Akustyka pomieszczenia.
Adam Jozwik
W związku ze zbliżającą się wiosną planuję wyremontować całkowicie swój
pokój
i zakupić jakiś zestaw (amplituner+CD+kolumny). Pokój nie jest on duży (2,5
x 4,5 - 11,25 m2).
Zamierzam w nim na początek postawić dwie kolumny i subwoofer, docelowo
dojdzie jeszcze głośnik centralny i dipole wybór padł na Paradigm serii
Performance
a dokładniej Phantom v.2 i sub. PS1200.
Chodzi mi o zapewnienie jak najlepszych warunków odsłuchu (Kolumny będą
stały
przy krótszej ścianie)
W związku z tym mam pytanie czy opłaca się montować na suficie kasetony
styropianowe 25 lub 50 mm. Czy będą one tłumić odbicia wewnętrzne?
Jeżeli chodzi o ściany to przeciwległa do kolumn (ta z oknem) jest
całkowicie zabudowana,
pozostają więc trzy puste ściany.
Wyczytałem gdzieś, że do wytłumiania ścian stosuje się korek wyciszający.
Czy jest sens
stosowania go, czy również ytłumi mi odbicia wewnętrze?Jest jeszcze problem,
cz wyciszać wszyskie trzy, czy tylko tą z kolumnami, bo ten korek
to drogi interes 40 zł m2.
Może istnieją jeszcze inne sposoby?
Pozdrawiam,
Adam - webm...@tuning.pl
Jacek O
PDR-10 na PS-1000, moje pomieszczenie to 20m2. PDR-10 sluchalem na 1/2
glosnosci, PS-1000 prawie na minimum aby nie wibrowalo wszystko do okola.
Przy filmie jest ok, przy muzyce na minimum jest perfekt. Wszystkie sciany
mam gipsowe( bez betonu, a podloga pokryta wykladzina). Gdy SUB dyl w
pomieszczeniu z betonowymi scianami to odbicia byly spore. Rozwaz moc SUB,
PS-1200 to 31cm driver, spory na 11m2.
Jacek
Adam Jozwik wrote in message <78nfs0$sjr$2...@sunsite.icm.edu.pl>...
Artur O
Adam Jozwik napisał(a) w wiadomości: <78nfs0$sjr$2...@sunsite.icm.edu.pl>...
>Witam,
>
>W związku ze zbliżającą się wiosną planuję wyremontować całkowicie swój
>pokój
>i zakupić jakiś zestaw (amplituner+CD+kolumny). Pokój nie jest on duży (2,5
>x 4,5 - 11,25 m2).
>Zamierzam w nim na początek postawić dwie kolumny i subwoofer, docelowo
>dojdzie jeszcze głośnik centralny i dipole wybór padł na Paradigm serii
>Performance
>a dokładniej Phantom v.2 i sub. PS1200.
>Chodzi mi o zapewnienie jak najlepszych warunków odsłuchu (Kolumny będą
>stały
>przy krótszej ścianie)
Kolumny powinny stać z dala od bocznych ścian, nie za daleko od siebie.
Odbicia boczne wpływaja na ogniskowanie efektów stereo. Emisja powinna byc
ze srodowiska "twardego" do wytlumionego. Czyli nie wytlumiona sciana za
glosnikami, regal z ksiazkami lub tapicerowana kanapa przed nimi.
Osobiscie nie jestem zwolennikiem systemow sub +2 x sat.
Pozdrowienia
AO
Robert Pawlowski
>
> Witam,
>
> W zwišzku ze zbliżajšcš się wiosnš planuję wyremontować całkowicie swój
> pokój
> i zakupić jaki zestaw (amplituner+CD+kolumny). Pokój nie jest on duży (2,5
> x 4,5 - 11,25 m2).
> dojdzie jeszcze gło nik centralny i dipole wybór padł na Paradigm serii
> Performance
> a dokładniej Phantom v.2 i sub. PS1200.
> stały
> przy krótszej cianie)
> W zwišzku z tym mam pytanie czy opłaca się montować na suficie kasetony
> styropianowe 25 lub 50 mm. Czy będš one tłumić odbicia wewnętrzne?
> Jeżeli chodzi o ciany to przeciwległa do kolumn (ta z oknem) jest
> całkowicie zabudowana,
> pozostajš więc trzy puste ciany.
> Wyczytałem gdzie , że do wytłumiania cian stosuje się korek wyciszajšcy.
> Czy jest sens
> stosowania go, czy również ytłumi mi odbicia wewnętrze?Jest jeszcze problem,
> to drogi interes 40 zł m2.
>
>
Moze na poczatek, zestaw do pomieszczenia o dl. 4.5 m nie warto matowac
zadnego subwoofer'a. Rozwiazaniem posredmin jest instalacja subwoofer'a
plus plapek basowych (tylko po co) w bardzo dobrze wytlumionym
pomieszczeniu.
Fala akustyczna o czestotliwosci 30Hz ma dlugosc 11,5m (pr. dzw. 345 m/s
20C).
Robert Pawlowski
pomieszczenia odsluchowego.
