Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

[pr] Więcej TLK z rezerwacją

85 views
Skip to first unread message

Jagular

unread,
May 14, 2012, 4:51:40 AM5/14/12
to
Letnie otwarcie w PKP Intercity

Od czerwca wszystkie pociągi TLK będą objęte obowiązkową rezerwacją –
dowiedział się DGP

Dzisiaj tego typu rozwiązaniem objęte są tylko pociągi Express oraz
Express Intercity. Nowe ustalenia zapadły w piątek podczas spotkania
ministra transportu Sławomira Nowaka z prezesem PKP Intercity Januszem
Malinowskim.

Dla pasażera ekonomicznych pociągów TLK – Twoich Linii Kolejowych –
oznacza to dopłatę 5 zł do biletu i pewność miejsca siedzącego. Po
wyczerpaniu puli miejsc pasażer będzie miał możliwość podróżowania bez
miejscówki, ale na własne ryzyko. – Od czerwca całkowita rezerwacja
będzie obowiązywać w letnich pociągach sezonowych. Po wakacjach
utrzymamy ją na najdłuższych trasach składów całorocznych, np. z
Przemyśla do Szczecina, z Jeleniej Góry do Gdyni i z Krakowa do
Kołobrzegu – ujawnia prezes PKP IC Janusz Malinowski.

Pełna rezerwacja miejsc to wygoda nie tylko dla pasażera. Przewoźnikowi
ułatwia zarządzanie taborem. Dzięki monitorowaniu frekwencji PKP IC jest
w stanie szybko podejmować decyzje o np. dołączaniu kolejnych wagonów
albo zestawianiu nowych pociągów.

Jak się dowiedzieliśmy, PKP IC od 1 czerwca dwukrotnie zwiększy pulę
miejsc drugiej klasy w pociągach Express Intercity relacji Warszawa –
Gdańsk do kupienia przez internet w ofercie Super Bilet za 29 zł. To
efekt wzrostu liczby pasażerów. Po wakacjach podobną promocją mają
zostać objęte połączenia do Lublina.

Przewoźnik zapowiada łączenie na coraz większą skalę biletów na pociągi
ze zniżkami na hotele i atrakcje turystyczne. Na razie obowiązują one w
Wiśle i Szklarskiej Porębie, ale trwają zaawansowane rozmowy z władzami
m.in. Sopotu i Jeleniej Góry.

Od 15 kwietnia pasażerowie PKP IC mogą kupować bilety, używając
smartfona, laptopa i tabletu – bez drukowania blankietu biletowego.
Konduktorowi wystarczy pokazać kod biletu na ekranie (wcześniej klienci
musieli drukować bilet kupiony w systemie sprzedaży internetowej e-IC).
Dyrektor projektu Michał Wrzosek z PKP Intercity zapowiada uruchomienie
w czerwcu nowej formy płatności – przez SMS.

Według prognoz w 2012 roku spółka spodziewa się przewieźć 38,6 mln
pasażerów, czyli o 2,1 mln osób więcej niż w ubiegłym roku. W 2011 r.
PKP IC odnotowało 27 mln zł straty wobec 136 mln zł na minusie rok
wcześniej.

Źródło: Dziennik Gazeta Prawna 14-05-2012

LnxTx

unread,
May 14, 2012, 4:59:40 AM5/14/12
to
W dniu poniedziałek, 14 maja 2012 10:51:40 UTC+2 użytkownik Jagular napisał:
> Od czerwca wszystkie pociągi TLK będą objęte obowiązkową rezerwacją -
> dowiedział się DGP
> [cut]
> - Od czerwca całkowita rezerwacja
> będzie obowiązywać w letnich pociągach sezonowych. Po wakacjach
> utrzymamy ją na najdłuższych trasach składów całorocznych, np. z
> Przemyśla do Szczecina, z Jeleniej Góry do Gdyni i z Krakowa do
> Kołobrzegu - ujawnia prezes PKP IC Janusz Malinowski.
> [cut]

To wszystkie czy niektóre?

wagonypkp

unread,
May 14, 2012, 5:03:57 AM5/14/12
to
Jagular <jag...@jagular.pl> napisał(a):

