Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

neandertalczyk

13 views
Skip to first unread message

Chiron

unread,
May 17, 2013, 4:09:56 AM5/17/13
to

W ostatnim numerze Nďż˝ artykuďż˝ o tym, czy Szanowny Neandertalczyk
rzeczywi�cie nie krzy�owa� si� z m�odszym koleg� Kriomanio�czykiem. Autor
uwa�a, �e nie do��, �e si� krzy�owa�- i dawa� p�odne potomstwo- to jeszcze
g�rowa� nad Kriomanio�czykiem kultur�- kt�r� mia� czas wykszta�ci�: 300
tysi�cy lat. Mia� swoje wierzenia religijne, bogat� kulture duchow�- i nie
tylko. A znikn��- bo po prostu zosta� wch�oni�ty przez Kriomanio�czyka: ten
z kolei by� o wiele bardziej ekspansywny. T�pi� Neandertalczyka, zaw�aszcza�
jego tereny �owieckie, rugowa� go z jego przestrzeni �yciowej.
Na podstawie bada� kulturowych dochodzi do wniosku, �e Neandertalczycy byli
najcz�ciej rudzi i lewor�czni- st�d we wszystkich kulturach takie negatywne
kojarzenie tych cech.

Ja mam pytanie: czy dzisiejsza technika pozwala na odtworzenie genotypu
Neandertalczyka- na podstawie tak sk�pych znalezisk?


--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron


Arkadiusz Dymek

unread,
May 17, 2013, 4:22:36 AM5/17/13
to
W dniu 5/17/2013 10:09 AM, Chiron wrote:

> Na podstawie bada� kulturowych dochodzi do wniosku, �e Neandertalczycy
> byli najcz�ciej rudzi i lewor�czni- st�d we wszystkich kulturach takie
> negatywne kojarzenie tych cech.
>
> Ja mam pytanie: czy dzisiejsza technika pozwala na odtworzenie genotypu
> Neandertalczyka- na podstawie tak sk�pych znalezisk?


Wygl�da na to, �e tak:

http://wiadomosci.onet.pl/nauka/naukowcy-sa-bliscy-sklonowania-neandertalczyka-szu,1,5400410,wiadomosc.html


Pozdrawiam,
Arkadesh

‍opluk

unread,
May 17, 2013, 9:26:17 AM5/17/13
to
W dniu 2013-05-17 10:09, Chiron napisal(a):
>
> W ostatnim numerze NŚ artykuł o tym, czy Szanowny Neandertalczyk
> rzeczywiście nie krzyżował się z młodszym kolegą Kriomaniończykiem.
> Autor uważa, że nie dość, że się krzyżował- i dawał płodne potomstwo- to
> jeszcze górował nad Kriomaniończykiem kulturą- którą miał czas
> wykształcić: 300 tysięcy lat. Miał swoje wierzenia religijne, bogatą
> kulture duchową- i nie tylko. A zniknął- bo po prostu został wchłonięty
> przez Kriomaniończyka: ten z kolei był o wiele bardziej ekspansywny.
> Tępił Neandertalczyka, zawłaszczał jego tereny łowieckie, rugował go z
> jego przestrzeni życiowej.

Byla jeszcze taka teoria, ze neandertalczyk wymarl, bo ich kobiety
chodzily polowac razem z mezczyznami na mamuty, zamiast siedziec w
jaskini przy garach, jak kromanionskie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_extinction_hypotheses#Division_of_labor


> Na podstawie badań kulturowych dochodzi do wniosku, że Neandertalczycy
> byli najczęściej rudzi i leworęczni- stąd we wszystkich kulturach takie
> negatywne kojarzenie tych cech.
>
> Ja mam pytanie: czy dzisiejsza technika pozwala na odtworzenie genotypu
> Neandertalczyka- na podstawie tak skąpych znalezisk?
>
>


Podejmuje sie proby sekwencjonowania genomu neadertalczyka.
Z calkiem dobrymi rezultatami zreszta:
http://www.eva.mpg.de/neandertal/press/presskit-neandertal/pdf/Science_Green.pdf



--
pozdrawiam
opluk

rs

unread,
May 17, 2013, 12:22:16 PM5/17/13
to
nie. na razie nie jest w stanie. nie ma jeszcze dostepnego pelnego
genotypu. ostatni raz jak sprawdzalem bylo to 65%.