Czesto stosowana jest aplikacja DE-LE (Death end - Live end). Czyli
silnie tlumiona jest koniec w ktorym stoja kolumny, slabo koniec w
ktorym siedzi sluchacz. Dodatkowo warto zapewnic redukcje odbic bocznych
(sciany, sufit, podloga). Naprostsza metoda do dywan i skrecenie kolumn
do srodka, zaawansowane techniki to ustroje rozpraszajace zawieszone na
scianach i suficie (od 1/3 do 2/3 przestrzeni miedzy sluchaczem a
zrodlem).
Ustroje dzwiekochlonne stosuje sie raczej, gdy koryguje sie ch-styke
czestotliwosciowa pomieszczenia (usuwa dominante). Dla zakresu basowego,
aby nie dopuscic do sytuacji tworzenia sie fali stojacej, stosuje sie
pulapki basowe (najczesciej w rogach pomieszczenia).
Mierzy sie takze i wylicza tzw odleglosc graniczna pomieszczenia (wynika
ze wspolczynnika odbicia i wymiarow pomieszczenia). Definicji scislej
nie pamietam, ale sens jest taki, ze do taka odleglosc mowi w jakied
odleglosci od siebie i od scian bocznych powinna byc ustawonie zrodlo i
sluchacz, aby pole bylo zalezne od fali padajacej nie zas od odbitych
(przy nagrywaniu to sie chyba nazywa plany bliskie).
To tyle na pierszy rzut.
ARP
nico
wg. mnie powinieneś metodą prób i błędów poeksperymentować. Ponieważ każdy
pokój stanowi oddzielny unikatowy
przypadek akustyczny więc nie można dać jednoznacznej odpowiedzi.
Nawiązując do odpowiedzi kolegów chciałbym wspomnieć że np firma JmLab
zaleca niewytłumianie sciany za zespołami głośnikowymi,
a wytłumianie pozostałych ścian. Oczywiście sam musisz spróbować. Po prostu
zapuść dobrze znane ci płyty i walcz z poduchami,korkami, bass-trapami itp.
Nie bój się eksperymentów a osiągniesz zamierzony rezultat. Ucho nigdy nie
kłamie.
Pozdrawiam wszystkich audiofili.
nico.
RobertK
wrote:
><br>Kilka miesięcy temu był bardzo ciekawy materiał o akustyce pomieszczenia
>w HiFi I Muzyka lub Audio. Dostępny również w sieci na ich stronach. Niestety
>nie pamiętam, w którym miesięczniniku.
W Audio. (www.audio.com.pl)
Robert
Tomasz Wosik
>Moze na poczatek, zestaw do pomieszczenia o dl. 4.5 m nie warto matowac
>zadnego subwoofer'a.
>Fala akustyczna o czestotliwosci 30Hz ma dlugosc 11,5m (pr. dzw. 345 m/s
>20C).
W takim razie - po co przeplacac i kupowac kolumny z glosnikami
niskotonowymi? Moze jakis producent wpadlby na pomysl produkowania kolumn
"dla malych mieszkan" - czyli bez "niepotrzebnych" glosnikow
niskotonowych... Byloby to z pewnoscia tansze a roznicy i tak nikt na 5
metrach by nie uslyszal ;-)))
Pozdrawiam
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Tomasz Wosik
wos...@frantic.um.krakow.pl
Maciej Bartkowiak
>
> W takim razie - po co przeplacac i kupowac kolumny z glosnikami
> niskotonowymi? Moze jakis producent wpadlby na pomysl produkowania kolumn
> "dla malych mieszkan" - czyli bez "niepotrzebnych" glosnikow
> niskotonowych... Byloby to z pewnoscia tansze a roznicy i tak nikt na 5
> metrach by nie uslyszal ;-)))
Alez wlasnie do malych brytyjskich mieszkan powstaly monitory.
--
Maciej Bartkowiak
========================================================================
Institute of Electronics and Telecommunication fax: (+48 61) 8782572
Poznan University of Technology phone: (+48 61) 8791016 int.171
Piotrowo 3A email: mbar...@et.put.poznan.pl
60-965 Poznan POLAND http://www.et.put.poznan.pl/~mbartkow
========================================================================
Buciarczyk
Robert Pawlowski napisał:
>Czesto stosowana jest aplikacja DE-LE (Death end - Live end). Czyli
>silnie tlumiona jest koniec w ktorym stoja kolumny, slabo koniec w
>ktorym siedzi sluchacz.
Najczesciej stosowana w salach odluchowych roznych salonow audiofilskich i u
mnie w domu :-)
> Dodatkowo warto zapewnic redukcje odbic bocznych
>(sciany, sufit, podloga).
Redukcja udzialu fal odbitych w obrazie dzwieku, pozwala na lepsza precyzje
przestrzenna, pozornych zrodel dzwieku. W praktyce chodzi o wyrownanie czasu
dotarcia dzwiekow z glosnika z dzwiekami odbitymi, im wiecej dzwiekow
odbitych, tym bardziej zamazany obraz przestrzenny dzwieku. Niestety jak
wszedzie dziala tu tez zasada zlotego srodka. Za mocno wytlumiony pokoj
bedzie gluchy. Tu pomoga eksperymenty. Ostatnio wywalajac pare
niepotrzebnych kartonowych pudel, moj sprzet nabral szybkosci, dzwiek jest
lepiej kontrolowany a barwy zywsze.
