdr.

Tomasz Radko

unread,

Jun 25, 2009, 9:26:06 AM6/25/09

to

Henryk Guďż˝ciora pisze:

> A co ma partner powiedzieďż˝. Na razie _musi_ zalicytowaďż˝ 4kier

_Musi_? Czy jest lekarz na sali?

Jeďż˝eli chcemy wyďż˝ďż˝czyďż˝ partnera z licytacji, to nie dajemy odzywki
zachďż˝cajďż˝cej do wspďż˝pracy.

pzdr

TRad

Henryk Guściora

unread,

Jun 25, 2009, 9:42:53 AM6/25/09

to

On 25 Cze, 15:26, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
> Henryk Guściora pisze:
>
> > A co ma partner powiedzieć. Na razie _musi_ zalicytować 4kier

>
> _Musi_? Czy jest lekarz na sali?
>

> Jeżeli chcemy wyłączyć partnera z licytacji, to nie dajemy odzywki
> zachęcającej do współpracy.
>
Błędnie interpretujesz konwencję kolor+fit. Dajemy ją jedynie po to,
aby P wiedział jak się zachować w sytuacji gdy nas przelicytują.
Oczywiście można grać: 4karo==kolor+fit+intencje_szlemikowe ale łaj?
Pzdr

Tomasz Radko

unread,

Jun 25, 2009, 9:49:28 AM6/25/09

to

Henryk Guďż˝ciora pisze:

>>> A co ma partner powiedzieďż˝. Na razie _musi_ zalicytowaďż˝ 4kier

>> _Musi_? Czy jest lekarz na sali?
>>

>> Jeďż˝eli chcemy wyďż˝ďż˝czyďż˝ partnera z licytacji, to nie dajemy odzywki

>> zachďż˝cajďż˝cej do wspďż˝pracy.
>>

> Bďż˝ďż˝dnie interpretujesz konwencjďż˝ kolor+fit. Dajemy jďż˝ jedynie po to,
> aby P wiedziaďż˝ jak siďż˝ zachowaďż˝ w sytuacji gdy nas przelicytujďż˝.

Ups. Kolejna nowinka teoretyczna. To nawet fajnie myli przeciwnikďż˝w,
powyďż˝ej 3BA siďż˝ nie alertuje, wiďż˝c nie bďż˝dďż˝ mogli siďż˝ przyczepiďż˝.

pzdr

TRad

Henryk Guściora

unread,

Jun 25, 2009, 9:57:13 AM6/25/09

to

On 25 Cze, 15:49, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:

> Ups. Kolejna nowinka teoretyczna. To nawet fajnie myli przeciwników,
> powyżej 3BA się nie alertuje, więc nie będą mogli się przyczepić.
>
Szczerze powiedzawszy nie wiem do czego "pijesz". Przecież nie
przechodzimy przez forsujące 3karo :) Pzdr

assembler

unread,

Jun 26, 2009, 11:26:12 AM6/26/09

to

Bastek wrote:
> KQ108x, Axxx, AJ9, x
>

> Korzystne, partner otwiera 2kier (sďż˝abe 2), RHO wchodzi 2pik.

> Ustalmy moďż˝e, ďż˝e nie otwieramy na szďż˝stej damie, waďż˝ek bokiem i koniec

> karty. Co licytujemy ?
>
> a) na maksy
> b) na impy

4kier, oni majďż˝ lepszy kolor do gry, moďż˝e teraz go nie znajdďż˝.
--
assembler

Łukasz Kalbarczyk

unread,

Jun 27, 2009, 5:58:15 AM6/27/09

to

Dnia Wed, 24 Jun 2009 03:13:20 -0700 (PDT), Bastek napisaďż˝(a):

> KQ108x, Axxx, AJ9, x
>

> Korzystne, partner otwiera 2kier (sďż˝abe 2), RHO wchodzi 2pik.

