Panel LCD uzywany
Marx
Na Allegro w cenie ponizej 500zl mozna kupic uzywane monitory typu NEC
1980FXi(S-IPS), troche roznych na matrycy MVA czy PVA
Aktualnie mam jakies tanie LG na TN, ktore zostalo kupione tylko dlatego
ze CRT padl.
Chcialbym kupic inny monitor. Celem nie jest idealnie odwzorowanie
koloru, poziomu czerni itp, tylko aby fotki na nim wygladaly ladniej.
Czyli wieksza paleta kolorow (zarowno w ilosci kolorow jak i zakresie)
Mily bylby jakis sensowny zakres regulacji, aby za bardzo nie bilo po
oczach kontrastem i jasnoscia. Fajny bylby pivot, srebrna a nie
biala/czarna obudowa, ale to sa tylko dodatki.
Mozecie cos poradzic?
Marx
Marek Wyszomirski
> [...]
Dwa kolejne monitory LCD (Eizo L685 i NEC2080UX+) kupowa�em u�ywane -
poleasingowe, w tym jeden przez Allegro. W obu pzrypadkach by�em zadowolony.
Pami�taj jednak, �eby ,mo�liwie dol�dnie sprawdzi� sprzedaj�cego i
wywwiedzieďż˝ siďż˝ o stan monitora pzred zakupem (najbezpieczniej odebraďż˝
osobi�cie) - duzo sprzedawanych u�ywanych monitor�w ma wady matryc
(odci�ni�cia, plamy, bad pixele). Jak bedziesz mia� pecha, oka�e si�, �e
monitor jest wadliwy, a sprzedawca b�dzie sie upiera�, ze u niego by�o OK,
wi�c widocznie sam uszkodzi�e� albo powiniene� wyst�powa� o odszkodowanie do
firmy kurierskiej.
--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (wysz...@toya.net.pl)
conik
akurat tego neca jako model moge polecic sam mam dwa (oba maja ok 2 lat)
daja sie znosnie kalibrowac i swieca calkiem przyzwoicie
wole takie w czarnej obudowie;) i z oryginalna noga
ale tak jak MW napisal sprawdzic przed zakupem lub umawiac sie na
wymiane na inny egzeplaz
Janko Muzykant
> Witam
> Na Allegro w cenie ponizej 500zl mozna kupic uzywane monitory typu NEC
> 1980FXi(S-IPS)
Braďż˝.
--
pozdrawia Adam
r�ne takie tam: www.smialek.prv.pl
/je�li nie masz pomys�u na biznes to wykorzystaj ludzk� pr�no��/
Marx
wlasnie, a co z ta noga jest? na tym zdjeciu na dole ekran jest jakos
tak wysoko, on jest wysuwany?
http://allegro.pl/item669201989_profesjonalny_nec_1980fxi_s_ips_naturalne_kolory.html
Ale sa tez inne monitory na trycach PVA i MVA, moze podpowiecie cos innego?
Marx
Marek Wyszomirski
>[...] wlasnie, a co z ta noga jest? na tym zdjeciu na dole ekran jest jakos
>tak wysoko, on jest wysuwany?
> http://allegro.pl/item669201989_profesjonalny_nec_1980fxi_s_ips_naturalne_kolory.html
>[...]
Noga zapewnia mo�liwo�� rgulacji ekranu - g�ra - d� i obracanie. Zauwa�, za
na zdj�ciach masz zar�wno monitor z oryginalna nog� NEC-a (to ta z
kwadratowďż˝ podstawďż˝) jak i z noga od jakiegoďż˝ HP - nawet z widocznym
znaczkiem firmowym.
Jak dla mnie do�� niepokojaco wygl�daj� otarcia kraw�dzi obudowy na
pierwszym zdjeciu monitora - byc mo�e ekran jest faktycznie w bdb stanie,
ale stan wizualny obudowy okre�li�bym raczej jako taki sobie.
Marx
nie wiem czy zauwazyles, ale oni sprzedaja te monitory w 3 grupach
na pewno nie kupilbym tam nic bez obejrzenia osobiscie, na szczescie mam
do nich blisko
Marx
Marek Wyszomirski
>>[...]
> [...]
W�a�nie - i dwa cytaty z opisu aukcji:
"Na tej aukcji oferujemy monitory pierwszej, najlepszej jako�ci, bez wad lub
z minimalnymi wadami (przebarwienia lub rysy), zauwa�alnymi jedynie po
dok�adnym wpatrywaniu si� w ekran. Brak widocznych bad-pixeli. Poni�ej kilka
przyk�adowych zdj�� monitor�w z tej grupy cenowej."
"Zdj�cia przedstawiaj� przyk�ady monitor�w z tej grupy cenowej, licytowany
monitor b�dzie w podobnym stanie:"
C�... je�li to jest najlepsza jako��, to jak si� prezentuja te z gorszych
grup cenowych?...
Marx
> C�... je�li to jest najlepsza jako��, to jak si� prezentuja te z
> gorszych grup cenowych?...
Swoja droga wciaz czekam na jeszcze inne typy
Marx
Marek Wyszomirski
"Marx" <Ma...@nospam.com> napisaďż˝:
> > C�... je�li to jest najlepsza jako��, to jak si� prezentuja te z
> > gorszych grup cenowych?...
> nie ma co gdybac, trzeba podjechac i tyle.
Dok�adnie. Tak jak pisa�em ju� przy kilku mokazjach - pzry zakupie u�ywanego
monitora najlepiej odebrfa� osobis�ie, a je�li nie ma takiej mo�liwo�ci -
bardzo dok�adnie wypyta� sprzedawc� o stan ze �wiadomo�ci� �e nadal istnieje
ryzyko �e ewentualne plamki na matrycy kt�re spzredawca okre�li jako 'ledwo
widoczne pzry dok��dnym wpatrywaniu sie w monitor' dla nas b�d� 'bij�ce po
oczach, denerwuj�ce, powa�nei utrudniaj�ce ocen� obrazu'
> Swoja droga wciaz czekam na jeszcze inne typy
>[...]
C� - osobi�cie jestem wierny matrycom IPS - mia�em Eizo L685, obecnie mam
NEC-a 2080UX+ i jestem zadowolony. Zdajďż˝ sobie sprawďż˝, ze istniejďż˝ lepsze
(ale i dro�sze) modele, ale do moich potrzeb te wystarczaj�.
adam
> C� - osobi�cie jestem wierny matrycom IPS
A dlaczego ?
adam
Marek Wyszomirski
"adam" <jestem_dziwak...@otrzymywac.maile.com> napisaďż˝:
> > C� - osobi�cie jestem wierny matrycom IPS
> [...]
