Polskie Towarzystwo Rakietowe

Piotr A.

unread,

Jul 13, 2011, 4:48:05 PM7/13/11

to

Witam

za http://www.astronautilus.pl/an15.pdf strona 19
[..]
PTR współpracuje z Ministerstwem Gospodarki, wojskiem, polskimi
uczelniami oraz organizacjami pozarzadowymi.
[..]
PTR zapoczatkowało nowy ruch, zwiazany z polska
technika rakietowa, cywilnymi, eksperymentalnymi
Rakietami Duzej Mocy (RDM). „Zbudowalismy
rakiety, które wzniosły sie ponad 2,5 km nad ziemie
i przekroczylismy bariere dzwieku. Dzieki współpracy
z Wojskiem Polskim i Polska Agencja Zeglugi Powietrznej
w pazdzierniku 2010 roku udało sie zorganizowac
pierwszy ogólnopolski zlot RDM. W trakcie spotkania
zaprezentowano w locie 30 modeli w tym rakiety eksperymentalne”
– wymienia Rafał Dziemianko, sekretarz
PTR.
[..]

Szkolą i uczą się nowe kadry wojsk rakietowych, oops kosmicznych :-)

Piotr A.

Maciek

unread,

Jul 13, 2011, 5:12:57 PM7/13/11

to

Dnia Wed, 13 Jul 2011 22:48:05 +0200, Piotr A. napisał(a):

> za http://www.astronautilus.pl/an15.pdf strona 19

Fajnie, czy nastepne beda modele polskich satelitow, polskich pojazdow
zalogowych i polskiej stacji kosmicznej?

Nie chce byc przesadnie zlosliwy, ale jesli w tym towarzystwie nie ma
sponsora z potrfelem grubym jak u Johna Carmacka, to skonczy sie na
modelarstwie - ciekawym, ale tylko modelarstwie.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

J.F.

unread,

Jul 13, 2011, 6:28:28 PM7/13/11

to

On Wed, 13 Jul 2011 22:48:05 +0200, Piotr A. wrote:
>za http://www.astronautilus.pl/an15.pdf strona 19

>PTR zapoczatkowało nowy ruch, zwiazany z polska
>technika rakietowa, cywilnymi, eksperymentalnymi
>Rakietami Duzej Mocy (RDM). „Zbudowalismy
>rakiety, które wzniosły sie ponad 2,5 km nad ziemie
>i przekroczylismy bariere dzwieku. Dzieki współpracy

>z Wojskiem Polskim i Polska Agencja Zeglugi Powietrznej[...]

>[..]
>Szkolą i uczą się nowe kadry wojsk rakietowych, oops kosmicznych :-)

A za tej zlej niedobrej komuny

http://pl.wikipedia.org/wiki/Meteor_(rakieta)

J.

Adam Przybyla

unread,

Jul 13, 2011, 6:37:41 PM7/13/11

to

Maciek <doc...@poczta.onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 13 Jul 2011 22:48:05 +0200, Piotr A. napisał(a):
>
>> za http://www.astronautilus.pl/an15.pdf strona 19
>
> Fajnie, czy nastepne beda modele polskich satelitow, polskich pojazdow
> zalogowych i polskiej stacji kosmicznej?
>
> Nie chce byc przesadnie zlosliwy, ale jesli w tym towarzystwie nie ma
> sponsora z potrfelem grubym jak u Johna Carmacka, to skonczy sie na
> modelarstwie - ciekawym, ale tylko modelarstwie.

... nie przesadzajmy, rumunom takie "zabawy" wychodza:
https://www.arcaspace.com/en/programs.htm
kilka lat temu zaczynali w ten sam sposob, ale dzieki
wsparciu wojska, doszli daleko. Generalnie do tych pomyslow moglby od biedy
starczyc jeden oddelegowany dobry mysliwiec + kilku konstruktorow
i juz cos mozna robic. Niekoniecznie musi to byc tak duze jak,
majacy w przyszlosci startowac z lotniskowcow UE, Aldebaran;-) Z powazaniem
Adam Przybyla

Maciek

unread,

Jul 14, 2011, 3:55:30 AM7/14/11

to

Dnia Wed, 13 Jul 2011 22:37:41 +0000 (UTC), Adam Przybyla napisał(a):

(...)

Oni zaczynali od poprzeczki ustawionej znacznie wyzej i faktycznie sporo
juz osiagneli. A PTR to poki co zabawa w rakietki na saletre z cukrem...

Adam Przybyla

unread,

Jul 14, 2011, 6:47:58 AM7/14/11

to

Maciek <doc...@poczta.onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 13 Jul 2011 22:37:41 +0000 (UTC), Adam Przybyla napisał(a):
>
> (...)
>
> Oni zaczynali od poprzeczki ustawionej znacznie wyzej i faktycznie sporo
> juz osiagneli. A PTR to poki co zabawa w rakietki na saletre z cukrem...

... kazda wielka podroz zaczyna sie od malego kroku;-) Generalnie
wiadomo co trzeba osiagnac, starczy tylko wsparcie i powinni dosc szybko isc
do przodu;-) Gemeralnie glowny problem wydaje sie dotyczyc mentalnosci
ludzikiej a w tym osiagneli duuuzy postep. Problemy techniczne sa kwestia
drugorzedna. Z powazaniem
Adam Przybyla

Maciek

unread,

Jul 14, 2011, 6:51:10 AM7/14/11

to

Dnia Thu, 14 Jul 2011 10:47:58 +0000 (UTC), Adam Przybyla napisał(a):

>Gemeralnie glowny problem wydaje sie dotyczyc mentalnosci
> ludzikiej a w tym osiagneli duuuzy postep. Problemy techniczne sa kwestia
> drugorzedna.

Ciekawy poglad. Tylko ze w ten sposob nigdy niczego powaznego nie zbuduja,
a to jest w tym przypadku kwestia absolutnie pierwszorzedna.

A poza tym Adamie, ile lat mozna robic male kroki? Przeciez oni zaczeli w
latach 90. i dalej sa, za przeproszeniem, w czarnej dupie.

Adam Przybyla

unread,

Jul 14, 2011, 7:07:31 AM7/14/11

to

Maciek <doc...@poczta.onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 14 Jul 2011 10:47:58 +0000 (UTC), Adam Przybyla napisał(a):
>
>>Gemeralnie glowny problem wydaje sie dotyczyc mentalnosci
>> ludzikiej a w tym osiagneli duuuzy postep. Problemy techniczne sa kwestia
>> drugorzedna.
>
> Ciekawy poglad. Tylko ze w ten sposob nigdy niczego powaznego nie zbuduja,
> a to jest w tym przypadku kwestia absolutnie pierwszorzedna.
>
> A poza tym Adamie, ile lat mozna robic male kroki? Przeciez oni zaczeli w
> latach 90. i dalej sa, za przeproszeniem, w czarnej dupie.

... nie, pewn droge trzeba przejsc, lepiej teraz niz za 10 lat.
I to ze oni potrafia poradzic sobie z pogladami w stylu
"nigdy niczego powaznego nie zbuduja" - nie oznacza, ze Ty sobie z tym radzisz;-)
Jest to trudne i nie kazdy to potrafi;-) Z powazaniem
Adam Przybyla

Maciek

unread,

Jul 14, 2011, 8:01:34 AM7/14/11

to

Dnia Thu, 14 Jul 2011 11:07:31 +0000 (UTC), Adam Przybyla napisał(a):

> ... nie, pewn droge trzeba przejsc, lepiej teraz niz za 10 lat.
> I to ze oni potrafia poradzic sobie z pogladami w stylu
> "nigdy niczego powaznego nie zbuduja" - nie oznacza, ze Ty sobie z tym radzisz;-)
> Jest to trudne i nie kazdy to potrafi;-)

Z calym szacunkiem, ale opowiadsz bzdury.

Postaraj sie przestac mataczyc i odpowiedz jasno i po ludzku, z czego Twoim
zdaniem wynika, ze maja jakakolwiek szanse na sukces, ale nie sukces czysto
akademicki, ktory sie bedzie nadawal do Teleexpresu, tylko faktyczne
dokonanie inzynierskie bedace dodatkowo podstawa do dalszych dzialan.

Bo Rummuni zrobili bardzo duzo. Od zera wyklepali rakiete, ktora poleciala
z 14 na 40 km. Na dodatek miala awionike i sterowanie, a nie stateczniki z
tektury. I dzialaja dalej.

Adam Przybyla

unread,

Jul 14, 2011, 8:30:09 AM7/14/11

to

... i to sa w stanie dogonic. Wiedza jest wszedzie, starczy ja powoli
poskladac;-) Obserwowalem rumunow na dlugo przed ich sukcesem, tez zaczynali
z lekka mowiac ... skromnie;-) Dla przykladu, japonczycy maja bardzo dobrze
roziniecy program takich rakiet i wiele skucesow zawdzieczaja tamtym "zabawom".
Np. ostatnio po ukladzie slonecznym peta sie gdzies ich sloneczna zaglowka,
nie byloby trego sukcesu bez wczesniejszej proby na takiej malej rakietce.
A czemu nasi musza odnisc sukces? To proste, wywalili ze swojego slownika:
"nigdy niczego powaznego nie zbuduja";-) Z powazaniem
Adam Przybyla

emil

unread,

Jul 14, 2011, 2:30:48 PM7/14/11

to

W dniu 2011-07-14 09:55, Maciek pisze:

> Dnia Wed, 13 Jul 2011 22:37:41 +0000 (UTC), Adam Przybyla napisał(a):
>
> (...)
>
> Oni zaczynali od poprzeczki ustawionej znacznie wyzej i faktycznie sporo
> juz osiagneli. A PTR to poki co zabawa w rakietki na saletre z cukrem...
>

Na saletrze też można w kosmos polecieć, problemem jest prawo.
Max co może polecieć w Polsce to rakieta o MTOW 25 kg i pułap 9500 ft amsl.

Żeby coś więcej rakietami zdziałać trzeba mieć plecy w rządzie.

grzech

unread,

Jul 14, 2011, 3:01:07 PM7/14/11

to

>>
> Na saletrze też można w kosmos polecieć, problemem jest prawo.
> Max co może polecieć w Polsce to rakieta o MTOW 25 kg i pułap 9500 ft amsl.
>
> Żeby coś więcej rakietami zdziałać trzeba mieć plecy w rządzie.
>

A możesz podpowiedzieć skąd takie prawne ograniczenia.

emil

unread,

Jul 14, 2011, 3:54:50 PM7/14/11

to

W dniu 2011-07-14 21:01, grzech pisze:
>
>>>
>> Na saletrze teďż˝ moďż˝na w kosmos polecieďż˝, problemem jest prawo.
>> Max co moďż˝e polecieďż˝ w Polsce to rakieta o MTOW 25 kg i puďż˝ap 9500 ft
>> amsl.
>>
>> ďż˝eby coďż˝ wiďż˝cej rakietami zdziaďż˝aďż˝ trzeba mieďż˝ plecy w rzďż˝dzie.
>>
>
> A moďż˝esz podpowiedzieďż˝ skďż˝d takie prawne ograniczenia.

art. 33 ust. 1 - Rozporzďż˝dzenie Ministra Infrastruktury z dnia 15 lipca
2003 r. w sprawie klasyfikacji statkďż˝w powietrznych (Dz.U. Nr 139, poz.
1333)

Model latajďż˝cy (w tym model kosmiczny) jest zdefiniowany jako poniďż˝ej 25
kg. Powyďż˝ej 25kg musisz miec chyba specjalne zezwolenie na rakietďż˝ bo w
prawie nic o tym nie ma - ewentualnie zaďż˝ogowa podejdzie pod samolot
eksperymentalny a bezzaďż˝ogowa pod BSL - i tak trzeba bďż˝dzie to
certyfikowaďż˝ i robiďż˝ uprawnienia pilota lub operatora BSL.

9500ft czyli fl95 to gďż˝rna granica przestrzeni G , powyďż˝ej jest
przestrzeďż˝ kontrolowana, prawo jest niejasne, teoretycznie moďż˝na by
wlecieďż˝ modelem do 25kg bez zgody bo te sďż˝ wy ďż˝ďż˝czone z zasady ruchu
lot. * , ale wďż˝adza moďż˝e ďż˝cigaďż˝ za stwarzanie zagroďż˝enia w ďż˝egludze
(vide baloniki vs Okďż˝cie ostatnio.

Generalnie kiedyďż˝ przeszperaďż˝em przepisy w kontekďż˝cie amatorskich BSL
(UAV) ale rakiety chyba teďż˝ pod to podpadajďż˝ ,nie znam innego przepisu
do rakiet.