> Naprostsza metoda do dywan i skrecenie kolumn
>do srodka, zaawansowane techniki to ustroje rozpraszajace zawieszone na
>scianach i suficie (od 1/3 do 2/3 przestrzeni miedzy sluchaczem a
>zrodlem).
Prosta metoda z dywanem ma duzy plus w postaci funkcjonalnosci i latwosci
montazu ;-). Z wlasnych doswiadczen polecam polozenie dywanu wszerz.
Skrecenie kolumn do srodka w wielu przypadkach daje bardzo dobre rezultaty,
sam tego doswiadczylem niejednokrotnie.
>Ustroje dzwiekochlonne stosuje sie raczej, gdy koryguje sie ch-styke
>czestotliwosciowa pomieszczenia (usuwa dominante). Dla zakresu basowego,
>aby nie dopuscic do sytuacji tworzenia sie fali stojacej, stosuje sie
>pulapki basowe (najczesciej w rogach pomieszczenia).
Swietnymi pulapkami basowymi sa kanapy, fotele, szafy i inne konstrukcje
drewniane, ktore dobrze absorbuja drgania.
Pulapkami na srednie i wysokie tony sa grube kotary, tapicerka, dywany i
oczywiscie specjalne ustroje ( mozna zrobic we wlasnym zakresie z gabki
poliuretanowej, je rowniez czesto mozna spotkac w salonach audio).
Nie mozna tez zapomniec o izolacji od zewnetrznych zrodel dzwieku.
Warto wymienic okna na dzwiekoszczelne lub chociaz je uszczelnic ( nalezy
wybrac uszczelke bardziej elastyczna i miekka, wprew pozorom zazwyczaj
lepiej tlumi). Dodatkowo mozna zawiesic na nich ( najlepiej na calej
wysokosci od podlogi do sufitu ) grube i ciezkie kotary.
Jesli okno znajduje sie na bocznej scianie, warto dla symetrii powiesic
kotare na scienie przeciwleglej. Drzwi, jesli mamy zagluszajaca nasz sprzet
rodzinke, warto rowniez odizolowac kotara ( wyglada glupio ) lub zamontowac
na nich gabke poliuretanowa i obszyc materialem. Tu tez warto pamietac o
symetrii prawo - lewo.
Moze to nie na temat, ale wspomne:
Przy duzych drganiach w pomieszczeniu ( bliko przebiega pas szybkiego ruchu
lub linia kolejowa ), warto pomyslec o odizolowaniu od drgan sprzetu audio.
Najgorsze sa szafki drewniane ktore doskonale przenosza drgania. Aby
przenoszenie drgan zlikwidowac do minimum, ( daje slyszalne rezultaty w
przypadku CD i Winylu ) mozna postawic szafke na kolcach i dodatkowo na
grubej plycie granitowej ( biegiem do najblizszego kamieniarza :-), ja
osobiscie zastosowalem marmurowy blat od starego stolu, pomoglo! a koszt
zaden). Dobrym pomyslem, jest tez obciazenie pustych rurek szafki i/lub
kolumn, srutem.
Z zyczeniami wspanialego odsluchu
Buciarczyk buc...@friko4.onet.pl
Radoslaw Naremski / RadXcell
Buciarczyk wrote in message ...
>Najgorsze sa szafki drewniane ktore doskonale przenosza drgania. Aby
>przenoszenie drgan zlikwidowac do minimum, ( daje slyszalne rezultaty w
>przypadku CD i Winylu ) mozna postawic szafke na kolcach i dodatkowo na
>grubej plycie granitowej ( biegiem do najblizszego kamieniarza :-), ja
>osobiscie zastosowalem marmurowy blat od starego stolu, pomoglo! a koszt
>zaden
Wlasnie, a jaka jest rola standow przy kolumnach?
Slyszalem o tym, ze dobre, audiofilskie standy waza po 100kg.
Z kolei w Anglii widzialem koleczki do podlozenia pod kolumny, gdy te
musza stac na polce, bo nie mamy innego wyjscia.
Teraz - postawilem swoje kolumny na lastrikowym parapecie okiennym, ktory
z jednej strony w sprzezeniu z reszta bloku wazy kilkaset ton, a z drugiej -
brak
tej izolacji w postaci koleczkow. Byc moze czegos tu nie rozumiem, ale jak
to w koncu jest - izolowac czy stawiac na ciezkich standach? A moze to
w rezultacie to samo?
Ja na razie, oprocz sporadycznego rezonansu szyby okiennej (bass reflex z
tylu),
jestem calkiem zadowolony... ;)
RdX
____ ___ __ ____
/ __ \____ _____/ / |/ /_______ / / / Radoslaw Naremski
/ /_/ / __ `/ __ /| / ___/ _ \/ / / radx...@kis.p.lodz.pl
/ _, _/ /_\\\V/// // / /__/ __/ / / http://www.radxcell.w.pl
/_/ |_|\__,< o o >//_/|_\___/\___/_/_/ tel/fax +48 (0)42 6888992
---------000--U--000---------------------------------------------
If you are good, you will be assigned all the work.
If you are really good, you will get out of it.
Buciarczyk
Radoslaw Naremski / RadXcell napisał:>Czesc,
>Wlasnie, a jaka jest rola standow przy kolumnach?
Ich glowna rola to podstwaka pod monitor, najlepiej gdy nie przenosi drgan.
>Slyszalem o tym, ze dobre, audiofilskie standy waza po 100kg.