>
> A dlaczego ?
>
Bo po d�ugim okresie obaw przed jako�ci� LCD wsiad�em w monitory z tak�
matrycďż˝ i jestem z nich zadowolony - zatem nie odczuwam potrzeby
eksperyment�w z innymi rozwi�zaniami.
adam
>> > C� - osobi�cie jestem wierny matrycom IPS
>> [...]
>>
>> A dlaczego ?
>>
> Bo po d�ugim okresie obaw przed jako�ci� LCD wsiad�em w monitory z tak�
> matrycďż˝ i jestem z nich zadowolony - zatem nie odczuwam potrzeby
> eksperyment�w z innymi rozwi�zaniami.
Yyyyyyy, mia�em nadziej� na jaki� knock-out IPS vs MVA ; ))))
adam
Marx
w sumie to pare zdan moznaby napisac ktora lepsza i dlaczego.
Moze ktos kojarzy w necie jakas strone z opisem roznic z punktu widzenia
grafika?
Marx
Gaz
>> Yyyyyyy, mia�em nadziej� na jaki� knock-out IPS vs MVA ; ))))
>
> w sumie to pare zdan moznaby napisac ktora lepsza i dlaczego.
> Moze ktos kojarzy w necie jakas strone z opisem roznic z punktu widzenia
> grafika?
> Marx
Szukajac recencji i opinii na temat HP LP2475w (IPS) oraz Della 2408WFP (PVA)
w zachodnich serwisach przewazaly opinie, ze dla grafika lepsza jest matryca IPS,
ktora ma lepsze odwzorowanie kolorow ale nizszy kontrast. Z kolei super kontrast
jest w PVA ale kolory wypadaja gorzej. Jakosc obrazow dla HP oceniano na 10/10
a dla Dell 7/10. Te opinie powtarzaly sie na roznych forach i stronach z testami.
Dlatego zdecydowalem sie na kupno HP tylko tak jak pisalem w innym watku
jest problem z zakupem bo wszedzie sprowadzaja sprzet ale nie ma mozliwosci
sprawdzenia go przed zaplata (a modele wyprodukowane przed Nov 2008
byly kiepskie)
--
G
adam
>>> Bo po d�ugim okresie obaw przed jako�ci� LCD wsiad�em w monitory z tak�
>>> matrycďż˝ i jestem z nich zadowolony - zatem nie odczuwam potrzeby
>>> eksperyment�w z innymi rozwi�zaniami.
>>
>> Yyyyyyy, mia�em nadziej� na jaki� knock-out IPS vs MVA ; ))))
>
> w sumie to pare zdan moznaby napisac ktora lepsza i dlaczego.
> Moze ktos kojarzy w necie jakas strone z opisem roznic z punktu widzenia
> grafika?
W�a�nie.
A wie ktoďż˝ jak na tym polu zastosowaďż˝ spisuje siďż˝ NEC 2070NX ?
Te� ma S-IPS i jest do nabycia za stosunkowo niedu�e pieni�dze (555 z�).
adam
Marx
wypowiada sie wiele osob, radzi jak wydac kupe kasy, 2, 3 czy 5 tysiecy
zlotych to dla nich pikus. Bo jak sie nie wyda takiej kasy to monitor na
pewno bedzie be, a zdjecia obrobione na tanszych to zupelny szrot.
Na temat uzywanych monitorow, ktore sa tanie i juz doglebnie
przetestowane, wiec wiadomo co warte, wypowiada sie niewiele osob, bo po
prostu na tym nie zarobia...
To nic ze pare lat temu te monitory byly uwazane z profesjonalne i mozna
je bylo doradzac, ale teraz sie na nich nie zarobi...
Marx
Janko Muzykant
Podstawy le�� gdzie indziej - marketingu szeptanego tu nie ma (w ka�dym
razie w tym temacie), wysz�oby szybko.
Mechanizm jest taki, �e to grupa dla du�ych dzieci, a one lubi� nowo�ci,
lubi� gada� o nowo�ciach, a do rzeczy u�ywanych i starych maj�
pod�wiadom� niech��. Wi�kszo�� z nas siedzi przed trzyletnimi
monitorami, ale nie ma ochoty na ich temat siďż˝ wypowiadaďż˝, bo to nie
kr�ci. A gdy ju� co� kupujemy to najcz�ciej grupo poni�ej wymienionej
przez Ciebie kwoty :)
--
pozdrawia Adam
r�ne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jako Polak oczywi�cie jestem tolerancyjny i uczciwy/
Czornyj
> Moze ktos kojarzy w necie jakas strone z opisem roznic z punktu widzenia
> grafika?
Matryca IPS po prostu nie wykazuje zmian gamma i tonu w funkcji kąta.
Matryce xVA oglądane pod kątem mają obniżoną gammę i lekko żółkną.
Mają jednak znacznie lepszy punkt czerni niż IPS, dzięki czemu
wykręcają znacznie lepszy kontrast, co umożliwia wygodną pracę na
niższych wartościach luminancji.
Ważniejsze jest jednak, by monitor był poprawnie zlinearyzowany, bo
inaczej będzie wyświetlał pierdoły niezależnie od kąta obserwacji.
Fabrycznie najlepiej zlinearyzowane są Eizo, z niedrogich używanych
godne uwagi jest S1921, S1910, L768. W przypadku NEC-ów, które
wprawdzie mają owe cudowne matryce IPS, z liniowością nie jest
najlepiej, dlatego dobrze jest nabyć panel z możliwością sprzętowej
kalibracji - lista wszystkich konstrukcji dających się skalibrować
znajduje się tutaj:
http://www.necdisplay.com/supportcenter/monitors/spectraview2/compatibility/
adam
> w sumie to pare zdan moznaby napisac ktora lepsza i dlaczego.
> Moze ktos kojarzy w necie jakas strone z opisem roznic z punktu widzenia
> grafika?
Matryca IPS po prostu nie wykazuje zmian gamma i tonu w funkcji k�ta.
Matryce xVA ogl�dane pod k�tem maj� obni�on� gamm� i lekko ��kn�.
Maj� jednak znacznie lepszy punkt czerni ni� IPS, dzi�ki czemu
wykr�caj� znacznie lepszy kontrast, co umo�liwia wygodn� prac� na
ni�szych warto�ciach luminancji.
