Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Antybiotyki przestały działać
14 views
Skip to first unread message
mcmlxx...@gmail.com
Apr 24, 2013, 5:13:21 AM4/24/13
to
Klin
Apr 24, 2013, 9:20:51 AM4/24/13
to
W dniu 2013-04-24 11:13, mcmlxx...@gmail.com pisze:
> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zabija-nas-superbakterie-antybiotyki-przestaja-dzi,1,5475130,wiadomosc.html
>
Może to być wina tak zwanych osłonowych GMO bakterii podawanych
razem z antybiotykami zawierają one plazmidy, uodporniające
te bakterie na różne podawane antybiotyki aby zachować
florę bakteryjną w jelitach co ma być korzystne dla pacjenta.
Czy inne bardziej zjadliwe bakterie nakarmione takimi plazmidami
nie są przez to groźniejsze bo zaczynają być także oporne na
leczenie antybiotykami - oto pytanie?
> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zabija-nas-superbakterie-antybiotyki-przestaja-dzi,1,5475130,wiadomosc.html
>
Może to być wina tak zwanych osłonowych GMO bakterii podawanych
razem z antybiotykami zawierają one plazmidy, uodporniające
te bakterie na różne podawane antybiotyki aby zachować
florę bakteryjną w jelitach co ma być korzystne dla pacjenta.
Czy inne bardziej zjadliwe bakterie nakarmione takimi plazmidami
nie są przez to groźniejsze bo zaczynają być także oporne na
leczenie antybiotykami - oto pytanie?
bartekltg
Apr 25, 2013, 5:58:11 AM4/25/13
to
W dniu 2013-04-24 15:20, Klin > pisze:
> Czy inne bardziej zjadliwe bakterie nakarmione takimi plazmidami
> nie są przez to groźniejsze bo zaczynają być także oporne na
> leczenie antybiotykami - oto pytanie?
Powstawanie odporności na antybiotyki jest zjawiskiem znanym.
To przez samo ich używanie, zwłaszcza złe, niepotrzebne lub niepełne,
używanie.
pzdr
bartekltg
> W dniu 2013-04-24 11:13, mcmlxx...@gmail.com pisze:
>> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zabija-nas-superbakterie-antybiotyki-przestaja-dzi,1,5475130,wiadomosc.html
>>
>>
> Może to być wina tak zwanych osłonowych GMO bakterii podawanych
> razem z antybiotykami zawierają one plazmidy, uodporniające
> te bakterie na różne podawane antybiotyki aby zachować
> florę bakteryjną w jelitach co ma być korzystne dla pacjenta.
Bzdura.
>> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zabija-nas-superbakterie-antybiotyki-przestaja-dzi,1,5475130,wiadomosc.html
>>
>>
> Może to być wina tak zwanych osłonowych GMO bakterii podawanych
> razem z antybiotykami zawierają one plazmidy, uodporniające
> te bakterie na różne podawane antybiotyki aby zachować
> florę bakteryjną w jelitach co ma być korzystne dla pacjenta.
> Czy inne bardziej zjadliwe bakterie nakarmione takimi plazmidami
> nie są przez to groźniejsze bo zaczynają być także oporne na
> leczenie antybiotykami - oto pytanie?
To przez samo ich używanie, zwłaszcza złe, niepotrzebne lub niepełne,
używanie.
pzdr
bartekltg
Klin
Apr 25, 2013, 6:20:05 AM4/25/13
to
W dniu 2013-04-25 11:58, bartekltg pisze:
>> Czy inne bardziej zjadliwe bakterie nakarmione takimi plazmidami
>> nie są przez to groźniejsze bo zaczynają być także oporne na
>> leczenie antybiotykami - oto pytanie?
>
> Powstawanie odporności na antybiotyki jest zjawiskiem znanym.
> To przez samo ich używanie, zwłaszcza złe, niepotrzebne lub niepełne,
> używanie.
