Czytacie literaturę?
flower
(Kelsey), nad którym faktycznie nigdy się nie zastanawiałem. Może ktoś nie
czytał, więc niech ma trochę dydaktyki.
Licytacja (jednostronna, ich):
1 karo 1 kier
1 pik 1nt
Wistujemy, mamy:
p D 10 7 6
c D 10 7 6
k D 10 7 6
t 6
Który kolor wybieracie? :-)
--
"Żałuj za dowcipy, synu!"
Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII
assembler
> Problem jest czysto książkowy. Ot, po prostu pewne przemyślenie autora
> (Kelsey), nad którym faktycznie nigdy się nie zastanawiałem. Może ktoś nie
> czytał, więc niech ma trochę dydaktyki.
>
> Licytacja (jednostronna, ich):
>
> 1 karo 1 kier
> 1 pik 1nt
>
> Wistujemy, mamy:
> p D 10 7 6
> c D 10 7 6
> k D 10 7 6
> t 6
>
> Który kolor wybieracie? :-)
Trefla, lubie wistowac w 5,6-karty partnera z dojsciem.
--
assembler
Marcin Krawczyk
> Problem jest czysto książkowy. Ot, po prostu pewne przemyślenie autora
> (Kelsey), nad którym faktycznie nigdy się nie zastanawiałem. Może ktoś nie
> czytał, więc niech ma trochę dydaktyki.
>
> Licytacja (jednostronna, ich):
>
> 1 karo 1 kier
> 1 pik 1nt
>
> Wistujemy, mamy:
> p D 10 7 6
> c D 10 7 6
> k D 10 7 6
> t 6
>
> Który kolor wybieracie? :-)
>
wistuje w kiera 4 najlepsza
--
Marcin
Paweł Szymonik
news:g9o0jc$ed8$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> Problem jest czysto książkowy. Ot, po prostu pewne przemyślenie autora
> (Kelsey), nad którym faktycznie nigdy się nie zastanawiałem. Może ktoś nie
> czytał, więc niech ma trochę dydaktyki.
>
> Licytacja (jednostronna, ich):
>
> 1 karo 1 kier
> 1 pik 1nt
>
> Wistujemy, mamy:
> p D 10 7 6
> c D 10 7 6
> k D 10 7 6
> t 6
>
> Który kolor wybieracie? :-)
czarny spiczasty
pozdr/pawel
Karol Suchoń
Zakładam, że obie przed.
Trudne. Ja w karo, ale każdy może być dobry. Piki i kiery mało
solidne, a trefle to zapewne w liczbie czterech lub przynajmniej FFx,
trzyma rozgrywający (partner z FF10xxx trefl i około 12-13 PC w karcie
mógłby się wślizgnąć)
pozdr.
progrock
Karol Suchoń
Kto nie rozumie?
pozdr.
progrock
Bastek
> (Kelsey), nad którym faktycznie nigdy się nie zastanawiałem. Może ktoś nie
> czytał, więc niech ma trochę dydaktyki.
>
> Licytacja (jednostronna, ich):
>
> 1 karo 1 kier
> 1 pik 1nt
>
> Wistujemy, mamy:
> p D 10 7 6
> c D 10 7 6
> k D 10 7 6
> t 6
>
> Który kolor wybieracie? :-)
Kiery.
Tomasz Radko
> Problem jest czysto książkowy. Ot, po prostu pewne przemyślenie autora
> (Kelsey), nad którym faktycznie nigdy się nie zastanawiałem. Może ktoś nie
> czytał, więc niech ma trochę dydaktyki.
>
> Licytacja (jednostronna, ich):
>
> 1 karo 1 kier
> 1 pik 1nt
>
> Wistujemy, mamy:
> p D 10 7 6
> c D 10 7 6
> k D 10 7 6
> t 6
>
> Który kolor wybieracie? :-)
>
Kier.
pzdr
TRad
Henryk Guściora
>
> Który kolor wybieracie? :-)
>
kier. pzdr
Freestyler
ja tam w pika - statystycznie najdłuższy nasz kolor (no chyba że 1k=lepszy
młodszy) i pasywnie.
Pozdrawiam,
Freestyler
flower
news:g9o0jc$ed8$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> (Kelsey), nad którym faktycznie nigdy się nie zastanawiałem. Może ktoś nie
> czytał, więc niech ma trochę dydaktyki.