Zazwyczaj standy zbudowane sa z wieloscianow lub rur pustych w srodku, jesli
obciazysz je czyms ciezkim ( nasypiesz np srutu ), beda wazyly 100 kg.
Zdecydowanie polepszy to ich stabilnosc i wlasciwosci tlumiace drgania.
>Z kolei w Anglii widzialem koleczki do podlozenia pod kolumny, gdy te
>musza stac na polce, bo nie mamy innego wyjscia.
Tez chodzi o izolacje drgan. W Polsce mozna dostac podkladki z sorbotanu,
materialu podobnego do twardej galarety, swietnie tlumiacego drgania.
>Teraz - postawilem swoje kolumny na lastrikowym parapecie okiennym, ktory
>z jednej strony w sprzezeniu z reszta bloku wazy kilkaset ton, a z
drugiej -
>brak
>tej izolacji w postaci koleczkow.
Obawiam sie, ze nie jest to najlepszy sposob na odizolowanie od drgan.
Budynek bedzie wpadal w drgania, chociazby od przejezdzajacej w poblizu
ciezarowki ( jesli mieszkasz w nowym bloku, im wyzej tym gorzej ), a to
doskonale przeniesie sie na nie odizolowanany od budynku sprzet.
>Byc moze czegos tu nie rozumiem, ale jak
>to w koncu jest - izolowac czy stawiac na ciezkich standach? A moze to
>w rezultacie to samo?
Standy stawiasz na kolcach (izolujesz), standy poniewaz sa ciezkie nie
wpadaja tak latwo w drgania, kolumne na standzie tez stawiasz na kolcach
(kolejna izolacja od drgan), wszystko stawiasz na granitowej ciezkiej plycie
(duza masa i duza bezwladnosc, takze pochlonie czesc drgan ).
>Ja na razie, oprocz sporadycznego rezonansu szyby okiennej (bass reflex z
>tylu),
>jestem calkiem zadowolony... ;)
W takim razie masz problem z glowy. No, moze przyklej gume do zucia na
srodku szyby, lub w jej katku :-)
Pozdrawiam :-)
Buciarczyk buc...@friko4.onet.pl
Albert Guzik
Buciarczyk wrote in message ...
>
>Przy duzych drganiach w pomieszczeniu ( bliko przebiega pas szybkiego ruchu
>lub linia kolejowa ), warto pomyslec o odizolowaniu od drgan sprzetu audio.
>przenoszenie drgan zlikwidowac do minimum, ( daje slyszalne rezultaty w
>przypadku CD i Winylu ) mozna postawic szafke na kolcach i dodatkowo na
>grubej plycie granitowej ( biegiem do najblizszego kamieniarza :-), ja
>osobiscie zastosowalem marmurowy blat od starego stolu, pomoglo! a koszt
>kolumn, srutem.
stosunkowa tania i skuteczna metoda izolacji elektroniki (z powodzeniem
uzyta na bezzawieszeniowej redze znajomego) polega na "sandlyczowaniu" tej
coraz bardziej popularnej foli do pakowania, z duzymi babelkami, pomiedzy
dwoma kawalkami mdf lub czegos ciezszego
AG
Tomasz Wosik
mieszkaniach i tak nie ma - wiec po co te glosniki?
Oczywiscie - to wszystko troche ironicznie z sarkazmem - biorac pod uwage te
11m o ktorych pisal wczesniej Robert. Zgadzam sie - jest w tym racja,ale w
takim razie na czym polega ten fakt, ze slychac suba w pokoju 18 m2, oraz
wyraznie slychac jego brak??? Wiem - wg praw fizyki nie mozna go slyszec,
ale jednak go slychac... To chyba troche tak, jak z tym, ze czlowiek slyszy
max ok 18 kHz, wiec po co mu te najwyzsze czestot. ale dzwiek "obciety" z 22
kHz na 18kHz jednak brzmi inaczej... Byla juz mowa o tym ostatnio.
Pozdrawiam
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Tomasz Wosik
wos...@frantic.um.krakow.pl
met...@prokom.pl
22
>kHz na 18kHz jednak brzmi inaczej... Byla juz mowa o tym ostatnio.
Tylko, ze nie wiadomo ile wplywa na te brzmienie filtr
(zniekrztalcenie fazy), a ile brak harmonicznych powyzej 20kHz.
Piotrek M.
--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-rec-audio
http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-rec-audio/
Robert Pawlowski
> mieszkaniach i tak nie ma - wiec po co te glosniki?
> Oczywiscie - to wszystko troche ironicznie z sarkazmem - biorac pod uwage te
> 11m o ktorych pisal wczesniej Robert. Zgadzam sie - jest w tym racja,ale w
> takim razie na czym polega ten fakt, ze slychac suba w pokoju 18 m2, oraz
> wyraznie slychac jego brak??? Wiem - wg praw fizyki nie mozna go slyszec,
> ale jednak go slychac... To chyba troche tak, jak z tym, ze czlowiek slyszy
> kHz na 18kHz jednak brzmi inaczej... Byla juz mowa o tym ostatnio.