>
>
> pzdr
> bartekltg
>
>
Nikt temu nie zaprzecza ale czy sztucznie obdarzone opornością
bakterie nie mogą być przyczyną dalszego wzrastania oporności
innych drobnoustrojów. Jeśli to bzdura to chciałoby się jakieś
argumenty usłyszeć - miszczu!
> W dniu 2013-04-24 15:20, Klin > pisze:
>> W dniu 2013-04-24 11:13, mcmlxx...@gmail.com pisze:
>>> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zabija-nas-superbakterie-antybiotyki-przestaja-dzi,1,5475130,wiadomosc.html
>>>
>>>
>>>
>> Może to być wina tak zwanych osłonowych GMO bakterii podawanych
>> razem z antybiotykami zawierają one plazmidy, uodporniające
>> te bakterie na różne podawane antybiotyki aby zachować
>> florę bakteryjną w jelitach co ma być korzystne dla pacjenta.
>
> Bzdura.
>
Bo?
>> W dniu 2013-04-24 11:13, mcmlxx...@gmail.com pisze:
>>> http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zabija-nas-superbakterie-antybiotyki-przestaja-dzi,1,5475130,wiadomosc.html
>>>
>>>
>>>
>> Może to być wina tak zwanych osłonowych GMO bakterii podawanych
>> razem z antybiotykami zawierają one plazmidy, uodporniające
>> te bakterie na różne podawane antybiotyki aby zachować
>> florę bakteryjną w jelitach co ma być korzystne dla pacjenta.
>
> Bzdura.
>
>> Czy inne bardziej zjadliwe bakterie nakarmione takimi plazmidami
>> nie są przez to groźniejsze bo zaczynają być także oporne na
>> leczenie antybiotykami - oto pytanie?
>
> Powstawanie odporności na antybiotyki jest zjawiskiem znanym.
> To przez samo ich używanie, zwłaszcza złe, niepotrzebne lub niepełne,
> używanie.
>
>
> pzdr
> bartekltg
>
>
bakterie nie mogą być przyczyną dalszego wzrastania oporności
innych drobnoustrojów. Jeśli to bzdura to chciałoby się jakieś
argumenty usłyszeć - miszczu!
Michoo
Apr 25, 2013, 6:59:27 AM4/25/13
to
On 25.04.2013 12:20, Klin > wrote:
> Nikt temu nie zaprzecza ale czy sztucznie obdarzone opornością
> bakterie nie mogą być przyczyną dalszego wzrastania oporności
> innych drobnoustrojów.
Podstawy biologii - aby doszło do transferu gatunki muszą być mocno
> Nikt temu nie zaprzecza ale czy sztucznie obdarzone opornością
> bakterie nie mogą być przyczyną dalszego wzrastania oporności
> innych drobnoustrojów.
spokrewnione albo musi zajść jakieś bardzo, bardzo,
bardzo^(100^100^1000) rzadkie zdarzenie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Poziomy_transfer_gen%C3%B3w
To nie jest tak, że "mogą być przyczyną wzrostu odporności" (proces) a
"może dojść do mutacji" w wyniku której będziemy w ciemnej dupie. Mamy
stosunkowo dobre dowody na pojedyncze przypadki w całej ewolucji.
--
Pozdrawiam
Michoo
Klin
Apr 25, 2013, 7:16:13 AM4/25/13
to
W dniu 2013-04-25 12:59, Michoo pisze:
Z uszkodzonych komórek wylewa się wszystko wystarczy, by inna
komórka "zjadła" sobie taki plazmid oporności i po ptokach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plazmid
komórka "zjadła" sobie taki plazmid oporności i po ptokach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plazmid
Michoo
Apr 25, 2013, 7:22:46 AM4/25/13
to
On 25.04.2013 13:16, Klin > wrote:
> Z uszkodzonych komórek wylewa się wszystko wystarczy, by inna
> komórka "zjadła" sobie taki plazmid oporności i po ptokach.