* = art. 33 ust. 2 - Rozporzďż˝dzenie Ministra Infrastruktury z dnia 24
kwietnia 2005 r. w sprawie wyďż˝ďż˝czenia zastosowania niektďż˝rych przepisďż˝w
ustawy - Prawo lotnicze do niektďż˝rych rodzajďż˝w statkďż˝w powietrznych oraz
okreďż˝lenia warunkďż˝w i wymagaďż˝ dotyczďż˝cych uďż˝ywania tych statkďż˝w z dnia
(Dz.U. Nr 107, poz. 904)

grzech

unread,

Jul 14, 2011, 4:38:09 PM7/14/11

to

> art. 33 ust. 1 - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 15 lipca
> 2003 r. w sprawie klasyfikacji statków powietrznych (Dz.U. Nr 139, poz.
> 1333)
>

No właśnie. Rakieta nie jest statkiem powietrznym w rozumieniu ustawy
Prawo lotnicze i jej nie podlega. Nie podlega w związku z tym jej
rozporządzeniom.

> Model latający (w tym model kosmiczny) jest zdefiniowany jako poniżej 25
> kg. Powyżej 25kg musisz miec chyba specjalne zezwolenie na rakietę bo w

> prawie nic o tym nie ma

Nie ma bo jest to nieuregulowane.

Adam Przybyla

unread,

Jul 14, 2011, 4:53:52 PM7/14/11

to

... dlatego, uda im sie, jesli jacys wojskowi beda mieli jaja
aby ich poprzec, tak jak Rumunii. Sa wtedy w stanie przegonic Kongo:
http://www.youtube.com/watch?v=XtZozDcj9qM&feature=player_embedded#at=31
i pogonic za o wiele bardziej zaawansowanymi technicznie Rumunami. Z powazaniem
Adam Przybyla

emil

unread,

Jul 14, 2011, 5:36:30 PM7/14/11

to

W dniu 2011-07-14 22:38, grzech pisze:
>
>> art. 33 ust. 1 - Rozporzďż˝dzenie Ministra Infrastruktury z dnia 15 lipca
>> 2003 r. w sprawie klasyfikacji statkďż˝w powietrznych (Dz.U. Nr 139, poz.
>> 1333)
>>
>
> No wďż˝aďż˝nie. Rakieta nie jest statkiem powietrznym w rozumieniu ustawy
> Prawo lotnicze i jej nie podlega. Nie podlega w zwiďż˝zku z tym jej
> rozporzďż˝dzeniom.
>
Jak opada na spadochronie lub szybuje to jest statkiem powietrznym. Jak
spada swobodnie po balistycznej to chyba podpadnie pod ustawďż˝ o broni i
amunicji ?

grzech

unread,

Jul 14, 2011, 5:54:50 PM7/14/11

to

>>
>> No właśnie. Rakieta nie jest statkiem powietrznym w rozumieniu ustawy

>> Prawo lotnicze i jej nie podlega. Nie podlega w związku z tym jej
>> rozporządzeniom.
>>

> Jak opada na spadochronie lub szybuje to jest statkiem powietrznym. Jak

> spada swobodnie po balistycznej to chyba podpadnie pod ustawę o broni i
> amunicji ?

Jeśli zasadniczym sposobem działania rakiety byłoby opadanie na
spadochronie lub szybowanie to jak najbardziej. Mnie - starego
rakietowca - uczyli czegoś innego.
Pod ustawę o broni i amunicji może podpadać na przykład silnik prochowy.

Zagadka jeśli szybowiec lub paralotnia lecąc, wykorzystuje prąd
powietrza odbity od stoku wzgórza to jest statkiem powietrznym czy nie?

emil

unread,

Jul 14, 2011, 6:27:08 PM7/14/11

to

> Jeśli zasadniczym sposobem działania rakiety byłoby opadanie na
> spadochronie lub szybowanie to jak najbardziej. Mnie - starego
> rakietowca - uczyli czegoś innego.
> Pod ustawę o broni i amunicji może podpadać na przykład silnik prochowy.

Ciekawe czy gyrojet jest wg. tej ustawy bronią palną ?

>
> Zagadka jeśli szybowiec lub paralotnia lecąc, wykorzystuje prąd
> powietrza odbity od stoku wzgórza to jest statkiem powietrznym czy nie?

Prądy powietrza nie odbijają się od stoków, opływają stok w sposób który
umożliwia statkom powietrznym wykorzystanie energii tych prądów.

Fakt wykorzystania energii ruchu mas powietrza nie powoduje zaniku siły
nośnej utrzymującej statek w powietrzu.

Z punktu prawnego to paralotnia czy szybowiec jest statkiem powietrznym
nawet jak leży zwinięta w szafie/złożony w przyczepie.

Piotr Meyer

unread,

Jul 14, 2011, 6:07:23 PM7/14/11

to

On 2011-07-14, emil <emilp...@gmail.com> wrote:
>
> 9500ft czyli fl95 to górna granica przestrzeni G , powyżej jest
> przestrzeń kontrolowana, prawo jest niejasne, teoretycznie można by
> wlecieć modelem do 25kg bez zgody bo te są wy łączone z zasady ruchu
> lot. * , ale władza może ścigać za stwarzanie zagrożenia w żegludze
> (vide baloniki vs Okęcie ostatnio.

No popatrz, a ten człowiek po prostu wziął i uzyskał zezwolenie:
http://moo.pl/~tygrys/balloon/

--
Piotr 'aniou' Meyer

grzech

unread,

Jul 14, 2011, 6:54:56 PM7/14/11

to

>> Zagadka jeśli szybowiec lub paralotnia lecąc, wykorzystuje prąd
>> powietrza odbity od stoku wzgórza to jest statkiem powietrznym czy nie?
>
> Prądy powietrza nie odbijają się od stoków, opływają stok w sposób który
> umożliwia statkom powietrznym wykorzystanie energii tych prądów.
>
> Fakt wykorzystania energii ruchu mas powietrza nie powoduje zaniku siły
> nośnej utrzymującej statek w powietrzu.
>
> Z punktu prawnego to paralotnia czy szybowiec jest statkiem powietrznym
> nawet jak leży zwinięta w szafie/złożony w przyczepie.
>

Ciekawe dlaczego prądy powietrza opływają stok? Ale nie jest to w tej
chwili ważne. Samo wytwarzanie siły nośnej nie jest istotne, aby obiekt
zaliczyć do statków powietrznych. Paralotnia "na żaglu" jest statkiem
powietrznym mimo, że nie wypełnia do końca definicji ustawowej. Rakieta
nie spełnia definicji statku powietrznego. Konwencja Chicagowska oraz
polska ustawa są tu raczej jednoznaczne.

Andrzej Ława

unread,

Jul 15, 2011, 2:16:39 AM7/15/11

to

W dniu 14.07.2011 20:30, emil pisze:

> Na saletrze też można w kosmos polecieć,

Nie za bardzo.

Adam Moczulski

unread,

Jul 15, 2011, 3:40:38 AM7/15/11

to

W dniu 2011-07-15 00:27, emil pisze:

> Z punktu prawnego to paralotnia czy szybowiec jest statkiem powietrznym
> nawet jak leży zwinięta w szafie/złożony w przyczepie.

A kostium batmana ?

--
Pozdrawiam
Adam

wt

unread,

Jul 15, 2011, 9:39:49 AM7/15/11

to

> A za tej zlej niedobrej komuny
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Meteor_(rakieta)
>

Meteory służyły do badania górnych warst atmosfery do około 30 km. Zajmowały
się nimi instytucje państwowe, a nie prywatni amatorzy. Tamtejsze
osiągnięcia próbowały dorównać osiągnięciom Indonezji. W tammych "dobrych"
czasach na spotkaniu dyskutant zaproponował poparcie dla konstruktorów
komputera. Zapytano go, czy wie że za ten komputer, to było przed
Karpińskim, konstruktorzy są rozliczani. W niepodległej II RP "ufoludki" nie
dopuściły do rozwoju przemysłu zegarowego. Uszkodzono celowiniki do dział
przeciwlotniczych, z zamiarem opóźnienia produkcji. Warunki do rozwoju
nowoczesnych urządzeń to ciekawy temat.

Adam Przybyla

unread,

Jul 15, 2011, 10:35:44 AM7/15/11

to

... a jakis link do tych celownikow i zegarow?;-) BTW, te zabawki same
nie powstana. Ktos je musi zrobic;-) Z powazaniem
Adam Przybyla

wt

unread,

Jul 16, 2011, 5:31:35 PM7/16/11

to

> ... a jakis link do tych celownikow i zegarow?;-) BTW, te zabawki same
> nie powstana. Ktos je musi zrobic;-) Z powazaniem
> Adam Przybyla

Z linkiem będzie problem. Wykładowca opowiadał jak niemiecka firma
dostarczyła partię celowników do licencyjnego Boforsa i całość nie spełniała
wymagań. Po założeniu starego celownika okazało się, że działo jest sprawne,
tylko celowniki wadliwe.

Maciek

unread,

Jul 19, 2011, 10:20:00 AM7/19/11

to

Dnia Sat, 16 Jul 2011 23:31:35 +0200, wt napisał(a):

> Z linkiem będzie problem. Wykładowca opowiadał jak niemiecka firma
> dostarczyła partię celowników do licencyjnego Boforsa i całość nie spełniała
> wymagań. Po założeniu starego celownika okazało się, że działo jest sprawne,
> tylko celowniki wadliwe.

A mozesz cos blizej? Kto, co i po co popsul, bo niezbyt jasno to
opisales...

J.F

unread,

Jul 19, 2011, 10:37:31 AM7/19/11

to

Użytkownik "Adam Przybyla" napisał w wiadomośc

>> W niepodległej II RP "ufoludki" nie
>> dopuściły do rozwoju przemysłu zegarowego. Uszkodzono celowiniki do
>> dział
>> przeciwlotniczych, z zamiarem opóźnienia produkcji. Warunki do
>> rozwoju
>> nowoczesnych urządzeń to ciekawy temat.
>... a jakis link do tych celownikow i zegarow?;-) BTW, te zabawki
>same
>nie powstana. Ktos je musi zrobic;-)

A tak nawiasem pytajac .. robilismy jakies zegarki za komuny ?
Budziki tak, ale narecznych to chyba nie.

Podobnie z fotoaparatami - byl np taki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fenix_(aparat_fotograficzny)

ale sie zmyl. Zostal Start 66 i Ami.

Towarzysze radzieccy robili taniej czy co ?

J.

Adam Przybyla

unread,

Jul 19, 2011, 1:01:47 PM7/19/11

to

... moze przedwojenne, zdobyczne maszyny, sie w koncu zepsuly ... ?;-)
Z powazaniem
Adam Przybyla

Wojciech Smagowicz [ZIWK]

unread,

Jul 19, 2011, 5:04:56 PM7/19/11

to

W dniu 2011-07-19 16:37, J.F pisze:

> A tak nawiasem pytajac .. robilismy jakies zegarki za komuny ?
> Budziki tak, ale narecznych to chyba nie.

http://polskie-zegarki.republika.pl/index.html

--
Wojciech Smagowicz

J.F

unread,

Jul 20, 2011, 5:11:43 AM7/20/11

to

Uďż˝ytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]" napisaďż˝ w

W dniu 2011-07-19 16:37, J.F pisze:
>> A tak nawiasem pytajac .. robilismy jakies zegarki za komuny ?
>> Budziki tak, ale narecznych to chyba nie.
>http://polskie-zegarki.republika.pl/index.html

Ciekawe .. czyli podobna sprawa jak aparatami - byly, ale w latach
60-tych znikly.

Co sie stalo ? Bo jakos nie chce mi sie wierzyc ze towarzysze
radzieccy aby ukarac krnabny narod przestali dosylac czesci.

albo faktycznie nam sie popsuly maszyny, albo im sie popsuly, albo po
prostu zmienili model.

Ale zeby w kraju ktory sie przestawil na produkcje dobr konsumpcyjnych
zegarkow nie robic ? Czy po prostu towarzysze radzieccy robili dobrze
i tanio ?
A moze drogo, i dobrze pilnowali swojego monopolu ?

Bo trzeba przyznac ze z zakupem zegarka nie bylo jakiegos wiekszego
klopotu, a ceny ... w socjalizmie to trudno powiedziec, tanie nie
byly, nadmiernie drogie tez nie, produkcja przemyslowa byla zreszta
ogolnie droga jak na dzisiejsze realia.

J.