>
'Suba' slychac ale jakby zmierzyc co slycha to nie ma tam nic 'czystego'
ponizej granicznej czestotliwosc pomieszczenie. Obrazujac jak pusici
Pan 20 Hz to dostanie Pan 20 HZ z tyloma ponakladanymi falami odbitymi
plus harmoniczne plus fala stojaca na granicznej czestotliwosci
pomieszczenia.
Pytanie co kto lubi. Jak takie bum bum z malego Fiata to niech laduje
subwoofer.
Co do głosnina niskotonowego to obluguje on zakres od 1-3 KHz w dol w
zestawach dwudroznych, wiec chyba jednak jest potrzebny. Czy wymyslono
ocs innego tak. NAzywa sie to przetwornik szerokopasmowy i pokrywa pasmo
od 200 Hz do 10Kz lub lepiej. Albo taki Magnetoplan chyba od 100Hz do
22KHz przez przesuniec fazowych, poszczegolnych skladowych.
Pozdrowienia,
ARP
Robert Pawlowski
> > Dodatkowo warto zapewnic redukcje odbic bocznych
> >(sciany, sufit, podloga).
> Redukcja udzialu fal odbitych w obrazie dzwieku, pozwala na lepsza precyzje
> przestrzenna, pozornych zrodel dzwieku. W praktyce chodzi o wyrownanie czasu
> dotarcia dzwiekow z glosnika z dzwiekami odbitymi, im wiecej dzwiekow
> odbitych, tym bardziej zamazany obraz przestrzenny dzwieku. Niestety jak
> wszedzie dziala tu tez zasada zlotego srodka. Za mocno wytlumiony pokoj
> bedzie gluchy. Tu pomoga eksperymenty. Ostatnio wywalajac pare
> niepotrzebnych kartonowych pudel, moj sprzet nabral szybkosci, dzwiek jest
> lepiej kontrolowany a barwy zywsze.
>
> > Naprostsza metoda do dywan i skrecenie kolumn
> >do srodka, zaawansowane techniki to ustroje rozpraszajace zawieszone na
> >scianach i suficie (od 1/3 do 2/3 przestrzeni miedzy sluchaczem a
> >zrodlem).
>
> Prosta metoda z dywanem ma duzy plus w postaci funkcjonalnosci i latwosci
> montazu ;-). Z wlasnych doswiadczen polecam polozenie dywanu wszerz.
> Skrecenie kolumn do srodka w wielu przypadkach daje bardzo dobre rezultaty,
> sam tego doswiadczylem niejednokrotnie.
>
> >Ustroje dzwiekochlonne stosuje sie raczej, gdy koryguje sie ch-styke
> >czestotliwosciowa pomieszczenia (usuwa dominante). Dla zakresu basowego,
> >aby nie dopuscic do sytuacji tworzenia sie fali stojacej, stosuje sie
> >pulapki basowe (najczesciej w rogach pomieszczenia).
>
> Swietnymi pulapkami basowymi sa kanapy, fotele, szafy i inne konstrukcje
> drewniane, ktore dobrze absorbuja drgania.
wypelnione np. posciela, pod warunkiem, ze maja jedna ze scian
granicznych wykonana z materialow miekkich (wszystkie dawne wersalki
spelnialy ten warunek :)).
>
> Pulapkami na srednie i wysokie tony sa grube kotary, tapicerka, dywany i
> oczywiscie specjalne ustroje ( mozna zrobic we wlasnym zakresie z gabki
> poliuretanowej, je rowniez czesto mozna spotkac w salonach audio).
Co do kotar to szerokosc materialu powinna byc 2 razy wieksza niz
szerokosc powieszonej kotary (wspolczynnik falbanienia 50%). Co do
wlasnych ustrojow to warto pamietac, ze minimalna grubosc materiallu to
polowa fali czestotliwosci ktora tluminy (predkodc rozchodzenia sie
dzwieku w tym materiale).
Robert Pawlowski
Buciarczyk
>stosunkowa tania i skuteczna metoda izolacji elektroniki (z powodzeniem
>uzyta na bezzawieszeniowej redze znajomego) polega na "sandlyczowaniu" tej
>coraz bardziej popularnej foli do pakowania, z duzymi babelkami, pomiedzy
>dwoma kawalkami mdf lub czegos ciezszego
Dla mnie bomba :-)
Wyprobuje :-)
Buciarczyk buc...@friko4.onet.pl
Tomasz Wosik
Suba uzywa sie do kina, a tam "takie bum bum bum" jest jak najbardziej
pozadane.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Tomasz Wosik
wos...@frantic.um.krakow.pl
piotr cyklis
Ja uzywam suba Mirage PS12, ale ze starszej serii z basrefleksem,
w towarzystwie kolumn JMLanb Megane Carat i otoz przy ustawieniu filtra w
subie na 70 Hz (gorna granica) normalnie go w ogole nie slychac ale np. na
poczatku R. Straussa "Tako rzecze Zaratustra" jest dzwiek tak nisko schodzacy
ze przy normalnych kolumnach (nawet podlogowych) z reguly go nie slychac. W
ogole uwazam ze mnie najbardziej odpowiada dzwiek gdy monitory dobrej klasy
wspomagane sa subem, bo uzsykuje znacznie czytelniejsza scene dzwiekowa niz z
kolumn podlogowych gdzie czestotliwosc podzialu pasma lezy zupelnie gdzie
indziej.
Przy sluchaniu rocka uzywanie suba nie ma wielkiego sensu to prawda, ale tez
wystarczaja wtedy same monitory.
