SNS-HDR Pro
Sebastian Nibisz
do GUI.
Du�y nacisk po�o�y�em na mo�liwo�� podgl�du zmian na �ywo, co niestety
postawi�o wysoko poprzeczk� minimalnym wymaganiom dla sprz�tu. Jak kto� nie
ma wielordzeniowego procka a ma s�abe nerwy, niech si� zastanowi czy
�ci�ga�.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Santana
U�ytkownik "Sebastian Nibisz" <eb...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hkfan2$l5p$1...@inews.gazeta.pl...
> Na stronie programu SNS-HDR dost�pna jest pierwsza przymiarka tego
> programu do GUI.
> Du�y nacisk po�o�y�em na mo�liwo�� podgl�du zmian na �ywo, co niestety
> postawi�o wysoko poprzeczk� minimalnym wymaganiom dla sprz�tu. Jak kto�
> nie ma wielordzeniowego procka a ma s�abe nerwy, niech si� zastanowi czy
> �ci�ga�.
Fajny programik :) Ale faktycznie �adowanie foty (mam dwa rdzenie) trwa
baaaardzo d�ugo, tak na oko oko�o 5 minut.
Pozdrawiam
P.S. Da si� gdzies zmieni� j�zyk na polski?
Sebastian Nibisz
> Fajny programik :) Ale faktycznie �adowanie foty (mam dwa rdzenie) trwa
> baaaardzo d�ugo, tak na oko oko�o 5 minut.
W programie wykorzysta�em algorytm zwi�kszania lokalnego kontrastu mojego
autorstwa, kt�ry wymaga du�o mocy obliczeniowej.
Na szcz�cie komputery mamy coraz szybsze ;-)
> P.S. Da si� gdzies zmieni� j�zyk na polski?
Jeszcze nie, ale w nied�ugim czasie taka mo�liwo�� sie pojawi.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Orion
> Na stronie programu SNS-HDR dost�pna jest pierwsza przymiarka tego
> programu
> do GUI.
Czy to darmowy program? Mo�na go wykorzystywa� komercyjnie?
--
Marek
Sebastian Nibisz
aktualizacjďż˝.
Jeszcze takie ma�e info:
- wielko�� podgl�du mo�na regulowa� za pomoc� k�ka myszki,
- dwukrotne klikni�cie myszk� powoduje prze��czanie podgl�du [pe�ny
ekran/100%],
- podgl�d pierwotnego obrazu znajduje sie pod prawym klawiszem myszki oraz
pod klawiszem Ctrl.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Sebastian Nibisz
Program SNS-HDR w wersji Pro jest p�atny.
Pozdrawiam,
- Bastek -
janek
> - wielko�� podgl�du mo�na regulowa� za pomoc� k�ka myszki,
> - dwukrotne klikni�cie myszk� powoduje prze��czanie podgl�du [pe�ny ekran/100%],
> - podgl�d pierwotnego obrazu znajduje sie pod prawym klawiszem myszki oraz pod klawiszem Ctrl.
>
> Pozdrawiam,
> - Bastek -
>
wcale bym sie nie zdziwiďż˝, gdybyďż˝ w Polsce byďż˝ statusowo bezrobotny..
pozdrawiam
J
Jakub Jewuła
news:hkfan2$l5p$1...@inews.gazeta.pl...
Przyklady to moglbys znalezc lepsze.
Chyba, ze program ma sluzyc do robienia koszmarownow...
q
Sebastian Nibisz
> Przyklady to moglbys znalezc lepsze.
> Chyba, ze program ma sluzyc do robienia koszmarownow...
Przyk�adowe obrazy zosta�y wygenerowane w pe�ni automatycznie z plik�w
OpenEXR, dost�pnych na stronie Marka D. Fairchilda
http://www.cis.rit.edu/fairchild/HDRPS/HDRthumbs.html
Jako� tych obraz�w jest prze�o�eniem jako�ci obraz�w �r�d�owych. Je�eli
uwa�asz, �e obrazy te s� �le zmapowane, poka� jak zmapowa� je lepiej.
Ju� kilka os�b mia�o zastrze�enia do tych obraz�w, ale kontrprzyk�ad�w
pokazaďż˝ nie chcieli.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Jakub Jewuła
Pewnie wszyscy sie mylimy ;)
Czytaj dokladniej - nic nie pisalem o algorytmie, nie dotarlem do
tego miejsca - przyklady ostraszaja. Sa DO DUPY po prostu.
Czesc to zdjecia robionych w pelnym swietle - jaki sens HODowac?
Reszta gdzie wyciagales z cieni wyglada koszmarnie...
Podalbym Ci linki ale galerie masz w fleszu...
q
cichybartko
>> OpenEXR, dost�pnych na stronie Marka D. Fairchilda
>> http://www.cis.rit.edu/fairchild/HDRPS/HDRthumbs.html
>> Jako� tych obraz�w jest prze�o�eniem jako�ci obraz�w �r�d�owych.
>> Je�eli uwa�asz, �e obrazy te s� �le zmapowane, poka� jak zmapowa� je
>> lepiej.
>> Ju� kilka os�b mia�o zastrze�enia do tych obraz�w, ale kontrprzyk�ad�w
>> pokazaďż˝ nie chcieli.
>
>
> Pewnie wszyscy sie mylimy ;)
>
> Czytaj dokladniej - nic nie pisalem o algorytmie, nie dotarlem do
> tego miejsca - przyklady ostraszaja. Sa DO DUPY po prostu.
uwa�asz �e ten przyk�ad jest do dupy?
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/507-HDR.jpg
Wi�kszo�� wn�trz w HDR jakie widzia�em by�a bardzo bajkowa, a tu wygl�da
to do�� naturalnie. Osobi�cie chcia�bym zobaczy� wi�cej przyk�ad�w z
wn�trz, zreszt� jest to jedna z niewielu sytuacji gdzie ta technika jest
uzasadniona.
--
Pozdrawiam,
Bartosz.
Sebastian Nibisz
> Pewnie wszyscy sie mylimy ;)
"Wszyscy" nale�ycie do grupy ludzi, kt�rzy nie potrafi� pokaza�
kontrprzyk�adu.
> Czytaj dokladniej - nic nie pisalem o algorytmie, nie dotarlem do
> tego miejsca - przyklady ostraszaja. Sa DO DUPY po prostu.
Uzasadnij swoje stanowisko.
> Czesc to zdjecia robionych w pelnym swietle - jaki sens HODowac?
Jak juz pisa�em, nie ja te zdj�cia robi�em. To s� zdj�cia testowe, kt�re
zosta�y zrobione celowo w taki spos�b, aby mia�y du�y zakres dynamiki
> Reszta gdzie wyciagales z cieni wyglada koszmarnie...
Idea jest taka, aby pokaza� wszystko co zosta�o zarejestrowane.
> Podalbym Ci linki ale galerie masz w fleszu...
Galeria nie jest we fleszu. Tutaj masz bezpo�redni link do zdj��.
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides
Pozdrawiam,
- Bastek -
Santana
> Jakub Jewu�a wrote:
>> Pewnie wszyscy sie mylimy ;)
>
> "Wszyscy" nale�ycie do grupy ludzi, kt�rzy nie potrafi� pokaza�
> kontrprzyk�adu.
>
>> Czytaj dokladniej - nic nie pisalem o algorytmie, nie dotarlem do
>> tego miejsca - przyklady ostraszaja. Sa DO DUPY po prostu.
>
> Uzasadnij swoje stanowisko.
Proponuje Ci z nim nie dyskutowa�. Dla niego wszystko jest do dupy opr�cz
tego co sam zrobi :) Ot, taki charakterek :)
Pozrdawiam
Jakub Jewuła
>> Pewnie wszyscy sie mylimy ;)
>> Czytaj dokladniej - nic nie pisalem o algorytmie, nie dotarlem do
>> tego miejsca - przyklady ostraszaja. Sa DO DUPY po prostu.
> uwa�asz �e ten przyk�ad jest do dupy?
> http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/507-HDR.jpg
Nie napisalem, ze wszystkie. Ten akurat obleci.
q
Jakub Jewuła
> "Wszyscy" nale�ycie do grupy ludzi, kt�rzy nie potrafi� pokaza�
> kontrprzyk�adu.
>> Czytaj dokladniej - nic nie pisalem o algorytmie, nie dotarlem do
>> tego miejsca - przyklady ostraszaja. Sa DO DUPY po prostu.
> Uzasadnij swoje stanowisko.
>> Czesc to zdjecia robionych w pelnym swietle - jaki sens HODowac?
> Jak juz pisa�em, nie ja te zdj�cia robi�em. To s� zdj�cia testowe, kt�re
> zosta�y zrobione celowo w taki spos�b, aby mia�y du�y zakres dynamiki
Wygodnie zwalic wine na kogos ;)
>> Reszta gdzie wyciagales z cieni wyglada koszmarnie...
> Idea jest taka, aby pokaza� wszystko co zosta�o zarejestrowane.
No tak, pokazac cos co nie zostalo zarejestrowane faktycznie sie nie da ;)
>> Podalbym Ci linki ale galerie masz w fleszu...
> Galeria nie jest we fleszu. Tutaj masz bezpo�redni link do zdj��.