--
Wojciech Smagowicz

Adam Przybyla

unread,

Jul 20, 2011, 6:15:01 AM7/20/11

to

J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]" napisał w

... nie pomne juz kiedy, ale w pewnej chwili pojawily sie
tak zwane zegarki elektroniczne;-) Z powazaniem
Adam Przybyla

Roman Niewiarowski

unread,

Jul 20, 2011, 6:26:01 AM7/20/11

to

W dniu 2011-07-20 12:15, Adam Przybyla pisze:

> ... nie pomne juz kiedy, ale w pewnej chwili pojawily sie
> tak zwane zegarki elektroniczne;-) Z powazaniem

Ok 1982r byly juz dostepne chociaz drogie. Mialy godzine, date, sekundy
i podswietlenie. Te z melodyjkami pojawily sie kilka lat pozniej.

pozdr
newrom
--
Cos Jesus he knows me And he knows I'm right

kpawlak

unread,

Jul 21, 2011, 6:49:57 PM7/21/11

to

wt pisze:

Program Meteora był państwowym projektem, w którym była zaangażowana
katedra Materiałów Wybuchowych i Paliw Rakietowych WAT. Także
Politechnika Warszawska. Moja Babcia już nie żyje, ale wciąż żyją jej
studenci, którzy mogliby sporo na pewno opisać nt. tego - w sumie
tajnego do dziś - projektu. Całość uwalili Sowieci, bo był konkurencyjny
dla ich projektów rakiet sowieckich. I tyle.

Adam Przybyla

unread,

Jul 22, 2011, 3:13:54 AM7/22/11

to

... kolejny przyklad, ze ktos nam cos zrobil?;-) Oni wtedy ...,
Oni teraz ... Z powazaniem
Adam Przybyla

Krzysztof Gajdemski

unread,

Jul 22, 2011, 5:10:55 AM7/22/11

to

Jest Fri, 22 Jul 2011 07:13:54 +0000 (UTC), Adam Przybyla pisze:

O to właśnie chodzi. Przykłady można zresztą mnożyć. Podsumujmy
przełomowe wynalazki i przedsięwzięcia odebrane nam przez ,,Sowietów''
(kolejność przypadkowa):
- rakiety Meteor,
- komputer K-202,
- ,,bomba termojądrowa'' gen. Kaliskiego,
- zamknięcie polskich kopalń uranu i złota.

Myślę, że listę można spokojnie powiększyć[1]. Wszystkie te sprawy łączą
dwie wspólne cechy: brak jakichkolwiek dokumentów na temat ingerencji
czynników zewnętrznych (często jest wręcz przeciwnie) oraz głębokie
przeświadczenie wielu Polaków, że gdyby nam pozwolono, to byśmy wszyst-
kim dopiero pokazali...

k.

[1] Czy czasem powód zaniechania po wojnie produkcji Morsa i Visa
również nie był podobny, według lansowanych w różnych kręgach teorii?
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Maciek Babcia

unread,

Jul 22, 2011, 5:48:26 AM7/22/11

to

Dnia 2011-07-22, o godz. 00:49:57
kpawlak <"kpawlak/./\\wytnij.to/\\./"@asme/\\.pl> napisał(a):

> Program Meteora był państwowym projektem, w którym była zaangażowana
> katedra Materiałów Wybuchowych i Paliw Rakietowych WAT. Także
> Politechnika Warszawska. Moja Babcia już nie żyje, ale wciąż żyją jej
> studenci, którzy mogliby sporo na pewno opisać nt. tego - w sumie
> tajnego do dziś - projektu. Całość uwalili Sowieci, bo był
> konkurencyjny dla ich projektów rakiet sowieckich. I tyle.

Uwalono ale tajny ten projekt nie był. Nawet na przełomie lat
70/80-tych składnica harcerska oferowała modele redukcyjne Meteorów z
opisem ich historii w ulotkach. Kojarzę też jakieś artykuły z tego
okresu w Skrzydlatej Polsce.

Zdrówko

Konrad Stepien

unread,

Jul 22, 2011, 6:46:43 AM7/22/11

to

On 2011-07-22, Krzysztof Gajdemski <so...@root.org.pl> wrote:
> Jest Fri, 22 Jul 2011 07:13:54 +0000 (UTC), Adam Przybyla pisze:
>> kpawlak <"kpawlak/./\\wytnij.to/\\./"@asme/\\.pl> wrote:
>
> O to właśnie chodzi. Przykłady można zresztą mnożyć. Podsumujmy
> przełomowe wynalazki i przedsięwzięcia odebrane nam przez ,,Sowietów''
> (kolejność przypadkowa):
> - rakiety Meteor,
> - komputer K-202,
> - ,,bomba termojądrowa'' gen. Kaliskiego,
> - zamknięcie polskich kopalń uranu i złota.
>
> Myślę, że listę można spokojnie powiększyć[1]. Wszystkie te sprawy łączą
> dwie wspólne cechy: brak jakichkolwiek dokumentów na temat ingerencji
> czynników zewnętrznych (często jest wręcz przeciwnie) oraz głębokie
> przeświadczenie wielu Polaków, że gdyby nam pozwolono, to byśmy wszyst-
> kim dopiero pokazali...

Przepraszam, a jakich dokumentów się spodziewasz?
Przecież wtedy większość się załatwiało na zasadzie "wicie rozumicie".
Nie wiem jak z pozostałymi twoimi przykładami, ale meteora ewidentnie
nam uwalili. Jakoś tak dziwnie, program zamknięto niedługo po tym
jak osięgnęliśmy największy sukces, czyli przekoroczyliśmy umowną (80km)
granicę przestrzeni kosmicznej. Tak swoją drogą byliśmy piątym krajem na
świecie któremu się to udało (tak tak, piąta potęga kosmiczna).

PS. kopalnie uranu w tego co wiem to zamknięto bo zostały wyeksploatowane.
Pretensje można mieć dlatego, że nam "ukradli" uran a nie że zamknęli.
Komputer to sobie raczej sami uwaliliśmy, nikt nam nie musiał pomagać.

--
Konrad Stępień

Krzysztof Kucharski

unread,

Jul 22, 2011, 6:56:22 AM7/22/11

to

Witam

Użytkownik "Maciek Babcia Dobosz" <bab...@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:20110722114826.5b73ee09@babcia-workstation...

[...]

Dokładne płany modelarskie zawierała publikacja "Model rakiety Meteor
1" - autor Paweł Elsztein, Wydawnictwo Harcerskie, 1973 rok.
http://archiwumallegro.pl/model_rakiety_meteor_1_z_1973_r_prl-335561731.html

W serii Biblioteczka Skrzydlatej Polski w 1982 roku ukazała się
książka "Polskie rakiety badawcze". Autor - Jacek Walczewski.
http://archiwumallegro.pl/jacek_walczewski_polskie_rakiety_badawcze-1020137739.html

Linki do archiwum podaję po to, aby nikt nie zarzucił mi wspominania
jakiś małonakładowych, utajnionych publikacji ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Konrad Stepien

unread,

Jul 22, 2011, 6:55:24 AM7/22/11

to

On 2011-07-22, Krzysztof Gajdemski <so...@root.org.pl> wrote:

> Jest Fri, 22 Jul 2011 07:13:54 +0000 (UTC), Adam Przybyla pisze:

> [1] Czy czasem powód zaniechania po wojnie produkcji Morsa i Visa

> również nie był podobny, według lansowanych w różnych kręgach teorii?

Morsa nie było co zaprzestawać, bo produkcja się nigdy nie rozpoczęła.
Toto zostało na etapie prototypu, ewentualnie serii informacyjnej.
Zresztą mors to porażka, totlnie nieudana konstrukcja.

Vis był bronią dobrą, ale na niestrandardową amunicję. Przeróbka
na 7.62 nie miała większego sensu, makarowa jeszcze wtedy nie było.
Poza tym po wojnie zostało od metra TT-tek więc produkcja jakiegokolwiek
pistoletu nie miała sensu. Kostruktor morsa potem opracował RAK-a a wcześniej
pistolet WiR który przegrał jednak z P-64.

--
Konrad Stępień

Krzysztof Gajdemski

unread,

Jul 22, 2011, 7:34:34 AM7/22/11

to

Jest Fri, 22 Jul 2011 12:46:43 +0200, Konrad Stepien pisze:

> On 2011-07-22, Krzysztof Gajdemski <so...@root.org.pl> wrote:
>> Jest Fri, 22 Jul 2011 07:13:54 +0000 (UTC), Adam Przybyla pisze:
>>> kpawlak <"kpawlak/./\\wytnij.to/\\./"@asme/\\.pl> wrote:
>> przełomowe wynalazki i przedsięwzięcia odebrane nam przez ,,Sowietów''
>> (kolejność przypadkowa):
>> - rakiety Meteor,
>> - komputer K-202,
>> - ,,bomba termojądrowa'' gen. Kaliskiego,
>> - zamknięcie polskich kopalń uranu i złota.
>> Myślę, że listę można spokojnie powiększyć[1]. Wszystkie te sprawy łączą
>> dwie wspólne cechy: brak jakichkolwiek dokumentów na temat ingerencji
>> czynników zewnętrznych (często jest wręcz przeciwnie) oraz głębokie
>> przeświadczenie wielu Polaków, że gdyby nam pozwolono, to byśmy wszyst-
>> kim dopiero pokazali...
> Przepraszam, a jakich dokumentów się spodziewasz?
> Przecież wtedy większość się załatwiało na zasadzie "wicie rozumicie".

Czyli brak dokumentów ma być traktowany jako potwierdzenie tezy o ,,uwa-
leniu''? Spodziewam się jakiejkolwiek, udokumentowanej informacji (poza
przeświadczeniem pojedynczych osób, że tak ,,musiało być''), iż istotnie
były w tej sprawie naciski ze strony ZSRR. O ile mi wiadomo (sprawą
Meteorów interesowałem się dość dawno), niczego takiego nie ma.

> Nie wiem jak z pozostałymi twoimi przykładami, ale meteora ewidentnie
> nam uwalili. Jakoś tak dziwnie, program zamknięto niedługo po tym
> jak osięgnęliśmy największy sukces, czyli przekoroczyliśmy umowną (80km)
> granicę przestrzeni kosmicznej.

Wiele ważnych programów kosmicznych zamykano (z różnych powodów), kiedy
,,już prawie'' osiągnięto sukces. Nie jest i nie może być to dowodem na
zewnętrzną ingerencję. BTW, umowna granica kosmosu przebiega na
wysokości 100 km.

> PS. kopalnie uranu w tego co wiem to zamknięto bo zostały wyeksploatowane.

Zgadza się, szczególnie że złoża nigdy nie były duże.

k.

Krzysztof Gajdemski

unread,

Jul 22, 2011, 7:40:36 AM7/22/11

to

Jest Fri, 22 Jul 2011 12:55:24 +0200, Konrad Stepien pisze:

To wszystko prawda i rzecz powszechnie znana. Odnoszę jednak wrażenie,
że nietrudno było usłyszeć opinie, iż o wszystkim decydowały wyłącznie
kwestie polityczne. Przykład z tej broni miał jedynie ilustrować mecha-
nizm rodzenia się różnych tego typu legend.

k.

Marek A.

unread,

Jul 22, 2011, 7:56:40 AM7/22/11

to

W dniu 2011-07-22 13:34, Krzysztof Gajdemski pisze:

> Czyli brak dokumentów ma być traktowany jako potwierdzenie tezy o ,,uwa-
> leniu''? Spodziewam się jakiejkolwiek, udokumentowanej informacji (poza
> przeświadczeniem pojedynczych osób, że tak ,,musiało być''), iż istotnie
> były w tej sprawie naciski ze strony ZSRR. O ile mi wiadomo (sprawą
> Meteorów interesowałem się dość dawno), niczego takiego nie ma.

Po co miałby być wydany jakiś zakaz? Obowiązywała gospodarka planowa.
Jeśli w socjalistycznym podziale produkcji produkcja rakiet przypadła
innemu niż Polska państwu, to Polska mogła się co najwyżej "wychyli" ale
zgodnie z planem produkcja rakiet nie do niej należała.
M.A.