----------------------------------------
O!, to ju� jest co� - dzi�ki.
----------------------------------------
Wa�niejsze jest jednak, by monitor by� poprawnie zlinearyzowany, bo
inaczej b�dzie wy�wietla� pierdo�y niezale�nie od k�ta obserwacji.
Fabrycznie najlepiej zlinearyzowane s� Eizo, z niedrogich u�ywanych
godne uwagi jest S1921, S1910, L768. W przypadku NEC-�w, kt�re
wprawdzie maj� owe cudowne matryce IPS, z liniowo�ci� nie jest
najlepiej, dlatego dobrze jest naby� panel z mo�liwo�ci� sprz�towej
kalibracji - lista wszystkich konstrukcji daj�cych si� skalibrowa�
znajduje siďż˝ tutaj:
http://www.necdisplay.com/supportcenter/monitors/spectraview2/compatibility/
----------------------------------------
To ciekawe.
Z tego spisu wynika, �e np. LCD1980FXi jest kalibrowalny ale tylko w czarnej
obudowie ?
Czyli srebrna wersja jest inna - oznaczenie BK to zdaje siďż˝ kolor obudowy ?
adam
Marx
> To ciekawe.
> Z tego spisu wynika, �e np. LCD1980FXi jest kalibrowalny ale tylko w
> czarnej obudowie ?
> Czyli srebrna wersja jest inna - oznaczenie BK to zdaje siďż˝ kolor obudowy ?
ja tam do konca nie rozumiem tego podzialu
tzn rozumiem ze jak jest zlinearyzowany to nie trzeba profilowac
ale wszystkie pozostale monitory da sie lepiej lub gorzej skalibrowac
Marx
Czornyj
> Z tego spisu wynika, że np. LCD1980FXi jest kalibrowalny ale tylko w czarnej
> obudowie ?
> Czyli srebrna wersja jest inna - oznaczenie BK to zdaje się kolor obudowy ?
Słynne 1980FXi pieszczotliwie zwane "płytą chodnikową" to dość stare
dzieje - jak zwykle w przypadku paneli NEC, z którymi nic nie może być
normalnie były jakieś kruczki i patenty na jego sprzętową kalibrację,
dla jednych monitorów takie, dla innych siakie. Swego czasu rzecz była
namiętnie omawiana np. na forum mva, proponuję poszperać w archiwach -
ja niestety z tymi panelami nigdy nie miałem doczynienia.
adam
Ja to rozumiem inaczej - wymienione da siďż˝ skalibrowaďż˝ lepiej lub gorzej,
reszty wcale.
adam
Marx
a ja juz doczytalem
wymienione da sie skalibrowac za pomoca jakiegos dedykowanego softu, byc
moze sprzetowo
ale jest przeciez kalibracja programowa...
Marx
Czornyj
> reszty wcale.
Dokładnie. Kalibrować można tylko monitory z wewnętrznym wielobitowym
LUT (10 lub więcej bitów na kanał), które poddają się edycji. Eizo
serii S mają 10-o bitowy LUT, ale nie mają możliwości kalibracji
gradacji jasności - na szczęście jest ona fabrycznie nieźle
zlinearyzowana. W przypadku NEC-ów linearyzacja jest zwykle taka
sobie, ale można ją sprzętowo optymalizować.
W zwykłych monitorach takiej możliwości nie mamy. Możemy tylko
kalibrować 8-o bitowy LUT karty graficznej - operacja ta skutkuje
jednak powstawaniem posteryzacji i przebarwień tym większych, im
gorzej zlinearyzowany panel nam się trafi. A sposób zlinearyzowania
przeciętnych paneli to czysta loteria, nawet w obrębie tego samego
modelu. Stąd właśnie osoby znające się trochę na rzeczy niechętnie
polecają zakup monitora innego niż Eizo/sprzętowo kalibrowany NEC -
trudno z czystym sumieniem polecać coś, co nie jest powtarzalne.
Marx
Nie kazdy potrzebuje idealnie skalibrowanego monitora, czasami wystarczy
po prostu jak jest troche lepiej, po to aby zdjecia wolane/drukowane nie
byly niespodzianka.
A modeli wskazanych przez Ciebie, poza stronka NECa, niestety nie
znalazlem, mimo iz jestem pewien ze bylbys w stanie je podac.
Oprocz NECa, ktorego sam znalazlem, z w/w strony na allegro (w cenie
ponizej 1tys zl) jest tylko
http://allegro.pl/item665975993_21_3_lcd_nec_2180ux_igla_ips_1600_x_1200.html
A jest przeciez cala gama innych producentow.
Marx
Marx
http://allegro.pl/item665660692_profesjonalny_monitor_lcd_1860nx_nec_18.html
Marx
Czornyj
> A jest przeciez cala gama innych producentow.
sobie chwalę. Na pewno da się sprzętowo skalibrować, a jakością nie
odstaje od bańki - wyjąwszy oczywiście fakt, że jest znacznie większy,
ostrzejszy, ma idealną geometrię i większy gamut.
> A moze takie cos? to chyba poprzedni model?http://allegro.pl/item665660692_profesjonalny_monitor_lcd_1860nx_nec_...
> Marx
Tu niestety mamy bardzo wczesną fazę technologii IPS i tego bym raczej
nie zaryzykował.
adam
Na tym w�a�nie polega problem.
Maj�cy spor� specjalistyczn� wiedz� cz�sto my�l� kategoriami, kt�re znacznie
przewy�szaj� oczekiwania nawet zaawansowanych amator�w.
Na typowe pytanie o LCD do obr�bki foto sypi� si� najcz�ciej spore kwoty.
Zgoda, za jak nabli�sze profi efekty trzeba zap�aci� ale nie ka�dy
potrzebuje high endu.
W tym w�tku i tak pad�a rekordowa ilo�� informacji kieruj�cych na przyzwoity
sprz�t.
Od siebie dodam, �e poluj� od d�u�szego czasu na Beline� 101910. Jest to co
prawda MVA ale mam kumpla, kt�ry od d�ugiego czasu u�ywa tego modelu i to co
robi z fotografiami ewidentnie pokazuje, �e "si� da". Kumpel robi kolor, b&w
i nosi odbitki do bdb labu - efekty sďż˝ znakomite.