> http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides
To obleci:
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/507-HDR.jpg
Zdjecia zrobione w srodku dnia, po kiego grzyba HDR?
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/ArtistPalette-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/BigfootPass-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/BloomingGorse1-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/BloomingGorse2-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/CadesCove-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/DelicateArch-HDR.jpg
itd
Koszmarki.
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/AmikeusBeaverDamPM-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/BarHarborPresunrise-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/CanadianFalls-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/KingsCanyon-HDR.jpg
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/TunnelView-HDR.jpg
O, to chyba jedyne, ktore wyglada wmiare dobrze:
http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/CemeteryTree-HDR.jpg
Jeszcze moze widoki budynkow w nocy...
Byc moze algorytm jest przeswietny. Niestety nie dales szansy zeby to
ocenic.
Zmien zdjecia i przestan HDRowac tam gdzie nie trzeba...
q
Sebastian Nibisz
>> Jak juz pisa�em, nie ja te zdj�cia robi�em. To s� zdj�cia testowe, kt�re
>> zosta�y zrobione celowo w taki spos�b, aby mia�y du�y zakres dynamiki
>
> Wygodnie zwalic wine na kogos ;)
Gdyby� odwiedzi� stron� autora tych zdj��, wiedzia�by� po co one zosta�y
zrobione.
> No tak, pokazac cos co nie zostalo zarejestrowane faktycznie sie nie da ;)
Gdyby nie by�oby nic zarejestrowane, by�oby wida� czarn� lub bia�� plam�.
> Zdjecia zrobione w srodku dnia, po kiego grzyba HDR?
Po to aby by�o na czym testowa� algorytmy HDR.
> Koszmarki.
Ch�tnie zobacz� Twoje wersje.
> Byc moze algorytm jest przeswietny. Niestety nie dales szansy zeby to
> ocenic.
Program mo�na pobra� i samemu oceni� jego przydatno��.
> Zmien zdjecia i przestan HDRowac tam gdzie nie trzeba...
W swoim czasie zmieniďż˝.
Pozdrawiam,
- Bastek -
XX YY
> Jakub Jewuła wrote:
> >> Jak juz pisałem, nie ja te zdjęcia robiłem. To są zdjęcia testowe, które
> >> zostały zrobione celowo w taki sposób, aby miały duży zakres dynamiki
>
> > Wygodnie zwalic wine na kogos ;)
>
> zrobione.
>
> > No tak, pokazac cos co nie zostalo zarejestrowane faktycznie sie nie da ;)
>
>
> > Zdjecia zrobione w srodku dnia, po kiego grzyba HDR?
>
>
> > Koszmarki.
>
> Chętnie zobaczę Twoje wersje.
>
> > Byc moze algorytm jest przeswietny. Niestety nie dales szansy zeby to
> > ocenic.
>
>
> > Zmien zdjecia i przestan HDRowac tam gdzie nie trzeba...
>
>
> Pozdrawiam,
> - Bastek -
nic sie nie przejmuj
cokolwiek bys nie zrobil zawsze znajdzie sie ktos , kto bedzie chcial
wbic szpile.
rob swoje , konsekwentnie jak uwazasz .
jesli komus sie nie podoba i wie lepiej to niech napisze sobie sam
lepszy program.
psy szczekaja , karawana jedzie dalej ;-)
powodzenia ,w dalszym rozwoju programu .
Jakub Jewuła
>> Byc moze algorytm jest przeswietny. Niestety nie dales szansy zeby to
>> ocenic.
> Program mo�na pobra� i samemu oceni� jego przydatno��.
Dziekuje, mam ciekawsze rzeczy do zrobienia.
Rynek dziala tak, ze jesli jest kupa pragramow do HDRowania,
kazdy ma na stronie sporo atrakcyjnych przykladow to omija
sie te, ktorych dzialanie autor testuje na bezsensownych plikach.
Oczywiscie mozesz odebrac to co napisalem jako atak na Ciebie.
Albo w dowolny inny sposob - Twoj wybor ;)
q
Jakub Jewuła
> Jakub Jewu�a wrote:
>> Przyklady to moglbys znalezc lepsze.
>> Chyba, ze program ma sluzyc do robienia koszmarownow...
> Przyk�adowe obrazy zosta�y wygenerowane w pe�ni automatycznie z plik�w
> OpenEXR, dost�pnych na stronie Marka D. Fairchilda
> http://www.cis.rit.edu/fairchild/HDRPS/HDRthumbs.html
> Jako� tych obraz�w jest prze�o�eniem jako�ci obraz�w �r�d�owych. Je�eli
> uwa�asz, �e obrazy te s� �le zmapowane, poka� jak zmapowa� je lepiej.
Nie widze tam plikow z poszczegolnymi ekspozycjami...
q
abpc
U�ytkownik "Jakub Jewu�a" <bi...@skanowanie.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
grup dyskusyjnych:hkjqai$gf4$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> Zmien zdjecia i przestan HDRowac tam gdzie nie trzeba...
A dlaczego ma przesta� ? A mo�e mu to sprawia przyjemno�� ? A mo�e lubi
takie zdj�cia ?
--
abpc
www.abpc.com.pl/foto
Jakub Jewuła
> A dlaczego ma przesta� ? A mo�e mu to sprawia przyjemno�� ? A mo�e lubi
> takie zdj�cia ?
Zauwazyles moze o czym jest watek?
O programie do robienie HDRow, a nie o guscie autora.
Testowanie(?) takiego programu na zdjeciach gdzie HDR jest
zbedny jest pozbawione sensu.
q
abpc
> Testowanie(?) takiego programu na zdjeciach gdzie HDR jest
> zbedny jest pozbawione sensu.
Testowanie zawsze ma sens i wr�cz powinno uwzglednia� ka�de
okoliczno�ci , mo�na co najwy�ej zanegowa� sens robienia takich zdj��
ale to juďż˝ kwestia gustu i potrzeb.
Tytu� zauwa�y�em ... dzi�kuj� jeszcze wzrok mnie nie zawodzi :)
--
abpc
www.abpc.com.pl/foto
Jakub Jewuła
>> zbedny jest pozbawione sensu.
> Testowanie zawsze ma sens i wr�cz powinno uwzglednia� ka�de
> okoliczno�ci , mo�na co najwy�ej zanegowa� sens robienia takich zdj��
> ale to juďż˝ kwestia gustu i potrzeb.
Nie - to kwestia sensu.
Nie ma sensu testowac widelca jedzac nim zupe.
q
abpc
> Nie ma sensu testowac widelca jedzac nim zupe.
�adnie by zabrzmia�o gdyby mia�o to sens ... przecie� on nie robi�
tych fotek zapalniczkďż˝ :)
--
abpc
www.abpc.com.pl/foto
Roger from Cracow
Mo�ecie sobie tak d�ugo dyskutowa�. Faktem natomiast jest, �e mnie
Tw�j program nie zainteresowa� tylko z powodu tych przyk�ad�w.
Osobi�cie nie jestem specjalnie zaintersowany HDRami, mo�e wi�c te�
dlatego?
To dziedzina zdj��, kt�ra ma bardzo w�skie i specyficzne zastosowanie
w kt�rej przypadku bardzo cienka linia poza uzasadnionym u�yciem
tej techniki jst �atwa do przekroczenia. Naduzycie doprawadza do
powstania czego� co a� boli od patrzenia, troch� takich popis�w
gdzieniegdzie w galeriach jest do zobaczenia. I nie obraďż˝ siďż˝ bo piszďż˝
to z sympatii do Ciebie cho�by za inny doskona�y program do
zmniejszania zdj��. Twoja geleria w 90% to jakby antyreklama.
To po prostu s� koszmarki. Patrz�c na nie ci�zko mi nie zgodzi�
si� z Kub�. Z g�ry m�wi�, �e nie mam dobrych przyk�ad�w bo
nie uprawiam takiej techniki bo w wi�kszo��i przypadk�w mo�na
sobie pordzi� bez niej przez umiejetne naswietlenie i wo�anie z RAWa.
Ale g��wne zastosowania jaie ja widze dla tej techniki to wn�trza
i samo po�udnie w lecie, gdzie niema kompromisu. Zrobi�bym jaki�
sensowny przyk�ad ale nawet nie mam pomys�u gdzie znajd� warunki
godne do opracowania HDRa.
Roger
--
Marcin Roger Poja�owski
fotografia �lubna: http://www.slubna.net
http://www.wrota-bieszczadow.pl; http://studio-roger.pl
tel: 509-872-935
abpc
U�ytkownik "Roger from Cracow" <rogeros...@skrzynka.pl> napisa� w
wiadomo�ci grup dyskusyjnych:hkk1c6$mvg$1...@news.interia.pl...
> i samo po�udnie w lecie, gdzie niema kompromisu. Zrobi�bym jaki�
> sensowny przyk�ad ale nawet nie mam pomys�u gdzie znajd� warunki
> godne do opracowania HDRa.