> Letnie otwarcie w PKP Intercity
>
> Od czerwca wszystkie pociÄ gi TLK bÄ dÄ objÄ te obowiÄ zkowÄ rezerwacjÄ â
> dowiedziaĹ siÄ DGP
>
> Dzisiaj tego typu rozwiÄ zaniem objÄ te sÄ tylko pociÄ gi Express oraz
> Express Intercity. Nowe ustalenia zapadĹ y w piÄ tek podczas spotkania
> ministra transportu SĹ awomira Nowaka z prezesem PKP Intercity Januszem
> Malinowskim.
>
> Dla pasaĹźera ekonomicznych pociÄ gĂłw TLK â Twoich Linii Kolejowych â
> oznacza to dopĹ atÄ 5 zĹ do biletu i pewnoĹ Ä miejsca siedzÄ cego. Po
> wyczerpaniu puli miejsc pasaĹźer bÄ dzie miaĹ moĹźliwoĹ Ä podróşowania bez
> miejscĂłwki, ale na wĹ asne ryzyko. â Od czerwca caĹ kowita rezerwacja
> bÄ dzie obowiÄ zywaÄ w letnich pociÄ gach sezonowych. Po wakacjach
> utrzymamy jÄ na najdĹ uĹźszych trasach skĹ adĂłw caĹ orocznych, np. z
> PrzemyĹ la do Szczecina, z Jeleniej GĂłry do Gdyni i z Krakowa do
> KoĹ obrzegu â ujawnia prezes PKP IC Janusz Malinowski.
>
> PeĹ na rezerwacja miejsc to wygoda nie tylko dla pasaĹźera. PrzewoĹşnikowi
> uĹ atwia zarzÄ dzanie taborem. DziÄ ki monitorowaniu frekwencji PKP IC jest
> w stanie szybko podejmowaÄ decyzje o np. doĹ Ä czaniu kolejnych wagonĂłw
> albo zestawianiu nowych pociÄ gĂłw.
>
> Jak siÄ dowiedzieliĹ my, PKP IC od 1 czerwca dwukrotnie zwiÄ kszy pulÄ
> miejsc drugiej klasy w pociÄ gach Express Intercity relacji Warszawa â
> GdaĹ sk do kupienia przez internet w ofercie Super Bilet za 29 zĹ . To
> efekt wzrostu liczby pasaĹźerĂłw. Po wakacjach podobnÄ promocjÄ majÄ
> zostaÄ objÄ te poĹ Ä czenia do Lublina.
>
> PrzewoĹşnik zapowiada Ĺ Ä czenie na coraz wiÄ kszÄ skalÄ biletĂłw na pociÄ gi
>
> ze zniĹźkami na hotele i atrakcje turystyczne. Na razie obowiÄ zujÄ one w
> WiĹ le i Szklarskiej PorÄ bie, ale trwajÄ zaawansowane rozmowy z wĹ adzami
> m.in. Sopotu i Jeleniej GĂłry.
>
> Od 15 kwietnia pasaĹźerowie PKP IC mogÄ kupowaÄ bilety, uĹźywajÄ c
> smartfona, laptopa i tabletu â bez drukowania blankietu biletowego.
> Konduktorowi wystarczy pokazaÄ kod biletu na ekranie (wczeĹ niej klienci
> musieli drukowaÄ bilet kupiony w systemie sprzedaĹźy internetowej e-IC).
> Dyrektor projektu MichaĹ Wrzosek z PKP Intercity zapowiada uruchomienie
> w czerwcu nowej formy pĹ atnoĹ ci â przez SMS.
>
> WedĹ ug prognoz w 2012 roku spóŠka spodziewa siÄ przewieĹşÄ 38,6 mln
> pasaĹźerĂłw, czyli o 2,1 mln osĂłb wiÄ cej niĹź w ubiegĹ ym roku. W 2011 r.
> PKP IC odnotowaĹ o 27 mln zĹ straty wobec 136 mln zĹ na minusie rok
> wczeĹ niej.
>
> ĹšrĂłdĹ o: Dziennik Gazeta Prawna 14-05-2012
>


Czyżby ukryta podwyzka?
Wszak ostatnio kredyt okazał się ratunkiem dla plynności finansowej spólki...

Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

celtin.88

unread,
May 14, 2012, 7:08:11 AM5/14/12
to
> bÄ dzie obowiÄ zywaÄ w letnich pociÄ gach sezonowych. Po wakacjach
> utrzymamy jÄ na najdĹ uĹźszych trasach skĹ adĂłw caĹ orocznych, np. z
> PrzemyĹ la do Szczecina, z Jeleniej GĂłry do Gdyni i z Krakowa do
> KoĹ obrzegu â ujawnia prezes PKP IC Janusz Malinowski.

Poza sezonem rezerwacja w w nocnych pośpiechach jest zbędna. Chodzi tylko o
dodatkową kasę do kieszeni Ic

Michał

unread,
May 14, 2012, 7:23:05 AM5/14/12
to
No dobrze, a jak to się będzie miało do przewożenia roweru pod opieką
podróżnego na końcu pociągu, gdy miejscówkę dostanę np w środku
składu?

Michal Jankowski

unread,
May 14, 2012, 8:19:12 AM5/14/12
to
Jagular <jag...@jagular.pl> writes:

> Od czerwca wszystkie pociągi TLK będą objęte obowiązkową rezerwacją –
^^^^^^^^^
> dowiedział się DGP

Coś się kiepsko dowiedział, bo z treści wynika, że daleko nie
wszystkie.

> Od czerwca całkowita rezerwacja będzie obowiązywać w letnich
> pociągach sezonowych. Po wakacjach utrzymamy ją na najdłuższych
> trasach składów całorocznych, np. z Przemyśla do Szczecina, z
> Jeleniej Góry do Gdyni i z Krakowa do Kołobrzegu – ujawnia prezes
> PKP IC Janusz Malinowski.

MJ

semaforek

unread,
May 14, 2012, 8:30:27 AM5/14/12
to
W dniu 14.05.2012 10:51, Jagular pisze:
> Letnie otwarcie w PKP Intercity

Może jeszcze mam płacić za przesiadki? Na głowę upadli!!!

--
Łukasz W. - semaforek
gg- 6621129 mejl- lukislukis[małpa]o2.pl
p.m.k. jest jak piaskownica, śmiesznie kogoś obrzucić piaseczkiem
Moja strona => http://www.semaforek.za.pl/
Stowarzyszenie Rozwoju Kolei Górnego Śląska => www.srkgs.rail.pl

semaforek

unread,
May 14, 2012, 8:33:23 AM5/14/12
to
W dniu 14.05.2012 14:19, Michal Jankowski pisze:
>> Od czerwca wszystkie pociągi TLK będą objęte obowiązkową rezerwacją –
> ^^^^^^^^^
>> dowiedział się DGP
>
> Coś się kiepsko dowiedział, bo z treści wynika, że daleko nie
> wszystkie.

ufff ...całe szczęście. Po wprowadzeniu opłaty za przesiadkę musiałbym
całkowicie wyeliminować jeżdżenie głupimi TLK.

fik

unread,
May 14, 2012, 8:41:31 AM5/14/12
to
Dnia Mon, 14 May 2012 14:30:27 +0200, semaforek napisał(a):

> Może jeszcze mam płacić za przesiadki? Na głowę upadli!!!

Złe PKP, wprowadza postulaty pasażerów.

--
F♯A♯∞
KUTFALTFBL

fik

unread,
May 14, 2012, 8:42:02 AM5/14/12
to
Dnia Mon, 14 May 2012 10:51:40 +0200, Jagular napisał(a):

> Jak się dowiedzieliśmy, PKP IC od 1 czerwca dwukrotnie zwiększy pulę
> miejsc drugiej klasy w pociągach Express Intercity relacji Warszawa –
> Gdańsk

We wszystkich żadnym?