Ja na swojej ba�ce ju� si� par� razy przyci��em (gradient mi si� za daleko
ko�czy� ; ), podejrzewam, �e nawet na tej Belinei nie mia�bym wpadki.
Problem kolejny to �r�d�o zakupu. Ta aukcja... no, powiem tak - kupi�bym ale
tylko jad�c do tego sklepu.
Inne oferty innych sprzedawc�w wygl�daj� r�wnie nieprzekonywuj�co. Na
pytania o r�ne monitory nie otrzymuj� odpowiedzi - wida� spycha si� szajs,
kt�rego nikomu nie chce si� rzetelnie opisa�.
adam
Czornyj
> prawda MVA ale mam kumpla, który od długiego czasu używa tego modelu i to co
Osobiście jeśli chodzi o low-end, to kupiłbym używane Eizo L768.
Kupując przechodzone L768 mamy pewne szanse, że trafi nam się dobry
monitor. Kupując Belineę - z całym szacunkiem dla Twojego kolegi -
szanse są minimalne.
adam
> Od siebie dodam, �e poluj� od d�u�szego czasu na Beline� 101910. Jest to
> co
> prawda MVA ale mam kumpla, kt�ry od d�ugiego czasu u�ywa tego modelu i to
> co
Osobi�cie je�li chodzi o low-end, to kupi�bym u�ywane Eizo L768.
Kupuj�c przechodzone L768 mamy pewne szanse, �e trafi nam si� dobry
monitor. Kupuj�c Beline� - z ca�ym szacunkiem dla Twojego kolegi -
szanse sďż˝ minimalne.
--------------------
On kupowa� nowy. By� mo�e trafi� na dobry egzemplarz lub wog�le kupowa� w
jakim� sensownym miejscu gdzie mieli pod tym k�tem przebrane sztuki. To
drugie jest do�� prawdopodobe na ile go znam.
Nawiasem m�wi�c kolejny raz s�ysz� przestrog� przed Belineami, chyba cholera
dam sobie z t� mark� spok�j...
adam
Marx
>> Od siebie dodam, �e poluj� od d�u�szego czasu na Beline� 101910. Jest to co
>> prawda MVA ale mam kumpla, kt�ry od d�ugiego czasu u�ywa tego modelu i to co
>
> Osobi�cie je�li chodzi o low-end, to kupi�bym u�ywane Eizo L768.
> Kupuj�c przechodzone L768 mamy pewne szanse, �e trafi nam si� dobry
> szanse sďż˝ minimalne.
Ten Eizo wyglada interesujaco - jaka jest jego przewaga nad NEC 1980?
Marx
Czornyj
19-o calowe Eizo tak naprawdę od lat pomimo częstej zmiany nazwy
różnią się między sobą nieistotnymi z punktu widzenia grafiki/
fotografii pierdołami. Wszystkie robione są na matrycach Samsung PVA,
a różnią się tylko pierdołami typu czas reakcji, dopalacze, jasność
podświetlenia itp. pierdy. Różnica między L768, S1910, S1921, S1931 i
S1932 jest do pominięcia - co dla nas istotne, są to monitory
wyposażone w 10-o bitowy LUT i fabrycznie bardzo ładnie
zlinearyzowane, dzięki czemu nie mamy przekłamań w jasności
wyświetlanych walorów i pewne (acz ograniczone) możliwości regulacji
parametrów wyświetlania obrazu.
W stosunku do NEC-a 1980 nie mamy niestety (albo stety) matrycy IPS,
sprzętowej kalibracji i tak dużych możliwości regulacji, ale zyskujemy
panelik o lepszej czerni, na którym wygodnie się pracuje w ciemnym
pomieszczeniu, na niskich wartościach luminancji, a który tak czy owak
został fabrycznie w miarę poprawnie wysterowany.
Jedyny problem to zakup panelu, który nie świecił przez ostatnie kilka
lat przez 24h na 100% mocy jarzeniówek, który nie jest porysowany, nie
ma galaktyki hot/dead pixeli i nie został pouszkadzany w czasie
użytkowania lub w transporcie - matryca to delikatna rzecz i jeśli się
w nią wyrżnie, zostaje na niej ciemny placek. Jeśli się takowa sztuka
powiedzie, to mamy świetny panelik za niewielką cenę - Eizo to
faktycznie solidne, bezawaryjne i niezwykle żywotne bestie i jeśli
tylko nikt się nad nimi nie znęcał, nie wysmażał, nie przewoził jak
worków kartofli, nie walił w powierzchnię, nie rysował ekranu ostrymi
narzędziami, to mogą posłużyć nam przez lata.
Marx
Tzn czy sa jakiekolwiek roznice?
Czy kazdy kalibrator jest w stanie je kalibrowac, czy tez wymagane sa
jakies dedykowane? Jak rozumiem, kalibracja odbywa sie w monitorze a nie
karcie graficznej - czy to znaczy ze nie jest potrzebny ten program w
autostarcie do podmiany LUT w karcie graficznej?
Marx
Czornyj
W NEC-u kalibrowany jest LUT monitora, jego profil wogóle nie zawiera
tagu vcgt, który zmienia zawartość LUT karty graficznej, dlatego jego
kalibracja jest bezstratna. W Eizo dokonuje się normalnej kalibracji
ustawiając punkt bieli w menu monitora (czyli ręcznie modyfikując 10-o
bitową LUT monitora) oraz za pomocą utworzenia profilu z korektą w
tagu vcgt wgrywaną do LUT karty, ale ponieważ jest on dobrze
zlinearyzowany, to korekta jest symboliczna i również uzyskujemy dobrą
tonalność.
Do kalibracji nie jest wymagany dedykowany kalibrator, czyli można
używać standardowych kolorymetrów lub spektrofotometrów X-Rite.
Marx
>> To ciekawe.
>> Z tego spisu wynika, �e np. LCD1980FXi jest kalibrowalny ale tylko w czarnej
>> obudowie ?
>> Czyli srebrna wersja jest inna - oznaczenie BK to zdaje siďż˝ kolor obudowy ?
>
> S�ynne 1980FXi pieszczotliwie zwane "p�yt� chodnikow�" to do�� stare
> dzieje - jak zwykle w przypadku paneli NEC, z kt�rymi nic nie mo�e by�
> normalnie by�y jakie� kruczki i patenty na jego sprz�tow� kalibracj�,
> dla jednych monitor�w takie, dla innych siakie. Swego czasu rzecz by�a
> nami�tnie omawiana np. na forum mva, proponuj� poszpera� w archiwach -
> ja niestety z tymi panelami nigdy nie mia�em doczynienia.
