Jak kontrolować zdalną pracę pracownika?
Zach
Rozpoczynam dzia�alno��. Musz� zatrudni� programist�/webmastera. Wybra�em ju�
odpowiedni� osob�, ale mieszka w odleg�ym mie�cie. B�dzie to umowa o prac�.
Poza zaufaniem, kt�re na razie mam do tej osoby, jak kontrolowa� ilo�� godzin
pracy przepracowanych przez takiego pracownika? Czy jest jakieďż˝
oprogramowanie generuj�ce raporty? Czy kto� z Was ma jakie� do�wiadczenie lub
pomys� i m�g�by si� podzieli�?
Proszďż˝ o odpowiedďż˝, lub maila na zacha...@gazeta.pl
Bardzo dzi�kuj�.
Zach
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Wojciech Bancer
> Witam,
>
> Rozpoczynam dzia�alno��. Musz� zatrudni� programist�/webmastera. Wybra�em ju�
> odpowiedni� osob�, ale mieszka w odleg�ym mie�cie. B�dzie to umowa o prac�.
> Poza zaufaniem, kt�re na razie mam do tej osoby, jak kontrolowa� ilo�� godzin
> pracy przepracowanych przez takiego pracownika? Czy jest jakieďż˝
> oprogramowanie generuj�ce raporty? Czy kto� z Was ma jakie� do�wiadczenie lub
> pomys� i m�g�by si� podzieli�?
>
> Proszďż˝ o odpowiedďż˝, lub maila na zacha...@gazeta.pl
W mojej firmie [1] do rozliczania godzin pracy u�ywamy harvestapp:
http://www.getharvest.com/ troch� kosztuje, ale pozwala na bardzo �atwe
raportowanie godzin.
Z tym, �e nie nale�y przesadza� z kontrolowaniem tego czasu. Programi�ci
pracuj� wydajnie, ale nie pracuj� dobrze je�li im si� ci�gle patrzy
na r�ce (wtedy wybiera si� rozwi�zania szybsze, a niekoniecznie lepsze).
Poza samym tempem pisania kodu istotna jest jeszcze jego jako��.
Je�li wsp�pracujesz z kim� zdalnie, to IMHO powiniene� pomy�le�
o zadaniowym trybie pracy. W takim trybie mniej istotne jest dla
Ciebie "ile" ktoďż˝ pracowaďż˝, kiedy pracowaďż˝, a bardziej istotne,
czy dostarczyďż˝ odpowiedni kod w ustalonym terminie i czy kod
by� odpowiedniej jako�ci.
Je�li w og�le nie masz poj�cia na temat pracy kt�r� komu� zlecasz,
to IMHO zostaje Ci tylko zaufanie. Odpowiednio inteligentny pracownik
b�dzie bowiem w stanie wcisn�� Ci dowolne sensownie-brzmi�ce wyja�nienie
dlaczego dane zadanie zaj�o mu tyle, a tyle czasu, a Ty nie
skontrolujesz czy faktycznie mu to tyle czasu zaj�o, czy mo�e 50%
mniej.
[1] Produkujemy zdalnie kod dla firm w UK
--
Wojciech Ba�cer
pro...@post.pl
Zach
na przyk�ad ustalam, �e w danym miesi�cu m�j pracownik musi wykona� jakie�
zadanie (projekt), i mniej wi�cej wiem ile na taki projekt potrzeba mu czasu,
a w mi�dzy czasie trafi si� co� dodatkowego do wykonania, to co mam robi�?
Oferowa� godziny nadliczbowe? Czeka� do nast�pnego miesi�ca z ma�ym zadaniem,
jak pracownik sko�czy ten pierwszy projekt? Gdybym mia� tego pracownika u
siebie na miejscu, to widz� - sko�czy� jedno, daj� mu nast�pne do wykonania.
A na odleg�o��? Zaznaczam, �e nie chodzi mi o jaki� wyzysk, tylko o
zagospodarowanie czasu, za kt�ry realnie p�ac� jako pracodawca.
Z g�ry dzi�kuj� za sugestie.