Masz tutaj przyk�ady http://www.abpc.com.pl/italo/ , 90% fotek to w
jakiejďż˝ tam formie HDR-y
--
abpc
www.abpc.com.pl/foto
nb
> Jakub Jewuła wrote:
>>> Jak juz pisałem, nie ja te zdjęcia robiłem. To są zdjęcia testowe,
>>> które zostały zrobione celowo w taki sposób, aby miały duży zakres
>>> dynamiki
>>
>> Wygodnie zwalic wine na kogos ;)
>
> Gdybyś odwiedził stronę autora tych zdjęć, wiedziałbyś po co one
> zostały zrobione.
>
>> No tak, pokazac cos co nie zostalo zarejestrowane faktycznie sie nie
>> da ;)
>
> Gdyby nie byłoby nic zarejestrowane, byłoby widać czarną lub białą
> plamę.
>
>> Zdjecia zrobione w srodku dnia, po kiego grzyba HDR?
>
> Po to aby było na czym testować algorytmy HDR.
>
>> Koszmarki.
>
> Chętnie zobaczę Twoje wersje.
>
>> Byc moze algorytm jest przeswietny. Niestety nie dales szansy zeby to
>> ocenic.
>
> Program można pobrać i samemu ocenić jego przydatność.
Nie za bardzo. Algorytmy numeryczne da się napisać w fortranie tak,
aby chodziły na Odrach, RIADach i innych starociach. Twoje wymagają
nie wiedzieć czemu .NET, tego dziwoląga, co niby ma być czymś
w rodzaju API, a jest jego zaprzeczeniem.
Zresztą machinery Marka Dudy jest podobnie nieeleganckie
(tylko do tego mam zastrzeżenia!), bo niby czego brakuje
Windows 2000, że nie da się pod nim uruchomić machinery.
>> Zmien zdjecia i przestan HDRowac tam gdzie nie trzeba...
>
> W swoim czasie zmienię.
>
> Pozdrawiam,
> - Bastek -
--
nb
Sebastian Nibisz
> Mo�ecie sobie tak d�ugo dyskutowa�. Faktem natomiast jest, �e mnie
> Tw�j program nie zainteresowa� tylko z powodu tych przyk�ad�w.
> Osobi�cie nie jestem specjalnie zaintersowany HDRami, mo�e wi�c te�
> dlatego?
Pewnie dlatego, �e Ty patrzysz na te zdj�cia inaczej ani�eli ja. Ty patrzysz
na og�ln� estetyk� a ja na jako�� mapowania ton�w, wyst�powanie efektu halo,
odwzorowanie kolor�w i inne takie techniczne rzeczy.
Te zdj�cia zosta�y wygenerowane przez automat i pewnie wiele z nich mog�oby
wygl�da� lepiej. Ja jednak chcia�em pokaza� jak mo�na skompresowa� zakres
tonalny w spos�b ca�kowicie automatyczny. Inna sprawa, �e te zdj�cia s�
przeostrzone, co powoduje, �e pierwszy plan zlewa si� z drugim.
> To dziedzina zdj��, kt�ra ma bardzo w�skie i specyficzne zastosowanie
> w kt�rej przypadku bardzo cienka linia poza uzasadnionym u�yciem
> tej techniki jst �atwa do przekroczenia. Naduzycie doprawadza do
> powstania czego� co a� boli od patrzenia, troch� takich popis�w
> gdzieniegdzie w galeriach jest do zobaczenia.
Prosi�em juz wiele razy aby kto� pokaza� mi jak mo�na zobrazowa� te zdj�cia
lepiej. Nie pisze tego z�o�liwie, tylko chcia�bym wiedzie� co m�g�bym w
algorytmie poprawi�. Niestety, �atwo sie krytykuje a jak sie bierze na
tapet� �r�d�owy plik EXR, to raptem sie okazuje, �e zadanie nie jest
trywialne.
>I nie obraďż˝ siďż˝ bo piszďż˝
> to z sympatii do Ciebie cho�by za inny doskona�y program do
> zmniejszania zdj��. Twoja geleria w 90% to jakby antyreklama.
> To po prostu s� koszmarki. Patrz�c na nie ci�zko mi nie zgodzi�
> siďż˝ z Kubďż˝.
Ja jednak wole konstruktywna krytyk�. Pisanie, �e cos jest do d... tak�
krytykďż˝ nie jest.
> Z g�ry m�wi�, �e nie mam dobrych przyk�ad�w bo
> nie uprawiam takiej techniki bo w wi�kszo��i przypadk�w mo�na
> sobie pordzi� bez niej przez umiejetne naswietlenie i wo�anie z RAWa.
Ta technika jest powszechnie stosowana w ka�dej wo�arce do RAW tyle, �e z
r�nym skutkiem.
Zdj�cia z galerii zosta�y wygenerowane z plik�w OpenEXR, wi�c �mia�o mo�na
powiedzie�, �e zosta�y one z tych plik�w wywo�ane. Ka�da przyzwoita wo�arka
do RAW ma narz�dzia do kompensaty �wiate� i cieni. �adna jednak nie potrafi
kompensowa� tych �wiate� tak dobrze jak program SNS-HDR.
Proponuje Ci zapoznaďż˝ sie z programem SNS-HDR w wersji Pro. W programie tym
mo�na regulowa� si�� kompensacji.
> Ale g��wne zastosowania jaie ja widze dla tej techniki to wn�trza
> i samo po�udnie w lecie, gdzie niema kompromisu. Zrobi�bym jaki�
> sensowny przyk�ad ale nawet nie mam pomys�u gdzie znajd� warunki
> godne do opracowania HDRa.
Popatrz na problem nie pod k�tem ��czenia wielu ekspozycji a pod k�tem
kompensacji �wiate� i cieni. T� operacj� wykonuje sie na co dzie�.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Sebastian Nibisz
>> Program można pobrać i samemu ocenić jego przydatność.
>
> Nie za bardzo. Algorytmy numeryczne da się napisać w fortranie tak,
> aby chodziły na Odrach, RIADach i innych starociach. Twoje wymagają
> nie wiedzieć czemu .NET, tego dziwoląga, co niby ma być czymś
> w rodzaju API, a jest jego zaprzeczeniem.
Algorytm jest napisany w C++ i jest całkowicie przenośny. Skorzystałem z
.NET bo znam dobrze jego API i szybko było mi w nim dopisać brakującą
funkcjonalność. Nowe systemy MS maja .NET wbudowane, więc nie widzę
problemu.
Jak będę miał więcej czasu, napiszę GUI w wxWidgets.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Sebastian Nibisz
> Nie widze tam plikow z poszczegolnymi ekspozycjami...
Tam nie ma plik�w z poszczeg�lnymi ekspozycjami. S� tam pliki OpenEXR, kt�re
podobnie jak RAW trzeba wywo�a�. Tylko to zrobi� program SNS-HDR.
Pozdrawiam,
- Bastek -
nb
> nb wrote:
>>> Program można pobrać i samemu ocenić jego przydatność.
>>
>> Nie za bardzo. Algorytmy numeryczne da się napisać w fortranie tak,
>> aby chodziły na Odrach, RIADach i innych starociach. Twoje wymagają
>> nie wiedzieć czemu .NET, tego dziwoląga, co niby ma być czymś
>> w rodzaju API, a jest jego zaprzeczeniem.
>
> Algorytm jest napisany w C++ i jest całkowicie przenośny.
> Skorzystałem z .NET bo znam dobrze jego API i szybko było mi w nim
> dopisać brakującą funkcjonalność. Nowe systemy MS maja .NET wbudowane,
> więc nie widzę problemu.
Problem w tym, że nie mam nowego systemu MS.
Większość MS aplikacji puszczam pod unixowym wine.
Zazwyczaj działają i to nawet takie ze skomplikowanym
interfejsem graficznym (np JetAudio).
> Jak będę miał więcej czasu, napiszę GUI w wxWidgets.
To - przynajmniej dla mnie - jest sprawą drugorzędną.
I tak większość programów obliczeniowych i porządkowych
uruchamiam z linii komend.
--
nb
XX YY
> sensowny przykład ale nawet nie mam pomysłu gdzie znajdę warunki
> godne do opracowania HDRa.
>
> Roger
>
> --
> fotografia ślubna:http://www.slubna.nethttp://www.wrota-bieszczadow.pl;http://studio-roger.pl
> tel: 509-872-935
Panie ( niestety Pan tu nie ma - a szkoda gdyz sa bardziej do rzeczy i
konkretne) - bijecie piane.
Aby wyrobic sobie poglad , nalezy program sciagnac i obrabic osobiscie
nim wlasne zdjecia.
Komus ten typ obrobki dla wlasnych zdjec bedzie odpowiadal innemu nie.
Do galerii autora nawet nie zagladalem , nie interesuja mnie wyniki na
cudzych zdjeciach , gdyz nie koniecznie ja fotografuje w ten sam
sposob.
program sciagnalem , wyniki zobaczylem , mam na moj uzytek miarodajna
i na jakis czas pewna opinie.
krotka pilka .- sciagnijcie , zobaczcie sami do czego dochodzicie ,
a jesli nie macie materialu do obrobki to w tej sytuacji to co
uprawiacie nazywa sie dokladnie biciem piany.
ps.
nigdy nie mozna do takich samych wynikow gieciem krzywym - to jest
nawet teoretycznie nie mozliwe.
a to dlatego , ze giac krzywe , robimy to w tym zakresie w jakim
pozwolili nam programisci programow , ktorymi sie poslugujemy . HDR to
zupelnie inny rodzaj zabiegow na krzywych - to " ciecie krzywej na
kawalki " i podnoszenie w gore , w dol ( krzywa staje sie nieciagla)
jej fragmentow . Takiej opcji w dostepnych jak na razie programach do
obrobki nie ma. Niezaleznie ze dysponujemy materialem wyjsciowym w
sumie o szerszej skali tonalnej.