Ta strona mva.pl chyba juz nie istnieje...? Czy ona nie byla czasem
zwiazana z jakims sklepem (Sirius)?
Szkoda ze tyle wiedzy z tego forum poszlo w kosz :(
Tu jednak widzac zalete serwera news
Marx
Ps. w archiwum widze ze ostatni raz strona byla zywa w lutym 2008. Jest
teraz jakies miejsce w necie, gdzie mozna poczytac o LCD?
Tom01
by� wida� go�ym okiem po ok 2-3 latach pracy.
Mva.pl by�a zaniedbana od d�u�szego czasu. W�a�ciciel nie jest
zainteresowany reaktywacj�. Sporo ludzi kt�rzy tam pisywali, przenie�li
si� na fora fotograficzne. Szczeg�lnie polecam canon-board i nikon.
--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotďż˝ zapytaďż˝ mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal �mia�o!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastiff
Marx
http://web.archive.org/web/20071010150902/www.mva.pl/?id_kategorii=2&top=71&kategoria=238
http://web.archive.org/web/20071010151006/www.mva.pl/?id_kategorii=2&top=71&kategoria=195
Odnosze wrazenie, iz NEC jest jednak lepszym monitorem. Na poziom czerni
w NECu specjalnie nie narzekaja a to chyba jedyna przewaga Eizo.
Natomiast NEC jest nowszym monitorem, ma kalibracje sprzetowa, znacznie
nizszy czas reakcji.
Teraz wiec musze tylko poogladac oba modele na zywo i sprawdzic w jakim
sa stanie
Marx
Marx
> 1980FXi ma bardzo nisk� trwa�o��. Degradacj� w�asno�ci wy�wietlacza mo�e
> by� wida� go�ym okiem po ok 2-3 latach pracy.
a z ciekawosci, na czym polega ta degradacja?
Marx
Czornyj
> w NECu specjalnie nie narzekaja a to chyba jedyna przewaga Eizo.
> Natomiast NEC jest nowszym monitorem, ma kalibracje sprzetowa, znacznie
> nizszy czas reakcji.
> Teraz wiec musze tylko poogladac oba modele na zywo i sprawdzic w jakim
> sa stanie
> Marx
Czasy reakcji są bez znaczenia, chyba że ktoś namiętnie ogląda filmy i
ostro gra w gierki.
Używany NEC mimo swych zalet jest znacznie bardziej ryzykowny. Panele
serii 80 cieszyły się sporym powodzeniem wśród grafików i zwykle nie
kupowano ich do stawiania pasjansa, dlatego szanse trafienia na
niezbyt intensywnie eksploatowany egzemplarz są mizerne.
Tom01
> a z ciekawosci, na czym polega ta degradacja?
Na zmianach w�asno�ci fizycznych kom�rek ciek�ych kryszta��w.
Marx
> U�ywany NEC mimo swych zalet jest znacznie bardziej ryzykowny. Panele
> serii 80 cieszy�y si� sporym powodzeniem w�r�d grafik�w i zwykle nie
> kupowano ich do stawiania pasjansa, dlatego szanse trafienia na
no ale Eizo kosztowal 2x co NEC tyle wiec szanse sa chyba jeszcze
mniejsze...
Marx
Marx
> Marx pisze:
>> a z ciekawosci, na czym polega ta degradacja?
>
> Na zmianach w�asno�ci fizycznych kom�rek ciek�ych kryszta��w.
>
Marx
Tom01
> no ale Eizo kosztowal 2x co NEC tyle wiec szanse sa chyba jeszcze
> mniejsze...
L768 i pokrewne to monitory domowo-uniwersalne i �atwiej o niezar�ni�ty.
Tom01
> no dobra, ale w jaki sposob to widac? ��knie ekran? spada kontrast?
Ot, po prostu kolorystycznie odje�d�a w krzaki.
Marx
> Marx pisze:
>> no dobra, ale w jaki sposob to widac? ��knie ekran? spada kontrast?
>
> Ot, po prostu kolorystycznie odje�d�a w krzaki.
>
Marx
Marx
> Marx pisze:
>> no ale Eizo kosztowal 2x co NEC tyle wiec szanse sa chyba jeszcze
>> mniejsze...
>
> L768 i pokrewne to monitory domowo-uniwersalne i �atwiej o niezar�ni�ty.
>
zastosowan profesjonalnych :)
Tylko troche dziwi mnie fakt, ze polisingowe monitory Eizo wystepuja w
ilosciach hurtowych, co sugerowaloby jednak zastosowania profesjonalne,
albo co najmniej biurowe...
Marx
Czornyj
> zastosowan profesjonalnych :)
> Tylko troche dziwi mnie fakt, ze polisingowe monitory Eizo wystepuja w
> ilosciach hurtowych, co sugerowaloby jednak zastosowania profesjonalne,
> albo co najmniej biurowe...
Nikt nie zgadnie, jakie naprawdę były losy tych monitorów i jaki jest
ich autentyczny stan - trzeba to albo sprawdzić, albo zaryzykować - i
mz. w przypadku Eizo ryzyko jest mniejsze (i mówię to nawet z
perspektywy zwolennika NEC-ów)
Tom01
> drastycznie? nie da sie tego sprofilowac?
Powoli i na pocz�tku niedostrzegalnie, ale w miar� up�ywu czasu coraz
bardziej. Kalibracja cud�w nie czyni.
Tom01
> czyli monitor domowo-uniwersalny jest lepszy od monitora kupowanego do
> zastosowan profesjonalnych :)
Nie, nie jest lepszy, tylko jak opisa� Czornyj �atwiej znale�� Eizo
mniej zu�yte.
> Tylko troche dziwi mnie fakt, ze polisingowe monitory Eizo wystepuja w
> ilosciach hurtowych, co sugerowaloby jednak zastosowania profesjonalne,
> albo co najmniej biurowe...
Nie poleasingowe, a z�omowane w zachodniej cz�ci UE. Przyk�adowo
korporacja wymieniaj�c sprz�t utylizuj� za jednym zamachem kilkaset
monitor�w i st�d na naszym rynku wysyp monitor�w w rozmaitym stanie.
Marx
> Marx pisze:
>
> > drastycznie? nie da sie tego sprofilowac?
>
> bardziej. Kalibracja cudów nie czyni.