--
F♯A♯∞
KUTFALTFBL

semaforek

unread,
May 14, 2012, 9:03:42 AM5/14/12
to
W dniu 14.05.2012 14:30, semaforek pisze:
> W dniu 14.05.2012 10:51, Jagular pisze:
>> Letnie otwarcie w PKP Intercity

Dzięki wprowadzeniu rezerwacji:

1. Zapłacimy dodatkowe 5zł za każdą przesiadkę (trzeba zacząć żadać
połączeń bezpośrednich zewsząd dowsząd).
2. Jeśli nasz pociąg się spóźni i przesiądziemy się na inny niż
planowaliśmy to nie usiądziemy, a nawet jeśli to nas ktoś wyrzuci z
miejsca siedzącego.
3. Gdy wsiadamy na stacji bez czynnej kasy biletowej ktoś nas prędzej
czy później wyrzuci z miejsca siedzącego (ale za miejscówkę zapłacimy
...ważną do nabliżej stacji).
4. Jeśli jedziemy na krótkim odcinku cena naszego biletu wzrośnie o 50%
5. Gdy system nam przydzieli miejsce w przedziale z niedziałającym
ogrzewaniem lub w przedziale w którym śmierdzi (obie sytuacje często
spotykane) to musimy tam zostać (bo to samo co pkt.3).
6. Gdy skończą się miejscówki mamy gwarancję braku miejsca siedzącego.
7. Będziemy siedzieć w ścisku, bo system zwykle upycha pełne wagony,
pozostawiając inne całkiem puste.
8. Gdy nasz wagon będzie starym trupem będziemy musieli tam siedzieć bo
tak nam system przydzielił (nie pójdziemy do nowego bo to samo co w pkt. 3).

Krzysiek

unread,
May 14, 2012, 9:24:16 AM5/14/12
to
W dniu poniedziałek, 14 maja 2012 14:30:27 UTC+2 użytkownik semaforek napisał:

> Może jeszcze mam płacić za przesiadki? Na głowę upadli!!!
pewnie, w końcu to oddzielna rezerwacja (obciążenie systemu, czas pracy kasjerki itd) ;)

semaforek

unread,
May 14, 2012, 9:37:26 AM5/14/12
to
W dniu 14.05.2012 14:41, fik pisze:
>> Może jeszcze mam płacić za przesiadki? Na głowę upadli!!!
>
> Złe PKP, wprowadza postulaty pasażerów.

Zadowoleni pasażerowie nie piszą skarg.

gaspar

unread,
May 14, 2012, 12:39:53 PM5/14/12
to
W wiadomości z 14.05.2012 14:33 semaforek napisał(a):
> ufff ...całe szczęście. Po wprowadzeniu opłaty za przesiadkę musiałbym
> całkowicie wyeliminować jeżdżenie głupimi TLK.

ech, Łukasz, coś mi się widzi, że jeszcze z jedna zmiana taryfy i obaj i
tak to zrobimy. Ja już się do Ciebie upodabniam i zrobiłem sobie tablicę
z napisem Wrocław.

--
Pozdrawiam z Łodzi,
Kasper "Gaspar" Fiszer
home: http://gaspar.fotografia.com.pl

"pomóż wspomóż dopomóż wyjątku czuły
odeprzeć tłumne armie reguły"
(Edward Stachura, "Kropka nad ypsylonem")

gaspar

unread,
May 14, 2012, 12:41:11 PM5/14/12
to
W wiadomości z 14.05.2012 14:41 fik napisał(a):
> Złe PKP, wprowadza postulaty pasażerów.

e? To pasażerowie tak tłumnie piszą petycje o miejscówki? Nie wiedziałem.

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 14, 2012, 1:04:56 PM5/14/12
to
gaspar <rkp...@gazeta.pl> napisał(a):


> e? To pasaĹźerowie tak tĹ umnie piszÄ petycje o miejscĂłwki? Nie wiedziaĹ em.
>
Nawet jak nie piszą, wystarczyło wziąć do ręki jeden z brukowców, w którym
postulaty szły daleko dalej niż zagwarantowanie miejsc siedzących... Niestety
po kolejnych katastrofach busów tego typu chore postulaty będą się nasilać.
Sojuz nie ruszimyj aż się ciśnie na usta...
Pozdr.
CAr.

gaspar

unread,
May 14, 2012, 1:06:59 PM5/14/12
to
W wiadomości z 14.05.2012 19:04 Ariel Ciechański (z pracy) napisał(a):
> Nawet jak nie piszą, wystarczyło wziąć do ręki jeden z brukowców, w którym
> postulaty szły daleko dalej niż zagwarantowanie miejsc siedzących... Niestety
> po kolejnych katastrofach busów tego typu chore postulaty będą się nasilać.
> Sojuz nie ruszimyj aż się ciśnie na usta...

Jakby brać za głos ludu postulaty z brukowców, to mielibyśmy państwowych
rumpologów. Chyba jednak wolę słuchać ludzi niż mediów, zwłaszcza odkąd
je robię ;)

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 14, 2012, 1:12:27 PM5/14/12
to
gaspar <rkp...@gazeta.pl> napisał(a):

> Jakby brać za głos ludu postulaty z brukowców, to mielibyśmy państwowych
> rumpologów. Chyba jednak wolę słuchać ludzi niż mediów, zwłaszcza odkąd
> je robię ;)
>
No cóż - politycy zaś chcą gościć na pierwszych stronach z powodu "sukcesów",
a nie kilku czy kilkunastu (?) osób smętnie kiwających się na krzesełkach w
Uznamie czy innym Rozewiu. Z punktu mikola czy np. weekendowego turysty
górskiego miejscówka jesz szykaną, ale matka z dwójką dzieciaków chce mieć to
miejsce zagwarantowane... A RF ponoć jest nie do wyegzekwowania (sic!).

spp

unread,
May 14, 2012, 1:19:12 PM5/14/12
to
W dniu 2012-05-14 19:12, Ariel Ciechański (z pracy) pisze:

> A RF ponoć jest nie do wyegzekwowania (sic!).