Adam Przybyla

unread,

Jul 22, 2011, 8:11:11 AM7/22/11

to

... tak tak, w koncu w alternatywie musielibysmy cos
bardzoe niefajnego przyjac do wiadomosci, dysonans poznawczy straszny ...
Z powazaniem
Adam Przybyla

kpawlak

unread,

Jul 22, 2011, 9:00:09 AM7/22/11

to

Maciek Babcia Dobosz pisze:

> Uwalono ale tajny ten projekt nie był. Nawet na przełomie lat
> 70/80-tych składnica harcerska oferowała modele redukcyjne Meteorów z
> opisem ich historii w ulotkach. Kojarzę też jakieś artykuły z tego
> okresu w Skrzydlatej Polsce.
>

Był, był... Oczywiście - nie w wersji dla harcerzy! (i modelarzy)
Chodziło o kolejne etapy/modele już wdrażane do konstrukcji albo
projektowane. W wersji wojskowej (marzeniach) chodziło o coraz
silniejsze i wydajniejsze paliwo stałe...

Ukłony

Maciek Babcia

unread,

Jul 22, 2011, 1:35:23 PM7/22/11

to

Dnia 2011-07-22, o godz. 15:00:09

kpawlak <"kpawlak/./\\wytnij.to/\\./"@asme/\\.pl> napisał(a):

> Maciek Babcia Dobosz pisze:

Krzysiek: Krzysztof Kucharski przytoczył publikacje z 1973 i 1982 roku.
Ja jeszcze pamiętam ze składnicy harcerskiej model redukcyjny do
własnoręcznego montażu z kilkoma rakietowymi silniczkami modelarskimi w
komplecie. Już wtedy nie była to sprawa tajna. Co do paliwa stałego to
prowadziliśmy badania cały czas. Łącznie z samodzielną produkcją
rakiet dla wyrzutni WP-8 dla wojsk powietrznodesantowych od początku
lat 60-tych. Nie specjalizowaliśmy się w rakietach i tyle.

Zdrówko

A

unread,

Jul 23, 2011, 4:34:29 PM7/23/11

to

> Nie chce byc przesadnie zlosliwy, ale jesli w tym towarzystwie nie ma

> sponsora z potrfelem grubym jak u Johna Carmacka, to skonczy sie na

> modelarstwie - ciekawym, ale tylko modelarstwie.

Tak samo uważam i dlatego skończyłem z tym hobby. Jako pierwszy w Polsce
pokazałem udane loty z silniczkami rakietowymi na paliwie żywicznym jakie
nazwałem żpp (choć tego Pana z ksywka na p już dawno nie ma, bo wydoroślał :-) )

Jako pierwszy w Polsce pokazałem udane testy na paliwie na bazie AP i to na
silniczku o korpusie papierowym (silniczek rakietowy Struś). Zrobić silnik
rakietowy metalowy to nie sztuka. W przypadku CATO zamienia się w granat.
Reasumując to nie sztuka zabić kruka ale gołą d...ą jeża :-)

Ale ok, szanuję każde hobby. Starty rakiet są bardzo widowiskowe, szczególnie
gdy w paliwie zawarte są proszki metali.

Pozdr. A

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

p 47

unread,

Jul 23, 2011, 10:38:18 PM7/23/11

to

Użytkownik "kpawlak" <"kpawlak/./\\wytnij.to/\\./"@asme/\\.pl> napisał w
wiadomości news:j0aaeu$2og$1...@mx1.internetia.pl...

Zgadza się!
Uwalono go zresztą zaraz po tyym, gdy Polska formalnie została OIDP 4-tym
czy 5-tym państwem świata , który wysłał obiekt w kosmos (wg FAA zaczyna
się on na wysokości 100km)

p 47

unread,

Jul 23, 2011, 10:46:42 PM7/23/11

to

Użytkownik "J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j0664f$4uo$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]" napisał w

> W dniu 2011-07-19 16:37, J.F pisze:
>>> A tak nawiasem pytajac .. robilismy jakies zegarki za komuny ?
>>> Budziki tak, ale narecznych to chyba nie.
>>http://polskie-zegarki.republika.pl/index.html
>
> Ciekawe .. czyli podobna sprawa jak aparatami - byly, ale w latach 60-tych
> znikly.
>
> Co sie stalo ? Bo jakos nie chce mi sie wierzyc ze towarzysze radzieccy
> aby ukarac krnabny narod przestali dosylac czesci.
>
> albo faktycznie nam sie popsuly maszyny, albo im sie popsuly, albo po
> prostu zmienili model.
>
> Ale zeby w kraju ktory sie przestawil na produkcje dobr konsumpcyjnych
> zegarkow nie robic ? Czy po prostu towarzysze radzieccy robili dobrze i
> tanio ?
> A moze drogo, i dobrze pilnowali swojego monopolu ?
>

To nieco przerażające, gdy czytam podobne dyskusje na tematy, które wydają
mi się tak oczywiste, że każdy powinien o tym wiedzieć, , bo pokazują, jaki
jestem już stary...;-)

Polska przez sporo lat, od 1959r do bodaj 1970r. produkowała zegarki
naręczne w fabryce w Błoniu pod Warszawą. Stąd nazwa pierwszego modelu,-
"Błonie" spopularyzowana wierszykiem, który ongiś chyba kazdy znał:
"Sprzedaj lejce, sprzedaj konie, kup zegarek marki "Błonie"!
Mechanizm do tego zegarka importowaliśmy z Sojuza, a konkretnie z 1-szej
Moskiewskiej Fabryki Zegarków im. Kirowa.
Nie był to ani dobry, ani nowoczesny mechanizm, najpierw na 15, a potem na
1 6kamieniach (a uznaje się, że zegarek mechaniczny dla prawidłowego chodu
powiniem mieć co najmniej 17 kamieni) , z rodowodem, który możnaby pociągnąc
aż do...Francji. Ruscy wykorzystywali go w wielu modelach, np. we wczesnych
Pobiedach.
Jakośc dostarczanych mechanizmów była nienajwyższa, a więc i z dokładnością
chodu zegarków produkowanych w Polsce bywało nie najlepiej, stąd złośliwe
popularne powiedzonka , np. " "Błonie", -najszybszy zegarek świata!
W Polsce projektowano i produkowano koperty, tarcze itp. oczywiście
montowano zegarki i je regulowano i w sumie wypuszczono chyba kilkanaście
modeli np (z tych co mam)Błonie Zodiak, Arras, Delfin, Dukat, Blonex itd.
W koncu zdecydowano się na krok radykalny, który zarówno podniósłby
radykalnie jakość polskich zegarków, jak i pozwoliłby "wybić się na
niepodległość" polskiemu przemysłowi zegarmistrzowskiemu. Mianowicie
zakupiono w Szwajcarii całą linię produkcyjną, dokumentację technologiczną
itp. i rozpoczęto na niej wytwarzanie rodzimego, nowoczesnego (też opartego
na rozwiązaniach spod Alp) mechanizmu.
Gdy zdążono wypuścić zaledwie pierwsze ok 600 szt (choc niektóre źródła
mówią o ok. 200o szt ) zegarków z polskim "sercem" z Moskwy przszło
kategoryczne NIET! i NIE LZJA! i ślad po tej linii technologicznej,
maszynach technologii zaginął. Wg najpopularniejszej wersji na podstawie
dyrektywy z Moskwy via RWPG musieliśmy to wszystko przekazać ciupasem do
Sojuza. Są to informacje z wielu źródeł, zresztą potwierdzone przez
wieloletniego dyr. naczelnego tej fabryki, a mojego ongiś kolegi.
Bardzo rzadko te całkowicie polskie zegarki pojawiają się na akcjach i do
dziś pozostaję w nieutulonym żalu, ze jedną taka przegapiłem.

p 47

unread,

Jul 23, 2011, 10:58:16 PM7/23/11

to

Użytkownik "p 47" <karola...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:j0g12f$bu2$1...@news.task.gda.pl...
>

Aby zostac w tematyce grupy dodam, ze fabryka w Błoniu produkowała tez
mechanizmy zegarowych zapalników

p 47

unread,

Jul 23, 2011, 11:06:53 PM7/23/11

to

Użytkownik "Krzysztof Gajdemski" <so...@root.org.pl> napisał w wiadomości
news:slrnj2iodk...@fugazi.debian.org.pl...

> Jest Fri, 22 Jul 2011 12:55:24 +0200, Konrad Stepien pisze:
>> On 2011-07-22, Krzysztof Gajdemski <so...@root.org.pl> wrote:
>>> Jest Fri, 22 Jul 2011 07:13:54 +0000 (UTC), Adam Przybyla pisze:
>>
>>> [1] Czy czasem powód zaniechania po wojnie produkcji Morsa i Visa
>>> również nie był podobny, według lansowanych w różnych kręgach teorii?
>> Morsa nie było co zaprzestawać, bo produkcja się nigdy nie rozpoczęła.
>> Toto zostało na etapie prototypu, ewentualnie serii informacyjnej.
>> Zresztą mors to porażka, totlnie nieudana konstrukcja.
>> Vis był bronią dobrą, ale na niestrandardową amunicję. Przeróbka
>> na 7.62 nie miała większego sensu, makarowa jeszcze wtedy nie było.
>> Poza tym po wojnie zostało od metra TT-tek więc produkcja jakiegokolwiek
>> pistoletu nie miała sensu. Kostruktor morsa potem opracował RAK-a a
>> wcześniej
>> pistolet WiR który przegrał jednak z P-64.
>
> To wszystko prawda i rzecz powszechnie znana. Odnoszę jednak wrażenie,
> że nietrudno było usłyszeć opinie, iż o wszystkim decydowały wyłącznie
> kwestie polityczne. Przykład z tej broni miał jedynie ilustrować mecha-
> nizm rodzenia się różnych tego typu legend.
>
> k.

Myslę, ze próbujesz manipulowac i wmawiac młodemu czytelnikowi, ze PRL był
suwerenny w swoich decyzjach, w tym gospodarczych, bo 'dokumentów na
interwencję nie znaleziono";- Czy chcesz zatem twierdzić, że np. tak
kluczowe dla całej historii gospodarczej Polski decyzje , jak choćby
rezygnacja z udziału w Planie Marshalla, rezygnacja z reparacji wojennych (a
miał je nam zgodnie z Traktatem Poczdamskim wypłacać Związek Sowiecki ze
swojej działki) ,czy zerwanie umowy z Fiatem (na rzecz Pobiedy) to suwerenne
decyzje Polski? A dokumentu o naciskach nie ma...
;-)

Adam Przybyla

unread,

Jul 24, 2011, 7:12:34 AM7/24/11

to

... a kto powiedzial, ze calosciowo one byly zle?;-) Plan
marshala niekoniecznie mogl przyjac taki obraz jaki przyjal.
Z powazaniem
Adam Przybyla

p 47

unread,

Jul 24, 2011, 7:13:17 PM7/24/11

to

Użytkownik "Adam Przybyla" <ad...@rybnik.pl> napisał w wiadomości
news:j0gun2$rug$1...@polsl.pl...

To nie jest grupa np. pt. "co by się stało z historia świata , gdyby
wyladowałi kosmici?", - jak przebiegał Plan Marshalla wiadomo doskonale i
równiez doskonale wiadomo, kto lepiej na tym wyszedł,- czy ci, co z niego
skorzystali, czy raczej ci, co z niego zrezygnowali..

"Dariusz K. Ładziak"

unread,

Jul 24, 2011, 8:21:29 PM7/24/11

to

Użytkownik p 47 napisał:

> Polska przez sporo lat, od 1959r do bodaj 1970r. produkowała zegarki
> naręczne w fabryce w Błoniu pod Warszawą. Stąd nazwa pierwszego modelu,-
> "Błonie" spopularyzowana wierszykiem, który ongiś chyba kazdy znał:
> "Sprzedaj lejce, sprzedaj konie, kup zegarek marki "Błonie"!

I ty udajesz znawcę przemysłu zbrojeniowego?

Mera - Błonie produkowała jakie - takie zegarki do czasu - póki
większość zapalników była mechaniczna. Jak zapalniki zaczęły bazować na
elektronice to szybko Mera - Błonie porzuciła produkcję zegarków a
zajęła się produkcja elektronicznych przyrządów pomiarowych.

Czemu maszyny do szycia produkowano w Radomiu?