A ile czasu dla monitora to duzo? Dajmy na to 6tys h dla takiego Eizo
czy NECa to duzo czy malo?
Tom01
> A ile czasu dla monitora to duzo? Dajmy na to 6tys h dla takiego Eizo
> czy NECa to duzo czy malo?
Nie mo�na jednoznacznie okre�li� zu�ycia po liczniku godzin. U�ytkowany
przez ca�y czas z jaskrawo�ci� 100% b�dzie kilkukrotnie bardziej
wyeksploatowany niďż˝ inny z 50%.
FD
> To nic ze pare lat temu te monitory byly uwazane z profesjonalne i mozna
> je bylo doradzac, ale teraz sie na nich nie zarobi...
> Marx
bezyduuraa
po prostu o tych monitorach juz bylo sporo powiedziane, sa
potestowane.... sa opinie
wystarczy poszukac
szkoda sie powtarzac
Marx
> Marx pisze:
>
> > A ile czasu dla monitora to duzo? Dajmy na to 6tys h dla takiego Eizo
> > czy NECa to duzo czy malo?
>
> przez cały czas z jaskrawością 100% będzie kilkukrotnie bardziej
> wyeksploatowany niż inny z 50%.
to jest oczywiste, ale zalozmy ze nie byl uzywany w ekstremalnych
warunkach (wlaczenie 100% jasnosci w tym monitorze wypala oczy...)
Czy producent nie podaje jakiejs zywotnosci?
Tom01
> to jest oczywiste, ale zalozmy ze nie byl uzywany w ekstremalnych
> warunkach (wlaczenie 100% jasnosci w tym monitorze wypala oczy...)
> Czy producent nie podaje jakiejs zywotnosci?
30 tys godzin do utraty jaskrawo�ci o po�ow�. W praktyce zale�y do od
modelu, partii. Widzia�em monitory z przebiegami bliskimi 30 tys godzin
i jaskrawo�ci� po�ow� czyli ok 100 nit�w i 5 tys godzin z tak� sam�.
Czornyj
> modelu, partii. Widziałem monitory z przebiegami bliskimi 30 tys godzin
> i jaskrawością połowę czyli ok 100 nitów i 5 tys godzin z taką samą.
Bardziej bym się przejmował tym, czy matryca nie jest obtłuczona,
porysowana i czy nie będzie na niej galaktyki hotpixeli. Z przebiegiem
zapewne jest tak jak w sprowadzanych samochodach: "jeździł niemiecki
emeryt, wyłącznie w niedzielę do pobliskiego kościoła i na zakupy,
troszcząc się wyłącznie o to, by po 20 latach auto dobrze służyło
kochanym Polakom, którzy od niego go kupią"
Marx
Z tego co dotyczatem to Eizo ma licznik, czy mozna go sfalszowac?
Mam jeszcze kilka watpliwosci dotyczacych tego Eizo. To jest monitor
szerokogamutowy, czyli mam dwie mozliwosci:
1) uzywac w trybie sRGB. Tryb ten jest pewnie niekalibrowalny? Sa do
niego profile od producenta? Czy w tym trybie monitor jest w
czymkolwiek lepszy od zwyklego monitora na TN, poza lepszymi kątami
widzenia?
2)skalibrowac i uzywac oprogramowania obslugujacego ICC. W praktyce
jest to nierealne, tzn czesc programow bedzie wyswietlac do bani (np.
IE, Outlook). Do skalibrowania mam do dyspozycji wylacznie basiCColor
+ Spyder 2. Z tego co doczytalem do tego monitora sie nie nadaje.
Czyli pozostaje profil od producenta. Czy z takim profilem ten
monitorem bedzie dawal lepszy obraz od zwyklego monitora TN?
Przez lepszy rozumiem bardziej naturalne kolory i plynniejsze
przejscia tonalne.
Bo z tego co zaczynam widziec bez dostepu do spektrofotometru taki
monitor praktycznie to prosba o klopoty, a korzysci zadnych...
Czornyj
> Mam jeszcze kilka watpliwosci dotyczacych tego Eizo. To jest monitor
> szerokogamutowy, czyli mam dwie mozliwosci:
To nie jest monitor szerokogamutowy, więc wogóle nie ma problemu. 19"
monitorów szerokogamutowych wogóle nie było i pewnie nie będzie. Ze
Spyderem2 może być tak, że raczej rozkalibruje niż skalibruje ten
panelik, ale na szczęście wielkiej kalibracji to tam specjalnie nie
potrzeba.
Marx
To tak w skrocie - na co moge liczyc przy zmianie mojego aktualnego LG
L1715S na TN na tego Eizo? Na wierniejsze kolory, na lepsze katy
widzenia? Czy kolory beda intensywniejsze? Bardziej zblizone do
wydrukow/odbitek? Czy mozna powiedziec ze gamut tego monitora to sRGB?
Czornyj
W przypadku osób o wysokich oczekiwaniach względem jakości różnica w
sposobie wyświetlania obrazu urywa łeb z płucami. Już sama matryca VA
to spory przeskok, a tak precyzyjnie wysterowana jak w Eizo, to
przepaść. Dawno, dawno temu (gdy wogóle się jeszcze nie znałem na LCD)
poszedłem kupić do sklepu komputerowego jakieśkolwiek LCD-ki do firmy
- stało ich tam sporo, oglądałem je kolejno i wszystkie były do
niczego. Nagle znalazłem jeden-jedyny, który na tle całej reszty
wyglądał wprost bajecznie - a było to tylko nędzne AG Neovo 19, które
przez krótki czas produkowano na matrycy MVA...
Marek Wyszomirski
"Czornyj" <m.ka...@chello.pl> napisaďż˝:
>> 30 tys godzin do utraty jaskrawo�ci o po�ow�. W praktyce zale�y do od
>> modelu, partii. Widzia�em monitory z przebiegami bliskimi 30 tys godzin
>> i jaskrawo�ci� po�ow� czyli ok 100 nit�w i 5 tys godzin z tak� sam�.
>
>Bardziej bym si� przejmowa� tym, czy matryca nie jest obt�uczona,
>porysowana i czy nie b�dzie na niej galaktyki hotpixeli. Z przebiegiem
>zapewne jest tak jak w sprowadzanych samochodach: "je�dzi� niemiecki
>emeryt, wy��cznie w niedziel� do pobliskiego ko�cio�a i na zakupy,
>troszcz�c si� wy��cznie o to, by po 20 latach auto dobrze s�u�y�o
>kochanym Polakom, kt�rzy od niego go kupi�"
W wielu modelach Eizo (nie wiem czy we wszystkich) jest wbudowany licznik
godzin pracy - mo�na jego stan podejrze� w menu monitora.