Co do samej techniki hdr - wspaniale narzedzie - wiele zdjec jest tak
robionych , z czego ogladajacy sobie nie zdaja sprawy. Mozna zrobic
tak ze zadnych negatywynch roznic nie ma.
dla przykladu proste zdjecie testowe b. rozpietej tonalnie sceny
"przez okno "
zdjecie A i zdjecie B - jedno z nich jest dosyc mocnym HDR - nie da
sie rozroznic ktore?
http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#slideshow/5435397752587351618
http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#slideshow/5435397880101115762
Andrzej Libiszewski
> "przez okno "
> zdjecie A i zdjecie B - jedno z nich jest dosyc mocnym HDR - nie da
> sie rozroznic ktore?
>
> http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#slideshow/5435397752587351618
> http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#slideshow/5435397880101115762
http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#5435397752587351618 to
jest HDRowane.
--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Nie zawsze wola ministrów wyznacza bieg historii i niekoniecznie
pontyfikat kapłanów porusza rękoma Boga."
Jakub Jewuła
> Tam nie ma plik�w z poszczeg�lnymi ekspozycjami.
Ciesze sie, ze sie rozumiemy ;)
q
Sebastian Nibisz
No chyba nie bardzo siďż˝ rozumiemy.
Po co Ci pliki z poszczeg�lnymi ekspozycjami?
Pozdrawiam,
- Bastek -
Piotr Stefański
Też mi się tak zdaje.
Dobry przykład, bo to bez HDRu wydaje mi się dużo przyjemniejsze w
odbiorze, mimo że z technicznego punktu widzenia wszystko w nim jest
gorsze... :)
--
pozdr,
PS
Andrzej Libiszewski
Mi również przyjemniejsze wydaje się to bez HDR, mimo że nie było
sztucznie prostowane.
Mam takie wrażenie, że to co powinno być w miarę ciemne jest jaśniejsze
tutaj od ocienionego śniegu.
--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."
Sebastian Nibisz
>>> http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#5435397752587351618 to
>>> jest HDRowane.
>>>
>> Też mi się tak zdaje.
>> Dobry przykład, bo to bez HDRu wydaje mi się dużo przyjemniejsze w
>> odbiorze, mimo że z technicznego punktu widzenia wszystko w nim jest
>> gorsze... :)
>
> Mi również przyjemniejsze wydaje się to bez HDR, mimo że nie było
> sztucznie prostowane.
>
> Mam takie wrażenie, że to co powinno być w miarę ciemne jest jaśniejsze
> tutaj od ocienionego śniegu.
Strzelam, że to Photomatix.
Niestety, większość obrazów HDR posiada nieproporcjonalny poziom średniego
kontrastu w stosunku do poziomu mikrokontrastu. To niestety nadaje zdjęciu
klimat bajkowości i jest odbierane jako nienaturalne.
Ja HDR'a zrobiłbym tak http://www.mmj.pl/~snibisz/tmp/A-HDR.jpg
Pozdrawiam,
- Bastek -
Andrzej Libiszewski
>> Mi również przyjemniejsze wydaje się to bez HDR, mimo że nie było
>> sztucznie prostowane.
>>
>> Mam takie wrażenie, że to co powinno być w miarę ciemne jest
>> jaśniejsze tutaj od ocienionego śniegu.
>
> Strzelam, że to Photomatix.
> Niestety, większość obrazów HDR posiada nieproporcjonalny poziom
> średniego kontrastu w stosunku do poziomu mikrokontrastu. To niestety
> nadaje zdjęciu klimat bajkowości i jest odbierane jako nienaturalne.
> Ja HDR'a zrobiłbym tak http://www.mmj.pl/~snibisz/tmp/A-HDR.jpg
>
Dużo naturalniej. Bez dokładniejszego porównania mógłbym mieć problem z
ustaleniem czy to HDR czy nie :)
Jakub Jewuła
Po to, zebym mogl sie nimi pobawic.
Np. zrobic HDRa ;)
q
Sebastian Nibisz
>> Po co Ci pliki z poszczeg�lnymi ekspozycjami?
>
> Po to, zebym mogl sie nimi pobawic.
>
> Np. zrobic HDRa ;)
Mo�esz pobra� pliki w formacie OpenEXR. PS te pliki otwiera.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Grzegorz Krukowski
<a.libi...@gazeta.usunto.pl> wrote:
Nie b�d� si� tu sili� na udawanie, �e gdybym zobaczy� tylko jedno
zdj�cie to �atwo bym ropozna�, ale jak ju� trafi�em na klucz to by�o
�atwo - drzewo na prawo, w obu wersjach HDRowych si� ,,�wieci'' - u
�aglownika mocniej, u Sebastiana mniej, ale jednak. B. mo�liwe �e bez
odniesienia nie zauwa�y�bym tego.
--
Kiedy� publikacja zdj�� w internecie wymaga�a odwagi...
dziďż˝ wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish
Sebastian Nibisz
> Nie b�d� si� tu sili� na udawanie, �e gdybym zobaczy� tylko jedno
> zdj�cie to �atwo bym ropozna�, ale jak ju� trafi�em na klucz to by�o
> �atwo - drzewo na prawo, w obu wersjach HDRowych si� ,,�wieci'' - u
> �aglownika mocniej, u Sebastiana mniej, ale jednak. B. mo�liwe �e bez
> odniesienia nie zauwa�y�bym tego.
My�l�, �e by� tego nie zauwa�y�. HDR jedynie bardziej uwypukli� naturalne
�wiat�o.
Pozdrawiam,
- Bastek -
XX YY
> On Sun, 07 Feb 2010 15:02:45 +0100, Andrzej Libiszewski
>
>
> Nie będę się tu silił na udawanie, że gdybym zobaczył tylko jedno
> zdjęcie to łatwo bym ropoznał, ale jak już trafiłem na klucz to było
> łatwo - drzewo na prawo, w obu wersjach HDRowych się ,,świeci'' - u
> Żaglownika mocniej, u Sebastiana mniej, ale jednak. B. możliwe że bez
> odniesienia nie zauważyłbym tego.
> --
> Kiedyś publikacja zdjęć w internecie wymagała odwagi...
> dziś wystarczy aparat cyfrowy ;) (c)Billy the Fish
OTOZ obydwa zdjecia A i B sa HDR -owane.
tutaj oryginal C
http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#slideshow/5435572607218507314
C jest wyraznie slabszy - przepalone swiatla , niedowswietlone
glebokie cienie.
wynik HDR zalezy od polozenia suwakow.
nie mozna powiedziec ze hdr jest jakims zabiegiem specjalnym wiodacym
do nienaturalnych efektow .
wrecz przeciwnie , umiejetnie stosowany HDR unaturalnia odwzorowanie
fotograficzne.
Tak sie sklada , ze wielu przyzwyczailo sie do niedopalow czy
przepalow na zdjeciach ( np czarne niebo na zdjeciach robionych poznym
zachodem ) i sadzi ze tak jest prawidlowo i naturalnie.
To prosta w stosowaniu technika , pozwalajaca skompensowac pewne
slabosci fotografi cyfrowej.
Generalnie nie da sie osiagnac identycznego wyniku gieciem krzywych ,
dlatego ze kazdemu odgieciu krzywej towarzyszy jednoczesny spadek
lub wzrost kontrastu na jej zboczu.
przy odgieciu krzywej w gore , na zboczu opadajacym obraz zmierza w
kierunku negatywu ( kontrast spaa) , na zboczu rosnacym rosnie
kontrast. Przy odgieciu krzywej w dol jest odwrotnie.
troche mie wypraskalo na stoku dzisiaj , ale jutro gdyby mial ktos
watpliwosci ( a moze jeszcze dzisiaj ) zrobie do tego szkic
wyjasniajacy sens hdr - jako zabieg na krzywych.
Grzegorz Krukowski
Ja w og�le uwa�am, �e problem z HDRami jest tylko w naszym m�zgu. Im
motyw jest nam bardziej znany tym szybciej i �atwiej jeste�my w stanie
odebra� (i uzna� za sztuczne) zmiany wprowadzone przez HDR. Je�eli
motyw jest obcy i nie ma si� bezpo�redniego odniesienia to mo�liwo��
jego modyfikacji jest sporo wi�ksza, a pewnych przypadkach mo�na
wiedzie�, �e zdj�cie jest ostro zHaDeeRowane ale w niczym to nie
przeszkadza. Zresztďż˝ tak samo jest z kolorem.
funky...@autograf.pl
A jak z dostępnością czyli koszt i gdzie można ew kupić?