--
Darek

Adam Przybyla

unread,

Jul 25, 2011, 2:22:47 AM7/25/11

to

... hihi, co by bylo gdyby wszyscy zdecydowli sie na opcje M?;-)
Czy bylaby to ta sama opcja M?;-) Konkurencja gora, drogi panie;-)
To moze wracajad do meritum? Skoro wtedy zli kosmici/cyklisci/sowieci
zblokowali nam budowe meteora to czemu teraz, od ponad 20 lat nie pojawila
sie ta opcja? Moze pewne rzeczy sie nie zmienily;-) Z powazaniem
Adam Przybyla

p 47

unread,

Jul 25, 2011, 7:48:11 AM7/25/11

to

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz...@neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:4e2cb709$0$2495$6578...@news.neostrada.pl...
Użytkownik p 47 napisał:

____________________________

1. Znafco,- aleosssochodzi;- wiem, ze nie podoba ci sie moja tu aktywność,
szczególnie, jak wiele razy wypunktowałem wypisywane przez ciebie bzdury, i
masz ogólnie za złe;-)), no, ale spróbuj chociaż napisać, co KONKRETNIE
uważasz za niescisłe, czy nieprawdziwe w mojej wypowiedzi, która tak
dziwacznie komentujesz ;-)
2.Znafco, Zakłady Mechaniki Precyzyjnej Błonie produkowały obok zapalników
mechanicznych (co wspomniałem w poscie) także szereg innych wyrobów
S.Produkcję niektórych zakończono wczesniej (wraz z zapalnikami), niektórych
później od produkcji zegarków mechanicznych.
Jesli uważasz, że porzucenie produkcji zegarków mechanicznych w okolicach
roku 1970 związane jest z przerwaniem produkcji tych zapalników (zreszta
kilka lat wczesniej;-), to wiedz że blisko 900 fabryk zegarmistrzowskich w
samej tylko Szwajcarii, w tym samycm okresie takze zaprzestały wytwarzać
takie zegarki. Widac wg twojej teoryjki tylko dlatego, ze przestały jakieś
zapalniki mechaniczne wytwarzać;-)). Lepiej spytaj kogoś mądrzejszego,
dlaczego wtedy te fabryki (w ogromnej większości) bankrutowały;-)).
Moja podpowiedź,- pojawiły się zegarki kwarcowe.

Konrad Stepien

unread,

Jul 25, 2011, 8:39:19 AM7/25/11

to

On 2011-07-22, Krzysztof Gajdemski <so...@root.org.pl> wrote:
> Jest Fri, 22 Jul 2011 12:46:43 +0200, Konrad Stepien pisze:
>> On 2011-07-22, Krzysztof Gajdemski <so...@root.org.pl> wrote:
>>> Jest Fri, 22 Jul 2011 07:13:54 +0000 (UTC), Adam Przybyla pisze:
>>>> kpawlak <"kpawlak/./\\wytnij.to/\\./"@asme/\\.pl> wrote:
>>> przełomowe wynalazki i przedsięwzięcia odebrane nam przez ,,Sowietów''
>>> (kolejność przypadkowa):
>>> - rakiety Meteor,
>>> - komputer K-202,
>>> - ,,bomba termojądrowa'' gen. Kaliskiego,
>>> - zamknięcie polskich kopalń uranu i złota.
>>> Myślę, że listę można spokojnie powiększyć[1]. Wszystkie te sprawy łączą
>>> dwie wspólne cechy: brak jakichkolwiek dokumentów na temat ingerencji
>>> czynników zewnętrznych (często jest wręcz przeciwnie) oraz głębokie
>>> przeświadczenie wielu Polaków, że gdyby nam pozwolono, to byśmy wszyst-
>>> kim dopiero pokazali...
>> Przepraszam, a jakich dokumentów się spodziewasz?
>> Przecież wtedy większość się załatwiało na zasadzie "wicie rozumicie".
>
> Czyli brak dokumentów ma być traktowany jako potwierdzenie tezy o ,,uwa-
> leniu''? Spodziewam się jakiejkolwiek, udokumentowanej informacji (poza
> przeświadczeniem pojedynczych osób, że tak ,,musiało być''), iż istotnie
> były w tej sprawie naciski ze strony ZSRR. O ile mi wiadomo (sprawą
> Meteorów interesowałem się dość dawno), niczego takiego nie ma.

Nie ma, ale z braku dokumentów pozostaje rozważenie najbardziej
prawdopodobnego scenarjusza. Jak dla mnie "uwalenie" akurat jest bardzo
prawdopodobne, choć może mieć zupełnie prozaiczną przyczynę, np.
jakieś dow. wojsk rakietowych nie chciało "obcych elemantów" na swoich
radarach. Zupełnie wystarczyło, że jakiś gienerał się poskarżył, a
jakiś nadgorliwy aparatczyk "na wszelki wypadek" sprawie łeb ukręcił.
Nie twierdzę że tak było, ale to jest zupełnie realny w tamtych czasach
scenarjusz.

>> Nie wiem jak z pozostałymi twoimi przykładami, ale meteora ewidentnie
>> nam uwalili. Jakoś tak dziwnie, program zamknięto niedługo po tym
>> jak osięgnęliśmy największy sukces, czyli przekoroczyliśmy umowną (80km)
>> granicę przestrzeni kosmicznej.
>
> Wiele ważnych programów kosmicznych zamykano (z różnych powodów), kiedy
> ,,już prawie'' osiągnięto sukces. Nie jest i nie może być to dowodem na

Tyle, że meteor nie był programem kosmicznym. Zanim nie udało się polecieć
tak wysoko, nic nie wskazywało na to, że projekt ma zostać "utrącony".

> zewnętrzną ingerencję. BTW, umowna granica kosmosu przebiega na
> wysokości 100 km.

Wiesz, umowność polega własnie na tym, że nie jest konkretna.
Też spotkałem się z wiekością 100km, ale i z 80-cioma (tak konkretnie
to nie dokładnie 80 tylko jakiś przelicznik z mil czy yardów).

--
Konrad Stępień

grzech

unread,

Jul 25, 2011, 9:33:39 AM7/25/11

to

>
> 2.Znafco, Zakłady Mechaniki Precyzyjnej Błonie produkowały obok
> zapalników mechanicznych (co wspomniałem w poscie) także szereg innych
> wyrobów S.Produkcję niektórych zakończono wczesniej (wraz z
> zapalnikami), niektórych później od produkcji zegarków mechanicznych.
> Jesli uważasz, że porzucenie produkcji zegarków mechanicznych w
> okolicach roku 1970 związane jest z przerwaniem produkcji tych
> zapalników (zreszta kilka lat wczesniej;-), to wiedz że blisko 900
> fabryk zegarmistrzowskich w samej tylko Szwajcarii, w tym samycm okresie
> takze zaprzestały wytwarzać takie zegarki. Widac wg twojej teoryjki
> tylko dlatego, ze przestały jakieś zapalniki mechaniczne wytwarzać;-)).
>

Cytat z p47

"Gdy zdążono wypuścić zaledwie pierwsze ok 600 szt (choc niektóre
źródła mówią o ok. 200o szt ) zegarków z polskim "sercem" z Moskwy
przszło kategoryczne NIET! i NIE LZJA! i ślad po tej linii
technologicznej, maszynach technologii zaginął. Wg najpopularniejszej
wersji na podstawie dyrektywy z Moskwy via RWPG musieliśmy to wszystko
przekazać ciupasem do Sojuza."

Koniec cytatu.

Marek A.

unread,

Jul 25, 2011, 10:06:46 AM7/25/11

to

W dniu 2011-07-25 14:39, Konrad Stepien pisze:

>> Czyli brak dokumentów ma być traktowany jako potwierdzenie tezy o ,,uwa-
>> > leniu''? Spodziewam się jakiejkolwiek, udokumentowanej informacji (poza
>> > przeświadczeniem pojedynczych osób, że tak ,,musiało być''), iż istotnie
>> > były w tej sprawie naciski ze strony ZSRR. O ile mi wiadomo (sprawą
>> > Meteorów interesowałem się dość dawno), niczego takiego nie ma.
> Nie ma, ale z braku dokumentów pozostaje rozważenie najbardziej
> prawdopodobnego scenarjusza. Jak dla mnie "uwalenie" akurat jest bardzo
> prawdopodobne, choć może mieć zupełnie prozaiczną przyczynę, np.
> jakieś dow. wojsk rakietowych nie chciało "obcych elemantów" na swoich
> radarach.

Po co te kombinacje? To był system planowo nakazowy, jeśli w nim nie
było planu/nakazu by Polska miała zajmować się tego rodzaju rakietami,
to jaki prawem ma robić coś, co jest poza planem/nakazem?
M.A.

grzech

unread,

Jul 25, 2011, 10:58:36 AM7/25/11

to

>>
>> To nie jest grupa np. pt. "co by się stało z historia świata , gdyby
>> wyladowałi kosmici?", - jak przebiegał Plan Marshalla wiadomo doskonale i
>> równiez doskonale wiadomo, kto lepiej na tym wyszedł,- czy ci, co z niego
>> skorzystali, czy raczej ci, co z niego zrezygnowali..
> ... hihi, co by bylo gdyby wszyscy zdecydowli sie na opcje M?;-)
> Czy bylaby to ta sama opcja M?;-) Konkurencja gora, drogi panie;-)
> To moze wracajad do meritum? Skoro wtedy zli kosmici/cyklisci/sowieci
> zblokowali nam budowe meteora to czemu teraz, od ponad 20 lat nie pojawila
> sie ta opcja? Moze pewne rzeczy sie nie zmienily;-) Z powazaniem
> Adam Przybyla

Zmieniły się już wtedy. Rakiety z silnikami na paliwo stałe nie miały
przyszłości w kosmonautyce. W badaniach górnych warstw atmosfery
ekonomiczniejsze były już wtedy balony meteorologiczne. Pewnie to są
realne przyczyny zaprzestania rozwoju tych rakiet. Teorie spiskowe
zawsze jednak bardziej pobudzają wyobraźnię.

Adam Przybyla

unread,

Jul 25, 2011, 12:02:23 PM7/25/11

to

... balony sa zdecydowanie tansze. BTW, ale program rakietowy
tez ma swoje zalety - patrz co robia japonczycy. Z powazaniem
Adam Przybyla

Konrad Stepien

unread,

Jul 25, 2011, 12:46:45 PM7/25/11

to

On 2011-07-25, Adam Przybyla <ad...@rybnik.pl> wrote:

> grzech <si...@poczta.onet.pl> wrote:
>>
>> Zmieniły się już wtedy. Rakiety z silnikami na paliwo stałe nie miały
>> przyszłości w kosmonautyce. W badaniach górnych warstw atmosfery
>> ekonomiczniejsze były już wtedy balony meteorologiczne. Pewnie to są
>> realne przyczyny zaprzestania rozwoju tych rakiet. Teorie spiskowe
>> zawsze jednak bardziej pobudzają wyobraźnię.

> ... balony sa zdecydowanie tansze. BTW, ale program rakietowy
> tez ma swoje zalety - patrz co robia japonczycy. Z powazaniem

Księżkę o meteorach czytałem daaaawno temu (tak btw to własnie w latach
80-tych toto kupiłem normalnie w księgarni). Tam było coś o wyższości
rakiet nad balonami, generalnie zanim balon osiągnie zadaną wysokość
to mija kuuuupa czasu (w porównianui z rakietą). Przy badaniu szybko
zmieniających się warunków rakieta ma znaczną przewagę.

--
Konrad Stępień

grzech

unread,

Jul 25, 2011, 1:30:56 PM7/25/11

to

>
> Księżkę o meteorach czytałem daaaawno temu (tak btw to własnie w latach
> 80-tych toto kupiłem normalnie w księgarni). Tam było coś o wyższości
> rakiet nad balonami, generalnie zanim balon osiągnie zadaną wysokość
> to mija kuuuupa czasu (w porównianui z rakietą). Przy badaniu szybko
> zmieniających się warunków rakieta ma znaczną przewagę.
>

Wszystko ma swoje zalety i wady. Raczej rzadko się zdarza aby
natychmiast były potrzebne odczyty danych meteorologicznych. Rakiety
podają je po osiągnięciu zaplanowanej wysokości. Balony meteorologiczne
podają je w sposób ciągły od startu do osiągnięcia maksymalnej wysokości.
Przy startach rakiet 8K14 (zwanych popularnie SCUD-ami) było to
całkowicie wystarczające.

Adam Przybyla

unread,

Jul 25, 2011, 3:55:42 PM7/25/11

to

... raczej chodzilo mi o to, ze mozna przeprowadzac badania niekoniecznie
zwiaznae z atmosfera. Japonczycy testowali w ten sposob np. rozkladanie
struktur w niewazkosci czy specyficzne materialy. To o wiele tansza metoda
niz inne. Z powazaniem
Adam Przybyla

p 47

unread,

Jul 25, 2011, 9:03:39 PM7/25/11

to

Użytkownik "grzech" <si...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j0jrbm$293$1...@news.onet.pl...