Tomasz Wosik wrote:
--
Piotr Cyklis
e-mail: pcy...@mech.pk.edu.pl
e-mail: Piotr....@pk.edu.pl
e-mial: cyk...@usk.pk.edu.pl
Politechnika Krakowska
31-864 Krakow
al. Jana Pawla II 37
tel: (12)-648-05-55 wew 3586
fax: (12)-648-57-71
Tomasz Wosik
Mam racje zdecydowanie.
A wyjatki potwierdzaja tylko regule.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Tomasz Wosik
wos...@frantic.um.krakow.pl
RobertK
<a...@priv.sos.com.pl> wrote:
>> > Dodatkowo warto zapewnic redukcje odbic bocznych
>> >(sciany, sufit, podloga).
>Uwaga na sufit czesto o nim zapominamy.
Raczej rzecz w tym, ze jest najtrudniejszy do sensownego zaaranzowania
> Co do
>wlasnych ustrojow to warto pamietac, ze minimalna grubosc materiallu to
>polowa fali czestotliwosci ktora tluminy (predkodc rozchodzenia sie
>dzwieku w tym materiale).
Nie bardzo rozumiem. Dlaczego wlasnie tak? Przeciez w takim razie
kotary nic nie powinny wytlumiac. W koncu ich grubosc jest wyraznie
ponizej polowy dlugosci najkrotszych fal akustycznych?
Robert
Buciarczyk
RobertK napisał:
>> Co do
>>wlasnych ustrojow to warto pamietac, ze minimalna grubosc materiallu to
>>polowa fali czestotliwosci ktora tluminy (predkodc rozchodzenia sie
>>dzwieku w tym materiale).
>Nie bardzo rozumiem. Dlaczego wlasnie tak? Przeciez w takim razie
>kotary nic nie powinny wytlumiac. W koncu ich grubosc jest wyraznie
>ponizej polowy dlugosci najkrotszych fal akustycznych?
Empirycznie sprawdzilem, kotary tlumia naprawde bardzo dobrze, rowniez
dzwieki z zewnatrz. W kazdym teatrze stosowane sa kotary, wbrew pozorom nie
tylko po to zeby zaslaniac. Kotary przy drzwiach stosowane sa wlasniepo to
zeby tlumic dzwieki, zadanie to spelniaja naprawde doskonale.
Buciarczyk buc...@friko4.onet.pl
Robert Pawlowski
Moj post nie byl na temat uzywac nie uzywac sub'a. Tylko czy uzuwac go w
konkretnym pomieszczeniu. O dlugosci 4.5 m bez mebli. To juz zupelnie
inne zagadnienie. Jesli mowimy o pomieszczeniu np.: 5x8 m to czemu nie.
Nawet do wszystkiego i do kina i do muzyki. Byle dobrze dobrany.
Ale nie w malej klitce. Tam IMO nie ma to sensu, bo powoduje wiecej
efektow niechcianych niz chcianych.
ARP
Robert Pawlowski
W duzym uproszczeniu to uklad drgajacy mozna modelowac (w przypadku
standu nie glosnika) jako sila pobudzajaca i jakims tam okresowym
przebiegu w czasie przylozona do okreslonej masy o okreslonej
sztywnosci/sprezystosci. Generalizujac im ta masa wieksza tym dobroc
ukladu mniejsza co powoduje, ze rezonase sa bardzej rozmyte - taka
szeroka plaska gorka na wykresie. Co jest kozystne w odbiorze bo ich nie
slychac. I przenoszenie drgan przez taka mase jest b. utrudnone bo
trudno ja pobudzic do drgania :).
ARP
Witold Majkowski
Robert Pawlowski napisał(a) w wiadomości:
<36B594BA...@priv.sos.com.pl>...
>Co do kotar to szerokosc materialu powinna byc 2 razy wieksza niz
>szerokosc powieszonej kotary (wspolczynnik falbanienia 50%). Co do
>wlasnych ustrojow to warto pamietac, ze minimalna grubosc materiallu to
>polowa fali czestotliwosci ktora tluminy (predkodc rozchodzenia sie
>dzwieku w tym materiale).
Nie bardzo rozumiem z tą grubością materiału. Czy mógłbyś to wytłumaczyć?
WitekM
Robert Pawlowski
> Nie bardzo rozumiem. Dlaczego wlasnie tak? Przeciez w takim razie
> kotary nic nie powinny wytlumiac. W koncu ich grubosc jest wyraznie
> ponizej polowy dlugosci najkrotszych fal akustycznych?
Kotara tlumi w zakresie wysoki tonow i minimalnie w zakresie srodka.
Wspolczynnik odbicia dzwieku od kotary jest znikomy, fala dzwiekowa
przez nia 'przechodzi' trafia na przeszkode za i wraca znowu przez
kotara. Przejscie przez kotare 'zabiera' czesc energi fali, tym wiecej
im wyzsza krotszy jest okres tejze fali.
Ustroj tlumiacy, dziala inaczej.
RobertK
wrote:
>> kotary nic nie powinny wytlumiac. W koncu ich grubosc jest wyraznie
>> ponizej polowy dlugosci najkrotszych fal akustycznych?
>
>Kotara tlumi w zakresie wysoki tonow i minimalnie w zakresie srodka.