--
D.S
Sebastian Nibisz
- doda�em wsparcie dla plik�w RAW (doszed� nowy preset),
- przyspieszy�em �adowanie wielu ekspozycji,
- usprawni�em algorytm mapowania ton�w,
- umo�liwi�em zmian� j�zyka interfejsu.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Sebastian Nibisz
> A jak z dost�pno�ci� czyli koszt i gdzie mo�na ew kupi�?
Finalna wersja programu pojawi si� w przeci�gu kilku dni. Informacja o
mo�liwym sposobie zakupu, dost�pna b�dzie na stronie projektu.
Koszt licencji wynosi� b�dzie 85 euro (brutto).
Pozdrawiam,
- Bastek -
janek
> Finalna wersja programu pojawi si� w przeci�gu kilku dni. Informacja o mo�liwym sposobie zakupu,
> dost�pna b�dzie na stronie projektu.
> Koszt licencji wynosi� b�dzie 85 euro (brutto).
>
j
Sebastian Nibisz
> dlaczego tak nie patriotycznie euro?
Jak m�wi� Ferdek Kiepski:
Jestem europejczykiem......, jestem europejczykiem....., jestem
europejczykiem.
;-)
Pozdrawiam,
- Bastek -
adam
Toďż˝ UE to nasza druga ojczyzna.
A mo�e pierwsza ?
adam
TheGuru
> Na stronie programu SNS-HDR dost�pna jest pierwsza przymiarka tego
> programu
> do GUI.
> Du�y nacisk po�o�y�em na mo�liwo�� podgl�du zmian na �ywo, co niestety
> postawi�o wysoko poprzeczk� minimalnym wymaganiom dla sprz�tu. Jak kto�
> nie ma wielordzeniowego procka a ma s�abe nerwy, niech si� zastanowi czy
> �ci�ga�.
>
Czy �le zrozumia�em, czy �le co� robi�?
czy toto s�u�y do wywo�ywania raw-�w?
jesli tak to si� wysypuje na rawach od sony.
pozdrawiam
robert
Sebastian Nibisz
> Czy �le zrozumia�em, czy �le co� robi�?
> czy toto s�u�y do wywo�ywania raw-�w?
Tak�e.
> jesli tak to siďż˝ wysypuje na rawach od sony.
Czy masz zainstalowanďż˝ ostatniďż˝ wersjďż˝ programu (0.9.4)? Wersja 0.9.3
wysypywa�a si� na wszystkich rawach, bo mia�a �le zdefiniowan� �cie�k� do
dcraw.
Pozdrawiam,
- Bastek -
TheGuru
>> Czy �le zrozumia�em, czy �le co� robi�?
>> czy toto s�u�y do wywo�ywania raw-�w?
>
>
>> jesli tak to si� wysypuje na rawach od sony.
>
> Czy masz zainstalowan� ostatni� wersj� programu (0.9.4)? Wersja 0.9.3
> wysypywa�a si� na wszystkich rawach, bo mia�a �le zdefiniowan� �cie�k� do
> dcraw.
�ci�gni�ta przed chwil� 0.9.4.
czy musz� mie� zainstalowane dcraw??
Sebastian Nibisz
> �ci�gni�ta przed chwil� 0.9.4.
>
> czy muszďż˝ mieďż˝ zainstalowane dcraw??
dcraw jest dostarczany wraz z programem.
Jaki masz procek? (do��czony dcraw jest kompilowany pod minimum P4)
Czy pliki RAW z innych aparat�w program czyta?
Czy mo�esz mi da� linka do jakiego� pliku RAW, kt�rego program nie chce
czytaďż˝?
Pozdrawiam,
- Bastek -
TheGuru
>>
>
> dcraw jest dostarczany wraz z programem.
>
> Czy pliki RAW z innych aparat�w program czyta?
> Czy mo�esz mi da� linka do jakiego� pliku RAW, kt�rego program nie chce
> czyta�?
>
sprawdz� jeszcze w domu.
w robocie mam jakiego� semprona 2200
pozdrawiam
robert
cichybartko
> Na stronie programu SNS-HDR dost�pna jest pierwsza przymiarka tego
> programu do GUI.
> Du�y nacisk po�o�y�em na mo�liwo�� podgl�du zmian na �ywo, co niestety
> postawi�o wysoko poprzeczk� minimalnym wymaganiom dla sprz�tu. Jak kto�
> nie ma wielordzeniowego procka a ma s�abe nerwy, niech si� zastanowi czy
> �ci�ga�.
�ci�gn��em �eby przetestowa� na moim ulubionym zdj�ciu. Zadanie z
jednego RAW wyci�gn�� cienie i jednocze�nie przyt�umi� niebo. Raw si�
�adowa� godzin� ale efekt znacznie lepszy ni� z polecenia �wiat�o/cienie
i to z automatu. Jestem pod du�ym wra�eniem skuteczno�ci tego algorytmu.
--
Pozdrawiam,
Bartosz.
Sebastian Nibisz
> �ci�gn��em �eby przetestowa� na moim ulubionym zdj�ciu. Zadanie z jednego
> RAW wyci�gn�� cienie i jednocze�nie przyt�umi� niebo. Raw si� �adowa�
> godzin� ale efekt znacznie lepszy ni� z polecenia �wiat�o/cienie i to z
> automatu. Jestem pod du�ym wra�eniem skuteczno�ci tego algorytmu.
U mnie zdj�cie 24Mpx w pe�nej rozdzielczo�ci �aduje sie w trzy i p� minuty
na czterech rdzeniach (Q9550). Na jednym rdzeniu �aduje si� 13 minut.
Dla mniejszych rozdzielczo�ci czas jest proporcjonalnie kr�tszy.
Pozdrawiam,
- Bastek -
TheGuru
>> A jak z dost�pno�ci� czyli koszt i gdzie mo�na ew kupi�?
>
> Finalna wersja programu pojawi si� w przeci�gu kilku dni. Informacja o
> mo�liwym sposobie zakupu, dost�pna b�dzie na stronie projektu.
> Koszt licencji wynosi� b�dzie 85 euro (brutto).
>
niew�sko......
w jaki target celujesz z tak� cen�?
jak z apgrejdami, kt�re do�� cz�sto robisz....?
cichybartko
> cichybartko wrote:
>> �ci�gn��em �eby przetestowa� na moim ulubionym zdj�ciu. Zadanie z
>> jednego RAW wyci�gn�� cienie i jednocze�nie przyt�umi� niebo. Raw si�
>> �adowa� godzin� ale efekt znacznie lepszy ni� z polecenia
>> �wiat�o/cienie i to z automatu. Jestem pod du�ym wra�eniem
>> skuteczno�ci tego algorytmu.
> O �esz... co Ty masz za kompa?
Przepraszam to by�a przeno�nia ;) wydawa�o mi si� �e trwa to wieki. Tak
naprawd� to by�o par� minut, a komputer to dwurdzeniowy intel.
P�niejsza praca suwakami dzia�a bardzo sprawnie. Bardzo ciekawe efekty
je�li chodzi o wyci�gnie cieni. Jak komu� si� podoba� kosmiczny reporta�
Janko Muzykanta z Londynu, to tylko na�wietla� na histogram i dalej
obr�bka w Twoim programie.
--
Pozdrawiam,
Bartosz.
XX YY
> cichybartko wrote:
> > Ściągnąłem żeby przetestować na moim ulubionym zdjęciu. Zadanie z jednego
> > RAW wyciągnąć cienie i jednocześnie przytłumić niebo. Raw się ładował
> > godzinę ale efekt znacznie lepszy niż z polecenia światło/cienie i to z
> > automatu. Jestem pod dużym wrażeniem skuteczności tego algorytmu.
>
> O żesz... co Ty masz za kompa?
> U mnie zdjęcie 24Mpx w pełnej rozdzielczości ładuje sie w trzy i pół minuty
> na czterech rdzeniach (Q9550). Na jednym rdzeniu ładuje się 13 minut.
> Dla mniejszych rozdzielczości czas jest proporcjonalnie krótszy.
>
> Pozdrawiam,
> - Bastek -
jestem pod glebokim wrazeniem tego programu.
jest taki jak sobie wyobrazalem - swietna obsluga , przejrzyscie
umieszczone i latwo dostepne wszelkie suwadla.
nic zbednego , zadnych wodotryskow utrudniajacych zycie.
tonmaping zdecydowanie lepszy jak w fotomatoxie - nie powoduje tak
wyraznego wzrostu szumow.
super. obawiam sie ze moja kieszen zubozeje o cene tego programu ,
ale wczesniej pytanie ,czy ma mozliwosc zapisania wyniku w TIFIE 8 i
16 b ?
Sebastian Nibisz
>> Koszt licencji wynosi� b�dzie 85 euro (brutto).
>
Rozwiďż˝, bo nie bardzo wiem o co pytasz.
> jak z apgrejdami, kt�re do�� cz�sto robisz....?
Pomys��w na rozbudow� aplikacji mam mn�stwo i ch�tnie je wdro�� w �ycie.
Musze jednak pozyska� �rodki na rozw�j projektu, bo nie sta� mnie na jego
samodzielne finansowanie. Wersja SNS-HDR Pro v1 zostanie w nied�ugim czasie
uzupe�niona o kilka ciekawych rozwi�za�, kt�re b�d� w cenie licencji.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Sebastian Nibisz
> ale wczesniej pytanie ,czy ma mozliwosc zapisania wyniku w TIFIE 8 i
> 16 b ?