Wojciech Bancer
> Dzi�ki. Bardzo mnie o�wieci�e�. W sumie nie musz� wylicza� godzin, ale je�li
> na przyk�ad ustalam, �e w danym miesi�cu m�j pracownik musi wykona� jakie�
> zadanie (projekt), i mniej wi�cej wiem ile na taki projekt potrzeba mu czasu,
> a w mi�dzy czasie trafi si� co� dodatkowego do wykonania, to co mam robi�?
> Oferowa� godziny nadliczbowe? Czeka� do nast�pnego miesi�ca z ma�ym zadaniem,
> jak pracownik sko�czy ten pierwszy projekt? Gdybym mia� tego pracownika u
> siebie na miejscu, to widz� - sko�czy� jedno, daj� mu nast�pne do wykonania.
> A na odleg�o��? Zaznaczam, �e nie chodzi mi o jaki� wyzysk, tylko o
> zagospodarowanie czasu, za kt�ry realnie p�ac� jako pracodawca.
Tu ju� ocierasz si� o zarz�dzanie projektami, wi�c podstawowe pytanie to - ilu
masz/chcesz mie� tych pracownik�w. Inaczej zarz�dza si� projektem zdalnym
przy 1-2-3 osobach, a inaczej przy 7-9-10-ciu osobach. Zale�y te� od tego
jaki rodzaj projekt�w masz, jakie masz umowy z klientami itd.
Na ten temat to ca�e ksi��ki powsta�y, a Ty chcesz odpowiedzi w 1 w�tku. :)
W mojej firmie (3 programist�w w��cznie ze mn�) stosujemy zarz�dzanie
agile developement. Obci��enie programist�w (w tym i mnie) jest mniej
wi�cej na poziomie 5-6 godzin dziennie, czasem wzrasta do 9, czasem
spada do 2.
Oficjalnie zaďż˝ pracujemy po 7h (praca) + 1h (przerwa) i przez tyle czasu
pracownik jest dost�pny online. Je�li trzeba co� zrobi� danego dnia wi�cej
(np. jest deadline, czy release u klienta), to ludzie zazwyczaj sami
z siebie zostaj�, a nast�pnego dnia przychodz� np. zamiast o 10-tej,
to o 12-tej i jest luzik. Godziny sami sobie sumiennie wpisujďż˝ na listďż˝,
bo liczy im siďż˝ to jako godziny autorskie - podatek PIT od takich godzin
jest o po�ow� mniejszy.
U mnie regu�� jest, �e nie wyciska si� z programist�w codziennie po
100%. Mog� sobie w czasie pracy ogl�da� youtube, p�j�� co� za�atwi�,
zje�� �niadanie/obiad na mie�cie. Obowi�zuje te� zasada, �e 20% czasu
po�wi�ca si� na samodoskonalenie - np. kursy angielskiego, czytanie
dokumentacji itp.
Zadania nie s� wyceniane w trybie miesi�cznym, a godzinowym. Ka�dy projekt
da si� bowiem na takie cz�ci rozbi�. Lista zada� jest dost�pna / dodawana
przez jaki� system zarz�dzania projektami. Nie ma problem�w �eby codziennie
zmienia� projekt nad kt�rym si� pracuje, ale zasad� jest, �e programi�ci
nie zajmuj� si� wi�cej ni� 2-ma projektami w ci�gu dnia. Ka�dy przeskok
w czasie dnia jest to bowiem obni�enie wydajno�ci. Z moich do�wiadcze�,
aby si� nad danym zadaniem skupi� porz�dnie, trzeba mu po�wi�ci� te 2-3h,
a wi�c im wi�cej przeskok�w, tym gorsza wydajno��.
Je�li chodzi o soft do zarz�dzania, to masz ju� pewnie jakie� typy.
Ja u�ywam tego http://www.rallydev.com/ , ale jak masz ma�� ilo��
zada�/projekt�w "na raz" + w�asny serwer, to my�l�, �e Trac b�dzie
r�wnie� dobry ( http://trac.edgewall.org/ , ale nie wiem na ile
do�wiadczony jeste� w takich rzeczach, �eby sobie samemu co� takiego
postawiďż˝. :)
Obowi�zkowe jest posiadanie jakiego� repozytorium (obecnie
najpopularniejszym systemem jest SVN), bo inaczej strasznie
upierdliwe staje si� zarz�dzanie przesy�anym kodem.
