dK
> dK
O 12UTC jest gorzej.
http://www.gfspl.rootnode.net/forum2/index.php?topic=173.210
O opadach rozmawiamy od paru dni, odk�d ECMWF pu�ci� sugesti�:
http://www.gfspl.rootnode.net/forum2/index.php?topic=196.0
czyli ju� 8 maja by�y wst�pne prognozy.
Nie mo�na pu�ci� ostrze�enia, bo prognozy s� niestabilne - raz lec� na
Ma�opolsk�, raz na Dolny i G�rny �l�sk. Co by� napisa�? "Gdzie� na
po�udniu popada"? Przecie� to i tak mo�e wylecie� na Ukrain�.
No w�a�nie, mnie w tym ca�ym systemie oficjalnych ostrze�e� brakuje w�a�nie
czego� takiego jak mo�liwo�� potencjalnego zagro�enia. Mo�e by� nie musi i
niekoniecznie na ca�ym obszarze, wi�cej zagro�enie mo�e znikn��, ale warto
wiedzie� i sprawdzi�, a nawet jako� pomy�le� o przygotowaniach.
dK
Wyniki prognozy zale�� kto j� sporz�dza.
Ja widzďż˝ u ciebie 'tylko' 70 mm
http://freemeteo.com/default.asp?pid=156&la=20&gid=3091780
a w Tarnowie tylko 65 ( i to wliczaj�c pi�tek)
http://freemeteo.com/default.asp?pid=156&la=20&gid=757026
za to w Katowicach 150 !
http://freemeteo.com/default.asp?pid=156&gid=3096472&la=20
> Prawda, �e czesto takie prognozy stopniowo "wysycha�y", ale sytuacja
> jest potencjalnie niebezpieczna.
No w�a�nie. Zobaczymy jak sie nie utopimy ;)
--
Boguďż˝
> dK napisaďż˝:
>> W ci�gu najblizszych dni sumaryczny opad dla Polski po�udniowej ma wg
>> progroz numerycznych przekroczy� 150 mm. [Tarn�w 184 mm do 19 maja -
>> prognoza z 6:00Z]
> Wyniki prognozy zale�� kto j� sporz�dza.
> Ja widzďż˝ u ciebie 'tylko' 70 mm
> http://freemeteo.com/default.asp?pid=156&la=20&gid=3091780
Raczej od tego, z kt�rego terminu jest prognoza. To co jest na freemeteo
to tak�e GFS.
Dlatego poda�em godzin� prognozy. Teraz prognoza z 0:00Z 13 maja wkazuje, �e
opady sumaryczne przez najbli�szy tydzie� w Tarnowie to 130 mm za to
Katowice ju� ponad 160mm . Tu nie chodzi o okre�lenie gdzie i ile dok�adnie
spadnie przez najblizszy tydzieďż˝. Bo tego dowiemy siďż˝ po fakcie, po
pomiarach.
Tu chodzi o to, �e czeka nas prawdopodobnie problem z deszczem i jest on
zlokalizowany na po�udniu kraju. W dalszym ci�gu (dla Katowic) Najmokrzejszy
ma by� 16 i 17 maja. To ju� za 3 dni, a to ju� horyzont czasowy w kt�rym
mo�na m�wi� o wysokiej sprawdzalnosci prognozy numerycznej. Tym silniejszy
sygna�, �e w horyzoncie 72 godzin potwierdza to te� WRF.
dK
> U�ytkownik "pd" <p...@pd.com> napisa� w wiadomo�ci
> news:f6a0e1b9e0a2100b27cbd28c9c5884db$1...@www.gfspl.rootnode.net...
> > Boguďż˝
> >
> >> ďż˝ dK napisaďż˝:
> >>> W ci�gu najblizszych dni sumaryczny opad dla Polski po�udniowej ma wg
> >>> progroz numerycznych przekroczy� 150 mm. [Tarn�w 184 mm do 19 maja -
> >>> prognoza z 6:00Z]
> >
> >> Wyniki prognozy zale�� kto j� sporz�dza.
> >> Ja widzďż˝ u ciebie 'tylko' 70 mm
> >> http://freemeteo.com/default.asp?pid=156&la=20&gid=3091780
> >
> > Raczej od tego, z kt�rego terminu jest prognoza. To co jest na freemeteo
> > to tak�e GFS.