Pe�na wersja programu umo�liwia zapis obraz�w w formacie TIFF 16-bit.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Robert Kois
>>> Koszt licencji wynosi� b�dzie 85 euro (brutto).
>> w jaki target celujesz z takďż˝ cenďż˝?
> Rozwiďż˝, bo nie bardzo wiem o co pytasz.
Pewnie o to, �e cena spora i raczej ma�o kto to kupi (szczeg�lnie bez
jasnej polityki odnosnie upgrade. "Adobe Photoshop & Premiere Elements 8"
mozna kupi� w amazonie za 99$ to tak dla por�wnania.
--
Kojer
XX YY
> XX YY wrote:
> > ale wczesniej pytanie ,czy ma mozliwosc zapisania wyniku w TIFIE 8 i
> > 16 b ?
>
>
> Pozdrawiam,
> - Bastek -
qrde bawie sie tym kilkanascie minut juz i szczene mam coraz nizej.
pojedyncze obrazy z lata , trudne z zimy i wyglada na to, ze to
dziala bezblednie.
jeszcze jedno:
ikonki z gory - druga i czwarta od gory nie sa aktywne , co one
znacza ?
ach jeszcze jedno - nie moge sie dopatrzec nazwy otwartego pliku -
jest gdzies edytowany ?
raw 21 mpx laduje sie rekordowo szybko - to kwestia sekund ,
tonmapowanie , skladanie nie jest wolniejsze niz w photomatixie.
juz teraz widze , ze jest to znakomity program .
Sebastian Nibisz
> Pewnie o to, �e cena spora i raczej ma�o kto to kupi (szczeg�lnie bez
> jasnej polityki odnosnie upgrade. "Adobe Photoshop & Premiere Elements 8"
> mozna kupi� w amazonie za 99$ to tak dla por�wnania.
Photomatix jest dro�szy a ludzie jednak go kupuj�. W Adobe Photoshop nie
zrobisz zaďż˝ tego co w programie SNS-HDR Pro.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Sebastian Nibisz
> ikonki z gory - druga i czwarta od gory nie sa aktywne , co one
> znacza ?
Druga ikonka umo�liwia odczyt plik�w w formacie OpenEXR, Radiance HDR oraz
plik�w w formacie SNS-HDR. Format SNS-HDR przechowuje obraz bazowy i
ustawienia parametr�w. Obrazy przechowywane w tym formacie, nie musza by�
ponownie przeliczane po wczytaniu ich do programu.
Czwarta ikonka s�u�y do wy�wietlenia informacji przechowywanych w EXIF.
> ach jeszcze jedno - nie moge sie dopatrzec nazwy otwartego pliku -
> jest gdzies edytowany ?
Nazwa nie jest jeszcze wy�wietlana. Zmieni� to w nast�pnej aktualizacji.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Robert Kois
>> Pewnie o to, �e cena spora i raczej ma�o kto to kupi (szczeg�lnie bez
>> jasnej polityki odnosnie upgrade. "Adobe Photoshop & Premiere Elements 8"
>> mozna kupi� w amazonie za 99$ to tak dla por�wnania.
> Photomatix jest dro�szy a ludzie jednak go kupuj�.
Ale ja nie m�wie, �e nie kupuj�, pytanie ilu ch�tnych si� znajdzie i czy to
si� op�aci.
Pytanie by�o o to w jak� grup� kupujacych celujesz, bo zawodowcy raczej
tego nie kupi� (chyba, �e zrobisz jako plugin do Photoshopa) a dla reszty
b�dzie drogo, szczeg�lnie na naszym rynku.
> W Adobe Photoshop nie zrobisz zaďż˝ tego co w programie SNS-HDR Pro.
To by� tylko przyk�ad.
--
Kojer
Sebastian Nibisz
> Ale ja nie m�wie, �e nie kupuj�, pytanie ilu ch�tnych si� znajdzie i czy
> to
> si� op�aci.
> Pytanie by�o o to w jak� grup� kupujacych celujesz, bo zawodowcy raczej
> tego nie kupi� (chyba, �e zrobisz jako plugin do Photoshopa) a dla reszty
> b�dzie drogo, szczeg�lnie na naszym rynku.
Zdziwi�by� sie ilu zawodowc�w pyta si� o wersj� finaln� tego softu.
Zdziwi�by� sie tak�e, ilu zawodowc�w nie korzysta na co dzie� z PS.
Jak kto� potrzebuje dobrego programu do HDR, to kupi go bez wzgl�du na to
czy ma wtyczk� do PS. Wa�niejsze s� mo�liwo�ci programu, ani�eli �atwo��
jego integracji z PS.
Pozdrawiam,
- Bastek -
TheGuru
>> Ale ja nie m�wie, �e nie kupuj�, pytanie ilu ch�tnych si� znajdzie i czy
>> to
>> si� op�aci.
>> Pytanie by�o o to w jak� grup� kupujacych celujesz, bo zawodowcy raczej
>> tego nie kupi� (chyba, �e zrobisz jako plugin do Photoshopa) a dla reszty
>> b�dzie drogo, szczeg�lnie na naszym rynku.
>
> Zdziwi�by� sie ilu zawodowc�w pyta si� o wersj� finaln� tego softu.
> Zdziwi�by� sie tak�e, ilu zawodowc�w nie korzysta na co dzie� z PS.
> Jak kto� potrzebuje dobrego programu do HDR, to kupi go bez wzgl�du na to
> czy ma wtyczk� do PS. Wa�niejsze s� mo�liwo�ci programu, ani�eli �atwo��
> jego integracji z PS.
ja tam si� nie znam ale prawdziwe pieni�dze to si� zarabia raczej na masowym
odbiorcy.
musisz sobie odpowiedzie� czy na cena mniejsza np 4x nie da Tobie 8x wi�cej
sprzedanych licencji ale ja si� nie znam
Sebastian Nibisz
> ja tam si� nie znam ale prawdziwe pieni�dze to si� zarabia raczej na
> masowym odbiorcy.
Wi�c dlaczego PS nie kosztuje 100z�?
Nie nastawiam si� na masow� sprzeda� tego softu, bo nie ka�dy go potrzebuje.
Nie wydaje mi sie tak�e aby 85 euro by�o du�ym wydatkiem, bior�c pod uwag�,
�e jest to wydatek jednorazowy.
> musisz sobie odpowiedzieďż˝ czy na cena mniejsza np 4x nie da Tobie 8x
> wi�cej sprzedanych licencji ale ja si� nie znam
Ja na to pytanie nie potrafiďż˝ odpowiedzieďż˝. Ty potrafisz?
Pozdrawiam,
- Bastek -
XX YY
> XX YY wrote:
> > ikonki z gory - druga i czwarta od gory nie sa aktywne , co one
> > znacza ?
>
> plików w formacie SNS-HDR. Format SNS-HDR przechowuje obraz bazowy i
> ustawienia parametrów. Obrazy przechowywane w tym formacie, nie musza być
> ponownie przeliczane po wczytaniu ich do programu.
>
>
> > ach jeszcze jedno - nie moge sie dopatrzec nazwy otwartego pliku -
> > jest gdzies edytowany ?
>
>
> Pozdrawiam,
> - Bastek -
i mam nadzieje juz ostatnie:
wczytalem 3 zdjecia , ale program nie pokryl dobrze konturow .
zdjecia robione z reki , a wiec leciutko moga byc przesuniete, sam
motyw nieruchomy.
czy czegos nie nastawilem , czy sklada automatycznie ?
TheGuru
>> masowym odbiorcy.
>
> Wi�c dlaczego PS nie kosztuje 100z�?
troch� inne koszty maj� ;-D
> Nie nastawiam si� na masow� sprzeda� tego softu, bo nie ka�dy go
> potrzebuje. Nie wydaje mi sie tak�e aby 85 euro by�o du�ym wydatkiem,
> bior�c pod uwag�, �e jest to wydatek jednorazowy.
wcze�niej nie odpisa�e� jak� polityk� apgrejdow� b�dziesz prowadzi�.
>
>> musisz sobie odpowiedzie� czy na cena mniejsza np 4x nie da Tobie 8x
>> wi�cej sprzedanych licencji ale ja si� nie znam
>
> Ja na to pytanie nie potrafi� odpowiedzie�. Ty potrafisz?
>
niestety nie znam sie.
Sebastian Nibisz
> wczytalem 3 zdjecia , ale program nie pokryl dobrze konturow .
> zdjecia robione z reki , a wiec leciutko moga byc przesuniete, sam
> motyw nieruchomy.
> czy czegos nie nastawilem , czy sklada automatycznie ?
Aktualnie implementuj� nowy algorytm wyr�wnywania. Jutro pojawi sie w
Sebastian Nibisz
>> Wi�c dlaczego PS nie kosztuje 100z�?
>
> trochďż˝ inne koszty majďż˝ ;-D
Przecie� pisa�e�, �e ta�szy produkt to wi�ksza sprzeda�. Zysk nie powinien
byďż˝ mniejszy.