W sumie du�o by mo�na o tym pisa�. :) IMHO praca zdalna jest
tak samo wydajna jak praca lokalna, jednak�e trzeba nieco wi�cej
wysi�ku w�o�y� w dopracowanie materia��w przekazywanych programistom.
Komunikacj� g�osow� mo�na prowadzi� z powodzeniem poprzez VOIP (skype),
wi�c ka�d� w�tpliwo�� mo�na w miar� szybko rozwia� poprzez normaln�
rozmowďż˝ (bez pisania).
mihau
> Rozpoczynam działalność. Muszę zatrudnić programistę/webmastera. Wybrałem już
> odpowiednią osobę, ale mieszka w odległym mieście. Będzie to umowa o pracę.
Umowa o pracę to chyba nienajlepsze wyjście. Sam pakujesz się wtedy w
konieczność rozliczania godzin, nie mówiąc o poważnych zobowiązaniach
wynikających z KP.
Wydaje mi się, że lepiej robić to na umowę o dzieło, względnie
zlecenie. Określasz swoje wymagania, ustalacie termin oraz stawkę i
już. Dla drugiej strony to też korzystne, bo nikt na ręce nie patrzy,
można pracować w piątek, świątek i o 3 nad ranem, a w poniedziałki
łazić po górach czy jeździć motorem. Jak gość zdolny, to będzie
pracował 3h dziennie, a jak się uczy, to zajmie mu to 10h, a Ty nie
masz powodu by się tą kwestią przejmować.
Oczywiście musisz w takiej sytuacji poświęcić czas na dokładne
określenie wymagań i zakresu prac, no i przede wszystkim przekazać
niezbędne materiały na początku. Jeśli jesteś w stanie to zrobić, nie
zawracaj sobie głowy UoP.
Przy wiekszych projektach oczywiście warto podzielić pracę na etapy i
dla każdego z osobna ustalić termin i kwotę wynagrodzenia. Dla niego
to korzystne, bo dostanie pieniądze wcześniej, a dla Ciebie również,
bo sprawdzisz jego terminowość i jakość pracy.
No ale to tylko sugestia, bo może masz ważne powody by związać się
UoP :)
--
mihau
Zach
Dzi�ki wszystkim za sugestie. W�a�ciwie mi te� odpowiada�aby inna umowa ni�
UoP, ale nie mog� wymy�le� rozwi�zania dotycz�cego dw�ch kwestii:
- przekazanie praw autorskich do wykonanego kodu (projektu) - przy UoP,
zgodnie z KP, oczywiste jest (tak mi si� wydaje), �e prawa do takiej pracy
nabywa pracodawca;
- projekt musi byďż˝ nadzorowany, gdyďż˝ w wypadku jakiejďż˝ nieprzewidzianej
sytuacji nale�y nagle pom�c, co� naprawi�, co� poprawi�, znale�� wyj�cie z
sytuacji.
Ale mo�e mo�na te zagadnienia jako� zapisa� w umowie o dzie�o/zlecenie. Taka
umowa te� by mi bardziej odpowiada�a, bo wcale mi si� nie u�miecha
kontrolowa� zdalnie pracownika, bo to raczej ci�ka sprawa.
Mo�e kto� z Was ma jaki� wz�r takiej umowy, kt�ra regulowa�aby powy�sze
kwestie? Mogďż˝ odkupiďż˝ - proszďż˝ pisaďż˝ na zac...@gazeta.pl.
Bardzo dzi�kuj� za pomoc.
iso
> - przekazanie praw autorskich do wykonanego kodu (projektu) - przy UoP,
> zgodnie z KP, oczywiste jest (tak mi si� wydaje), �e prawa do takiej pracy
> nabywa pracodawca;
Zgadza si� a nawet wi�cej firma jest autorem,
a tobie chodzi pewnie o prawa maj�tkowe.