> >
>
> Dlatego poda�em godzin� prognozy. Teraz prognoza z 0:00Z 13 maja wkazuje, �e
> opady sumaryczne przez najbli�szy tydzie� w Tarnowie to 130 mm za to
> Katowice ju� ponad 160mm . Tu nie chodzi o okre�lenie gdzie i ile dok�adnie
> spadnie przez najblizszy tydzieďż˝. Bo tego dowiemy siďż˝ po fakcie, po
> pomiarach.
> Tu chodzi o to, �e czeka nas prawdopodobnie problem z deszczem i jest on
> zlokalizowany na po�udniu kraju. W dalszym ci�gu (dla Katowic) Najmokrzejszy
> ma by� 16 i 17 maja. To ju� za 3 dni, a to ju� horyzont czasowy w kt�rym
> mo�na m�wi� o wysokiej sprawdzalnosci prognozy numerycznej. Tym silniejszy
> sygna�, �e w horyzoncie 72 godzin potwierdza to te� WRF.
>
> dK
>
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Patrz�c na wykresy przep�ywu wody wida� jednak wyra�nie, �e ze zbiornik�w na
Nysie K�odzkiej spuszczana jest systematycznie woda. Podobnie na Bystrzycy i
w Mietkowie i Lubachowie. A wi�c wydaje si�, �e jednak robi� miejsce na
wodďż˝. Nie wiem jak na innych zbiornikach, ale pewnie teďż˝.
dK
Ale co proponujesz, odszpuntowa� zbiorniki? No to sobie zafundujemy pow�d�
jeszcze przed deszczem :)
Sp�j� na wykres z Lubachowa. Jak spuszczaj� to woda poni�ej zbiornika
leciutko jest w strefie alarmowej, jak zamykaj� sp�yw, to w strefie niskiej.
Generalnie przep�yw przed zbiornikiem i za zbiornikiem po u�rednieniu daje
nam deficyt wody, czyli powolne opr�nianie zbiornika.
Z Mietkowem trzeba w og�le bardzo ostro�nie, bo zwi�kszenie wyp�ywu, to
regularne podtopienie Jarno�towa. Zbiorniki trzeba wypr�nia� stopniowo
inaczej dojdzie do katastrofy.
W zesz�ym roku przed powodzi� zbiorniki by�y mniej wi�cej w takim samym
stopniu wype�nienia. I na tych rzekach zda�o to praktycznie egzamin. Problem
by� na nieuregulowanych rzekach i w wyniku wezbra� gwa�townych. Tym razem
te� raczej taki b�dzie scenariusz.
Jak poleje to nie ochronimy K�odzka przed powodzia, ale mo�na ju� dzia�a�
�eby ograniczy� straty materialne.
Proste. Kto ma co cenniejszego w piwnicy - niech przeniesie na strych, kto
ma mo�liwo�� przewiezienia starszych, czy schorowanych to niech zawiezie na
par� dni do rodziny wy�ej po�o�onej. Warto kupi� tych par� zgrzewek wody
wi�cej. Takie teraz proste czynno�ci obywatelskie, kt�re mog� okaza� si�
p�niej nieocenione w skutkach.
Oficjalne ostrze�enie z pewno�cia dotrze za p�no. Bo tu czas reakcji musi
by� liczony w minutach. W zesz�ym roku taki system ostrze�e� zawi�d�.
dK
GFS podbija stawkďż˝. Wyliczenia z dzisiaj z 6Z.
198 mm dla Katowic w ci�gu tygodnia. Opady pozostaj�w dniach 16-18, ale ich
maksymalne sumy przesuwajďż˝ siďż˝ powoli w kierunku zachodnim z prognozy na
prognozďż˝.
dK
Kilka modeli jest u mnie:
http://www.gfspl.rootnode.net/
Jest GFS, NOGAPS, GEM, WRF i 48 godzinny ECMWF.
Pzdr
Pozdr P
> Kilka modeli jest u mnie:
>
> http://www.gfspl.rootnode.net/
> Jest GFS, NOGAPS, GEM, WRF i 48 godzinny ECMWF.