>> Nie nastawiam si� na masow� sprzeda� tego softu, bo nie ka�dy go
>> potrzebuje. Nie wydaje mi sie tak�e aby 85 euro by�o du�ym wydatkiem,
>> bior�c pod uwag�, �e jest to wydatek jednorazowy.
>
> wcze�niej nie odpisa�e� jak� polityk� apgrejdow� b�dziesz prowadzi�.
Wydawa�o mi si�, �e napisa�em.
Skoro jednak uwa�asz, �e jest inaczej to napisz, co konkretnie chcesz
wiedzieďż˝?
> niestety nie znam sie.
Ja teďż˝ sie nie znam.
Pozdrawiam,
- Bastek -
XX YY
> XX YY wrote:
> > wczytalem 3 zdjecia , ale program nie pokryl dobrze konturow .
> > zdjecia robione z reki , a wiec leciutko moga byc przesuniete, sam
> > motyw nieruchomy.
> > czy czegos nie nastawilem , czy sklada automatycznie ?
>
> Aktualnie implementuję nowy algorytm wyrównywania. Jutro pojawi sie w
> aktualizacji.
>
> Pozdrawiam,
> - Bastek -
super.
zastanawiam sie czy jest cos , czego mi w tym programie brakuje.
z pewnoscia nie chcialbym barokowej nadbudowy , czyli za wiele funkcji
i opcji - tych na szczescie nie ma.
przydalby sie chyba w praktyce tylko pipetka do balansu bieli .
Sadze ze wowczas program ten bylby jednoczesnie b dobra wywolywarka
Rawow.
W zasadzie prowadzi do wyniku optymalnego - w niektorych przypadkach
( zdjecia w sloncu z lata , o pelnych zywych kolorach) doszedlem do
zblizonego wyniku nastawiajac suwaki i manipulujac krzywa w wolarce
rawu z lekkim wskazaniem na jakosc z Twojego programu , z tym ze
wynik jest natychmiast w innych trudniejszych przypadkach jak zdjecia
w zimie we mgle , nie bylem w stanie dojsc do porownywalnych wynikow
manipulujac krzywymi - tutaj wynik z SNS-HDR byl natychmiast wyraznie
lepszy.
jestem pod wrazeniem.
Z tymi algotrytmami moze wykupi c Cie LTR . a wtedy program po dodaniu
wodotryskow moze kosztowac 400 euro.:-)))
Musze wiec sie pospieszyc z decyzja zakupu , jeszcze tylko to
wyrownanie mnie interesuje.
Andrzej Libiszewski
> Robert Kois wrote:
>> Pewnie o to, że cena spora i raczej mało kto to kupi (szczególnie bez
>> jasnej polityki odnosnie upgrade. "Adobe Photoshop & Premiere Elements 8"
>> mozna kupić w amazonie za 99$ to tak dla porównania.
>
> Photomatix jest droższy a ludzie jednak go kupują. W Adobe Photoshop nie
> zrobisz zaś tego co w programie SNS-HDR Pro.
Photomatix kosztuje zdaje się 75€, więc jak może być droższy?
--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".
Sebastian Nibisz
> Photomatix kosztuje zdaje się 75€, więc jak może być droższy?
Albo 99$. Tylko, że to jest cena netto.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Sebastian Nibisz
> zastanawiam sie czy jest cos , czego mi w tym programie brakuje.
Dodam jeszcze co� bardzo fajnego, czego akurat mnie troch� brakuje. My�l�,
�e innym tak�e si� przyda.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Robert Kois
>> Ale ja nie m�wie, �e nie kupuj�, pytanie ilu ch�tnych si� znajdzie i czy to
>> si� op�aci.
>> Pytanie by�o o to w jak� grup� kupujacych celujesz, bo zawodowcy raczej
>> tego nie kupi� (chyba, �e zrobisz jako plugin do Photoshopa) a dla reszty
>> b�dzie drogo, szczeg�lnie na naszym rynku.
> Zdziwi�by� sie ilu zawodowc�w pyta si� o wersj� finaln� tego softu.
Ilu? I sk�d wiesz, �e zawodowcy? I najwa�niejsze pytanie, ilu z pytaj�cych
kupi.
--
Kojer
cichybartko
>> Photomatix jest droższy a ludzie jednak go kupują. W Adobe Photoshop nie
>> zrobisz zaś tego co w programie SNS-HDR Pro.
>
> Photomatix kosztuje zdaje się 75€, więc jak może być droższy?
W ogóle co to za licytacja. Autor programu ustalił cenę adekwatną według
swojego uznania, która ma pokryć środki wyłożone na napisanie programu.
To jest jego czas i jego umiejętności, a tu same dobre wujki ;) z masą
świetnych rad. Program ma wersje demo i śmiało można ocenić jego
przydatność, oraz zrobić kalkulacje czy się nam opłaca jego zakup.
--
Pozdrawiam,
Bartosz.
Sebastian Nibisz
> Ilu?
Pozw�l, �e zachowam t� informacj� dla siebie.
> I sk�d wiesz, �e zawodowcy?
Mam szklana kulďż˝ i Internet.
> I najwa�niejsze pytanie, ilu z pytaj�cych kupi.
Tylu ilu b�dzie chcia�o kupi�.
Pozdrawiam,
- Bastek -
TheGuru
>>> Wi�c dlaczego PS nie kosztuje 100z�?
>>
>> troch� inne koszty maj� ;-D
>
> by� mniejszy.
koszt to koszty. sprzeda� samochod�w za 1000z� w miliardowych ilo�ciach nie
przynios�aby zysk�w.
>
>>> Nie nastawiam si� na masow� sprzeda� tego softu, bo nie ka�dy go
>>> potrzebuje. Nie wydaje mi sie tak�e aby 85 euro by�o du�ym wydatkiem,
>>> bior�c pod uwag�, �e jest to wydatek jednorazowy.
>>
>> wcze�niej nie odpisa�e� jak� polityk� apgrejdow� b�dziesz prowadzi�.
>
> Wydawa�o mi si�, �e napisa�em.
> Skoro jednak uwa�asz, �e jest inaczej to napisz, co konkretnie chcesz
> wiedzie�?
>
na jaki upgrade mo�na za to liczy�. przez jaki� czas do kt�rej� wersji...
TheGuru
>>> �ci�gni�ta przed chwil� 0.9.4.
>>>
>>> czy musz� mie� zainstalowane dcraw??
>>
>> dcraw jest dostarczany wraz z programem.
>>
>> Jaki masz procek? (do��czony dcraw jest kompilowany pod minimum P4)
>> Czy pliki RAW z innych aparat�w program czyta?
>> Czy mo�esz mi da� linka do jakiego� pliku RAW, kt�rego program nie chce
>> czyta�?
>>
> sprawdz� jeszcze w domu.
> w robocie mam jakiego� semprona 2200
>
a w domu na athlonie 3200+ si� w og�le nie uruchamia ;-(
Sebastian Nibisz
> koszt to koszty. sprzeda� samochod�w za 1000z� w miliardowych ilo�ciach
> nie przynios�aby zysk�w.
Nie piszemy o samochodach a o programie.
Koszt produkcji programu jest sta�y i niezale�ny od ilo�ci sprzedanych
egzemplarzy. Koszty no�nik�w i pude�ek s� pomijalne.
> na jaki upgrade mo�na za to liczy�. przez jaki� czas do kt�rej� wersji...
Licencja obejmowa� b�dzie program w wersji 1.x Wersja ta b�dzie
rozbudowywana o nowe funkcje przez okres dw�ch lat.
To co znajdzie sie w aktualizacjach w du�ej mierze zale�e� b�dzie od
u�ytkownik�w programu. Jestem otwarty na propozycje.
Pozdrawiam,
- Bastek -
Sebastian Nibisz
> a w domu na athlonie 3200+ si� w og�le nie uruchamia ;-(
Je�eli masz Windows XP to zainstaluj biblioteki Microsoft .NET Framework 3.0
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=pl&FamilyID=10cc340b-f857-4a14-83f5-25634c3bf043
Pozdrawiam,
- Bastek -
Andrzej Libiszewski
Przecież się nie licytuję, tylko zdziwiłem się że 75>85 ;)
adam
> Na stronie programu SNS-HDR dost�pna jest pierwsza przymiarka tego
> programu do GUI.
> Du�y nacisk po�o�y�em na mo�liwo�� podgl�du zmian na �ywo, co niestety
> postawi�o wysoko poprzeczk� minimalnym wymaganiom dla sprz�tu. Jak kto�
> nie ma wielordzeniowego procka a ma s�abe nerwy, niech si� zastanowi czy
> �ci�ga�.
>
> http://www.sns-hdr.com
A jest jaka� szansa na obs�ug� rw2 (Panasonic) ?
adam
Sebastian Nibisz
> A jest jaka� szansa na obs�ug� rw2 (Panasonic) ?
Tak po prawdzie to program te pliki czyta. Brak jedynie odpowiedniego
rozszerzenia w oknie odczytu plik�w.
Na chwile obecna w oknie odczytu, wskaďż˝ katalog z plikiem a nazwďż˝ pliku
wpisz r�cznie (z rozszerzeniem). Rano uzupe�ni� list� o to rozszerzenie.