Ponieważ "grzech" ma trudności ze zrozumieniem najprostszych informacji (co
zresztą nie jest niespodzianką znając poziom jego postów;-) w ramach pomocy
osobom niepełnosprawnych tłumaczę mu ponownie, i to uprzejmie, żeby mu była
łatwiej, w punktach, używając najprostszych słów;-):
1. ruscy ok roku 1970 zabrali nowozakupione przez Polskę szwajcarskie
maszyny i "ukatrupili" rozpoczęta właśnie produkcję całkowicie polskich
zegarków, które powstawały bez potrzeby importu z sojuza,
2. to, że w tej, przymusowej sytuacji ZMP BŁONIE nie kontynuowały produkcji
wczesniejszych zegarków opartych na mechanizmach sowieckich wynikało z:
a. ich marnej jakości, co skutkowało mierną ich renomą,
b. rewolucją technologiczną, jaka wówczas się rozpoczęła wraz z
wprowadzeniem zegarków kwarcowych z którymi dośc marne, nienowoczesne
zegarki oparte na sowieckich mechanizmach nie miałyby szans,
c. nie miała ta decyzja o zaprzestaniu produkcji zegarków mechanicznych nic
wspólnego z wycofaniem z produkcji zapalników mechanicznych, ponieważ:
a. tę produkcje zakończono OIDP 3 lata przed zakończeniem produkcji zegarków
b. technicznie zapalniki te nic nie miały wspólnego z produkcją kopert,
tarcz zegarkowych i zaledwie montażem gotowych werków zegarkowych, jaki miał
miejsce w ZMP Błonie,
c. Przez wiele jeszcze lat po zakończeniu produkcji zegarków kontynuowano w
ZMP Błonie produkcję innych urzadzeń mechaniki precyzyjnych, także o
przeznaczeniu S. Np. wspominane zresztą przez Ładziaka drukarki igłowe,
produkowane przez wiele lat po "erze zegarków" w ZMP Błonie gdyby miał m,on
pojecie o czym pisze;-) to przede wszystkim wyzwanie od strony mechaniki, a
nie elektroniki! No, ale za dużo widac wymagć, aby o tym wiedział
tacy"znafcy jak "Ładziak" czy "grzech";-))

Mam nadzieję, ze teraz to w końcu i "grzech" zrozumie choć trochę z tego
postu;-))

p 47

unread,

Jul 25, 2011, 10:08:32 PM7/25/11

to

Poniżej link do artykułu nt polskich rakiet Meteor napisany przez jednego z
ich konstruktorów.
http://www.ksard.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=85&lang=pl

grzech

unread,

Jul 26, 2011, 2:36:48 PM7/26/11

to

> Mam nadzieję, ze teraz to w końcu i "grzech" zrozumie choć trochę z tego
> postu;-))
>
>

Grzech czytając całość wynurzeń p47 widzi, że jest tu zbyt dużo rzeczy
które kupy się nie trzymają więc woli oprzeć się na innych informacjach.
Na przykład na takich:

"Przemysł zegarowy był najbardziej rozwinięty w ZSRR. Następnymi w
ko-lejności krajami pod względem wielkości produkcji była
Czechosłowacja, NRD i PRL. ZSRR, mając Instytut Naukowo-Badawczy
Przemysłu Zegarowego, szybko rozwijał się jakościowo i ilościowo. Każda
z fabryk zegarków w ZSRR produkowała po 8-10 milionów zegarków rocznie.
Czechosłowacja, która jak już wspomniano, wzbogaciła swój przemysł przy
pomocy Armii Czerwonej, wywo¬żąc z Dolnego Śląska najcenniejsze
obrabiarki, za cenę obietnic usług przemy¬słowych, nie zlikwidowała
swego przemysłu, mimo uchwał RWPG. NRD, ma¬jąc dwie fabryki, rozszerzyła
zakres produkcji, powiększając ją ilościowo.
PRL na konferencję w sprawie likwidacji przemysłu zegarowego skierowała
premiera Jaroszewicza oraz dyrektora departamentu mgr. inż.
Podgórskiego. Zdania obu delegatów były odmienne. Premier godził się na
likwidację polskich fabryk. Dyrektor Podgórski się nie zgadzał. Premier
na miejscu zdymisjonował dyrektora i zobowiązał się do zlikwidowania
fabryk zegarowych w Polsce. Pro-dukcja zegarków z części własnych w
Błoniu została zlikwidowana. Obrabiarki importowane ze Szwajcarii
przejęła I Moskiewska Fabryka Zegarków, inne — „zbrakowano". Część
sprzedano innym zakładom. Rozkaz „właścicieli" PRL-u został wykonany."
Jerzy Bezpałko, Historia Zakładów Mechaniczno-Precyzyjnych “Mera-
Błonie” (1953−2003)

Prosto, logicznie, bez spisków.

Maciek Babcia

unread,

Aug 2, 2011, 10:05:55 AM8/2/11

to

Dnia 2011-07-25, o godz. 16:02:23
Adam Przybyla <ad...@rybnik.pl> napisaďż˝(a):

> ... balony sa zdecydowanie tansze.

Balony meteorologiczne z podczepionymi raiosondami juďż˝ okoďż˝o 1970 roku
roku (nie wiem czy obecnie teďż˝ ale raczej tak) regularnie 2 razy w
ciďż˝gu doby wypuszczaďż˝o obserwatorium meteorologiczne w Legionowie pod
Warszawďż˝. Osiďż˝gaďż˝y puďż˝ap okoďż˝o 30km. Balony i radiosondy jednorazowe -
miaďż˝em kiedyďż˝ (tak ze 30 lat temu) takowďż˝ znalezionďż˝ nieopodal
obserwatorium i ktďż˝rej nie chcieli z powrotem bo do ponownego
wykorzystania siďż˝ nie nadawaďż˝a.

Zdrďż˝wko

Bruno

unread,

Aug 2, 2011, 11:36:47 AM8/2/11

to

Dnia 22-07-2011 o 11:10:55 Krzysztof Gajdemski <so...@root.org.pl>
napisał(a):

> Jest Fri, 22 Jul 2011 07:13:54 +0000 (UTC), Adam Przybyla pisze:

> O to właśnie chodzi. Przykłady można zresztą mnożyć. Podsumujmy

> przełomowe wynalazki i przedsięwzięcia odebrane nam przez ,,Sowietów''
> (kolejność przypadkowa):

...
> - komputer K-202,
....
Z tym K-202, to też tak nie do końca prawda. Po wykolegowaniu z interesu
Karpińskiego i Anglików produkowano komputer "wzorowany" na K-202 - MERA
400. Wg Wiki produkcję rozpoczęto w 1976, a zakończono w 1987.

--
Pozdrawiam!
Bruno

"Dariusz K. Ładziak"

unread,

Aug 2, 2011, 4:50:26 PM8/2/11

to

Użytkownik Bruno napisał:

> Z tym K-202, to też tak nie do końca prawda. Po wykolegowaniu z interesu
> Karpińskiego i Anglików produkowano komputer "wzorowany" na K-202 - MERA
> 400. Wg Wiki produkcję rozpoczęto w 1976, a zakończono w 1987.

Ciekawe rzeczy piszesz... K-202 wieklości radioodbiornika podobny do
PDP-11 (wielkoSci małej komody...). Bo MERA-400 to nic innego jak PDP-11
(którego dopatrzeć się można również w procesorach Motorola 68k).

--
Darek

grzech

unread,

Aug 2, 2011, 4:57:52 PM8/2/11

to

W
>
> O to wďż˝aďż˝nie chodzi. Przykďż˝ady moďż˝na zresztďż˝ mnoďż˝yďż˝. Podsumujmy
> przeďż˝omowe wynalazki i przedsiďż˝wziďż˝cia odebrane nam przez ,,Sowietďż˝w''
> (kolejnoďż˝ďż˝ przypadkowa):

> - rakiety Meteor,
> - komputer K-202,

> - ,,bomba termojďż˝drowa'' gen. Kaliskiego,
> - zamkniďż˝cie polskich kopalďż˝ uranu i zďż˝ota.
>
> Myďż˝lďż˝, ďż˝e listďż˝ moďż˝na spokojnie powiďż˝kszyďż˝[1]. Wszystkie te sprawy ďż˝ďż˝czďż˝
> dwie wspďż˝lne cechy: brak jakichkolwiek dokumentďż˝w na temat ingerencji
> czynnikďż˝w zewnďż˝trznych (czďż˝sto jest wrďż˝cz przeciwnie) oraz gďż˝ďż˝bokie
> przeďż˝wiadczenie wielu Polakďż˝w, ďż˝e gdyby nam pozwolono, to byďż˝my wszyst-
> kim dopiero pokazali...
>
>

To jeszcze w uzupeďż˝nieniu. ZSRR nie odebraďż˝ nam "bomby termojďż˝drowej"
tylko nie byďż˝a zainteresowana jej skonstruowaniem przez Polakďż˝w. Z tego
powodu nie doďż˝ďż˝, ďż˝e odmďż˝wiďż˝ wspďż˝pracy, to jeszcze podsyďż˝aďż˝ bďż˝ďż˝dne
informacje. ďż˝mierďż˝ Kaliskiego praktycznie zakoďż˝czyďż˝a badania.

Bruno

unread,

Aug 2, 2011, 5:47:29 PM8/2/11

to

Dnia 02-08-2011 o 22:50:26 Dariusz K. Ładziak
<dariusz...@neostrada.pl> napisał(a):

Tu twierdzą że był: http://www.pg.gda.pl/PismoPG/?y=2008&n=08&f=cz3.pdf

--
Pozdrawiam!
Bruno

Bruno

unread,

Aug 2, 2011, 6:04:00 PM8/2/11

to

Jeszcze jeden kwiatek CV pana Jerzego Dżoga
http://www.forumti.pl/nagroda/2008/Dzoga_Jerzy.doc
a w nim:
1974 - 1985
Główny Konstruktor w Zakładach ERA
Nadzór nad projektem polskiego minikomputera MERA-400 (zmodyfikowane K
202). Zarządzanie zespołami konstruktorów sprzętu i oprogramowania
narzędziowego. Nadzór nad wprowadzeniem systemu minikomputerowego do
seryjnej produkcji. Jako Główny Konstruktor odpowiadałem wraz z zespołem
za modyfikacje sprzętu i oprogramowania współpracując z Politechniką
Gdańską, Politechniką Poznańską, Uniwersytetem Warszawskim, Instytutem
Techniki Wojsk Lotniczych, Instytutem Maszyn Matematycznych i wieloma
innymi instytucjami.
(Zakłady ERA wyprodukowały około 600 zestawów minikomputera MERA-400.
Podzielam opinię wielu środowisk informatycznych, że konstrukcja ta
odegrała istotną rolę w kształtowaniu praktycznej wiedzy o zastosowaniu
technik komputerowych w środowiskach akademickich i u wielu użytkowników.
Należy pamiętać, że otoczenie informatyczne było inne od dzisiejszego;
konstrukcja ta sprawdziła się i utrzymała na rynku dzięki innowacyjnym
rozwiązaniom konkurującymi z kopiami PDP, czyli standardu w ramach krajów
socjalistycznych)

--
Pozdrawiam!
Bruno

Bruno

unread,

Aug 3, 2011, 7:09:04 AM8/3/11

to

Odnalazďż˝em kolejnego gďż˝ďż˝wnego konstruktora MERY400 (tum razem z ramienia IMM)
paniďż˝ Elďż˝bieta Jezierska-Ziemkiewicz. Jej "Wspomnienia konstruktora(nie zawsze
gďż˝ďż˝wnego)komputerďż˝w w czasach PRL" moďż˝na znaleďż˝ďż˝ tutaj:
http://www.pti.org.pl/index.php/corporate/content/download/2499/24590/file/
Elďż˝bieta%20Jezierska-Ziemkiewicz%20-%20Wspomnienia%20konstruktora.pdf
http://tnij.org/wspom_konstr

--
Wysďż˝ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

"Dariusz K. Ładziak"

unread,

Aug 4, 2011, 3:05:38 PM8/4/11

to

Użytkownik Bruno napisał:

Jakbym ciut w sieci poszperał to mógłbym cie uraczyć linkiem w którym
twierdzą że Elvis żyje...

Widziałeś chociaż na obrazku K-202? Widziałeś Merę? Bo Mera-400 to mi
akurat pokój zagracała (nikt już wówczas tego złomu nie używał).
Czytałeś specyfikacja techniczne Mery-400 i PDP-11? Bo ja kiedyś tak a
były to czasy w których tatusiowie większości z uczestników tej grupy
nie wiedzieli że mamusie owych uczestników po świecie chodzą.

Uwierz - po omacku z zawiązanymi oczami rozpoznasz że Mera-400 i K-202
to zupełnie różne maszyny.