Ba, nie tylko RF - jest bardziej złożone niż się wydaje.
Miałem 'na sztywno' zarezerwowane miejsce z Poznania do Kutna w pociągu
jadącym ze Szczecina. I cóż, okazało się, że na moim miejscu siedzi ...
starsza pani. Sądzisz, że powinienem ją przegonić? A pociąg był zawalony
(niedzielne popołudnie).?
Tak więc - jestem za pociągami z rezerwacją (wyłącznie, żadnych 'bez
wskazania miejsca') jak i bez niej. :)

PS

RF też niech zostanie - może na moim miejscu siedziałby jakiś student -
nie miałbym litości ... ;)

--
spp

szomiz

unread,
May 14, 2012, 1:26:40 PM5/14/12
to
Użytkownik "Ariel Ciechański (z pracy)" <ls40....@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:joredr$mim$1...@inews.gazeta.pl...

> górskiego miejscówka jesz szykaną, ale matka z dwójką dzieciaków chce mieć
> to
> miejsce zagwarantowane... A RF ponoć jest nie do wyegzekwowania (sic!).

A wlasnie... matka z dzieckiem... Za niemanie wyznaczonych tego typu miejsc
PICu nalezy sie kara w wysokosci 11 100 od sztuki pociagu. Jakos to
rozwiazali w tych calkowicie rezerwowanych, wprowadzajac niecalkowita
rezerwacje, wylaczyli te pociagi z umowy, czy szykuje sie 32 mln kary tylko
za obecne 8?

;>

sz.


fik

unread,
May 14, 2012, 2:40:35 PM5/14/12
to
Dnia Mon, 14 May 2012 18:41:11 +0200, gaspar napisał(a):

> Nie wiedziałem.

I stała się światłość.

--
F♯A♯∞
KUTFALTFBL

Bruno1503

unread,
May 14, 2012, 2:53:42 PM5/14/12
to

> 7. Będziemy siedzieć w ścisku, bo system zwykle upycha pełne wagony,
> pozostawiając inne całkiem puste.
> 8. Gdy nasz wagon będzie starym trupem będziemy musieli tam siedzieć bo
> tak nam system przydzielił (nie pójdziemy do nowego bo to samo co w pkt. 3).
>
> --
> Łukasz W. - semaforek
> gg- 6621129    mejl- lukislukis[małpa]o2.pl
> p.m.k. jest jak piaskownica, śmiesznie kogoś obrzucić piaseczkiem
> Moja strona =>http://www.semaforek.za.pl/
> Stowarzyszenie Rozwoju Kolei Górnego Śląska =>www.srkgs.rail.pl

Akurat jak jechałem EIC, to kierownik, w 2 strony pozwolił się
przesiąść do pustego przedziału. Jeden z nich mówił, że cyferki na
bilecie to niepotrzebna formalność w momencie, gdy pociąg jedzie pusty

gaspar

unread,
May 14, 2012, 2:58:21 PM5/14/12
to
W wiadomości z 14.05.2012 20:40 fik napisał(a):
> I stała się światłość.

Po tonie Twojego postu nie jestem w stanie wysnuć wniosków. Piszą? :)

fik

unread,
May 14, 2012, 3:01:19 PM5/14/12
to
Dnia Mon, 14 May 2012 20:58:21 +0200, gaspar napisał(a):

> Po tonie Twojego postu nie jestem w stanie wysnuć wniosków. Piszą? :)

Piszą. Co więcej, obecne TLK z [R] wysysają pasażerów z innych pociągów na
tych samych trasach, w szczególności w przypadku pasażerów
nierozpoczynających podróży na jednej ze stacji początkowych.

--
F♯A♯∞
KUTFALTFBL

gaspar

unread,
May 14, 2012, 3:05:21 PM5/14/12
to
W wiadomości z 14.05.2012 21:01 fik napisał(a):
> Piszą. Co więcej, obecne TLK z [R] wysysają pasażerów z innych pociągów na
> tych samych trasach, w szczególności w przypadku pasażerów
> nierozpoczynających podróży na jednej ze stacji początkowych.

No, i taką dyskusję lubię - dość skutecznie wytrąciłeś mi z ręki jeden
argument.

xxxx xxxx

unread,
May 14, 2012, 3:12:27 PM5/14/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> W dniu 14.05.2012 14:30, semaforek pisze:
> > W dniu 14.05.2012 10:51, Jagular pisze:
> >> Letnie otwarcie w PKP Intercity
>
> DziÄ ki wprowadzeniu rezerwacji:
>
> 1. ZapĹ acimy dodatkowe 5zĹ za kaĹźdÄ przesiadkÄ (trzeba zaczÄ Ä
ĹźadaÄ
> poĹ Ä czeĹ bezpoĹ rednich zewszÄ d dowszÄ d).
> 2. JeĹ li nasz pociÄ g siÄ spóźni i przesiÄ dziemy siÄ na inny niĹź
> planowaliĹ my to nie usiÄ dziemy, a nawet jeĹ li to nas ktoĹ wyrzuci z
> miejsca siedzÄ cego.
> 3. Gdy wsiadamy na stacji bez czynnej kasy biletowej ktoĹ nas prÄ dzej
> czy później wyrzuci z miejsca siedzÄ cego (ale za miejscĂłwkÄ
zapĹ acimy
> ....waĹźnÄ do nabliĹźej stacji).
> 4. JeĹ li jedziemy na krĂłtkim odcinku cena naszego biletu wzroĹ nie o 50%
> 5. Gdy system nam przydzieli miejsce w przedziale z niedziaĹ ajÄ cym
> ogrzewaniem lub w przedziale w ktĂłrym Ĺ mierdzi (obie sytuacje czÄ sto
> spotykane) to musimy tam zostaÄ (bo to samo co pkt.3).
> 6. Gdy skoĹ czÄ siÄ miejscĂłwki mamy gwarancjÄ braku miejsca
siedzÄ cego.
> 7. BÄ dziemy siedzieÄ w Ĺ cisku, bo system zwykle upycha peĹ ne wagony,
> pozostawiajÄ c inne caĹ kiem puste.
> 8. Gdy nasz wagon bÄ dzie starym trupem bÄ dziemy musieli tam siedzieÄ bo
> tak nam system przydzieliĹ (nie pĂłjdziemy do nowego bo to samo co w pkt.
3).
>

No i tu jest "wolność" mikolska pogrzebana.

