Wywiad i kontrwywiad.
synapsis
chciałbym wam przytoczyć rozdanie, które przysparza zarówno mi, jak i
paru innym osobom drobny kłopot.
Jak należy rozumieć w obu przypadkach licytację W?
1.Obie po.
S W N E
1D X 1S 2H
2S 3C pas 3H
pas 3S ?
2.Obie po.
S W N E
1D X 1S 2H
2S 3S ?
Grzegorz
par...@op.pl
> 1D X 1S 2H
> 2S 3C pas 3H
> pas 3S ?
>
> 2.Obie po.
> S W N E
> 1D X 1S 2H
> 2S 3S ?
1. Ma kontrę objaśniającą na treflach i pyta o trzymanie pik.
2. Forsuje licytację a przy okazji pyta o trzymanie pik. W następnym okrążeniu
mam nadzieję dowiedzieć się co ma w karcie. Już wiem o krótkości pik.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
kas...@antado.com
1. Moim zdaniem nie pyta o trzymanie pik, tylko pokazuje trzymanie
pik, raczje sie gra tak, ze jak opozycja zglasza w licytacji 2 kolory,
to sie pokazuje trzymanie, jednoczesnie pytajac o trzymanie w drugim
kolorze. Ale to klwestia ustalen.
Henryk Guściora
zakładam ze WJ. Bez specjalnych ustaleń ja bym licytował do:
1. trefle, sporo punktów, fit kier, cue-bid pik GF+ (obligatoryjnie,
jeżeli mamy, pokazujemy cue-bid karo)
2. piki, sporo punktów, GF. pzdr
Karol Suchoń
1. Misfit kier (z fitem 3 pik okrążenie wcześniej). W dwustronnej
licytacji nie należy zwlekać z pokazaniem fitu. Pytanie o trzymanie
pik w pierwszym czytaniu.
Oczywiście reguła, że pokazali dwa kolory nie ma zastosowania,
ponieważ przed 3BA możemy się spytać tylko o trzymanie pik.
2. Fit kier, GF, prośba o cue-bid.
pozdr.
progrock
Łukasz Kalbarczyk
Kontrwywiad w obu przypadkach,
w pierwszym objaśniak na treflach dodatkowo.
--
ŁK (19.08.2008 21:10:58)
Robert
>
> 1. Moim zdaniem nie pyta o trzymanie pik, tylko pokazuje trzymanie
> pik, raczje sie gra tak, ze jak opozycja zglasza w licytacji 2 kolory,
> to sie pokazuje trzymanie, jednoczesnie pytajac o trzymanie w drugim
> kolorze.
A skąd takie przekonanie? Nie napisałaś(łeś) - ja tak gram, tylko raczej się
gra tak
> Ale to klwestia ustalen.
Tu już pełna zgoda
pozdr Robert
kas...@antado.com
>
> - Pokaż cytowany tekst -
nie zgadzam sie z tym, ze przed bez atu mozemy sie zapytac tylko o
trzymanie pik, zaleyz od ustalen, wieksosc jednak gra ze to pokazanie
trzymania.
kas...@antado.com
zgloszonych przez wrogow 2 kolorach pokazywanie zatrzyman. Nie zmienia
to faktu, ze ciagle to kwestia ustalen;)
Tomasz Radko
Konrad Ciborowski
Użytkownik "Tomasz Radko" <tr...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:g8hjo6$p0q$1...@news.interia.pl...
Jeśli przeciwnicy zgłosili dwa kolory, to kolor przeciwnika pokazuje
zatrzymanie a nie pyta o nie. Na Zachodzie tak się gra.
Cibor
kas...@antado.com
> Użytkownik "Tomasz Radko" <t...@interia.pl> napisał w wiadomościnews:g8hjo6$p0q$1...@news.interia.pl...
>
> - Pokaż cytowany tekst -
brawo Cibor:) w Polsce juz tez:) w sumie co za roznica, byle tak
samo;) ale idziemy z pradem czasu:)
Tomasz Radko
No zgoda, nie skwalifikował, że większość w Polsce.
pzdr
TRad
Tomasz Radko
Ke?
Robert
> > A skąd takie przekonanie? Nie napisałaś(łeś) - ja tak gram, tylko raczej
się
> > gra tak
> >
> > > Ale to klwestia ustalen.