> - projekt musi byďż˝ nadzorowany, gdyďż˝ w wypadku jakiejďż˝ nieprzewidzianej
> sytuacji nale�y nagle pom�c, co� naprawi�, co� poprawi�, znale�� wyj�cie z
> sytuacji.
Tu nie b�dziesz mia� r�nicy czy b�dzie to UoD czy UoP
i tak b�dziesz odpowiedzialny za projekt.
Wg. mnie ka�demu pojedy�czemu programi�cie pracuj�cemu zdalnie
czy na miejscu suport jest bardzo przydatny.
Nie mo�esz oczekiwa�, �e kto� b�dzie alf� i omeg�.
> Ale mo�e mo�na te zagadnienia jako� zapisa� w umowie o dzie�o/zlecenie.
> Taka
> umowa te� by mi bardziej odpowiada�a, bo wcale mi si� nie u�miecha
> kontrolowa� zdalnie pracownika, bo to raczej ci�ka sprawa.
Umowa o dzie�o z przekazaniem praw maj�tkowych.
> Mo�e kto� z Was ma jaki� wz�r takiej umowy, kt�ra regulowa�aby powy�sze
> kwestie? Mogďż˝ odkupiďż˝ - proszďż˝ pisaďż˝ na zac...@gazeta.pl.
google: umowa o dzie�o kara umowna
pozdr�wka,
wr,
www.isonet.pl
Zach
A czy taka umowa gwarantuje, �e jak obie strony j� podpisz�, to wykonawca za
miesi�c, czy dwa nie skopiuje projektu i nie sprzeda go pod inn� nazw� i
wygl�dem? Jak ma to by� zapisane w umowie, aby nie dosz�o do takiej sytuacji?
Wojciech Bancer
> Bardzo dzi�kuj�. Zaraz poszukam.
>
> A czy taka umowa gwarantuje, �e jak obie strony j� podpisz�, to wykonawca za
> miesi�c, czy dwa nie skopiuje projektu i nie sprzeda go pod inn� nazw� i
> wygl�dem? Jak ma to by� zapisane w umowie, aby nie dosz�o do takiej sytuacji?
Generalnie �adna umowa tego nie gwarantuje.
Co najwy�ej, o ile udowodnisz �e taka sytuacja mia�a miejsce, to mo�esz uzyska�
prawo do odszkodowania zapisanego w umowie.
Zach
za sprzedaďż˝ skryptu?
Maverick
> Rozumiem, a jakie s� stosowane stawki, kt�re mo�na zapisa� w umowie jako kar�
> za sprzedaďż˝ skryptu?
Nie ma duzego znaczenia - wtedy prawa autorskie naleza do Ciebie, a sad
ustala odszkodowanie. Nabywca takiego programu musi sie dogadac z Toba
co do ceny.
mihau
> - przekazanie praw autorskich do wykonanego kodu (projektu) - przy UoP,
> zgodnie z KP, oczywiste jest (tak mi się wydaje), że prawa do takiej pracy
> nabywa pracodawca;
Owszem. W umowie o dzieło/zlecenie musisz z kolei wprost zapisać, że
prawa majątkowe do wykonanego kodu będą należeć do zleceniodawcy.
> - projekt musi być nadzorowany, gdyż w wypadku jakiejś nieprzewidzianej
> sytuacji należy nagle pomóc, coś naprawić, coś poprawić, znaleźć wyjście z
> sytuacji.
To oczywiście też można zapisac w umowie, np. dodatkowe prace
programistyczne związane z projektem w zakresie do X godzin
tygodniowo, czy coś w tym stylu. No ale przy takich potrzebach stawka
też znacznie wzrośnie (jeśli zleceniobiorca niegłupi).
Najważniejsze i tak jest, by znaleźć do współpracy ludzi
odpowiedzialnych. Forma umowy to kwestia drugorzędna. UoP wiąże
największą liczbą przepisów i dodatkowych kosztów (ZUS, progresywny
PIT, urlopy, itp.), najprościej zaś jest gdy zleceniobiorca też ma
działalność i wystawia faktury.
--
mihau
entroper
news:h28918$cnv$1...@inews.gazeta.pl...