Pozdrawiam,
- Bastek -
TheGuru
>
> 3.0
> http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=pl&FamilyID=10cc340b-f857-4a14-83f5-25634c3bf043
>
od�wie�a�em kompa i nie poinstalowa�em jeszcze wszystkiego.
teraz dzia�a.
Nie ma dramatu z szybko�ci� dzia�ania. efekty rzeczywi�cie przyjemne.
TheGuru
>> koszt to koszty. sprzeda� samochod�w za 1000z� w miliardowych ilo�ciach
>
> Nie piszemy o samochodach a o programie.
> egzemplarzy. Koszty no�nik�w i pude�ek s� pomijalne.
koszt produkcji samochod�w, konkretnego modelu w kr�tkim czasie, r�wniez
jest sta�y ;-)
Przy produkcji PS pracuje pewnie kilka tysi�cy ludzi kt�rzy zarabiaj� pewnie
wi�cej niz �rednia krajowa i moze by� �e np z 1000z� z ka�dej sprzedanej
sztuki pokrywa te koszty.
XX YY
> >> koszt to koszty. sprzedaż samochodów za 1000zł w miliardowych ilościach
> >> nie przyniosłaby zysków.
>
> > Nie piszemy o samochodach a o programie.
> > egzemplarzy. Koszty nośników i pudełek są pomijalne.
>
nie.
wyroznia sie koszty stale i zmienne.
w celu pokrycia tych kosztow przelicza sie je na jednostke wyrobu , a
wowczas mozna mowic o jednostkowym koszcie produkcji.
zakladajac nap sprzedaz 1000 sztuk , mozna wyliczyc jakie koszty
jednostkiowe nalezy uwzglednic , sprzedajac powyzej to bedzie
kalkulowany zysk przed opodatkowaniem.
XX YY
> XX YY wrote:
> > zastanawiam sie czy jest cos , czego mi w tym programie brakuje.
>
> że innym także się przyda.
>
> Pozdrawiam,
> - Bastek -
moim zdaniem koniecznie nalezaloby dodac mozliwosc hurtowej obrobki.
poniewaz program mozna wykorzystac jako optymalizujaca ze wzgledu na
dynamike wolarke Rawow , moznaby wrzucic do pamieci konieczne do
wolania rawy , i program sam jeden po drugim sobie obrobi calosc.
dla 100 zdjec to juz byloby ok 200 - 300 minut , czyli pare godzin -
taka czynnosc musi byc robiona automatycznie. Nikt nie wytrzyma tak
dlugiego mnemotechnicznego klikania.
analogicznie obrobka automytaczny zestawu paru ( 2 , 3 ) rawow do
hdr.
Wowczas , po wprowadzniu tej funkcji stanowilby w wielu wypadkach
lepsza alternatywe dla photomatixa.
Poniewaz photomatixem pracuje ciagle wiec widze iz ten progrma ma
bledy - dosc czesto robi glupoty , np szczytowe swiatla zastepuje
czarnymi plamami - to dyskawalifukuje zdjcie .
niekiedy w obrobce hurtowej , nagle ktores ze zdjec zlozy do
calkowicie czarnej plaszczytny , trza powtarzac recznie.
a wiec program nie jest bezblednby i niestety sa to bledy istotne
( mowa o photomatixie).
Twoj program takich glupot nie robi , dlatego tez mowie o nim jako o
alternatywie.
TheGuru
> przydalby sie chyba w praktyce tylko pipetka do balansu bieli .
popieram
Janko Muzykant
> http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/507-HDR.jpg
> Wi�kszo�� wn�trz w HDR jakie widzia�em by�a bardzo bajkowa, a tu wygl�da
> to do�� naturalnie. Osobi�cie chcia�bym zobaczy� wi�cej przyk�ad�w z
> wn�trz, zreszt� jest to jedna z niewielu sytuacji gdzie ta technika jest
> uzasadniona.
To teďż˝ jest fajne, autor ''nie ulegďż˝ pokusie'':
http://www.cis.rit.edu/fairchild/HDRPS/Scenes/DevilsBathtub.html
Ale wi�kszo�� przyk�ad�w albo nie ma uzasadnienia jako hdr, albo jest
spieprzona.
Jak zwykle dowodzi to, �e wi�cej na �wiecie ludzi, kt�rzy potrafi�
korzysta� z narz�dzi, ni� tych, kt�rzy maj� wyczucie w ich korzystaniu.
--
pozdrawia Adam
r�ne takie tam: www.smialek.prv.pl
/to jest co� takiego do wszystkiego i niczego, �e ja nie wiem, co to
jest.../
Jakub Jewuła
>> Wi�kszo�� wn�trz w HDR jakie widzia�em by�a bardzo bajkowa, a tu wygl�da
>> to do�� naturalnie. Osobi�cie chcia�bym zobaczy� wi�cej przyk�ad�w z
>> wn�trz, zreszt� jest to jedna z niewielu sytuacji gdzie ta technika jest
>> uzasadniona.
> To teďż˝ jest fajne, autor ''nie ulegďż˝ pokusie'':
> http://www.cis.rit.edu/fairchild/HDRPS/Scenes/DevilsBathtub.html
> Ale wi�kszo�� przyk�ad�w albo nie ma uzasadnienia jako hdr, albo jest
> spieprzona.
Tez sie na tym nie znasz? ;)
q
Janko Muzykant
> Ale g��wne zastosowania jaie ja widze dla tej techniki to wn�trza
> i samo po�udnie w lecie, gdzie niema kompromisu.
Raczej rzek�bym, wieczory i poranki z cieniami, ewentualnie kontra ze
s�o�cem w kadrze. Takie ''widoczki'', nawet na r�wniku obskoczy
wi�kszo�� lustrzanek jednym pstrykiem.
> Zrobi�bym jaki�
> sensowny przyk�ad ale nawet nie mam pomys�u gdzie znajd� warunki
> godne do opracowania HDRa.
No w�a�nie, mnie si� jeszcze nigdy nie zdarzy�o znale�� takie.
--
pozdrawia Adam
r�ne takie tam: www.smialek.prv.pl
/badacze dowiedli, �e globalne ocieplenie wzi�o si� ze �ar�wek setek/
XX YY
> cichybartko pisze:
>
> >http://www.mmj.pl/~snibisz/albums/SNS-HDR/slides/507-HDR.jpg
> > Większość wnętrz w HDR jakie widziałem była bardzo bajkowa, a tu wygląda
> > to dość naturalnie. Osobiście chciałbym zobaczyć więcej przykładów z
> > wnętrz, zresztą jest to jedna z niewielu sytuacji gdzie ta technika jest
> > uzasadniona.
>
> To też jest fajne, autor ''nie uległ pokusie'':http://www.cis.rit.edu/fairchild/HDRPS/Scenes/DevilsBathtub.html
> Ale większość przykładów albo nie ma uzasadnienia jako hdr, albo jest
> spieprzona.
> Jak zwykle dowodzi to, że więcej na świecie ludzi, którzy potrafią
> korzystać z narzędzi, niż tych, którzy mają wyczucie w ich korzystaniu.
>
> --
> pozdrawia Adam
> różne takie tam:www.smialek.prv.pl
> /to jest coś takiego do wszystkiego i niczego, że ja nie wiem, co to
> jest.../
te przyklady to strzal w 10 -ke
sa one na niekumatych.
Dla Tych ktorzy pastwia sie nad niczym , gdyz do meritum nie
podskocza.
to doskonaly tzw manewr zmylajacy.
ci niekumaci i tak niczego by z programu nie skumali , a tylko
wprowadzali by zamet , wiec lepiej niech sie zajma tymi
przykladami.Moga jesze kilka lat dyskutowac jakie sa zle.
I fajnie ze tak jest - do merytorycznej dykusji niekumaci jak sie
spodziewam nie sa autorowi programu potrzebni.
Janko Muzykant
>> Ale wi�kszo�� przyk�ad�w albo nie ma uzasadnienia jako hdr, albo jest
>> spieprzona.
>
> Tez sie na tym nie znasz? ;)
Dopiero si� nie b�d� zna� od dzi�, zmieniam starego neca IPS na - uwaga
- TN. Taki ze mnie hardkorowiec :)
--
pozdrawia Adam
r�ne takie tam: www.smialek.prv.pl
/idzie kryzys, sprzedaďż˝ spada, dziaďż˝ marketingu zaleca stworzyďż˝ bloga/
Janko Muzykant
> te przyklady to strzal w 10 -ke
> sa one na niekumatych.
> Dla Tych ktorzy pastwia sie nad niczym , gdyz do meritum nie
> podskocza.
> to doskonaly tzw manewr zmylajacy.
> ci niekumaci i tak niczego by z programu nie skumali , a tylko
> wprowadzali by zamet , wiec lepiej niech sie zajma tymi
> przykladami.Moga jesze kilka lat dyskutowac jakie sa zle.
> I fajnie ze tak jest - do merytorycznej dykusji niekumaci jak sie
> spodziewam nie sa autorowi programu potrzebni.
Zmieďż˝ klej.
--
pozdrawia Adam
r�ne takie tam: www.smialek.prv.pl
/nie �pij! - terrorysta nigdy nie �pi!/