Marcin Radwański

unread,
May 14, 2012, 3:25:54 PM5/14/12
to
Użytkownik "xxxx xxxx" <brenner.o...@gazeta.pl> napisał
> No i tu jest "wolność" mikolska pogrzebana.

Wolność wolnością, ale gdyby nie chodziło o ukrytą podwyżkę, to dałoby się
ustalić takie zasady, żeby przy jeździe z przesiadką pasażer płacił za jedną
miejscówkę, a kolejną dostawał bezpłatnie.

Pozdrawiam

Bartek Sopot

unread,
May 14, 2012, 4:06:44 PM5/14/12
to
W dniu 2012-05-14 21:25, Marcin Radwański pisze:
> Wolność wolnością, ale gdyby nie chodziło o ukrytą podwyżkę, to dałoby
> się ustalić takie zasady, żeby przy jeździe z przesiadką pasażer płacił
> za jedną miejscówkę, a kolejną dostawał bezpłatnie.

Jakiś czas temu w PKP Intercity funkcjonowała promocja która nazywała
się "Super Miejscówka". Jeżeli jechało się dwoma pociągami to za
miejscówkę płaciło się tylko raz (za najdroższą). Mogli by pomyśleć i
reaktywować tą promocje.

wro73

unread,
May 14, 2012, 4:11:45 PM5/14/12
to
szomiz <szo...@kocha.dostawac.reklamy.przez.net> napisał(a):

> A wlasnie... matka z dzieckiem...
(...)
> Jakos to rozwiazali w tych calkowicie rezerwowanych, wprowadzajac
> niecalkowita rezerwacje,

Zechciałbyś oświecić mnie i Szanowne Koleżeństwo, w którym to pociągu z
całkowitą rezerwacją miejsc jest wprowadzona niecałkowita rezerwacja - numer
pociągu, miejsc i wagonów wyłączonych z rezerwacji?

Krzysiek

unread,
May 14, 2012, 4:12:43 PM5/14/12
to
W dniu poniedziałek, 14 maja 2012 21:01:19 UTC+2 użytkownik fik napisał:

> Piszą. Co więcej, obecne TLK z [R] wysysają pasażerów z innych pociągów na
> tych samych trasach, w szczególności w przypadku pasażerów
> nierozpoczynających podróży na jednej ze stacji początkowych.

ale to nie zmienia faktu, ze RF powinno dzialac a nie zadne 'nie da sie'.
i to najlepiej bezplatne (w cenie biletu) :P

gaspar

unread,
May 14, 2012, 4:15:35 PM5/14/12
to
W wiadomości z 14.05.2012 22:11 wro73 napisał(a):
>> > Jakos to rozwiazali w tych calkowicie rezerwowanych, wprowadzajac
>> > niecalkowita rezerwacje,
> Zechciałbyś oświecić mnie i Szanowne Koleżeństwo, w którym to pociągu z
> całkowitą rezerwacją miejsc jest wprowadzona niecałkowita rezerwacja - numer
> pociągu, miejsc i wagonów wyłączonych z rezerwacji?


... on pyta.

Bartini

unread,
May 14, 2012, 4:47:50 PM5/14/12
to
W dniu poniedziałek, 14 maja 2012 14:41:31 UTC+2 użytkownik fik napisał:
> Złe PKP, wprowadza postulaty pasażerów.

Szkoda że na sensowne postulaty nie ma takiej reakcji.
Czy już bohatersko opracowano rozwiązanie problemu niespotykanego u normalnych przewoźników? (czyt. Łódź - Warszawa)

Przemysław Kowalik

unread,
May 14, 2012, 5:41:05 PM5/14/12
to
Użytkownik fik napisał:
No i jeszcze
"Po wakacjach podobną promocją mają zostać objęte połączenia do Lublina."

Czyli co? Promocja zostanie rozszerzona na przynajmniej niektóre TLKi
czy do Lbn pojedzie jakiś EIC ;-)?


Przemek

semaforek

unread,
May 14, 2012, 5:43:19 PM5/14/12
to
W dniu 14.05.2012 19:04, Ariel Ciechański (z pracy) pisze:
> Nawet jak nie piszą, wystarczyło wziąć do ręki jeden z brukowców, w którym
> postulaty szły daleko dalej niż zagwarantowanie miejsc siedzących... Niestety
> po kolejnych katastrofach busów tego typu chore postulaty będą się nasilać.
> Sojuz nie ruszimyj aż się ciśnie na usta...

No to PKP IC w szczytach im zagwarantuje brak miejsca siedzącego, jeśli
nie zaplanują swojego życia co do godziny z miesięcznym wyprzedzeniem.

BarteS

unread,
May 14, 2012, 5:52:31 PM5/14/12
to
fik <ande...@gmail.com.hahahahah> napisał(a):

> Dnia Mon, 14 May 2012 20:58:21 +0200, gaspar napisaĹ (a):
>
> > Po tonie Twojego postu nie jestem w stanie wysnuÄ wnioskĂłw. PiszÄ ? :)
>
> PiszÄ . Co wiÄ cej, obecne TLK z [R] wysysajÄ pasaĹźerĂłw z innych pociÄ gĂłw
> na
> tych samych trasach, w szczegĂłlnoĹ ci w przypadku pasaĹźerĂłw
> nierozpoczynajÄ cych podróşy na jednej ze stacji poczÄ tkowych.