Tak, właśnie o tym napisałem. Tylko zdarza się to na szczęście cholernie
> Z uszkodzonych komórek wylewa się wszystko wystarczy, by inna
> komórka "zjadła" sobie taki plazmid oporności i po ptokach.
rzadko.
--
Pozdrawiam
Michoo
Klin
Apr 25, 2013, 8:24:54 AM4/25/13
to
W dniu 2013-04-25 13:22, Michoo pisze:
Cholernie mało też jest bakterii posiadających naturalną odporność
na antybiotyk tym nie mniej antybiotyk potrafi wyeliminować te
nie odporne i jest problem. Ciekawe ile bakterii potrafi nabyć
oporność jeśli je hodować na zupce z plazmidów. Nawet, gdyby to
były jedna na milion dodany do tej zupki antybiotyk wyłuska
właśnie tą milionową bakterię i to ona się rozmnoży.
na antybiotyk tym nie mniej antybiotyk potrafi wyeliminować te
nie odporne i jest problem. Ciekawe ile bakterii potrafi nabyć
oporność jeśli je hodować na zupce z plazmidów. Nawet, gdyby to
były jedna na milion dodany do tej zupki antybiotyk wyłuska
właśnie tą milionową bakterię i to ona się rozmnoży.
Michoo
May 8, 2013, 7:18:14 AM5/8/13
to
On 25.04.2013 14:24, Klin > wrote:
> W dniu 2013-04-25 13:22, Michoo pisze:
>> On 25.04.2013 13:16, Klin > wrote:
>>> Z uszkodzonych komórek wylewa się wszystko wystarczy, by inna
>>> komórka "zjadła" sobie taki plazmid oporności i po ptokach.
>>
>> Tak, właśnie o tym napisałem. Tylko zdarza się to na szczęście cholernie
>> rzadko.
>>
> Cholernie mało też jest bakterii posiadających naturalną odporność
> na antybiotyk tym nie mniej antybiotyk potrafi wyeliminować te
> nie odporne i jest problem.
To nie tak. Różne bakterie są w różnym stopniu odporne. Jeżeli nie dasz
> W dniu 2013-04-25 13:22, Michoo pisze:
>> On 25.04.2013 13:16, Klin > wrote:
>>> Z uszkodzonych komórek wylewa się wszystko wystarczy, by inna
>>> komórka "zjadła" sobie taki plazmid oporności i po ptokach.
>>
>> Tak, właśnie o tym napisałem. Tylko zdarza się to na szczęście cholernie
>> rzadko.
>>
> Cholernie mało też jest bakterii posiadających naturalną odporność
> na antybiotyk tym nie mniej antybiotyk potrafi wyeliminować te
> nie odporne i jest problem.
dostatecznej dawki antybiotyku to pozostawiasz do dalszego rozwoju te
które były trochę lepiej przystosowane. One mutują... Jak pomnożysz to
razy ilość ludzi się "leczących" to masz moce przerobowe jakich nie ma w
laboratoriach wojskowych - setki milionów eksperymentów rocznie. I tak
przez kilkadziesiąt lat udało się wyhodować lekooporne szczepy.
> Ciekawe ile bakterii potrafi nabyć
> oporność jeśli je hodować na zupce z plazmidów.
pomocą wirusów.
> Nawet, gdyby to
> były jedna na milion dodany do tej zupki antybiotyk wyłuska
> właśnie tą milionową bakterię i to ona się rozmnoży.
są często mniejsze - "mała, biała kolonia" to np kilkadziesiąt mld.
Jakby to była kwestia "milionów" to już by złożonego życia na ziemi nie
było.