--
Darek

"Dariusz K. Ładziak"

unread,

Aug 4, 2011, 3:08:29 PM8/4/11

to

Użytkownik grzech napisał:
> W

>>
>> O to właśnie chodzi. Przykłady można zresztą mnożyć. Podsumujmy
>> przełomowe wynalazki i przedsięwzięcia odebrane nam przez ,,Sowietów''

>> (kolejność przypadkowa):

>> - rakiety Meteor,
>> - komputer K-202,

>> - ,,bomba termojądrowa'' gen. Kaliskiego,
>> - zamknięcie polskich kopalń uranu i złota.
>>
>> Myślę, że listę można spokojnie powiększyć[1]. Wszystkie te sprawy łączą
>> dwie wspólne cechy: brak jakichkolwiek dokumentów na temat ingerencji
>> czynników zewnętrznych (często jest wręcz przeciwnie) oraz głębokie

>> przeświadczenie wielu Polaków, że gdyby nam pozwolono, to byśmy wszyst-
>> kim dopiero pokazali...
>>
>>
>
>
> To jeszcze w uzupełnieniu. ZSRR nie odebrał nam "bomby termojądrowej"
> tylko nie była zainteresowana jej skonstruowaniem przez Polaków. Z tego
> powodu nie dość, że odmówił współpracy, to jeszcze podsyłał błędne
> informacje. Śmierć Kaliskiego praktycznie zakończyła badania.

Kaliski głównie bawił się w mikrosyntezę termojądrową - w sumie
ciekawostka techniczna, może do jakiś specjalistycznych badań w fizyce
jądrowej te jego szklane baloniki mogły by się przydać - bo
bezpośredniego zastosowania praktycznego (broń, energetyka) mieć po
prostu nie mogły.

--
Darek

p 47

unread,

Aug 4, 2011, 6:50:36 PM8/4/11

to

Uďż˝ytkownik ""Dariusz K. ďż˝adziak"" <dariusz...@neostrada.pl> napisaďż˝ w
wiadomoďż˝ci news:4e3aee3d$0$2452$6578...@news.neostrada.pl...
Uďż˝ytkownik grzech napisaďż˝:

> W
>>
>> O to wďż˝aďż˝nie chodzi. Przykďż˝ady moďż˝na zresztďż˝ mnoďż˝yďż˝. Podsumujmy
>> przeďż˝omowe wynalazki i przedsiďż˝wziďż˝cia odebrane nam przez ,,Sowietďż˝w''

>> (kolejnoďż˝ďż˝ przypadkowa):

>> - rakiety Meteor,
>> - komputer K-202,

>> - ,,bomba termojďż˝drowa'' gen. Kaliskiego,
>> - zamkniďż˝cie polskich kopalďż˝ uranu i zďż˝ota.
>>
>> Myďż˝lďż˝, ďż˝e listďż˝ moďż˝na spokojnie powiďż˝kszyďż˝[1]. Wszystkie te sprawy ďż˝ďż˝czďż˝
>> dwie wspďż˝lne cechy: brak jakichkolwiek dokumentďż˝w na temat ingerencji
>> czynnikďż˝w zewnďż˝trznych (czďż˝sto jest wrďż˝cz przeciwnie) oraz gďż˝ďż˝bokie

>> przeďż˝wiadczenie wielu Polakďż˝w, ďż˝e gdyby nam pozwolono, to byďż˝my wszyst-
>> kim dopiero pokazali...
>>
>>
>
>

> To jeszcze w uzupeďż˝nieniu. ZSRR nie odebraďż˝ nam "bomby termojďż˝drowej"
> tylko nie byďż˝a zainteresowana jej skonstruowaniem przez Polakďż˝w. Z tego
> powodu nie doďż˝ďż˝, ďż˝e odmďż˝wiďż˝ wspďż˝pracy, to jeszcze podsyďż˝aďż˝ bďż˝ďż˝dne
> informacje. ďż˝mierďż˝ Kaliskiego praktycznie zakoďż˝czyďż˝a badania.

Kaliski gďż˝ďż˝wnie bawiďż˝ siďż˝ w mikrosyntezďż˝ termojďż˝drowďż˝ - w sumie
ciekawostka techniczna, moďż˝e do jakiďż˝ specjalistycznych badaďż˝ w fizyce
jďż˝drowej te jego szklane baloniki mogďż˝y by siďż˝ przydaďż˝ - bo
bezpoďż˝redniego zastosowania praktycznego (broďż˝, energetyka) mieďż˝ po
prostu nie mogďż˝y.

_____________________

Tyle, ďż˝e tego Wďż˝CZAS nikt NA 100% pewnym byďż˝ ne mďż˝gďż˝, a na dobra sprawďż˝ i
teraz tego pewnym byďż˝ nie moďż˝na, bo badaďż˝ rozwijajaCYCH KONCEPCJE kALISKIEGO
POTEM NIKT (A PRZYNAJMNIEJ JAWNIE) NIE PROWADZIďż˝.
Wielkie mocarstwa zdecydowanie takimi badaniami nie byďż˝y zainteresowane, bo
sukces koncepcji Kaliskiego oznaczaďż˝by praktycznie koniec ich monopolu na
broďż˝ termojďż˝drowďż˝.

Bruno

unread,

Aug 5, 2011, 12:28:57 PM8/5/11

to

Dnia 04-08-2011 o 21:05:38 Dariusz K. Ładziak
<dariusz...@neostrada.pl> napisał(a):

>

> Jakbym ciut w sieci poszperał to mógłbym cie uraczyć linkiem w którym
> twierdzą że Elvis żyje...
>
> Widziałeś chociaż na obrazku K-202? Widziałeś Merę? Bo Mera-400 to mi
> akurat pokój zagracała (nikt już wówczas tego złomu nie używał).
> Czytałeś specyfikacja techniczne Mery-400 i PDP-11? Bo ja kiedyś tak a
> były to czasy w których tatusiowie większości z uczestników tej grupy
> nie wiedzieli że mamusie owych uczestników po świecie chodzą.
>
> Uwierz - po omacku z zawiązanymi oczami rozpoznasz że Mera-400 i K-202
> to zupełnie różne maszyny.
>

Nigdy nie twierdziłem że MERA-400 to idealna kopia K-202. Jak twierdzą jej
twórcy jest oparta na konstrukcji K-202 i zgodna z nim programowo.
MERA była słusznych rozmiarów, bo została zbudowana na swojskich
podzespołach, co ograniczało wsad dewizowy;)
Zapewne także i k-202 w maksymalnej konfiguracji zająłby sporą szafkę.
Zresztą podobieństwo widać też na fotografiach
http://itpedia.pl/index.php/Grafika:MERA400.jpg
http://www.zenker.poznan.pl/k-202/
Sczególnie podony jest ten panel z przełącznikami i pokrętłem.
Odpowiednikami PDP-11 były podobno komputery z serii SM.

--
Pozdrawiam!
Bruno

"Dariusz K. Ładziak"

unread,

Aug 5, 2011, 9:38:40 PM8/5/11

to

Użytkownik p 47 napisał:

> Tyle, że tego WÓCZAS nikt NA 100% pewnym być ne mógł, a na dobra sprawę
> i teraz tego pewnym być nie można, bo badań rozwijajaCYCH KONCEPCJE
> kALISKIEGO POTEM NIKT (A PRZYNAJMNIEJ JAWNIE) NIE PROWADZIŁ.
> Wielkie mocarstwa zdecydowanie takimi badaniami nie były zainteresowane,
> bo sukces koncepcji Kaliskiego oznaczałby praktycznie koniec ich
> monopolu na broń termojądrową.

Czego nie mógł być pewien? Że zespawanie szklanego balonika o średnicy
połowy milimetra wymaga więcej energii niż możliwa do uzyskania energia
syntezy termojądrowej tych paru miligramów deuteru i trytu (pomniejszona
oczywiście o koszty energetyczne pozyskania deuteru i trytu a i pracę
sprężarki...)?

To była fajna metoda badawcza, w praktyce nieprzydatna.

A, i dodaj sobie energię potrzebną do odpalenia laserów inicjujących
syntezę - ciągle jesteśmy ciężko na minusie energetycznie...

--
Darek

p 47

unread,

Aug 5, 2011, 10:46:08 PM8/5/11

to

Uďż˝ytkownik ""Dariusz K. ďż˝adziak"" <dariusz...@neostrada.pl> napisaďż˝ w

wiadomoďż˝ci news:4e3c9b33$0$2448$6578...@news.neostrada.pl...
Uďż˝ytkownik p 47 napisaďż˝:

> Tyle, ďż˝e tego Wďż˝CZAS nikt NA 100% pewnym byďż˝ ne mďż˝gďż˝, a na dobra sprawďż˝

> i teraz tego pewnym byďż˝ nie moďż˝na, bo badaďż˝ rozwijajaCYCH KONCEPCJE
> kALISKIEGO POTEM NIKT (A PRZYNAJMNIEJ JAWNIE) NIE PROWADZIďż˝.
> Wielkie mocarstwa zdecydowanie takimi badaniami nie byďż˝y zainteresowane,
> bo sukces koncepcji Kaliskiego oznaczaďż˝by praktycznie koniec ich
> monopolu na broďż˝ termojďż˝drowďż˝.

Czego nie mďż˝gďż˝ byďż˝ pewien? ďż˝e zespawanie szklanego balonika o ďż˝rednicy
poďż˝owy milimetra wymaga wiďż˝cej energii niďż˝ moďż˝liwa do uzyskania energia
syntezy termojďż˝drowej tych paru miligramďż˝w deuteru i trytu (pomniejszona
oczywiďż˝cie o koszty energetyczne pozyskania deuteru i trytu a i pracďż˝
sprďż˝arki...)?

To byďż˝a fajna metoda badawcza, w praktyce nieprzydatna.

A, i dodaj sobie energiďż˝ potrzebnďż˝ do odpalenia laserďż˝w inicjujďż˝cych
syntezďż˝ - ciďż˝gle jesteďż˝my ciďż˝ko na minusie energetycznie...
__________________________________________

To jakas twoja maniera , albo dziaďż˝anie celowe, bo najczďż˝ciej wystďż˝puje w
tematach zwiďż˝zanych z ruskimi, a wtedy, jak w znanym wierszu Tuwima
"wszystko widzisz oddzielnie", a istoty rzeczy ni w zďż˝b..
Sprawia to wraďż˝enie dziaďż˝ania celowego, gdy podajďż˝c garďż˝ďż˝ rzeczywistych
faktďż˝w faktycznie zaciemniasz istotďż˝ zagadnienia.

Ad rem: -celem badaďż˝ prof. Kaliskiego byďż˝o nie ďż˝adne , jak durnie piszesz,
spawanie balonikďż˝w ze szkďż˝a, ani tym bardziej wykazanie, ďż˝e przy tym
spawaniu uzyska wiďż˝cej energii niz potrzebne byďż˝o do tego spawania i
uzyskania deuteru.
Jego celem byďż˝o doprowadzenie, (w uproszczeniu,) poprzez zsynchronizowany
impuls wielu laserďż˝w do zapoczatkowania reakcji mikrosyntezy termojďż˝drowej.
Z teorii (i doďż˝wiadczeďż˝ wojskowych w zakresie eksplozji ďż˝adunkďż˝w
termojďż˝drowych) wiadomo ďż˝e do syntezy np. jďż˝dra helu z jďż˝der atomďż˝w wodoru,
deuteru i trytu potrzebne sďż˝:
1.wysoka temperatura, rzďż˝du 10E7 K
2.wysokie ciďż˝nienie rzďż˝du 10E11 atm

3.wysoka gďż˝stoďż˝ďż˝ mieszaniny H,D,T rzďż˝du 10E3 g/cm3

Dotychczasosiďż˝gniecie powyďż˝szych warunkďż˝w moďż˝liwe jest jedynie (tj. na
Ziemi;-) w wyniku wybuchu ďż˝adunku nuklearnego A i dlatego "zapalnikiem" w
bombie H jest zawsze bomba A.