A to ciekawe co piszesz bo akurat w Kossaku w Krk i Gałczyńskim na trasie
Lublin - Wawa jak do tej pory obserwowane jest zjawisko wręcz odwrotne.
Zresztą żeby była jasność, miejscówki obowiązkowe mogą sobie być ale w
pociągach komercyjnych uruchamianych poza pulą dotowaną i wykonującą służbę
publiczną.
Prawda jest taka, że w tej chwili wszystko stoi na głowie i często MT
rezerwując jakiś slot pod dotowaną TLK uwala komercyjny IR, który lepiej
spełniał służbę publiczną gdyż "dałosie" niem wyjechać poza metropolie a TLK
"niedasie"!

Pozdr. BS

fik

unread,
May 14, 2012, 6:08:31 PM5/14/12
to
Dnia Mon, 14 May 2012 21:52:31 +0000 (UTC), BarteS napisał(a):

> A to ciekawe co piszesz bo akurat w Kossaku w Krk i Gałczyńskim na trasie
> Lublin - Wawa jak do tej pory obserwowane jest zjawisko wręcz odwrotne.

Przez kogo?

> Zresztą żeby była jasność, miejscówki obowiązkowe mogą sobie być ale w
> pociągach komercyjnych uruchamianych poza pulą dotowaną i wykonującą służbę
> publiczną.

Ale masz jakieś wsparcie? :>

--
F♯A♯∞
KUTFALTFBL

gaspar

unread,
May 14, 2012, 7:21:45 PM5/14/12
to
W wiadomości z 14.05.2012 20:53 Bruno1503 napisał(a):
> Akurat jak jechałem EIC, to kierownik, w 2 strony pozwolił się
> przesiąść do pustego przedziału.

to nie jego pozwolenie, tylko twoje prawo

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 3:41:47 AM5/15/12
to
Bartini <bar...@gmail.com> napisał(a):

> Czy ju=BF bohatersko opracowano rozwi=B1zanie problemu niespotykanego u nor=
> malnych przewo=BCnik=F3w? (czyt. =A3=F3d=BC - Warszawa)

Możesz rozwinąć??
Pozdr.
CAr.

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 4:03:10 AM5/15/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> No to PKP IC w szczytach im zagwarantuje brak miejsca siedzącego, jeśli
> nie zaplanują swojego życia co do godziny z miesięcznym wyprzedzeniem.
>
Łukasz, sorry ale jak napisał xxx - świat się nie kończy na kółeczkujących
mikolach. Przeciętny podróżny chce mieć zagwarantowane miejsce do siedzenia. I
wybacz, ale zwykle jeszcze kilka godzin przed odjazdem pociągu ze stacji
początkowej można kupić miejscówkę. A jak nie chcesz kupować miejscówki to
kółeczkuj na biletach okresowych...
Pozdr.
Cr.

gaspar

unread,
May 15, 2012, 4:08:46 AM5/15/12
to
W wiadomości z 15.05.2012 10:03 Ariel Ciechański (z pracy) napisał(a):
> Łukasz, sorry ale jak napisał xxx - świat się nie kończy na kółeczkujących
> mikolach. Przeciętny podróżny chce mieć zagwarantowane miejsce do siedzenia. I
> wybacz, ale zwykle jeszcze kilka godzin przed odjazdem pociągu ze stacji
> początkowej można kupić miejscówkę. A jak nie chcesz kupować miejscówki to
> kółeczkuj na biletach okresowych...

To może właśnie rf w części wagonów, nie wiem, rozwiązania są różne. Ale
przeciętny podróżny nie chce też siedzieć w przedziale z żulem i jak są
miejscówki, zaczyna się problem. Przeciętny pasażer ma jakieś
preferencje (np. chce przodem do kierunku), zaczynają się miejscówki -
zaczyna się problem (nie wiadomo, które nry są w którą stronę).
Przeciętny pasażer czasem lubi sobie wybrać wagon, który jest dla niego
wygodniejszy, np. model siedzeń itd. itd. itd.

/dev/SU45

unread,
May 15, 2012, 4:17:05 AM5/15/12
to

> Łukasz, sorry ale jak napisał xxx - świat się nie kończy na kółeczkujących
> mikolach.

Masz ewidentny kompleks z tymi mikolami, cały czas tylko o tym i do tego
się sprowadza ocena "spółki". Przeciętny podróżny chce jechać tanio -
dlaczego np nie zrobić rf i nie dać wyboru?

A zresztą, co to mnie obchodzi? Kilka lat temu przejeżdżałem samochodem
max 10 tys. km rocznie, teraz tyle przejechałem tylko w tym roku,
pociągiem nie licząc SKM i KM to już nie pamiętam kiedy jechałem, i
podejrzewam że sporo ludzi w ogóle nie jeździ, wszystko jest tak jak
zaplanowano. Ważne by były dotacje, może być jeden pociąg dziennie z
jednym wagonem i też będzie dobrze :)

semaforek

unread,
May 15, 2012, 4:19:18 AM5/15/12
to
W dniu 15.05.2012 10:03, Ariel Ciechański (z pracy) pisze:
> Przeciętny podróżny chce mieć zagwarantowane miejsce do siedzenia. I
> wybacz, ale zwykle jeszcze kilka godzin przed odjazdem pociągu ze stacji
> początkowej można kupić miejscówkę. A jak nie chcesz kupować miejscówki to
> kółeczkuj na biletach okresowych...

Po Polsce już nie kółeczkuję jeśli o to chodzi.