>Wspolczynnik odbicia dzwieku od kotary jest znikomy, fala dzwiekowa
>przez nia 'przechodzi' trafia na przeszkode za i wraca znowu przez
>kotara. Przejscie przez kotare 'zabiera' czesc energi fali, tym wiecej
>im wyzsza krotszy jest okres tejze fali.
>
>Ustroj tlumiacy, dziala inaczej.
Moje watpliwosci budzi fakt, ze przeciez glosnik, zeby wyemitowac
fale, dajmy na to 5-ciometrowa, nie musi robic skoku o amplitudzie 5m.
(ani nawet 2,5 m). Dlaczego wiec dla wytlumienia takiej fali niezbedna
ma byc 2,5metrowa warstwa materialu tlumiacego?
Robert
Witold Majkowski
>>Ustroj tlumiacy, dziala inaczej.
>
>Moje watpliwosci budzi fakt, ze przeciez glosnik, zeby wyemitowac
>fale, dajmy na to 5-ciometrowa, nie musi robic skoku o amplitudzie 5m.
>(ani nawet 2,5 m). Dlaczego wiec dla wytlumienia takiej fali niezbedna
>ma byc 2,5metrowa warstwa materialu tlumiacego?
>
>Robert
Wciąż nie wiem skąd ta teoria z połówką fali. Używam płyt z prasowanej wełny
mineralnej Ecophon. Mają grubość 50 mm a tłumią dość efektywnie do 150 Hz
(długość fali 225 cm, czyli 50 razy więcej)! A niby powinny być skuteczne
nie dalej niż do 3 kHz. To jakaś kompletna bzdura.
WitekM
RobertK
<cob...@polbox.com> wrote:
>
>Wciąż nie wiem skąd ta teoria z połówką fali. Używam płyt z prasowanej wełny
>mineralnej Ecophon. Mają grubość 50 mm a tłumią dość efektywnie do 150 Hz
>(długość fali 225 cm, czyli 50 razy więcej)! A niby powinny być skuteczne
>nie dalej niż do 3 kHz. To jakaś kompletna bzdura.
No wlasnie, ja rowniez nie bardzo rozumiem skad takie teorie.
Zainteresowalo mnie jednak co innego: Czy wspomniany przez Ciebie
Ecophon ma jakis sensowny wyglad, czy tez walory estetyczne nie ida w
parze z akustycznymi? Sam przymierzam sie do wytlumienia pokoju, ale
foremek od jajek nie zamierzam stosowac wlasnie ze wzgledu na wyglad.
Myslalem o styropianowych panelach (W sklepie niedaleko mnie - ponizej
10 zl/m^2 wliczajac klej, ale slyszalem, ze nie zawsze sa dokladnie
kwadratowe, co utrudnia osiagniecie estetycznego efektu koncowego),
ale jestem otwarty na inne pomysly, stad moja prosba o napisanie
czegos bardziej szczegolowego na temat Ecophonu.
Robert
Witold Majkowski
>Zainteresowalo mnie jednak co innego: Czy wspomniany przez Ciebie
>Ecophon ma jakis sensowny wyglad, czy tez walory estetyczne nie ida w
>parze z akustycznymi? Sam przymierzam sie do wytlumienia pokoju, ale
>foremek od jajek nie zamierzam stosowac wlasnie ze wzgledu na wyglad.
>Myslalem o styropianowych panelach (W sklepie niedaleko mnie - ponizej
>10 zl/m^2 wliczajac klej, ale slyszalem, ze nie zawsze sa dokladnie
>kwadratowe, co utrudnia osiagniecie estetycznego efektu koncowego),
>ale jestem otwarty na inne pomysly, stad moja prosba o napisanie
>czegos bardziej szczegolowego na temat Ecophonu.
Ecophon to całkiem schudne ustrojstwo. Są to płyty używane do wytłumiania
dużych sal konferencyjnych, kin, teatrów, sal gimnastycznych. Czyli
wszystkich dużych objętości w których istnieje duży problem trzepoczącego
echa, na przykład. Poszczególne wersje płyt różnią się grubością (dostępne
chyba 25-mm i 50-mm) oraz materiałem ochronnym od strony pomieszczenia
("prawa strona"). MAteriał ten wpływa na współczynnik odbicia dźwięku. W
prospekcie reklamowym są załączane odpowiednie wykresy. Sama wełna prasowana
bardzo się sypie, włazi w palce i może być szkodliwa dla zdrowia (chodzi o
te włoski). Ale odpowiednio zabezpieczona oczywiście nie. Normalne
instalacje, jak te wspomiane wyżej wykorzystują stelaże, ramy montażowe, na
których płyty się opierają i są utrzymywane w pewnej odległości od ściany.
Im większej, tym lepiej (np. 20 cm), co wynika z praw fizyki (węzły fal
stojących przy powierzchni ściany). Audiofil ma wolną rękę, może kupić sobie
ramę, ale nie widzę sensu wykładania Ecophonej całej ściany lub sufitu -
tłumienie naprawdę jest bardzo duże, łatwo przetłumić pokój. Na własny
użytek owinąłęm płyty białą fizeliną. Nie jest to ładne, stoi w rogach
pokoju, ale moja niewiasta godzi się z tym. Uff!