--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (wysz...@toya.net.pl)
de Fresz
> W wielu modelach Eizo (nie wiem czy we wszystkich) jest wbudowany licznik
> godzin pracy - mo�na jego stan podejrze� w menu monitora.
I w tym samym menu, tuďż˝ obok jest przycisk do jego resetowania.
--
Pozdrawiam
de Fresz
Marx
Wiem, ale ponoc z menu serwisowego mozna go rownie latwo zresetowac, jak
licznik w aucie.
Ogladalem taki licznik Eizo, i mial prawie dokladnie tyle godzin, jakby
byl uzywany 8h dziennie przez 3 lata, w dni powszednie.
Na szczescie obraz jest ok, stan techniczny reszty tez
Marx
Marek Wyszomirski
>
>> W wielu modelach Eizo (nie wiem czy we wszystkich) jest wbudowany licznik
>> godzin pracy - mo�na jego stan podejrze� w menu monitora.
>
> I w tym samym menu, tuďż˝ obok jest przycisk do jego resetowania.
>
Kt�ry to przycisk przywraca ustawienia fabryczne monitora, ale nie resetuje
licznika godzin (przed chwil� sprawdzone na do�� nietypowym modelu Eizo L760
T-C, na Eizo L685 kt�rego kiedy� mia�em te� nie resetowa�).
Marek Wyszomirski
>>[...]
>> W wielu modelach Eizo (nie wiem czy we wszystkich) jest wbudowany licznik
>> godzin pracy - mo�na jego stan podejrze� w menu monitora.
>
> Wiem, ale ponoc z menu serwisowego mozna go rownie latwo zresetowac, jak
> licznik w aucie.
Chyba jednak nie - jak ju� przed chwil� sprawdza�em na L-760T-C reset ten
nie zeruje licznika godzin. Nie zerowaďż˝ tez na L685. Mam jeszcze w firmie
kilkana�cie innych Eizo, ale nie mog� ich teraz resetowa� do ustawie�
fabrycznych - wydaje mi si� jednak, �e i na nich stan licznika nie by�
zerowany.
> Ogladalem taki licznik Eizo, i mial prawie dokladnie tyle godzin, jakby
> byl uzywany 8h dziennie przez 3 lata, w dni powszednie.
> Na szczescie obraz jest ok, stan techniczny reszty tez
>
Przebieg rz�du 8000 godzin to niezbyt du�o. Gdy 3 lata temu pzrymierza�em
si� do zakupu L685 sprawdzi�em sobie przebieg identycznych monitor�w
u�ywanych w tomografie komputerowym. Mia�y po ponad 20000 godzin i obraz by�
bez zarzutu. Obecnie maj� ponad 44000 godzin i nadal na jako�� obrazu nikt
nie narzeka:-). Fakt, �e gdzie� tak z 1/3 tego czasu to praca w trybie
standby z wygaszonym ekranem (s�dz�c po przyro�cie liczby godzin licznik w
tym trybie te� pracuje), poza tym w pomieszczeniu jest do�� ciemno, w
zwi�zku z czym na pe�nej jasno�ci chyba nigdy u�ywane nie by�y.
de Fresz
>>> W wielu modelach Eizo (nie wiem czy we wszystkich) jest wbudowany licznik
>>> godzin pracy - mo�na jego stan podejrze� w menu monitora.
>>
>> I w tym samym menu, tuďż˝ obok jest przycisk do jego resetowania.
>>
> Kt�ry to przycisk przywraca ustawienia fabryczne monitora, ale nie
> resetuje licznika godzin (przed chwil� sprawdzone na do�� nietypowym
> modelu Eizo L760 T-C, na Eizo L685 kt�rego kiedy� mia�em te� nie
> resetowaďż˝).
A to jednak muszďż˝ odszczekaďż˝ - to akurat nie w Eizo jest tak sprytnie
zostawiony na wierzchu guzik do kasowania licznika. Pomylonemisie ;-)
--
Pozdrawiam
de Fresz
adam
> Przebieg rz�du 8000 godzin to niezbyt du�o. Gdy 3 lata temu pzrymierza�em
> si� do zakupu L685 sprawdzi�em sobie przebieg identycznych monitor�w
> u�ywanych w tomografie komputerowym. Mia�y po ponad 20000 godzin i obraz
> by� bez zarzutu. Obecnie maj� ponad 44000 godzin i nadal na jako�� obrazu
> nikt nie narzeka:-). Fakt, �e gdzie� tak z 1/3 tego czasu to praca w
> trybie standby z wygaszonym ekranem (s�dz�c po przyro�cie liczby godzin
> licznik w tym trybie te� pracuje), poza tym w pomieszczeniu jest do��
> ciemno, w zwi�zku z czym na pe�nej jasno�ci chyba nigdy u�ywane nie by�y.
Nie wiem jak w�tkotw�rca ale ja mam ju� z g�owy.
Te� mnie od d�u�szego czasu bola� temat monitora (17 calowy grzmot CRT z
1024 x 768) i po waszych radach postanowi�em zaryzykowa�.
Za 470 z� kupi�em Eizo L768.
Na liczniku ma solidne 13214 godzin - je�li ten przebieg spowodowal
jakiekolwiek zu�ycie lamp to jest ono w zasadzie komlpetnie bezbolesne. Mam
po przegl�dzie ca�y szereg do�� krytycznych dla LCD fotografii, kt�re
dopiero co ogl�da�em na CRT - nijak nie dostrzegam nic podejrzanego.
Znam to samo od podszewki ze zwyk�ego TFT - r�nica jest taka jak pomi�dzy
tym kiepskim TFT, a CRT.
Dla amatora takiego jak ja, kt�ry nie potrzebuje �l�cze� po 10h dziennie
przy obr�bce grafiki i nie musi puszcza� idealnie obrobionego materia�u do
druku - konkluzja jest jedna - CRT jest passe. Spokojnie da si� zast�pi� go
zupe�nie przyzwoitym LCD za przyst�pn� sum�.