Przeciętny podróżny nie chce płacić 5zł lub 10zł za każdą przesiadkę.
Skąd u was przeświadczenie że każdy chce kupić miejscówkę? Robiliście
jakieś badania?

semaforek

unread,
May 15, 2012, 4:20:21 AM5/15/12
to
W dniu 14.05.2012 20:53, Bruno1503 pisze:
> Akurat jak jechałem EIC, to kierownik, w 2 strony pozwolił się
> przesiąść do pustego przedziału. Jeden z nich mówił, że cyferki na
> bilecie to niepotrzebna formalność w momencie, gdy pociąg jedzie pusty

Problem się zaczyna gdy pociąg jest niepusty.

wro73

unread,
May 15, 2012, 4:24:23 AM5/15/12
to
Michał <michal_...@wp.pl> napisał(a):

> No dobrze, a jak to się będzie miało do przewożenia roweru pod opieką
> podróżnego

"
Podróżny może przewozić odpłatnie, na dowolną odległość, pod własnym
nadzorem, niezłożony i nieopakowany rower:
a) w pociągu TLK &#8211; w wagonie klasy 2:

- objętym obowiązkową rezerwacją miejsc do siedzenia: wyłącznie w wagonie
przystosowanym do przewozu rowerów, na miejscu do tego wyznaczonym,
"

http://www.tinyurl.pl?Vuiiwmeb

wro73

unread,
May 15, 2012, 4:26:17 AM5/15/12
to
gaspar <rkp...@gazeta.pl> napisał(a):


> .... on pyta.

Ano pyta się...
Bo jako żywo o tak karkołomnym rozwiązaniu nie słyszałem - więc albo Kolega
@szomiz poda konkretne dane, albo przyzna się do konfabulacji...

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 4:27:19 AM5/15/12
to
/dev/SU45 <nie_ma_...@w.w.w.pl> napisał(a):

> Przeciętny podróżny chce jechać tanio -
> dlaczego np nie zrobić rf i nie dać wyboru?
>
Też tak bym chciał. Ale podobno nie da się wyegzekwować zwalniania miejsc
przez osoby bez miejscówek (sic!).
Pozdr.
CAr.

BarteS

unread,
May 15, 2012, 4:27:56 AM5/15/12
to
fik <ande...@gmail.com.hahahahah> napisał(a):

> Dnia Mon, 14 May 2012 21:52:31 +0000 (UTC), BarteS napisaĹ (a):
>
> > A to ciekawe co piszesz bo akurat w Kossaku w Krk i GaĹ czyĹ skim na trasie
> > Lublin - Wawa jak do tej pory obserwowane jest zjawisko wrÄ cz odwrotne.
>
> Przez kogo?

Podróżnych. Czytaj, relacje typu "ten zawsze zapchany o xx:xx to teraz pustawy
jeździ, tylko cholera podrożał". Uprzedzając twoją ripostę, nie ilość wagonów
w składzie nie uległa zwiększeniu.
Zresztą miejscówki mają na celu wyłącznie zredukowanie ilości podróżnych do
poziomu, który pekapiarnia weźmie sobie z sufitu, a nie do zwiększenia podaży
miejsc. Ale skoro tak, to oddawać dotacje pazery...
Pozdr, BS

gaspar

unread,
May 15, 2012, 4:28:23 AM5/15/12
to
W wiadomości z 15.05.2012 10:26 wro73 napisał(a):
> Ano pyta się...
> Bo jako żywo o tak karkołomnym rozwiązaniu nie słyszałem - więc albo Kolega
> @szomiz poda konkretne dane, albo przyzna się do konfabulacji...

jeszcze raz: on nic nie stwierdza, tylko sobie wymyśla różne pomysły jak
mogłoby to być rozwiązane i pyta, czy któryś z nich wcielono.

Pzdr

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 4:28:46 AM5/15/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):


> Skąd u was przeświadczenie że każdy chce kupić miejscówkę?

Skąd u Ciebie przeświadczenie, że uważamy, że każdy chce kupić miejscówkę
:-]?? Ja tam wolę RF...
Pozdr.
CAr.

wro73

unread,
May 15, 2012, 4:29:48 AM5/15/12
to
BarteS <lde1300...@gazeta.pl> napisał(a):

> Zresztą miejscówki mają na celu wyłącznie zredukowanie ilości podróżnych do
> poziomu, który pekapiarnia weźmie sobie z sufitu, a nie do zwiększenia
> podaży miejsc.

Jakieś fakty na poparcie tej tezy?

semaforek

unread,
May 15, 2012, 4:30:02 AM5/15/12
to
W dniu 15.05.2012 10:27, Ariel Ciechański (z pracy) pisze:
>> Przeciętny podróżny chce jechać tanio -
>> dlaczego np nie zrobić rf i nie dać wyboru?
>>
> Też tak bym chciał. Ale podobno nie da się wyegzekwować zwalniania miejsc
> przez osoby bez miejscówek (sic!).

Dasie jeśli przedziały z rezerwacją są odpowiednio oznaczone.

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 4:30:19 AM5/15/12
to
BarteS <lde1300...@gazeta.pl> napisał(a):


> Zresztą miejscówki mają na celu wyłącznie zredukowanie ilości podróżnych do
> poziomu, który pekapiarnia weźmie sobie z sufitu, a nie do zwiększenia podaży
> miejsc.

Powiedz to matkom z dziećmi, dla których został w szczycie tylko WC...
Pozdr.
CAr.

BarteS

unread,
May 15, 2012, 4:34:27 AM5/15/12
to
=?ISO-8859-2?Q?Ariel_Ciecha=F1ski_(z_pracy)?= <ls40....@gazeta.pl> napisał(a):

> BarteS <lde1300...@gazeta.pl> napisał(a):
>
>
> > Zresztą miejscówki mają na celu wyłącznie zredukowanie ilości podróżnych do
> > poziomu, który pekapiarnia weźmie sobie z sufitu, a nie do zwiększenia podaży
> > miejsc.
>
> Powiedz to matkom z dziećmi, dla których został w szczycie tylko WC...