WitekM
>Robert
Krzysztof Trześniowski
materiałach jest różna. Np. w drewnie od 2.5 do 6 tysięcy metrów na sekundę.
Więc i długość fali będzie chyba "trochę" mniejsza.
Pozdrawiam,
K.T.
Robert Pawlowski
Z teorii, tak sie konstruluje ustroje dzwiekochlonne. Prosze zobaczys na
dowolna komore bezechowa na scianach wisza takie ladne ustrojstwa -
kliny i musza miec ten trzeci wymiar. Jakby mozna bylo inaczej to by
wykladano sciany na plaska welna, nie zas budowano takie kosztowne
konstrukcje i dopiero je wypelniano welna mineralna.
Wyznaczas sie nawet z ich dlugosci czestotliwosc graniczna komory
(powyzej ktorej komora faktycznie jest komora bezechowa czyli nie ma
odbic od scian).
Wiecej napisze po urlopie, czyli w marcu - zajze do literatury i podam
wzorki.
ARP
Pozdrowienia.
Tadeusz Krzeminski
>> >Wcišż nie wiem skšd ta teoria z połówkš fali.
>Z teorii, tak sie konstruluje ustroje dzwiekochlonne. Prosze zobaczys na
>dowolna komore bezechowa na scianach wisza takie ladne ustrojstwa -
>kliny i musza miec ten trzeci wymiar. Jakby mozna bylo inaczej to by
>wykladano sciany na plaska welna, nie zas budowano takie kosztowne
>konstrukcje i dopiero je wypelniano welna mineralna.
Wysokie częstotliwości (czytaj: krótkie fale) - "wlatują" między dwa takie
kliny i drogą wielokrotnych odbić o nie ulegają całkowitemu wytłumieniu. To
raczej ma się nijak niskich częstotliwości (jakie by musiały być wymiary
klinów).
>Wyznaczas sie nawet z ich dlugosci czestotliwosc graniczna komory
>(powyzej ktorej komora faktycznie jest komora bezechowa czyli nie ma
>odbic od scian).
Ciekawe... Długość klina a częstotliwość graniczna? Owszem, istnieją takie
związki (wpływ wymiarów klinów, ich kształtu i materiału na tłumienie
niskich częstotliwości), ale raczej nie aż tak znacząco. Częstotliwość
graniczna komory (mierzyłem) to taka częstotliwość, przy której fala
dźwiękowa jest jeszcze krótsza od jej najdłuższego wymiaru - w praktyce jest
nieco gorzej ze względu na nieidealności materiału, ośrodka (powietrza) i
tym podobne michałki - stąd prawdopodobnie wspomniany wpływ tych klinów na
niskie częstotliwości.
>Wiecej napisze po urlopie, czyli w marcu - zajze do literatury i podam
>wzorki.
Jeśli popełniłem gdzieś błąd taktyczny, także po nie sięgnę :-)
--
Tadeusz Krzemiński
________________________________
e-mail: krz...@ict229.ict.pwr.wroc.pl
www: http://friko.onet.pl/op/krzemu
Milczanowski Marcin
> graniczna komory (mierzyłem) to taka częstotliwość, przy której fala
> dźwiękowa jest jeszcze krótsza od jej najdłuższego wymiaru - w praktyce
jest
> nieco gorzej ze względu na nieidealności materiału, ośrodka (powietrza) i
> tym podobne michałki - stąd prawdopodobnie wspomniany wpływ tych klinów
na
> niskie częstotliwości.
O... widze ze mierzylismy ta sama komore :-) (6 pietro C-5).
Marcin.
Radoslaw Naremski / RadXcell
Tadeusz Krzeminski wrote in message <7cdfda$gkb$3...@okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
>Milczanowski Marcin napisał(a) w wiadomości:
><01be6941$16333d00$2c01...@marcin.daewoo.com.pl>...
>>O... widze ze mierzylismy ta sama komore :-) (6 pietro C-5).
>A jakoś tak wychodzi :-)
Co to jest C-5? :)
RdX
Lesior
Radoslaw Naremski / RadXcell napisał(a) w wiadomości: ...
Budynek Akustyki i Telekomunikacji Polibudy Wrocławskiej. :-)
Miało się tam zajęcia....
Pozdro
------------------------------------------------------
Lesior: p_le...@friko7.onet.pl
les...@polbox.com
Milczanowski Marcin
> Taki tajemniczy, wyniosły budynek przyłączony do C-4, od którego stronią
> pewni studenci :-)
>
> Tadeusz Krzemiński
IMO ludzie pracujacy w C5 sa zupelnie normalni i milo bylo miec tam zajecia
przez kilka lat studiow - w szczegolnosci 5 i 6 pietro. Natomiast II pietro
C-4 to ... Co tu duzo mowic - kazdy musial przez to przejsc. Jak by ktos
nie wiedzial to tam jest Zaklad Teorii Obwodow).
Marcin M.
Milczanowski Marcin
> Ja bym jednak zwrócił uwagę szanownego Kolegi na I piętro tego samego
> budynku (C-4) - Zakład Układów Elektronicznych....
>
> --
> Tadeusz Krzemiński
W sumie masz racje, ale ja trafilem na normalnych prowadzacych (no chyba z
wyjatkiem szefa...) wiec nie narzekam. Ale byli tacy co mocno narzekali.
Marcin M.