>
> Pzdr
--
> �wietna stronka,kawal dobrej roboty Piotr
> a wracajac do najwyzszych niedz - poniedz sum opadow
> to imho (dawne powiedzenie moim skromnym zdaniem ;) )
> bedzie jednak rejon slaskiego i opolskiego
> Pozdr P
Tutaj masz r�ne warianty ca�kowitej sumy opadu w zale�no�ci od wi�zki
modelu (ensembles):
http://www.gfspl.rootnode.net/gens/RTOT180/06
Pozwala to oceniďż˝, jak "pewny" jest model.
Pzdr
dK
> W IMGW uznano chyba, że jest zagrożenie bo udostępniono obraz radarowy z
> odświeżaniem co 10 minut.
Za to zawieszono wersję na komórki
http://www3.imgw.pl/wl/internet/radl.html
--
SW3
----
"Trudniej jest nie dać rządzić sobą niż rządzić innymi."
/Franciszek de La Rochefoucaul
No niestety, około 16:00 spotkało mnie niemiłe zaskoczenie...
Wracając do prognozowanych opadów ... GFS znów podniósł ich sumę w
rejonie Kotliny Kłodzkiej, do ponad 150 mm (było już trochę mniej).
Ale co bardziej mnie martwi, niż górny, który wcześniej miał odejść po
pewnym czasie od Polski, teraz może zostać w Europie środkowo -
wschodniej (Polska, Ukraina i sąsiednie państwa) nawet przez tydzień.
Będzie się utrzymywać napływ wilgotnych mas powietrza ze wschodu
kontynentu - na szczęście GFS zbyt dużej chwiejnosci jeszcze nie
prognozuje, ale z kolejnymi aktualizacjami może się to zmieni (póki
co pokazuje kolejną strefę znacznych opadów). To są jednak za odległe
terminy, aby gdybać ... ważniejsze, a przede wszystkim pewniejsze jest
to, co prognozowane jest do 100 godzin na przód, a i tak taki niż Vb
ma tę właściwość, że trudno jest wyprognozować dokładniej miejsce
wystąpienia najsilniejszego opadu - nawet na 2 - 3 dni na przód.
Chodzi oczywiście o woj. śląskie ... zwłaszcza rejon GOP-u (suma
opadów za 120 następnych godzin). Dla Kotliny Kłodzkiej daje coś koło
100 mm, ale znając życie, spadnie tam przy takich prognozach miejscami
nawet do 150 mm. Przepraszam za podanie błędnej informacji.
Pozdrawiam,
Artur
> No niestety, oko�o 16:00 spotka�o mnie niemi�e zaskoczenie...
>
> Wracaj�c do prognozowanych opad�w ... GFS zn�w podni�s� ich sum� w
> rejonie Kotliny K�odzkiej, do ponad 150 mm (by�o ju� troch� mniej).
Chodzi oczywi�cie o woj. �l�skie ... zw�aszcza rejon GOP-u (suma
opad�w za 120 nast�pnych godzin). Dla Kotliny K�odzkiej daje co� ko�o
100 mm, ale znaj�c �ycie, spadnie tam przy takich prognozach miejscami
nawet do 150 mm. Przepraszam za podanie b��dnej informacji.
==========================================
Teraz w Kotlinie pada, ale te� w ca�ych Sudetach i na Przedg�rzu, a� po
p�nocn� granic� woj. dolno�l�skiego.
W zasadzie na ca�ym dolno�laskim odcinku Odry mamy przekroczony stan
ostrzegawczy z tendencj� do wzrostu poziomu w obszarze g�rnej Odry.
Po czeskiej stronie poziomy s� okre�lane jako normalne poza kilkoma
stacjami, gdzie jest pierwszy stopieďż˝ czuwania i jeden posterunek gdzie jest
2 stopie� gotowo�ci (Bartoszowice) ale tam w�a�nie te� dochodzi do szybkiego
podnoszenia si� poziomu wody. I tak w Bohuminie woda podnios�a si� o ponad
p� metra w ci�gu 6 godzin, podobnie w Bartoszowicach. Dodatkowo zwi�kszono
zrzuty i to do�� znacznie wody na zbiornikach czeskich, w zasadzie na
wszystkich w dorzeczu Odry - ��cznie na chwil� obecn� zrzuty s� w wysokosci
80m3/sek. To mniej wi�cej 25% tego co przep�ywa przez Cha�upki. Mimo tych
zwi�kszonych zrzut�w poziom wody w zbiornikach podnosi si�, a wi�c nale�y
oczekiwa� jeszcze wi�kszych zrzut�w. prawdopodobnie ju� dzisiaj stan
alarmowy w Cha�upkach zostanie osiagni�ty (zosta�o jeszcze 50 cm) Ni�ej jest
trochďż˝ lepiej.