> (...) W sumie nie musz� wylicza� godzin, ale je�li
> na przyk�ad ustalam, �e w danym miesi�cu m�j pracownik musi wykona�
> jakie� zadanie (projekt), i mniej wi�cej wiem ile na taki projekt
> potrzeba mu czasu, a w mi�dzy czasie trafi si� co� dodatkowego do
> wykonania, to co mam robiďż˝? Oferowaďż˝ godziny nadliczbowe? Czekaďż˝ do
> nast�pnego miesi�ca z ma�ym zadaniem, jak pracownik sko�czy ten
> pierwszy projekt? Gdybym miaďż˝ tego pracownika u siebie na miejscu,
> to widz� - sko�czy� jedno, daj� mu nast�pne do wykonania. A na
> odleg�o��? Zaznaczam, �e nie chodzi mi o jaki� wyzysk, tylko o
> zagospodarowanie czasu, za kt�ry realnie p�ac� jako pracodawca.
W takiej sytuacji chyba naj�atwiej b�dzie Ci po prostu przesun�� termin
wykonania tego pierwotnego projektu o te 2-3 dni, kt�re powinny wystarczy�
na wykonanie drugiego zadania. Inne manipulacje, choďż˝ teoretycznie wydajďż˝
Ci si� �atwiejsze (poczeka� a� sko�czy i da� drugie), w praktyce sprawdz�
si� o tyle, o ile kulturalna i d�entelme�ska b�dzie Wasza wsp�praca (mam
na my�li r�wnie� op�acalno�� wydajnej pracy dla _obu_ stron). Je�li ten
warunek nie b�dzie spe�niony, wtedy spodziewaj si�, �e pracownik b�dzie po
prostu wykorzysta� ka�dy dany mu czas w 100% i nie b�dzie takiej sytuacji,
�e co� jest sko�czone przed terminem (W.B. ma 100% racji). Bycie
pracownika na miejscu nic tu nie zmienia. A na temat wybadania, ile
pracownik rzeczywi�cie mo�e w danym czasie, przetacza�y si� tutaj niez�e
flejmy, rozp�tywane m.in. przez AnyUsera i w sumie nic nie ustalono :)
Poza tym, to si� tak �adnie m�wi, ma�a rob�tka "w mi�dzyczasie" a pachnie
mi to po prostu typowym polskim burdelem i sytuacj� docelow�, w kt�rej
pracownik bez przerwy przerywa robotďż˝ i rzuca siďż˝ od zadania do zadania.
Wtedy zapomnij, �e on Ci cokolwiek sko�czy wcze�niej ni� powinien,
zwyczajnie w trosce o swoje zdrowie psychiczne.
e.
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
> Rozumiem, a jakie s� stosowane stawki, kt�re mo�na zapisa� w umowie jako kar�
> za sprzedaďż˝ skryptu?
straszy� mo�na w umowach, klauzulach, dopiskach i paragrafach, ale jak
udowodnisz, �e to tw�j skrypt ? zak�adam, �e chadzasz sobie po internecie i
zauwa�ysz, co� jak�� www przyk�adowo, kt�ra dzia�a praktycznie tak samo jak
Twoja, ale inaczej wygl�da i powiedz mi jak udowodnisz, �e to Twoje ?
--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt'
http://foto.3mam.net/warsaw/ - galeria W�ze� komunikacyjny M�ociny
Zach
Moje portale sďż˝ unikatowe (na razie przynajmniej), bo nie sďż˝ tworzone na
podstawie jakiego� ju� widzianego wzoru. S� to autorskie pomys�y, kt�rych
jeszcze nie by�o. Zrozumiem to, �e jak kto� zobaczy moj� stronk�, spodoba mu
si� pomys� i tworzy podobn�. Ja chc� tylko, aby tego pomys�u i skryptu nie
sprzeda� wykonawca, kt�ry tworzy� moj� stron�. Bo bez mojego pomys�u by jej
nie stworzyďż˝. Owszem, wykonaďż˝ zadanie. Ale dlaczego ma zarabiaďż˝ na tym, co
wymy�li�a moja g�owa?