>
> Licytacja (jednostronna, ich):
>
> 1 karo 1 kier
> 1 pik 1nt
>
> Wistujemy, mamy:
> p D 10 7 6
> c D 10 7 6
> k D 10 7 6
> t 6
>
> Który kolor wybieracie? :-)
Czyli wydało się, niektórzy nie czytają :-)
Przykład jest z ksiązki Lawrence'a "Pierwszy wist" (celowo podałem Kelseya,
gdyby się jakiś cwaniaczek znalazł i chciał błysnąć to niech sobie wertuje
jakieś kiling defensy :-) ), pan Lawrence bardzo się upiera przy tym, że
kiedy mamy już wistować na NT w kolor przeciwnika, to dużo kepiej jest się
"nawijać" do rozgrywającego. Czyli w tym przypadku tylko kiery (aha - wist w
trefla w ogóle pomijamy jako że trefli to mogą mieć na linii pewnie nawet 9)
. Podpiera to oczywiście przykładami, najprostszy to zwykłe K8 do A954 vs.
A954 - K8 w rękach rozgrywającego - w pierwszym przypadku mamy dwie lewy, w
drugim nie.
Swoją drogą to się z pozycji RGR też czuje - przecież grając NT też się
staramy raczej grać od drugiej damy niż czwartego asa, nie?
JanB
Ja to się tylko dziwie, że jeszcze nikt nie powiedział 'sprawdzam' i nie
zrobił symulacji:P
flower
Użytkownik "JanB" <jan...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:g9tf66$gnc$1...@inews.gazeta.pl...
E tam, Lawrence to chyba jest dostatecznie "sprawdzony" swoimi wynikami.
flower
Użytkownik "assembler" <asse...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:g9o1nv$4dg$1...@news.onet.pl...
O, a dziś też doczytałem co na temat tego pomysłu sądzi pan Lawrence:
"W poszukiwaniu koloru partnera NIE WOLNO WISTOWAĆ W SINGLETONA, nawet w
kolorze nielicytowanym. Kierując się najlepszymi choćby intencjami, nie
można przedobrzyć. Wist przeciwko BA z dwóch lub trzech karta zamiast z
własnego, źle rokującego koloru, jest dopuszczalny, z singla jednak -
absolutnie nie. Już o tym pisałem, ale warto przypominać przy każdej okazji.
" I teraz coś, co potwierdza pewnie Twoje najgorsze obawy ;-) : "Wyjście z
singletona w kolorze nielicytowanym przeciwko bez atu w nadziei na
znalezienie koloru partnera to po prostu koszmarny brydż".
Ale jest też we mnie dobro: znajdź sobie moje miejsce w wynikach turnieju na
IMPy w GP Warszawy :-)
assembler
E tam. Moze w tym dilu to nie musze w trefla,
ale generalizownie z tym singlem to przesada.
Nie przyszlo nigdy twojemu Axx KWx xx AD1098?
Wyszedlbym w kiera jakbym mial 5 kart
lub grajac na maksy. Uwazam ze przez kiery
nie oblozymy 1NT za chiny i dlatego szukam
trefli u CHO. I tyle. Dziekuje za uwage. ;)
> Ale jest też we mnie dobro: znajdź sobie moje miejsce w wynikach turnieju na
> IMPy w GP Warszawy :-)
Ja lepiej nie bede polecal nikomu swoich wynikow....
--
assembler
JanB
po takiej licytacji? nigdy.
assembler
>> Nie przyszlo nigdy twojemu Axx KWx xx AD1098?
>
> po takiej licytacji? nigdy.
Oj to byl przyklad abstrakcyjny, a propo niewistowania
z singla na BA.
--
assembler
JanB
Wybacz, ale jeżeli ludziom zbiega 1NT i mój partner ani nie wchodził ani nie
wznowił, to szansa, że posiada on
-dostatecznie dobry kolor, żeby obłożyć przez niego mimo mojego singla
-dostatecznie dużo punktow, żeby miał dojścia
jest mała.
Dokładniej, prawie zerowa (jeżeli jeszcze uwzględnimy, że przeciwnicy go nie
licytowali).
assembler
Nie przesadzaj ze prawie zerowa. Na 1NT oni maja bilans 18-21, my mamy 6
to P ma sporo. Starczy KD10xx i W w stole. Naprawde
po tej lic. potrzeba cudu aby to 1NT lezalo (piki i kara mam
pod pikami i karami) wiec na cud gram. Partner ma trefle
za treflami dziadka, nic sie zlego po tym wiscie
stac nie moze. Ale sprawdze to sobie symulacja, kiedys.
--
assembler
JanB
Ale ja wciąż twierdzę: ALBO partner ma sporo ALBO ma KD10xx. Nie może mieć
jednego i drugiego jeśli nie wszedł.
I nie wiem, czemu twierdzisz jakoby trefle miały być w dziadku, imo
rozgrywający często ma 4-5 trefli w takiej sekwencji.
assembler
> I nie wiem, czemu twierdzisz jakoby trefle miały być w dziadku, imo
> rozgrywający często ma 4-5 trefli w takiej sekwencji.
Ups. To po problemie. Pomylily mi sie rece dziadka i RGR. Epic fail.
