c.o. / gwc / rekuperacja / solary - wsio in one ;)
Grzegorz Brycki
Jaki zestaw poleciliby�cie do domu 150m2 (4 osoby):
- Gruntowy Wymiennik Ciep�a z filtrem przeciw alergicznym
- rekuperator
- piec c.o. kondensacyjny
- solary
Zdaje si�, �e viessman (o kt�rym BTW bardzo du�o z�ego si� naczyta�em
ostatnio) oferuje jak�� tak� centralk� kt�ra w jednym urz�dzeniu ��czy:
- instalacj� pieca gazowego, ciep�� wod� u�ytkow�, rekuperacj� z
filtrami powietrza i wszystko to jako� wsp�pracuje np. powietrze bywa
�e ogrzewa wod�, albo woda powietrze.
Czy takie rozwi�zania s� Wam znane?
--
Grzegorz Brycki, http://beczkasoli.pl/GD298, a Ty?
Ikselka
Solary tylko na lato i to kiedy jest pi�kna pogoda. Z tym rzcaej kiepsko u
nas. Tyle Ci powiem z praktyki. Dla nas to tylko jakiďż˝ dodatek, ale dziďż˝
ju� ich nie za�o�yliby�my wcale - kosztowa�y lata temu mnostwo pieni�dzy,
tyle co dobry samoch�d, a maj� sens tylko od maja do wrze�nia. Jaki� tam. O
ile jest s�o�ce. Nie �aduj si� w to, chyba �e tylko dodatkowo i sezonowo, i
to, jak zaznaczy�am, przy pi�knej pogodzie i czystym powietrzu. Co� z tego
jest, zbiornik mamy duuuzy, 1000 l, solary 4 du�e - latem jest z tego
ciep�a woda do mycia i nic wi�cej.
Grzegorz Brycki
No w sumie to faktycznie tyklo ciep�a woda z solar�w jest. Mo�na j�
jeszcz podci�gn�� pod zmywark�, pralk� (oszcz�dzi� na pr�dzie). Z tego
co wiem to jesie� i zima - pora�ka. Praktycznie zero efekt�w. Przy czym
powiedz: jeden s�oneczny dzie� w zimie nagrzewa Ci te 1000 litr�w do 50
st. i chyba ze 2 dni z tego ciep�a korzystacie?
Ikselka
> jeden s�oneczny dzie� w zimie nagrzewa Ci te 1000 litr�w do 50
> st. i chyba ze 2 dni z tego ciep�a korzystacie?
W zimie zapomnij o jakimkolwiek znacz�cym nagrzaniu. Praktycznie zero
efektu. Zim� to mo�e kilka dni s�onecznych si� zdarzy, ale k�t paania
promeni jest zbyt ma�y, a i dzie� zbyt kr�tki. Mo�e w superekstras�oneczne
dni ko�comarcowe lub kwietniowe co� tam sie podgrzeje, ale gdzie tam, mo�e
do ok. 20 stopni (a i tego nie jestm taka pewna) - czyli do u�ytku trzeba
wod� i tak dogrza�, m�j m�� akurat pali w piecu sta�opalnym i dogrzewa t�
wod�, aby si� mo�na by�o umy�.
Generalnie zimďż˝ zapomnij o solarze.
Zmywarka - tak, jest u nas pod��czona do tej "ciep�ej" wody. W porze, kiedy
solary daj� pe�n� moc, jest to dobre.
Ale wtedy z kolei jej suszenie kondensacyjne jest mniej wydajne i
efektywne, bo kondensuje par� ciep�� wod�, a lepiej zimn�, co oczywiste.
A przecie� nie b�d� lata�a do zaworu i prze��cza�a z ciep�ej na zimn�,
kiedy zaczyna siďż˝ suszenie.
Musisz sobie rozwa�y� te wszystkie za i przeciw.
BQB
Znam jedno, niestety nie moje, ale dobrze opisane: www.unihome.pl
a forum podane sďż˝ obliczenia.
--
bqb znaczek wiadomo jaki bqb wiadomo co pl
BQB
> Dnia Sat, 11 Jul 2009 12:16:07 +0200, Grzegorz Brycki napisaďż˝(a):
>
>> jeden s�oneczny dzie� w zimie nagrzewa Ci te 1000 litr�w do 50
>> st. i chyba ze 2 dni z tego ciep�a korzystacie?
>
> W zimie zapomnij o jakimkolwiek znacz�cym nagrzaniu. Praktycznie zero
> efektu. Zim� to mo�e kilka dni s�onecznych si� zdarzy, ale k�t paania
> promeni jest zbyt ma�y, a i dzie� zbyt kr�tki. Mo�e w superekstras�oneczne
> dni ko�comarcowe lub kwietniowe co� tam sie podgrzeje, ale gdzie tam, mo�e
> do ok. 20 stopni (a i tego nie jestm taka pewna) - czyli do u�ytku trzeba
> wod� i tak dogrza�, m�j m�� akurat pali w piecu sta�opalnym i dogrzewa t�
> wod�, aby si� mo�na by�o umy�.