Przytocz� ci tak� sytuacj�, kt�ra mi si� ostatnio przydarzy�a. Zleci�em
wykonanie ma�ego skryptu. Mieli�my si� rozliczy� na podstawie faktury od
wykonawcy. Jeszcze nie dosta�em faktury, a ju� skrypt ten ujrza�em w
sprzeda�y na allegro. Co Ty na to?
I ja tylko chc� unikn�� podobnej sytuacji. Dlatego szukam jakiej� mo�liwo�ci
poradzenia sobie z tym problemem. Dlatego my�la�em o umowie o prac� z tak�
osobďż˝.
Pozdrawiam
mihau
> I ja tylko chcę uniknąć podobnej sytuacji. Dlatego szukam jakiejś możliwości
> poradzenia sobie z tym problemem. Dlatego myślałem o umowie o pracę z taką
> osobą.
Ale przecież umowa o pracę nie gwarantuje uczciwości. A zapis o
przeniesieniu praw majątkowych możesz ująć również w zleceniu czy
umowie pomiędzy firmami.
--
mihau
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
> Otďż˝ ja wcale nie chcďż˝ udowadniaďż˝, nie chcďż˝ szukaďż˝ po necie podobnych stron.
Zazwyczaj na plagiaty trafia siďż˝ przypadkiem.
> Moje portale sďż˝ unikatowe (na razie przynajmniej), bo nie sďż˝ tworzone na
> podstawie jakiegoďż˝ juďż˝ widzianego wzoru.
a mo�na poprosi� o linki ? je�li nie tu to na priv (przez formularz na
mojej www)
> S� to autorskie pomys�y, kt�rych
> jeszcze nie by�o. Zrozumiem to, �e jak kto� zobaczy moj� stronk�, spodoba mu
> siďż˝ pomysďż˝ i tworzy podobnďż˝.
Zazwyczaj tak jest, ja chcia�em, po prostu od autora pewnej strony (wiem,
�e jest programist� bo ma stron� i oferuje us�ugi programistyczne) kupi�
rozwi�zanie, kt�re zastosowa� do swojej strony po prostu ten CMS, a on si�
nie zgodzi�, nawet usuwaj�c z "wn�trza" jakie� tam tajniki. Pisa� do mnie,
aby okre�li� wymagania, za�o�enia czego oczekuj�, wi�c okre�li�em co i jak
i pewnie trafi�em w 75% tego co on tam mia� na tej ju� napisanej www, ale
nie zgodzi� si�, czyli widzisz, niekt�rzy z przyczyn mi nie znanych nie
chc� sprzedawa� w�asnych rozwi�za� mimo i� prowadz� dzia�alno�� gospodarcz�
w kierunku pisania stron, maj� co� gotowe, co ewentualnie mo�na jeszcze raz
sprzedaďż˝, a jednak nie... chce siedzieďż˝ tydzieďż˝ i pisaďż˝ od nowa to samo.
Jaki to ma sens ?
> Ja chc� tylko, aby tego pomys�u i skryptu nie
> sprzeda� wykonawca, kt�ry tworzy� moj� stron�. Bo bez mojego pomys�u by jej
> nie stworzyďż˝. Owszem, wykonaďż˝ zadanie. Ale dlaczego ma zarabiaďż˝ na tym, co
> wymy�li�a moja g�owa?
Takie dzia�anie nale�ay pot�pia�.
>
> Przytocz� ci tak� sytuacj�, kt�ra mi si� ostatnio przydarzy�a. Zleci�em
> wykonanie ma�ego skryptu. Mieli�my si� rozliczy� na podstawie faktury od
> wykonawcy. Jeszcze nie dosta�em faktury, a ju� skrypt ten ujrza�em w
> sprzeda�y na allegro. Co Ty na to?
Jeste� pewien, �e to Tw�j skrypt ???
Bo widzisz, ja widzia�em w necie jakie� tam skrypty, ale po zakupieniu
kilku ksi��ek i skorzystaniu z kurs�w on-line z netu... te same skrypty sam
piszďż˝.