> >
> > Tu już pełna zgoda
> > pozdr Robert
> >
> > --
> > Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
> chodzilo mi oto, ze procentowo, wiekszosc osob, gra jednak po
> zgloszonych przez wrogow 2 kolorach pokazywanie zatrzyman. Nie zmienia
> to faktu, ze ciagle to kwestia ustalen;)
Sorry, ale Twoja odpowiedź niewiele wnosi.Pogdybam zatem.
" Większość osób tak gra" to Twoje doświadczenie wyniesione z gry w kurniku,
BBO, realu (niepotrzebne skreślić) oparte na małej próbce. Nie pytasz
wszystkich przeciwników czy grają pokazywaniem zatrzymań czy pytaniem o
zatrzymanie gdy pokazaliście dwa kolory, nieprawdaż? Sytuacje,kiedy przeciwnicy
musieli to wyjaśniać da się zliczyć na palcach jednej ręki.Nie studiujesz karty
konwencyjnej wroga przed rundą/częścią meczu, czyż nie?
Zatem Twoje procentowo trzeba między bajki włożyć.Raczej pasuje do Twojej
opinii Einsteinowskie "Przekonania to zbiór uprzedzeń nabytych do 18 roku
życia" :)
Moje przekonania są inne. "Większość osób nie wie czy gra pytaniem czy
wskazaniem zatrzymania, gdy przeciwnicy wskazali dwa kolory"
Mają tak pary przypadkowe, mają i stałe zwłaszcza te z nienajwyższej półki.
Gram w lidze z trzema osobami i tylko z jedną ustaliłem jak gramy w tej pozycji.
Co do wzmianek na piśmie przejrzyj wj2005 na przykład. Tam jest pytanie o
zatrzymanie w tej pozycji.
Nic nie stoi na przeszkodzie, by ustalić to sobie jak chcesz.Jednak
Twoje "większość osób tak gra" jest mocno niewiarygodne
pozdrawiam Robert
kas...@antado.com
chodzilo mi o osoby orientujace sie, a nie dokladajace karty.
Karol Suchoń
Fajnie, ale w takim razie podaj choć 1 powód (nie twierdzę, że nie
istnieje), dlaczego warto jednak grać w tej pozycji wskazaniem
zatrzymania.
Moim zdaniem dużo częściej w ww. sekwencji będę miał trzymanie karo
niż pik, zatem, wobec braku możliwości spytania się o trzymanie karo
poniżej 3BA, oczywistym jest dla mnie, że 3 pik winno być pytaniem.
pozdr.
progrock
assembler
>> Moje przekonania są inne. "Większość osób nie wie czy gra pytaniem czy
>> wskazaniem zatrzymania, gdy przeciwnicy wskazali dwa kolory"
>> Mają tak pary przypadkowe, mają i stałe zwłaszcza te z nienajwyższej półki.
>> Gram w lidze z trzema osobami i tylko z jedną ustaliłem jak gramy w tej pozycji.
>> Co do wzmianek na piśmie przejrzyj wj2005 na przykład. Tam jest pytanie o
>> zatrzymanie w tej pozycji.
>> Nic nie stoi na przeszkodzie, by ustalić to sobie jak chcesz.Jednak
>> Twoje "większość osób tak gra" jest mocno niewiarygodne
>> pozdrawiam Robert
>>
> chodzilo mi o osoby orientujace sie, a nie dokladajace karty.
Widzę że jesteś tu jedyna. Gratulacje. Spuść z tonu.
--
assembler
Robert
A to przepraszam. Z samozwańczymi mistrzami(mistrzyniami) świata nie dyskutuję.
Zwłaszcza jeśli argumentacji nie podają.Żegnaj
Bastek
> S W N E
> 1D X 1S 2H
> 2S 3C pas 3H
> pas 3S ?
Cue bid na kierach.
> 2.Obie po.
> S W N E
> 1D X 1S 2H
> 2S 3S ?
Wskazanie trzymania pik (w pierwszym pytaniu, jeżeli będzie licytował
dalej po 3BA to kryty cuebid).
Delfino Delphis
> chodzilo mi o osoby orientujace sie, a nie dokladajace karty.
...