--
assembler
Freestyler
1) rozgrywający może mieć 5 kierów, przez co statystycznie my mamy więcej
pików niż kierów.
2) być może kolor (pikowy) trzeba podgrywać kilka razy, a ja nie mam pewnych
dojść by to zrobić później
3) skoro wróg stanął (bo chciał, ergo jakoś trzyma trefle) tylko w 1BA to
punktów wielu nie ma, więc figurę pik ma rzadko.
...może nawet pD jest lepsza?
Pozdrawiam,
Freestyler.
Tomasz Radko
> Z Lawrencem dyskutować nie zwykłem, ale wątpliwości mam.
>
> 1) rozgrywający może mieć 5 kierów, przez co statystycznie my mamy więcej
> pików niż kierów.
Policzmy. Przede wszystkim: partner ma trochę wojska. 11-12 PC na bank,
bo gdyby oni mieli 24 PC, to by drgnęli.
Po drugie: LHO ma 4 Piki, 4-5 Kar, nie ma pięciu Trefli, nie ma (raczej)
3 Kierów, na pewno nie ma składu 4351. Jeżeli ma 5 Kar, to zapewne ma
skład 4252 lub nawet 4153.
Po trzecie: RHO nie ma 5 Kierów w sile inwitu, bo zalicytowałby 2 Trefl.
Czwarty kolor (ekonomiczny) nie jest domyślnie GF. RHO nie ma też 3
Pików w składzie niezrównoważonym. Ani fitu Karo. Moim zdaniem modelowo
RHO ma 2424 (trzynasta karta gdzie bądź).
Co z tego wynika? Moim zdaniem modelowy skład ręki partnera to 3325.
Widać, że największą szansę na wyrobienie lew blotkowych mamy w kolorach
starszych. To lepiej je wyrabiać w Pikach, w których przeciwnicy mają
wartości za naszą długością, czy w Kierach, gdzie my mamy wartości za
ich długością?
> 2) być może kolor (pikowy) trzeba podgrywać kilka razy, a ja nie mam pewnych
> dojść by to zrobić później
Aby wyrobić sobie dwie lewy w Kierach potrzebujemy zastać u partnera
jedną, dowolną figurę. Przy identycznej konfiguracji w Pikach częściej
stracimy lewę, niż zyskamy.
AW92
43
D1076 K85
D1076 K85
43
AW92
Rozrysuj sobie kilka innych, symetrycznych rozkładów. Aby wist Kierowy
nie byl zły potrzebujemy u partnera mniej.
> 3) skoro wróg stanął (bo chciał, ergo jakoś trzyma trefle) tylko w 1BA to
> punktów wielu nie ma, więc figurę pik ma rzadko.
Non sequitur. Co miał licytować np. z Wx,AW92,Dx,xxxxx? Nie ma
wynikania: stanął w BA, ergo trzyma Trefle. Wreszcie: nawet jeśli nie
trzyma Pików, to nadal wist Pikowy często będzie gorszy od Kierowego.
pzdr
TRad
Delfino Delphis
> Problem jest czysto książkowy. Ot, po prostu pewne przemyślenie autora
> (Kelsey), nad którym faktycznie nigdy się nie zastanawiałem. Może ktoś nie
> czytał, więc niech ma trochę dydaktyki.
>
> Licytacja (jednostronna, ich):
>
> 1 karo 1 kier
> 1 pik 1nt
>
> Wistujemy, mamy:
> p D 10 7 6
> c D 10 7 6
> k D 10 7 6
> t 6
>
> Który kolor wybieracie? :-)
>
Narzuca się karo.
jkotor
Kier :), lepiej wistować w kolor gdzie długość jest za długością z
powodów [patrz powyżej]. Trefl to świr w dystansie...
Michal Komorowski
> "W poszukiwaniu koloru partnera NIE WOLNO WISTOWAĆ W SINGLETONA, nawet w
> kolorze nielicytowanym. Kierując się najlepszymi choćby intencjami, nie
> można przedobrzyć. Wist przeciwko BA z dwóch lub trzech karta zamiast z
> własnego, źle rokującego koloru, jest dopuszczalny, z singla jednak -
> absolutnie nie. Już o tym pisałem, ale warto przypominać przy każdej okazji.
> " I teraz coś, co potwierdza pewnie Twoje najgorsze obawy ;-) : "Wyjście z
> singletona w kolorze nielicytowanym przeciwko bez atu w nadziei na
> znalezienie koloru partnera to po prostu koszmarny brydż".
E tam. Mi kiedyś człowiek po licytacji 1nt - 3nt poszedł asem pik
i pikiem Z DUBLA, trafiając oczywiście w piąte KW u partnera i 3.
damę w stole. A następnie na moje pytanie odpowiedział:
"bo parę rozdań wcześniej tak nie zrobiłem i wypuściłem".
--
Pozdr,
Michał K.