> Ustalmy moďż˝e, ďż˝e nie otwieramy na szďż˝stej damie, waďż˝ek bokiem i koniec

> karty. Co licytujemy ?
>
> a) na maksy
> b) na impy

Mam nadziejďż˝, ďż˝e w korzystnych nie otwieramy z KDxxxx i jeszcze asem,
wiďż˝c w kiery idzie nam dokďż˝adnie 11 lew, przewagi 3NT nie widaďż˝,
jak masz ustalenie ďż˝e partner wznowi to moďż˝na prďż˝bowaďż˝ pasa,
ale szansa na 500 i tak jest praktycznie ďż˝adna moim zdaniem,
bo oni majďż˝ peďż˝ne wyďż˝ďż˝czenie, resztďż˝ kar lub wszystkie trefle.

--
ďż˝K (2009-06-27 11:54:38)

Delfino Delphis

unread,

Jun 27, 2009, 10:33:10 PM6/27/09

to

~|_ukasz wrote:

> Pas nie wchodzi w grę.
> Szanse na złapanie ich na 2Px są minimalne, a co gorsza w 5t(ew. 5k)
> może być tanie lub przepychać nas niepotrzebnie.
>
To kontra nie byłaby karna?

Robert

unread,

Jun 28, 2009, 4:02:59 AM6/28/09

to

> ~|_ukasz wrote:
>
> > Pas nie wchodzi w grďż˝.
> > Szanse na zďż˝apanie ich na 2Px sďż˝ minimalne, a co gorsza w 5t(ew. 5k)

> > moďż˝e byďż˝ tanie lub przepychaďż˝ nas niepotrzebnie.
> >
> To kontra nie byďż˝aby karna?
>
Dla mnie byďż˝aby.Musi byďż˝ takďż˝e dla partnera - a sďż˝ tacy, dla ktďż˝rych nie jest.
Mimo ustaleďż˝.Przykďż˝ad: w licytacji dwustronnej(my bronimy, oni atakujďż˝) po
zalicytowaniu szlemika przez wroga x na pierwszej piďż˝ce oznacza 2+LD, na
wygasajďż˝cej dokďż˝adnie 1LD.Takie ustalenie miaďż˝em z Partnerem wk 7.0, systemu
licytacyjnego mieliďż˝my 1(sďż˝ownie jednďż˝) stronďż˝. Jak przyszďż˝o to zapomniaďż˝
i broniďż˝ w korzystnych szlemem z dwoma asami w dziadku.
Ja takďż˝e w tďż˝umie licytujďż˝cych 4 kier - niech nie znajdďż˝ obrony mďż˝odszym.
pozdr Robert

--
Wysďż˝ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

~|_ukasz

unread,

Jun 29, 2009, 2:53:02 AM6/29/09

to

W dniu 2009-06-28 04:33, Delfino Delphis pisze:

> ~|_ukasz wrote:
>
>> Pas nie wchodzi w grďż˝.
>> Szanse na zďż˝apanie ich na 2Px sďż˝ minimalne, a co gorsza w 5t(ew. 5k)

>> moďż˝e byďż˝ tanie lub przepychaďż˝ nas niepotrzebnie.
>>
> To kontra nie byďż˝aby karna?

Byďż˝aby (zasadniczo), ale LHO nie ma pikďż˝w, nie ma kierďż˝w...
ma wiďż˝c duďż˝o kart w mďż˝odych. Pt moďż˝esz zawsze wytresowaďż˝
by pasowaďż˝, ale w przypadku przeciwnikďż˝w nie masz na to sposobu.

Kontra karna z tďż˝ rďż˝kďż˝ speďż˝nia warunek "sam kďż˝adďż˝", ale ze wzglďż˝du na
potďż˝ny fit (=> maďż˝o w pozostaďż˝ych) to NIE jest rďż˝ka na kontrďż˝ karnďż˝.
Innymi sďż˝owy - to nie ta rďż˝ka.

~|_.

Hans Kloss

unread,

Jul 7, 2009, 5:33:06 PM7/7/09

to

> Co licytujemy ?

a) na maksy
Kontra, wszyscy pasuja i bierzemy 500. Alternatywa: oni odchodza w 3 trefl,
ja 4 kier oni 5 trefl i znowu +500.

b) na impy
Mam do wyboru +420 albo +500, a czasy sďż˝ takie ďż˝e nawet po jednego impa warto
siďż˝ schyliďż˝. Kontra.
J-23

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/