Był kiedyś w Brydzu artykuł jak licytować, gdy przeciwnicy zgłosili 2
kolory. I w istocie było tam, że w takim wypadku kolor przeciwnika
wskazuje zatrzymanie. Po miesiącu pojawiła się odpowiedź, która
wskazywała, że statystycznie rzecz biorąc nie ma znaczenia czy
pokazujemy, czy pytamy, w tym układzie problemy będą takie same.
Konkluzja była taka, że ma sensu zmieniać ustaleń i niech kolor opsa
zawsze pyta.
To był jedyny raz kiedy spotkałem się z tym, że kolor opsa (na tej
wysokości) może wskazywać zatrzymanie, IMHO nikt tak nie gra.
Delfino Delphis
> Jeśli przeciwnicy zgłosili dwa kolory, to kolor przeciwnika pokazuje
> zatrzymanie a nie pyta o nie. Na Zachodzie tak się gra.
>
Eee naprawdę? Masz jakieś wsparcie? :)
Tomasz Radko
Z tym jest tak: są sekwencje, że lepiej pokazywać, są sekwencje, że
lepiej pytać. Zależy od poprzednich odzywek. Optymalnie jest to
zróżnicować. Ale jak się uwzględni czynnik ludzki, to powinno się
zastosować zasadę KISS. Ponieważ oba "czyste" rozwiązania mają podobną
efektywność, lepiej pytać, bo jak opsy mają tylko jeden kolor, to pytamy.
pzdr
TRad
Marcin Krawczyk
>
> Był kiedyś w Brydzu artykuł jak licytować, gdy przeciwnicy zgłosili 2
> kolory. I w istocie było tam, że w takim wypadku kolor przeciwnika
> wskazuje zatrzymanie. Po miesiącu pojawiła się odpowiedź, która
> wskazywała, że statystycznie rzecz biorąc nie ma znaczenia czy
> pokazujemy, czy pytamy, w tym układzie problemy będą takie same.
> Konkluzja była taka, że ma sensu zmieniać ustaleń i niech kolor opsa
> zawsze pyta.
>
> To był jedyny raz kiedy spotkałem się z tym, że kolor opsa (na tej
> wysokości) może wskazywać zatrzymanie, IMHO nikt tak nie gra.
to ja cichutko pisne ze swojej norki, ze tak gram
--
Marcin
Delfino Delphis
> to ja cichutko pisne ze swojej norki, ze tak gram
>
No ale to masz nie lada problemy np.:
1k - 1c - 2t - ?
Czy opsy zgłosiły dwa kolory czy jeden? WJ, NS, SAYC?
2k - p - 2c - x
2p - ?
2k multi/wilkosz, j.w.?
Marcin Krawczyk
> Marcin Krawczyk wrote:
>> to ja cichutko pisne ze swojej norki, ze tak gram
>>
>
> No ale to masz nie lada problemy np.:
>
> 1k - 1c - 2t - ?
>
2 - kara i trefle
> Czy opsy zgłosiły dwa kolory czy jeden? WJ, NS, SAYC?
>
> 2k - p - 2c - x
> 2p - ?
>
> 2k multi/wilkosz, j.w.?
>
jeden - piki
nie widze problemu
--
Marcin
Delfino Delphis
> Delfino Delphis wrote:
>> Marcin Krawczyk wrote:
>>> to ja cichutko pisne ze swojej norki, ze tak gram
>>>
>>
>> No ale to masz nie lada problemy np.:
>>
>> 1k - 1c - 2t - ?
>>
>
> 2 - kara i trefle
>
A:
1t - 1p - 2k - ?
NS/WJ/SAYC?
Marcin Krawczyk
nie bardzo rozumiem jaka teze chcesz udowodnic
mam ten sam problem, co ty, gdy nie ustaliles z partnerem,
czy po otwarciu karo z trojki (trefl w SAYC) 2K (3T)jest naturalne czy kolorem wroga
--
Marcin
Delfino Delphis
> nie bardzo rozumiem jaka teze chcesz udowodnic
> mam ten sam problem, co ty, gdy nie ustaliles z partnerem,
> czy po otwarciu karo z trojki (trefl w SAYC) 2K (3T)jest naturalne czy
> kolorem wroga
>