--
Pozdrawiam
Michoo
Klin
May 8, 2013, 10:09:11 AM5/8/13
to
W dniu 2013-05-08 13:18, Michoo pisze:
eliminują te nieodporne dlatego wzrasta ilość bakterii, które
są oporne na antybiotyki. Obawiam się, że bakterie nie są
tak mądre by po zetknięciu z antybiotykiem powiedziały sobie
teraz zmutujemy i zrobimy w konia antybiotyk co wynika
a Twojej wizji jak ją, może źle rozumiem. Procesy mutacji
i eliminacji przez chemioterapeutyki są niezależne, tylko
przez przypadek, który się zwiększa wraz z ilością
opornych bakterii inne nie oporne mogą przejąć oporność
"pożywiając" się plazmidami powstałymi po rozpadzie bakterii
opornych. Sama mutacja to proces zbyt mało prawdopodobny
by mógł być odpowiedzialny za nabywanie oporności przez
bakterie, które jej dotychczas nie miały.
> On 25.04.2013 14:24, Klin > wrote:
>> W dniu 2013-04-25 13:22, Michoo pisze:
>>> On 25.04.2013 13:16, Klin > wrote:
>>>> Z uszkodzonych komórek wylewa się wszystko wystarczy, by inna
>>>> komórka "zjadła" sobie taki plazmid oporności i po ptokach.
>>>
>>> Tak, właśnie o tym napisałem. Tylko zdarza się to na szczęście cholernie
>>> rzadko.
>>>
>> Cholernie mało też jest bakterii posiadających naturalną odporność
>> na antybiotyk tym nie mniej antybiotyk potrafi wyeliminować te
>> nie odporne i jest problem.
>
> To nie tak. Różne bakterie są w różnym stopniu odporne. Jeżeli nie dasz
> dostatecznej dawki antybiotyku to pozostawiasz do dalszego rozwoju te
> które były trochę lepiej przystosowane. One mutują... Jak pomnożysz to
> razy ilość ludzi się "leczących" to masz moce przerobowe jakich nie ma w
> laboratoriach wojskowych - setki milionów eksperymentów rocznie. I tak
> przez kilkadziesiąt lat udało się wyhodować lekooporne szczepy.
>
>
Niektóre bakterie posiadają naturalną odporność, antybiotyki
>> W dniu 2013-04-25 13:22, Michoo pisze:
>>> On 25.04.2013 13:16, Klin > wrote:
>>>> Z uszkodzonych komórek wylewa się wszystko wystarczy, by inna
>>>> komórka "zjadła" sobie taki plazmid oporności i po ptokach.
>>>
>>> Tak, właśnie o tym napisałem. Tylko zdarza się to na szczęście cholernie
>>> rzadko.
>>>
>> Cholernie mało też jest bakterii posiadających naturalną odporność
>> na antybiotyk tym nie mniej antybiotyk potrafi wyeliminować te
>> nie odporne i jest problem.
>
> To nie tak. Różne bakterie są w różnym stopniu odporne. Jeżeli nie dasz
> dostatecznej dawki antybiotyku to pozostawiasz do dalszego rozwoju te
> które były trochę lepiej przystosowane. One mutują... Jak pomnożysz to
> razy ilość ludzi się "leczących" to masz moce przerobowe jakich nie ma w
> laboratoriach wojskowych - setki milionów eksperymentów rocznie. I tak
> przez kilkadziesiąt lat udało się wyhodować lekooporne szczepy.
>
>
eliminują te nieodporne dlatego wzrasta ilość bakterii, które
są oporne na antybiotyki. Obawiam się, że bakterie nie są
tak mądre by po zetknięciu z antybiotykiem powiedziały sobie
teraz zmutujemy i zrobimy w konia antybiotyk co wynika
a Twojej wizji jak ją, może źle rozumiem. Procesy mutacji
i eliminacji przez chemioterapeutyki są niezależne, tylko
przez przypadek, który się zwiększa wraz z ilością
opornych bakterii inne nie oporne mogą przejąć oporność
"pożywiając" się plazmidami powstałymi po rozpadzie bakterii
opornych. Sama mutacja to proces zbyt mało prawdopodobny
by mógł być odpowiedzialny za nabywanie oporności przez
bakterie, które jej dotychczas nie miały.
0 new messages