> Generalnie zimďż˝ zapomnij o solarze.
To mo�e zastosowa� urz�dzenie, kt�re b�dzie pod��a� za s�o�cem i
odpowiednio ustawia� ten kolektor? W zim� tak samo - urz�dzenie, kt�re
ustawi kolektor pod odpowiednim k�tem.
> Zmywarka - tak, jest u nas pod��czona do tej "ciep�ej" wody. W porze, kiedy
> solary daj� pe�n� moc, jest to dobre.
> Ale wtedy z kolei jej suszenie kondensacyjne jest mniej wydajne i
> efektywne, bo kondensuje par� ciep�� wod�, a lepiej zimn�, co oczywiste.
> A przecie� nie b�d� lata�a do zaworu i prze��cza�a z ciep�ej na zimn�,
> kiedy zaczyna siďż˝ suszenie.
A nie mo�na zastosowa� jakiego� prostego sterownika z zaworem elektrycznym?
Ikselka
> Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 11 Jul 2009 12:16:07 +0200, Grzegorz Brycki napisaďż˝(a):
>>
>>> jeden s�oneczny dzie� w zimie nagrzewa Ci te 1000 litr�w do 50
>>> st. i chyba ze 2 dni z tego ciep�a korzystacie?
>>
>> W zimie zapomnij o jakimkolwiek znacz�cym nagrzaniu. Praktycznie zero
>> efektu. Zim� to mo�e kilka dni s�onecznych si� zdarzy, ale k�t paania
>> promeni jest zbyt ma�y, a i dzie� zbyt kr�tki. Mo�e w superekstras�oneczne
>> dni ko�comarcowe lub kwietniowe co� tam sie podgrzeje, ale gdzie tam, mo�e
>> do ok. 20 stopni (a i tego nie jestm taka pewna) - czyli do u�ytku trzeba
>> wod� i tak dogrza�, m�j m�� akurat pali w piecu sta�opalnym i dogrzewa t�
>> wod�, aby si� mo�na by�o umy�.
>> Generalnie zimďż˝ zapomnij o solarze.
>
> To mo�e zastosowa� urz�dzenie, kt�re b�dzie pod��a� za s�o�cem i
> odpowiednio ustawia� ten kolektor? W zim� tak samo - urz�dzenie, kt�re
> ustawi kolektor pod odpowiednim k�tem.
He he, zim� k�t padania promieni w Europie �r. jest raczej ma�o ciekawy
(jaki� musia�by by� to przegub i jaki mechanizm i czujniki, aby az tak
wychyla� i obraca� kolektor), dni s�oneczne np w listopadzie-styczniu
raczej s� ewenementem lub w ka�dym razie rzadkosci�, zachmurzenie/zamglenie
jest raczej sta�e, promieniowania zdatnego do przetworzenia na ciep�o
dociera bardzo niewiele - nieliczne przeb�yski s�o�ca to jednak przez grub�
warstw� chmur tylko namiastka, a poza tym bior�c pod uwag�, jak kr�tki jest
dzieďż˝, a w nim z kolei nieliczne i niepewne jakiekolwiek godziny operowania
promieni... Ech, koszt takiego urz�dzenia raczej przewy�szy�by wszelkie
kalkulacje op�acalno�ci tego typu instalacji w og�le.
Ponadto kiedy np brakuje pr�du, to i tak kolektor nie dzia�a. My mamy na
tak� ewentualno�� zasilacz awaryjny (i juz wiele razy sie przyda�), ale do
samej pompy kolektora, �eby m�g� dzia�a� wymiennik ciep�a. Do "obracacza"
dodatkowy koszt takiego zasilacza... Ju� lepiej te pieni�dze przeznaczy� na
grzanie wprost wody pr�dem na full, az nadto wystarczy.
>
>> Zmywarka - tak, jest u nas pod��czona do tej "ciep�ej" wody. W porze, kiedy
>> solary daj� pe�n� moc, jest to dobre.
>> Ale wtedy z kolei jej suszenie kondensacyjne jest mniej wydajne i
>> efektywne, bo kondensuje par� ciep�� wod�, a lepiej zimn�, co oczywiste.
>> A przecie� nie b�d� lata�a do zaworu i prze��cza�a z ciep�ej na zimn�,
>> kiedy zaczyna siďż˝ suszenie.
>
> A nie mo�na zastosowa� jakiego� prostego sterownika z zaworem elektrycznym?