W samej Kotlinie na chwil� obecn� mamy dwa stany ostrzegawcze z oczywi�cie
rosn�cym poziomem. Nat�enie opad�w ok 1mm/h do 3,4 w K�odzku z tym �e w
ci�gu dzisiejszego dnia ju� w samym K�odzku spad�o 25 mm deszczu. Opady b�d�
tu do ko�ca dnia ale, cho� to optymistyczne, z tendencj� zmniejszania si�
intensywnosci.
GFS obni�y� troch� swoje prognozy opadu, ale wczorajsza z 6Z te� by�a
stosunkowo "sucha". Tak�e WRF jest �askawszy dla nas przesuwaj�c
najintensywniejsze opady na po�udnie nad Austri� i W�gry. Natomiast,
niestety, wyd�uza si� sama fala opad�w. W Katowicach poza jutrzejsz� sobot�
opady si�gaj� bez przerwy nast�pnego pi�tku i sumarycznie dla Katowic (GFS)
daje nam w ci�gu tygodnia prawie 159 mm. Je�li do tego dojd� w i po kolejnym
weekendzie silne lokalne opady konwekcyjne ... masakra. Zbawieniem by�by
suchy stabilny wy� najlepiej nad Skandynawi�, a tego nie wida� w �adnej
prognozie na dalsze dni.
dK
Je�li chodzi o IMGW to tym razem zrobi�o co do niego nale�y. Wyda�o
ostrze�enie, udost�pni�o elementarn� informacj� on line, kt�ra mo�e by�
podstaw� do dzia�a� dla lokalnych spo�eczno�ci.
Niestety, tym razem jest problem upublicznienia informacji przez �rodki
masowej informacji. Media praktycznie milczďż˝. Brak jest podstawowej
informacji o tym jakie przedsi�wzia� �rodki by zabezpieczy� mienie i
zmniejszy� zagro�enie dla ludzi. I nawe je�li do wyla� nie dojdzie, to
podj�te przez ludno�� dzia�ania nie zaszkodz�. Nie rozumiem, tego. Przecie�
media majďż˝ o tym informacje. Czy to swiadome oczekiwanie na katastrofďż˝ tak,
by w jak najwi�kszym stopniu zaskoczy�a ludzi ?? Rozumiem, b�dzie bardziej
medialnie.....
Milczy te� administracja rz�dowa. Milcz� politycy. Rozumiem, kolejna okazja,
by w�r�d poszkodowanych nabija� punkty wyborcze...
Przypomn�, �e w 1997 jeden z premier�w "utopi� si�" politycznie w Wielkiej
Powodzi.
dK
Podobno wyliczenia modelu COSMO odnośnie opadów zawsze były bardzo
trafne ...
Jak zawsze serwisy informowały nawet o pierwszym stopniu zagrożenia
przed burzami, to teraz o trzecim stopniu przed opadami mało kto
pisze. A wszak IMGW już od wczoraj takie ostrzeżenie wydało. Bardzo
dziwna i niezrozumiała sytuacja.
Juďż˝ jest
http://www.tvn24.pl/-1,1656478,0,1,uwaga--wielkie-deszcze,wiadomosc.html
oraz gazeta.pl
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7887100,_Powodz_na_90_proc_____IMiGW_ostrzega_Dolny_Slask.html
Poza tym w Ma�opolsce niewiele brakuje niekt�rym stanom do poziomu WWW.
Rudawa - Krak�w zosta�o 16,
I�owica - Czechowice Dziedzice zosta�o 8 cm
dK
Na stronie http://hydro.chmi.cz/hpps/main_rain.php?kat=SUM24 mamy juďż˝ sumďż˝
opad�w za ostatnie 24 godziny. Spora bia�a plama oznaczaj�ca opad ponad 100
mm z dwoma warto�ciami z wodomierzy 163 mm z polskiej i czeskiej strony.
Dodaj�c do tego opad z poprzednich 24 godzin mamy razem ok.180-190 mm/48 h.