W swoich pracach, na przeďż˝omie lat 60 i 70 prof. Kaliski wykazaďż˝
teoretycznie, ďż˝e osiďż˝gniďż˝cie tych warunkďż˝w mozliwe jest tez w wyniku
odpowiedniego impulsu laserowego i wszystkie dalsze prace koncentrowaďż˝y siďż˝
wokďż˝ dalszych wynikajďż˝cego z tego zagadnieďż˝ teoretycznych i praktycznych.
Potwierdzenie praktyczne mozliwoďż˝ci zainicjowania reakcji syntezy
termonuklearnej za pomoca lasera skutkowaďż˝oby wyeliminowaniem koniecznoďż˝ci
posiadania technologii budowy bomby A do konstrukcji bomby H, a wiec
prowadziďż˝oby praktycznie do wyeliminowania monopolu wielkich mocarstw na
broďż˝ termojďż˝drowďż˝, a ďż˝ciďż˝lej na tzw. bombďż˝ wodorowďż˝. Trudno takďż˝e byďż˝oby
kontrolowaďż˝ , ktďż˝re paďż˝stwa bomby H budujďż˝, bo niepotrzebny do tego byďż˝by
pluton, czy uran wzbogacony (potrzebne do zapalnika,- bomby A).

Prace gen. Kaliskiego byďż˝y na etapie prďż˝b, podobno dobrze rokowaďż˝y, co
trudno zweryfikowaďż˝, bo z oczywistych powodďż˝w otoczone byďż˝y scisďż˝a
tajemnicďż˝. Co inni robili, czy obecnie robia w tej sprawie tez trudno
powiedzieďż˝, wiadomo tylko, ze ponad 30 lat pďż˝niej , bo w 1996 roku,
Departament Energetyki USA otworzyďż˝ oficjalnie w kalifornijskim Lawrance
National Laboratory ( w miejscowosci : Livermore) rzďż˝dowy projekt badawczy
pod kryptonimem NIF (National Ignition Facility), czyli projekt budowy
urzďż˝dzenia do wywoďż˝ywania laserowej mikrosyntezy jďż˝drowej. A wiďż˝c mniej
wiďż˝cej wďż˝aďż˝nie to, co Kaliski za Gierka chciaďż˝ zrobiďż˝!

Trzynaďż˝cie lat pďż˝niej, to znaczy 23 marca 1999r., , Amerykanie ukoďż˝czyli
budowďż˝ NIF, wydatkujďż˝c na to ponad 4 miliardy dolarďż˝w .
Jest to doniosďż˝y ,o charakterze sensacyjnym, postďż˝p badawczy w fizyce
plazmy. Z punktu widzenia ewentualnych korzyďż˝ci badawczych moďż˝e byďż˝
porďż˝wnany do uruchomienia Wielkiego Zderzacza Hadronďż˝w (LHC).
Pierwsze prďż˝bne eksperymenty planowane byďż˝y na styczeďż˝ 2010. Co z tego
wyszďż˝o,- nie wiem, bo tematu nie ďż˝ledzďż˝, ale dostďż˝pnych informacji jest
podejrzanie niewiele, co moďż˝e ďż˝wiadczyďż˝, ďż˝e coďż˝ im siďż˝ udaďż˝o, a wiďż˝c
koncepcje Kaliskiego byďż˝y poprawne...

p 47

unread,

Aug 5, 2011, 10:49:28 PM8/5/11

to

Dodam, ďż˝e w Rosji ,w Rosyjskim Federalnym Instytucie Badaďż˝ Jďż˝drowych ( w
Sarowie),trwa realizacja projektu <Iskra-6> ,bazowy moduďż˝ laserowy skďż˝ada
siďż˝ z 4 kanaďż˝ďż˝w i prďż˝bna eksploatacja pokazaďż˝a ,ďż˝e moďż˝e osiďż˝gaďż˝ energiďż˝ nie
przekraczajďż˝cďż˝ rzďż˝du 0,5-0,7 MJ.

Francuzi ,bardzo ogďż˝lnikowo poinformowali ,ďż˝e na przyszďż˝y rok (2010) planujďż˝
uruchomienie w pobliďż˝u Bordeaux swego NIL-a o nazwie <Laser Megajoule>.

UE rďż˝wnieďż˝ zatwierdziďż˝a swďż˝j projekt o kryptonimie <Hiper> ale nic nie wiem
o jego podstawowych parametrach.

Adam Przybyla

unread,

Aug 6, 2011, 7:00:17 AM8/6/11

to

p 47 <karola...@wp.pl> wrote:
> Dodam, że w Rosji ,w Rosyjskim Federalnym Instytucie Badań Jądrowych ( w
> Sarowie),trwa realizacja projektu <Iskra-6> ,bazowy moduł laserowy składa
> się z 4 kanałów i próbna eksploatacja pokazała ,że może osiągać energię nie
> przekraczającą rzędu 0,5-0,7 MJ.
>
> Francuzi ,bardzo ogólnikowo poinformowali ,że na przyszły rok (2010) planują
> uruchomienie w pobliżu Bordeaux swego NIL-a o nazwie <Laser Megajoule>.
>
> UE również zatwierdziła swój projekt o kryptonimie <Hiper> ale nic nie wiem
> o jego podstawowych parametrach.
... chodzi Ci o to:
http://euroalert.net/en/news.aspx?idn=12579
Z powazaniem
Adam Przybyla

J.F.

unread,

Aug 6, 2011, 11:04:10 AM8/6/11

to

Dnia Sat, 06 Aug 2011 03:38:40 +0200, "Dariusz K. ďż˝adziak" napisaďż˝(a):

> Uďż˝ytkownik p 47 napisaďż˝:

>> Tyle, ďż˝e tego Wďż˝CZAS nikt NA 100% pewnym byďż˝ ne mďż˝gďż˝, a na dobra sprawďż˝

>> i teraz tego pewnym byďż˝ nie moďż˝na, bo badaďż˝ rozwijajaCYCH KONCEPCJE
>> kALISKIEGO POTEM NIKT (A PRZYNAJMNIEJ JAWNIE) NIE PROWADZIďż˝.
>> Wielkie mocarstwa zdecydowanie takimi badaniami nie byďż˝y zainteresowane,
>> bo sukces koncepcji Kaliskiego oznaczaďż˝by praktycznie koniec ich
>> monopolu na broďż˝ termojďż˝drowďż˝.
>
> Czego nie mďż˝gďż˝ byďż˝ pewien? ďż˝e zespawanie szklanego balonika o ďż˝rednicy
> poďż˝owy milimetra wymaga wiďż˝cej energii niďż˝ moďż˝liwa do uzyskania energia
> syntezy termojďż˝drowej tych paru miligramďż˝w deuteru i trytu (pomniejszona
> oczywiďż˝cie o koszty energetyczne pozyskania deuteru i trytu a i pracďż˝
> sprďż˝arki...)?

> To byďż˝a fajna metoda badawcza, w praktyce nieprzydatna.

Zaraz zaraz - ale przeciez takie badania byly prowadzone i w innych
krajach. Oni tez glupi byli ?

J.

p 47

unread,

Aug 6, 2011, 9:05:31 PM8/6/11

to

Użytkownik "Adam Przybyla" <ad...@rybnik.pl> napisał w wiadomości
news:j1j6s1$js7$1...@polsl.pl...

Nie,- w podanym linku opisywany jest zupełnie inny projekt, gdzie indziej
zlokalizowany i przede wszystkim z zupełnie innym celem badawczym, który z
technikami laserowymi zapoczatkowania reakcji mikrosyntezy termojądrowej ma
tylko to wspólnego, ze też wykorzystuje laser wielkiej mocy..
Przy okazji,- prof. Kaliski w swoich rozwazaniach nt. uzyskania warunków
niezbędnych do zapoczatkowania syntezy jądrowej nie ograniczał się do lasera
(a własciwie całej baterii laserów), ale tez prowadził zaawansowane prace na
odpowiednio ukierunkowanymi wybuchami kumulacyjnych ładunków wybuchowych.
Znane , jawne fakty dot. dorobku prof. Sylwestera Kaliskiego to
niepodważalny fakt, iż był on twórcą tzw. elektrono-fononiki. Pracę nad tą
dziedziną rozpoczął od 1965 r. Po raz pierwszy zostały opracowane zasady
ciągłego wzmacniania powierzchniowych fal piezopółprzewodnikowych, jak
również zasady rezonatorów idealnych oraz generatorów oscylacji
spontanicznych na falach powierzchniowych fal faserów.
To odkrycie prof. Kaliskiego zostało opatentowane m.in. w USA, Francji i W.
Brytanii.
Od 1968 r. Prof. S. Kaliski interesował się współdziałaniem silnych
skomprymowanych pól z materią. W początkowym okresie rozwijał tematykę
wytwarzania plazmy za pomocą skoncentrowanych impulsów laserowych.
W wyniku badań uzyskano w 1973r generację neutronów termojądrowych w
układzie laser target, dzięki czemu Polska stała się partnerem w dziedzinie
badań termojądrowych takich państw jak USA, Francja, W. Brytania, Japonia.
Równolegle rozwijał prace badawcze nad wytwarzaniem plazmy termojądrowej za
pomocą urządzeń typu plasma-focus, jak również w układzie oscylacji
spontanicznych na falach powierzchniowych fal.
We wrześniu 1977r uzyskał wraz z zespołem w instytucie Fizyki Plazmy i
Laserowej Mikrosyntezy generację neutronów syntezy termojądrowej za pomocą
czystego, profilowanego, koncentrycznego wybuchu o niezwykle wysokiej
symetrii zbieżności fal uderzeniowych. Z próbki deuterowej o masie rzędu
10-7 g uzyskano wydatek 3x10^7 neutronów co dowodzi, ze MIKROSYNTEZA
TERMOJĄDROWA MIAŁA MIEJSCE!
Był to pierwszy publikowany i udokumentowany tego typu rezultat w
literaturze światowej.
Reszta jest plątaniną faktów i legend, MZ celowo zamazywaną.
Dodam, że byłem (jako doktorant) na kilku seminariach prowadzonych przez
gen. Kaliskiego i odnosiłem (OIDP bo było to ponad 30 lat temu) wrażenie,
że jego prace teoretyczne były wówczas niewątpliwie odkrywcze ( a jakieś
rozeznanie miałem, poniewaz moja praca doktorska była zasadniczo związana z
akustyką fizyczną CS) , na temat ich zastosowań i ich weryfikacji
doświadczalnej często nie chciał się wypowiadać zasłaniając się wojskowymi
konotacjami, no a specjalnego talentu dydaktycznego to on raczej nie
miał;-)

Adam Przybyla

unread,

Aug 7, 2011, 1:06:31 PM8/7/11

to

... czy ktos to kontynuowal? czy raczej cal ata wiedza byl atylko
w tej jednej glowie?;-) > Z powazaniem
Adam Przybyla

p 47

unread,

Aug 7, 2011, 2:17:34 PM8/7/11

to

Użytkownik "Adam Przybyla" <ad...@rybnik.pl> napisał w wiadomości

news:j1mgmn$fs3$1...@polsl.pl...

Owszem, istniał caly zespół współpracwników , a własciwie zespoły, bo
Kaliski działał w ramach kilku instytutów.
Ale po jego smierci intensywność prac znacznie osłabła, a z tego co na
korytarzach mojego instytutu szeptano ta część badań i eksperymentów , która
była związana z pracami wojskowymi dostała czerwone światło i te grupę
ludzi porozstawiano po innych tematach.
Nic konkretego oficjalnie na ten temat nie ogłoszono (bo i tez nic
oficjalnie nt jego badań wojskowych do końca nie wiadomo).W kazdym razie
przez pewien czas po jego smierci na korytarzach tej części instytutu
(cywilnego) w którym on miał swój gabinet widywano smutnych panów... A czasy
były takie, że raczej niezdrowe byłoby zbyt dociekliwe dopytywanie się..

J.F.

unread,

Aug 7, 2011, 2:32:32 PM8/7/11

to

Dnia Sun, 7 Aug 2011 17:06:31 +0000 (UTC), Adam Przybyla napisał(a):
>> We wrześniu 1977r uzyskał wraz z zespołem w instytucie Fizyki Plazmy i

>> Laserowej Mikrosyntezy generację [...]

> ... czy ktos to kontynuowal? czy raczej cal ata wiedza byl atylko
> w tej jednej glowie?;-)

Instytut istnieje nadal. A iluz to profesorow wyhodowal, habilitacji,
publikacji - jestesmy juz pewnie mocarstwem nuklearnym.

Ale dla rownowagi - ilez to pieniedzy Rosjanie i Amerykanie wydali na
tokamaki, na akceleratory itp. I co ? I niewiele, zeby nie powiedziec
dosadnie - i nic :-)

J.

Adam Przybyla

unread,

Aug 8, 2011, 5:43:02 AM8/8/11

to

... czyli standard pewnie nie wytrzymal mobingu "kolegow";-)
Nie on jeden;-) Wreszcie inni mogli sie dochrapac;-) Z powazaniem
Adam Przybyla