Tak wi�c trop by� dobry - wielkie dzi�ki wszystkim, kt�rzy po�wi�cili nieco
czasu aby skrobn�� co nieco w tym w�tku, naprowadzaj�c na dos & donts.
adam
de Fresz
>
> Dla amatora takiego jak ja, kt�ry nie potrzebuje �l�cze� po 10h
> dziennie przy obr�bce grafiki i nie musi puszcza� idealnie obrobionego
> materia�u do druku - konkluzja jest jedna - CRT jest passe.
Zabrzmia�o jakby dla tych obrabiaj�cych zawodowo CRT by�y lepsze...
--
Pozdrawiam
de Fresz
Czornyj
Dobrze to ująłeś - BYŁY lepsze :D
de Fresz
>> Zabrzmia�o jakby dla tych obrabiaj�cych zawodowo CRT by�y lepsze...
>
> Dobrze to uj��e� - BY�Y lepsze :D
No z 8 lat temu... ;-)
--
Pozdrawiam
de Fresz
adam
>> Dla amatora takiego jak ja, kt�ry nie potrzebuje �l�cze� po 10h dziennie
>> przy obr�bce grafiki i nie musi puszcza� idealnie obrobionego materia�u
>> do druku - konkluzja jest jedna - CRT jest passe.
>
> Zabrzmia�o jakby dla tych obrabiaj�cych zawodowo CRT by�y lepsze...
Troch� inaczej - dla zawodowca zakup bdb i tym samym drogiego narz�dzia to
konieczno��, kt�ra zapewne si� zwraca.
Dla amatora niekoniecznie.
Dotychczas odpuszcza�em sobie zakup LCD bo na ile zd��y�em si� zorientowa�
kupienie nowego, w miar� konkuruj�cego z CRT LCD oznacza wydanie minimum
2000 zďż˝. Nadal znajdujďż˝ lepsze zagospodarowanie dla takiej sumy na cele
czysto rozrywkowe ; )
adam
Marx
go Spyderem. Z ocena wstrzymuje sie jeszcze kilka dni, ale w skrocie
powiem ze choc jest lepiej to szczeka mi nie opadla.
Moge napisac na razie troche o Delkomie - maja tych monitorow sporo,
moj ma niby 6 tys.h., na naklejce pisze dataservuk.com czyli firma od
zlomowania.
Stan monitora wizualnie praktycznie idealny - zarowno na ekranie jak i
na obudowie nie widac zadnych sladow. Co do stanu matrycy (zlych
pixeli brak) to swieci jak dla mnie ok. Podstawka bez zarzutu, pivot
to raczej ciekawostka. Soft ze strony Eizo dziala.
Jasnosc musialem ustawic na 20% bo daje za bardzo po oczach.
Gwarancja jest polroczna "na gebe" bo na fakturze nic nie ma (inna
sprawa ze na fakturze nie pisze iz to sprzet uzywany).
adam
> Tez od dwoch dni jestem uzytkownikiem Eizo L768. Nawet skalibrowalem
> go Spyderem. Z ocena wstrzymuje sie jeszcze kilka dni, ale w skrocie
> powiem ze choc jest lepiej to szczeka mi nie opadla.
Dla mnie sukcesem jest juz sam fakt, ze wzgledem mojego bylego CRT nie
zauwazam zadnych psujacych komfort efekt�w LCD.
Byc moze opad szczeki bylby bardziej na miejscu gdyby ta cene pomnozyc przez
10 ; )
> Moge napisac na razie troche o Delkomie - maja tych monitorow sporo,
> moj ma niby 6 tys.h., na naklejce pisze dataservuk.com czyli firma od
> zlomowania.
To widze, ze wytypowalismy ta sama aukcje ; )
Generalnie wielkiego wyboru nie bylo, wszystkie inne aukcje wygladaly jak
dla mnie nieco niewiarygodnie.
adam
Czornyj
> go Spyderem.
Wstaw/podeślij profil, chętnie rzucę okiem
Marx
>> Tez od dwoch dni jestem uzytkownikiem Eizo L768. Nawet skalibrowalem
>> go Spyderem.
>
ok
a z ciekawosci, co tam mozna odczytac?
Bo z tego co widzialem, to obraz z profilem i bez rozni sie bardzo niewiele
Marx
Marx
podeslalem na PW
Marx
Czornyj
Niestety, tak jak się obawiałem, ten profil to rzeźnia - jeśli
kalibrowałeś do gamma 2,2, to tylko rozkalibrowałeś swój monitor
(chyba, że kalibrowałeś monitor do TRC L*). Spyder wprowadził silną
korektę zwiększającą gammę w całym zakresie, a szczególnie od
śródtonów po cienie.
Tutaj masz wzorzec do weryfikacji poprawności linearyzacji do gamma
2,2:
http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png
Im lepiej skalibrowany panel, tym bardziej neutralny wygląd wzorca. U
ciebie podejrzewam, że ujawnią się czerwono-zielono-niebieskie
przebarwienia, świadczące o zbyt wysokiej gammie. Porównaj sobie
wygląd wzorca z kalibracją i bez - wykasować zawartość LUT karty
graficznej możesz za pomocą tego programiku:
http://www.xrite.com/downloader.aspx?FileID=546&Type=P&returnurl=%2fproduct_overview.aspx%3fID%3d1161%26Action%3dsupport%26SoftwareID%3d546
Czornyj
No tak - oczywiście kalibrowałeś do L*. To nie jest najszczęśliwszy
pomysł, wszystkie Eizo są natywnie nieźle zlinearyzowane do gamma 2,2,
przestrzeń AdobeRGB oparta jest na TRC gamma 2,2 a sRGB na czymś w
lwiej części pokrywającym się z przebiegiem tej funkcji. Skalibruj
monitor do gamma 2,2 i daruj sobie nowomodne trendy.
Marx
>> (chyba, �e kalibrowa�e� monitor do TRC L*)
>
> No tak - oczywi�cie kalibrowa�e� do L*. To nie jest najszcz�liwszy
> pomys�, wszystkie Eizo s� natywnie nie�le zlinearyzowane do gamma 2,2,
> przestrzeďż˝ AdobeRGB oparta jest na TRC gamma 2,2 a sRGB na czymďż˝ w
> lwiej cz�ci pokrywaj�cym si� z przebiegiem tej funkcji. Skalibruj
> monitor do gamma 2,2 i daruj sobie nowomodne trendy.
mowiac szczerze nei wiem jaka jest roznica, ale L bylo po prostu
domyslnie to nie ruszalem
jak znajde chwile to sproboje wybrac 2.2
Marx