Ogl�dam i czytam relacje. Zwracam uwag� przede wszystkim na wskazywane
przez ludzi przyczyny zalania jakiegoďż˝ konkretnego obszaru. Znowu wraca
temat braku dro�no�ci row�w, kanalizacji deszczowej. Braku ochrony miejsc
bezodp�ywowych, nieprzemy�lane projekty budowlane, kt�rych realizacja
powoduje zak��cenie istniej�cego do tej pory odp�ywu.
Pytanie, chyba retoryczne, czy nie ma bata na administracj�, �eby do tematu
wraca� wy��cznie kiedy jest ju� woda na ulicy? Przecie� te same grzechy
wyst�puj� nieomal co roku. Rozumiem, �e nie mamy dostatecznej ochrony przed
wielk� wod�, brak lub niezgodne z przeznaczeniem wykorzystanie polder�w, ale
administracja pope�nia *przest�pstwo zaniechania* dzia�a� ochronnych,
regularnej kontroli istniejacej instalacji ochronnych, kt�ra mo�e
przynajmniej w jakom� stopniu ochroni� mienie. Bezpiecze�stwo obywateli, to
chyba dobry temat dla medi�w r�nie� w czasach, gdy mamy normaln� pogod�, a
nie tylko *po* szkodzie.
WWW zosta�y pobite przez noc na wielu posterunkach pomiarowych w dorzeczu
G�rnej Wis�y. W Ustroniu woda si�ga ponad 3 m. Teraz lekko zaczyna opada�.
Pogarsza si� natomiast sytuacja na G�rnej Odrze. Rosn� mocno poziomy wody w
czeskiej cz�sci dorzecza. W Ostrawie Ostravica przekroczy�a 3 stopie�
zagro�enia. Tak samo w Bohuminie. Praktycznie ca�� Olza jest powy�ej alarmu
i to znacznie powy�ej. W Zebrzydowicach na rzeczce Petruvka 3 stopie�
zagro�enia zosta� o 1,5 metra i osiagn�� 380 cm. To wszystko b�dzie teraz
sp�ywa�o na Polsk� stron�. W czeskich g��wnych zbiornikach mamy ju� stan
swobodnego przelewu. Co oznacza, �e zbiorniki te nie maj� miejsca na dalsz�
wod�, k�r� mo�na w spos�b kontrolowany zarz�dza�, a do korny zap�r zosta�o
ok.2,5 m.
dK
Problem w tym, �e te "grzechy" wyst�puj� przewa�nie w r�nych
miejscach co roku! :)
Mnie natomiast zdumiewa bezmy�lne zagospodarowywanie teren�w
zalewowych, nie jestem tego w stanie poj��, tzn. wiem �e czasem chodzi
po prostu o kas� na granicy wy�udzenia, ale przecierz nie zawsze!
A.
Burze wchodz� te� nad po�udniow� lubelszczyzne i jest te� obecny na p�noc
od Warszawy.
Dzi� prawdopodobnie opady te zanikn� dochodz�c co najwy�ej do centralnej
Polski.
We wtorek i �rod� opady konwekcyjne nie powinny nas n�ka�, ale czwartek moze
by� pod tym wzgl�m wr�cz niebezpieczny.
Po wielkoskalowym opadzie do Polski centralnej i po�udniowej dotr� bardziej
nieobliczalne opady z kom�rek burzowych. W obszarach g�rskich mog� wywo�a�
prawdziwe spustoszenie generujac gwa�towne powodzie, a na nizinach liczne
lokalne podtopienia i gro�ne wezbrania w lokalnych potokach. Opady takie s�
mo�liwe te� w pi�tek (CAPE>1000 J/kg, LI=-3, -4). Konieczne b�dzie �ledzenie
na bie��co radar�w. I warto przestudiowa� pozosta�e wska�niki konwekcyjne.
To mo�e tegoroczn� pow�d� r�ni� od tej z 1997. W�wczas bezpo�rednio po
wielkoskalowych opadach pogoda si� ustabilizowa�� na d�u�szy czas. Tym razem
mogďż˝ nas "dobiďż˝" liczne i silne opadowo burze.
dK
dK
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
poczytaj o wplywie stanu wyjatkowego na wybory i sie "oddum".
Pozdro
Maseďż˝