ale zawsze mozesz sprawdzic ile procent wspolnego genotypu z
neandertalczykiem masz. przecietnie jest to do 4% na terenie europy. na
terenie azji jest to genotyp wspolny z denisovianem (czy jak go sie po
polsku nazywa).

to jednak wcale nie znaczy, ze neanderthal mial z homo sapiens plodne
potomnstwo. mogl, ale nie musial. moze byc i inne wytlumaczenie. <rs>

Chiron

unread,
May 17, 2013, 6:00:18 PM5/17/13
to
U�ytkownik "rs" <no.ad...@no.spam.info> napisa� w wiadomo�ci
news:51965931$0$7597$c3e8da3$12bc...@news.astraweb.com...
> On 5/17/2013 4:09 AM, Chiron wrote:
>>
>> W ostatnim numerze Nďż˝ artykuďż˝ o tym, czy Szanowny Neandertalczyk
>> rzeczywi�cie nie krzy�owa� si� z m�odszym koleg� Kriomanio�czykiem.
>> Autor uwa�a, �e nie do��, �e si� krzy�owa�- i dawa� p�odne potomstwo- to
>> jeszcze g�rowa� nad Kriomanio�czykiem kultur�- kt�r� mia� czas
>> wykszta�ci�: 300 tysi�cy lat. Mia� swoje wierzenia religijne, bogat�
>> kulture duchow�- i nie tylko. A znikn��- bo po prostu zosta� wch�oni�ty
>> przez Kriomanio�czyka: ten z kolei by� o wiele bardziej ekspansywny.
>> T�pi� Neandertalczyka, zaw�aszcza� jego tereny �owieckie, rugowa� go z
>> jego przestrzeni �yciowej.
>> Na podstawie bada� kulturowych dochodzi do wniosku, �e Neandertalczycy
>> byli najcz�ciej rudzi i lewor�czni- st�d we wszystkich kulturach takie
>> negatywne kojarzenie tych cech.
>>
>> Ja mam pytanie: czy dzisiejsza technika pozwala na odtworzenie genotypu
>> Neandertalczyka- na podstawie tak sk�pych znalezisk?
>>
>>
> nie. na razie nie jest w stanie. nie ma jeszcze dostepnego pelnego
> genotypu. ostatni raz jak sprawdzalem bylo to 65%.
>

A co my�lisz o tym- linkowanym przez Arkadiusza Dymka"
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/naukowcy-sa-bliscy-sklonowania-neandertalczyka-szu,1,5400410,wiadomosc.html



> ale zawsze mozesz sprawdzic ile procent wspolnego genotypu z
> neandertalczykiem masz. przecietnie jest to do 4% na terenie europy. na
> terenie azji jest to genotyp wspolny z denisovianem (czy jak go sie po
> polsku nazywa).
>
> to jednak wcale nie znaczy, ze neanderthal mial z homo sapiens plodne
> potomnstwo. mogl, ale nie musial. moze byc i inne wytlumaczenie. <rs>
Jak inaczej? Je�li byli by bezp�odni- nie mieli by�my ich gen�w?

rs

unread,
May 17, 2013, 6:37:31 PM5/17/13
to
On 5/17/2013 6:00 PM, Chiron wrote:
>> nie. na razie nie jest w stanie. nie ma jeszcze dostepnego pelnego
>> genotypu. ostatni raz jak sprawdzalem bylo to 65%.
>>
>
> A co my�lisz o tym- linkowanym przez Arkadiusza Dymka"
> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/naukowcy-sa-bliscy-sklonowania-neandertalczyka-szu,1,5400410,wiadomosc.html

tyle mysle w tej sprawie:
http://www.imediaethics.org/News/3719/Woman_not_wanted_to_make_neanderthal_clone_baby__misquoted_harvard_prof_george_church_.php

>> ale zawsze mozesz sprawdzic ile procent wspolnego genotypu z
>> neandertalczykiem masz. przecietnie jest to do 4% na terenie europy.
>> na terenie azji jest to genotyp wspolny z denisovianem (czy jak go sie
>> po polsku nazywa).
>>
>> to jednak wcale nie znaczy, ze neanderthal mial z homo sapiens plodne
>> potomnstwo. mogl, ale nie musial. moze byc i inne wytlumaczenie. <rs>
> Jak inaczej? Je�li byli by bezp�odni- nie mieli by�my ich gen�w?