>
> I ja tylko chc� unikn�� podobnej sytuacji. Dlatego szukam jakiej� mo�liwo�ci
> poradzenia sobie z tym problemem. Dlatego my�la�em o umowie o prac� z tak�
> osobďż˝.
W zupe�no�ci Ciebie rozumiem, ale mihau napisa� ju� i podzielam jego zdanie
--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty
Antyki http://foto.3mam.net/antyki/antyki_6.php
Zach
poda� link do mojej istniej�cej strony. Zrobi�em zrzut z ekranu i
zapowiedzia�em mu, �e je�li nie zaprzestanie tych praktyk, to sprawa sko�czy
si� w s�dzie.
Wycofa� aukcj� allegro, ale sk�d mog� mie� pewno��, �e gdzie indziej nie
rozpocz�� sprzeda�y? Lub, �e nie zrobi tego w najbli�szym czasie?
Prze�l� na priva te moje strony. Nie jest to nic wielkiego (na razie), ale s�
one MOJE!! I s� dla mnie wa�ne. Ka�dy, kto kiedykolwiek co� stworzy� (a nie
skopiowaďż˝ i zmodernizowaďż˝), napewno to zrozumie.
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
> Prze�l� na priva te moje strony.
widocznie si� rozmy�li�e�, bo nie mam na priv tych stron
--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty
jacem
> Wiem, �e to moje pomys�y, bo wykonawca nie zada� sobie trudu i na
> allegro
> poda� link do mojej istniej�cej strony. Zrobi�em zrzut z ekranu i
> zapowiedzia�em mu, �e je�li nie zaprzestanie tych praktyk, to sprawa
> sko�czy si� w s�dzie.
> Wycofa� aukcj� allegro, ale sk�d mog� mie� pewno��, �e gdzie indziej
> nie
> rozpocz�� sprzeda�y? Lub, �e nie zrobi tego w najbli�szym czasie?
> Prze�l� na priva te moje strony. Nie jest to nic wielkiego (na razie),
> ale s� one MOJE!! I s� dla mnie wa�ne. Ka�dy, kto kiedykolwiek co�
> stworzyďż˝ (a nie skopiowaďż˝ i zmodernizowaďż˝), napewno to zrozumie.
> Zach
Nasuwa si� pytanie, w kt�rym miejscu to ju� podlega ochronie?
Na pocz�tku nast�puje ustalenie za�o�e� projektu (klient opisuje, w jaki
spos�b ma dzia�a� aplikacja, w r�nej formie, np. przes�a� szkice
formularzy, raport�w, �adnie to opisa� w Wordzie, a nawet zrobi�
prezentacjďż˝ w Powerpoint.)
Programista wykona� aplikacj� wg tych za�o�e�.
Bran�a klienta jest specyficzna, przy czym programista nabra�
do�wiadczenia przy wykonaniu tego typu aplikacji.
I jako, �e ma do�wiadczenie, �atwiej mu b�dzie znale�� sobie nisz� w tej
w�a�nie bran�y.
Np. s� firmy specjalizuj�ce si� w programach dla przychodni, serwis�w
samochodowych itp.
No i otrzymaďż˝ zlecenie od podobnej firmy.
Klient m�wi: "Stop! Pan nie mo�e wykorzysta� schematu aplikacji, kt�r�
Pan napisa� dla mnie, bo to m�j pomys�!"
I taki zapis w umowie powoduje, �e programista w�a�ciwie nie mia�by co
szuka� w tej bran�y, bo klient zabroni�.
Przecie� wielu klient�w dzia�a w danej bran�y podobnie - w�a�ciwie to
nie �aden pomys�, ale zapis modelu biznesowego w tej bran�y, wg kt�rego
mo�e przecie� dzia�a� wiele firm.
Czy mo�na co� takiego zastrzega�?
Inna sprawa to wykorzystanie kodu, klas, modu��w, jako cz�ci danej
aplikacji (implementacja modelu), ale to ju� nale�y do warsztatu
programisty.
Czy w zwi�zku z tym, klient mo�e sobie "skrypt" zastrzec?
Pewnie mo�e, ale to ju� kwestia ceny. ;-)
j.