Niby mo�na, tylko �e to niepotrzebne skomplikowanie i uzale�nienie si� od
pr�du, a my raczej idziemy w kierunku przeciwnym, mieszkaj�c w rejonie
czestych jego wy��cze� i awarii: w zw. z tym jak najmniej elektroniki w
domowych instalacjach, tyle, co konieczne, czyli minimum. Mieli�my z�e
do�wiadczenia. Znajomi p�ki maj� sprawne swoje bajery, to maj� fajnie, ale
kiedy w �rodku zimy (zwykle w najwi�kszy mr�z, kiedy eksploatacja pieca
jest bardzo intensywna) np si�dzie (i siad�o niejednemu! - np. z powodu
braku pr�du lub prostej awarii bolca przy obracaniu dozownikiem itp)
dozowanie ekogroszku do pieca, a s�siad w podr�y za granic�, �ona sama w
domu, dzieci marzn�, wody ciep�ej nie ma, no to mogi�a. I m�j ch�op, ten
zacofany technologicznie, lata do tych awarii na ratunek, bo jak nie
pom�c. A u nas bezawaryjnie - na koks lata ca�e dzia�a c.o. i grzanie wody
zim�... Tak �e jak komu pasuje.
:-)
Jacek Midura
> Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 11 Jul 2009 12:16:07 +0200, Grzegorz Brycki napisaďż˝(a):
>>
>>> jeden s�oneczny dzie� w zimie nagrzewa Ci te 1000 litr�w do 50 st. i
>>> chyba ze 2 dni z tego ciep�a korzystacie?
>>
>> W zimie zapomnij o jakimkolwiek znacz�cym nagrzaniu. Praktycznie zero
>> efektu. Zim� to mo�e kilka dni s�onecznych si� zdarzy, ale k�t paania
>> promeni jest zbyt ma�y, a i dzie� zbyt kr�tki. Mo�e w
>> superekstras�oneczne
>> dni ko�comarcowe lub kwietniowe co� tam sie podgrzeje, ale gdzie tam,
>> mo�e
>> do ok. 20 stopni (a i tego nie jestm taka pewna) - czyli do u�ytku trzeba
>> wod� i tak dogrza�, m�j m�� akurat pali w piecu sta�opalnym i dogrzewa t�
>> wod�, aby si� mo�na by�o umy�.
>> Generalnie zimďż˝ zapomnij o solarze.
>
> To mo�e zastosowa� urz�dzenie, kt�re b�dzie pod��a� za s�o�cem i
> odpowiednio ustawia� ten kolektor? W zim� tak samo - urz�dzenie, kt�re
> ustawi kolektor pod odpowiednim k�tem.
... i w odpowiednim miejscu, czyli np. gdzie� w Egipcie (ze wzgl�du na
cz�sty przy takim rozwi�zaniu demonta� kolektor wyposa�a si� zazwyczaj w
szybkoz��czki). I jeszcze �eby automatycznie pakowa�o glikol do termos�w
i wysy�a�o tam i z powrotem jakim� kurierem ekspresowym.
No chyba �e masz ponadstandardowo rozci�gliwe przewody - polecane w
prasie fachowej tak�e ze wzgl�du na ich spr�ysto��, kt�ra wybitnie
przyspiesza transport kolektora z powrotem na miejsce.
--
Jacek Midura
Piotr Curious Gluszenia Slawinski
> Solary tylko na lato i to kiedy jest pi�kna pogoda. Z tym rzcaej kiepsko u
> nas. Tyle Ci powiem z praktyki. Dla nas to tylko jakiďż˝ dodatek, ale dziďż˝
> ju� ich nie za�o�yliby�my wcale - kosztowa�y lata temu mnostwo pieni�dzy,
> tyle co dobry samoch�d, a maj� sens tylko od maja do wrze�nia. Jaki� tam.
> O ile jest s�o�ce. Nie �aduj si� w to, chyba �e tylko dodatkowo i
> sezonowo, i to, jak zaznaczy�am, przy pi�knej pogodzie i czystym
> powietrzu. Co� z tego jest, zbiornik mamy duuuzy, 1000 l, solary 4 du�e -
> latem jest z tego ciep�a woda do mycia i nic wi�cej.
nie wiem czy wiesz ze wydajnosc solarow mozna w prosty sposob zwiekszac -
albo przy uzyciu heliostatow (lustra podazajace za sloncem) albo prostych,
statycznych luster (np. dwa dodatkowe nad/pod/z boku solara)
im wiecej luster tym wiekszy efekt oczywiscie. 'lustro' nie musi byc
oczywiscie idealne (kawal blachy ktory odbija tylko ~40% swiatla da te 40%,
koszt - kawalka blachy...)
--
Piotr Curious Gluszenia Slawinski
> To mo�e zastosowa� urz�dzenie, kt�re b�dzie pod��a� za s�o�cem i
> odpowiednio ustawia� ten kolektor? W zim� tak samo - urz�dzenie, kt�re
> ustawi kolektor pod odpowiednim k�tem.
obracanie calego solara (ciezki i drogi) raczej nie ma sensu, ale mozna
zastosowac statyczne, badz podazajace za sloncem (heliostat) lustro.
aha, i ad. wiatru - w lustrze moze byc troche dziur (tak zeby zmniejszyc
opor dla wiatru) - generalnie liczy sie tylko efektywna powierzchnia
odbijanego swiatla, 'jakosc' geometryczna odbijania nie ma znaczenia.
mozna uzyc nawet kawal plastiku podklejony 'kocem ratunkowym' (folia NRC) -
chyba najtaniej wychodzi .
--