pisalem juz o tym. mogl byc wspolny przodek neandertalczyka i nas i dwie
fale migracji na teren europy. wspolnosc genow nie musi od razu zakladac
dziedziczenia. ale sprawa jest na razie otwarta. <rs>


Chiron

unread,
May 18, 2013, 5:49:45 AM5/18/13
to
U�ytkownik "rs" <no.ad...@no.spam.info> napisa� w wiadomo�ci
news:5196b124$0$46975$c3e8da3$9b4f...@news.astraweb.com...
> On 5/17/2013 6:00 PM, Chiron wrote:
>>> nie. na razie nie jest w stanie. nie ma jeszcze dostepnego pelnego
>>> genotypu. ostatni raz jak sprawdzalem bylo to 65%.
>>>
>>
>> A co my�lisz o tym- linkowanym przez Arkadiusza Dymka"
>> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/naukowcy-sa-bliscy-sklonowania-neandertalczyka-szu,1,5400410,wiadomosc.html
>
> tyle mysle w tej sprawie:
> http://www.imediaethics.org/News/3719/Woman_not_wanted_to_make_neanderthal_clone_baby__misquoted_harvard_prof_george_church_.php

Czyli- �le przet�umaczony z niemieckiego wywiad. No c�- sam znam takie
rzeczy. Przede wszystkim- mnie tu nie pasowa�o to, �e facet dysponuje
wystarczj�c� ilo�ci� kopalin, �eby odtworzy� DNA neandertalczyka. Jednak-
mam g��bokie przekonanie- �e jak b�d� mo�liwo�ci techniczne (przede
wszystkim: kompletne DNA)- sklonuj� go. Tak niestety dzia�a ten ca�y
"post�p" technologiczny.

>>> ale zawsze mozesz sprawdzic ile procent wspolnego genotypu z
>>> neandertalczykiem masz. przecietnie jest to do 4% na terenie europy.
>>> na terenie azji jest to genotyp wspolny z denisovianem (czy jak go sie
>>> po polsku nazywa).
>>>
>>> to jednak wcale nie znaczy, ze neanderthal mial z homo sapiens plodne
>>> potomnstwo. mogl, ale nie musial. moze byc i inne wytlumaczenie. <rs>
>> Jak inaczej? Je�li byli by bezp�odni- nie mieli by�my ich gen�w?
>
> pisalem juz o tym. mogl byc wspolny przodek neandertalczyka i nas i dwie
> fale migracji na teren europy. wspolnosc genow nie musi od razu zakladac
> dziedziczenia. ale sprawa jest na razie otwarta. <rs>
>
>
W czasach "przedgenetycznych" czyta�em artyku�, (gdzie� tak druga po�owa lat
70), �e za potomk�w neandertalczyk�w kto� uzna� Ajn�w. Dzi� ju� chyba nikt
nie stawia takich tez- jednak chodzi o to, �e co�, co dzi� jest wy�miewane-
jutro mo�e by� obowi�zuj�c� teori� i na odwr�t: obowi�zuj�ce teorie jutro
b�d� zapomniane. Tak naprawd�- nauka bardzo niewiele wie, usi�uje sie
co�posk�ada� w ca�o��- i z tysi�cy albo milion�w logicznych mo�liwo�ci-
narzuca si� w danym czasie i ka�e innym w to wierzy�- jak�� jedn�. Pytanie:
kto o tym decyduje?

rs

unread,
May 18, 2013, 12:45:47 PM5/18/13
to
On 5/18/2013 5:49 AM, Chiron wrote:
> U�ytkownik "rs" <no.ad...@no.spam.info> napisa� w wiadomo�ci
> news:5196b124$0$46975$c3e8da3$9b4f...@news.astraweb.com...
>> On 5/17/2013 6:00 PM, Chiron wrote:
>>>> nie. na razie nie jest w stanie. nie ma jeszcze dostepnego pelnego
>>>> genotypu. ostatni raz jak sprawdzalem bylo to 65%.
>>>>
>>>
>>> A co my�lisz o tym- linkowanym przez Arkadiusza Dymka"
>>> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/naukowcy-sa-bliscy-sklonowania-neandertalczyka-szu,1,5400410,wiadomosc.html
>>>
>>
>> tyle mysle w tej sprawie:
>> http://www.imediaethics.org/News/3719/Woman_not_wanted_to_make_neanderthal_clone_baby__misquoted_harvard_prof_george_church_.php
>>
>
> Czyli- �le przet�umaczony z niemieckiego wywiad. No c�- sam znam takie
> rzeczy. Przede wszystkim- mnie tu nie pasowa�o to, �e facet dysponuje
> wystarczj�c� ilo�ci� kopalin, �eby odtworzy� DNA neandertalczyka.
> Jednak- mam g��bokie przekonanie- �e jak b�d� mo�liwo�ci techniczne
> (przede wszystkim: kompletne DNA)- sklonuj� go. Tak niestety dzia�a ten
> ca�y "post�p" technologiczny.

postep technologiczny ma tu niewiele do rzeczy. wiecej kwestie moralne.

>>>> ale zawsze mozesz sprawdzic ile procent wspolnego genotypu z
>>>> neandertalczykiem masz. przecietnie jest to do 4% na terenie europy.
>>>> na terenie azji jest to genotyp wspolny z denisovianem (czy jak go sie
>>>> po polsku nazywa).
>>>>
>>>> to jednak wcale nie znaczy, ze neanderthal mial z homo sapiens plodne
>>>> potomnstwo. mogl, ale nie musial. moze byc i inne wytlumaczenie. <rs>
>>> Jak inaczej? Je�li byli by bezp�odni- nie mieli by�my ich gen�w?
>>
>> pisalem juz o tym. mogl byc wspolny przodek neandertalczyka i nas i
>> dwie fale migracji na teren europy. wspolnosc genow nie musi od razu
>> zakladac dziedziczenia. ale sprawa jest na razie otwarta. <rs>
>>
>>
> W czasach "przedgenetycznych" czyta�em artyku�, (gdzie� tak druga po�owa
> lat 70), �e za potomk�w neandertalczyk�w kto� uzna� Ajn�w. Dzi� ju�
> chyba nikt nie stawia takich tez- jednak chodzi o to, �e co�, co dzi�
> jest wy�miewane- jutro mo�e by� obowi�zuj�c� teori� i na odwr�t:
> obowi�zuj�ce teorie jutro b�d� zapomniane. Tak naprawd�- nauka bardzo
> niewiele wie, usi�uje sie co�posk�ada� w ca�o��- i z tysi�cy albo
> milion�w logicznych mo�liwo�ci- narzuca si� w danym czasie i ka�e innym
> w to wierzy�- jak�� jedn�. Pytanie: kto o tym decyduje?

znowu knujesz teorie spiskowa, zakaldajac spisek wielu set, jak nie
tysiecy naukowcow zajmujacych sie tym tematem. nauka nie ma konca. jest
to droga poznania. prawie w kazdej dziedzinie bedzie cos nowego co jakis
czas i to jest normalne. i tak powinno byc, bo powstaja coraz do nowsze
maszyny, nowsze metody badan, czasami w gre wchodzi przypadek itp. na
poczatku nauka mowila, ze czlowiek zostal stworzony w naszej obecnej
formie. potem, ze mial jakiego wczesniejszego przodka, potem ze mial
cala linie przodkow, potem, ze ma wspolnego przodla z naczelnymi, potem,
ze nawet z kazda zywa istota na tej planecie. bzdrura cos narzuca i kaze
w cos wierzyc. dlatego, na okreslenie stanu rzeczy w danej dziedzinie,
operuje sie takimi pojeciami jak teoria wiodaca, co wcale nie oznacza,
ze ktos przychodzi albo naukowcy glosuja, ktora ma byc ta wiodaca. ktos
robi badania. przedstawia. fachowcy z branzy staraja sie podwarzyc,
znalezc blad, ale jak nie znajda musza przyjac, ze dane zagadnienie
trzeba tlumaczyc inaczej, albo troche inaczej bo czasami zmiany sa
niewielkie, niz do tej pory.
nie doszukuj sie tu spisku. przeczytaj artyku chomskiego, ktory
wrzucilem pare dni temu i uderz sie w piers. <rs>



0 new messages