Powiedz to matkom z dziećmi, które będą musiały zapłacić po 10zł więcej do
każdego biletu chcąc przejechać w przyszłym RJ ze Śląska dalej w wschód niż
Kraków, bo PLK nakazała podzielić relacje wszystkich TLK. Zresztą z
egzekwowaniem R w Kossaku są takie same problemy co z RF. Więc po co ten
bajzel? RF (czyli dla każdego coś miłego) i sprawa załatwiona. Ludzie się w
końcu nauczą.
Pozdr. BS

lde1300...@gazeta.pl

unread,
May 15, 2012, 4:36:36 AM5/15/12
to
wro73 <wro73....@gazeta.pl> napisał(a):

> BarteS <lde1300...@gazeta.pl> napisał(a):
>
> > Zresztą miejscówki mają na celu wyłącznie zredukowanie ilości podróżnych do
> > poziomu, który pekapiarnia weźmie sobie z sufitu, a nie do zwiększenia
> > podaży miejsc.
>
> Jakieś fakty na poparcie tej tezy?

Ile nowych pociągów postanowiono uruchomić w szczytach po tym jak wyszło, że w
tych z rezerwacją pełną mamy 100% zajętości? ZERO!
Pozdr. BS

wro73

unread,
May 15, 2012, 4:40:42 AM5/15/12
to
gaspar <rkp...@gazeta.pl> napisał(a):

> jeszcze raz: on nic nie stwierdza, tylko sobie wymyśla różne pomysły

A to przepraszam - mój błąd:
I od razu odpowiadam - w pociągach objetych całkowitą rezerwacją miejsc nie
wyznacza się miejsc dla osób niepełnosprawnych czy też z dziećmi do lat
czterech.

RPO-IC
§ 9. Korzystanie z miejsc do siedzenia w pociągach TLK
1. Do zajęcia miejsca siedzącego w pociągu TLK:
2) w wagonie klasy 1 lub klasy 2 &#8211; z obowiązkową rezerwacją miejsc,
uprawniony jest podróżny z ważnym biletem na przejazd (lub dokumentem
poświadczającym uprawnienie do bezpłatnego przejazdu) oraz miejscówką,
ze wskazaniem tego miejsca. Postanowienia § 10 ust. 2 oraz ust. 5 i 6,
stosuje się odpowiednio.
Podróżny z biletem odcinkowym lub sieciowym, który nie posiada miejscówki,
może zajmować dane miejsce tylko do czasu zgłoszenia się osoby posiadającej
rezerwację tego miejsca.

10. Korzystanie z miejsc do siedzenia w pociągach objętych obowiązkową
rezerwacją
1. Do zajęcia miejsca do siedzenia w pociągu objętym obowiązkową rezerwacją
miejsc, uprawniony jest podróżny, który posiada ważny bilet na przejazd (lub
dokument poświadczający uprawnienie do bezpłatnego przejazdu) oraz
miejscówkę, ze wskazaniem tego miejsca.
2. Podróżny, który nie posiada miejscówki, może zajmować miejsce tylko do
czasu zgłoszenia się osoby posiadającej rezerwację tego miejsca.

http://www.tinyurl.pl?sm8MyERt

Krzysiek

unread,
May 15, 2012, 4:41:31 AM5/15/12
to
W dniu wtorek, 15 maja 2012 10:03:10 UTC+2 użytkownik Ariel Ciechański (z pracy) napisał:

> ale zwykle jeszcze kilka godzin przed odjazdem pociągu ze stacji
> początkowej można kupić miejscówkę.
o tu, tu: kluczowe slowo: kupic.

Lepiej jesli miejscowka bedzie gratis jesli 'pobiera' sie ja razem z zakupem biletu. Wtedy nawet wersja z RF bedzie latwiejsza do egzekwowania bo wiekszosc pdoroznych bedzie ja posiadac (skoro daja gratis to biore) a wlasciciele roznych biletow okresowych (nie tylko miesieczny ale takze podroznika, interrail itp) czy tez z roznych powodow nie chcacy miejscowki beda mieli latwiejsze zycie.

a jesli chca zrobic podwyzke to niech zrobia to oficialnie zmieniajac ceny biletow.

wro73

unread,
May 15, 2012, 4:54:37 AM5/15/12
to
<lde1300...@gazeta.pl> napisał(a):

> Ile nowych pociągów postanowiono uruchomić w szczytach po tym jak wyszło,
> że w tych z rezerwacją pełną mamy 100% zajętości? ZERO!
> Pozdr. BS

Uważasz, że uruchamianie pociągów jest jedynym sposobem rozładowywania
szczytu?
Widziałeś dodatki i rzeczywiste obłożeniatych czterech par, które są
objętę "R"?
Weźmy takiego "Kossaka" - jego zestawienie to 8 - 11 wagonów z czego
ostatnie trzy to fakultety, które się włącza po zapełnieniu całości pociągu.
W przypadku sezonowców - np. 65501/0 "Łebsko" - też mamy trzy fakultety do
Lęborka, które umożliwiają "rozsadzenie" podróżnych.
Pozwala to uniknąć sytuacji w których nie można przetłumaczyć opiekunowi
grupy kolonijnej do Sławna( która jechała poza planem przewozu bo
to "bzdura, że przejazd 64 dzieci trzeba wcześniej zgłosić" ), jadącej na
korytarzu wagonu do Ustki, że w wagonach do Słupska są wolne przedziały,
bo "na rozkładzie było napisane, że pociąg ma być do Ustki".

wro73

unread,
May 15, 2012, 4:57:43 AM5/15/12
to
gaspar <rkp...@gazeta.pl> napisał(a):

> to nie jego pozwolenie, tylko twoje prawo

Nie do końca prawda:

"
RPO-IC:
§ 10. Korzystanie z miejsc do siedzenia w pociągach objętych obowiązkową
rezerwacją
1. Do zajęcia miejsca do siedzenia w pociągu objętym obowiązkową rezerwacją
miejsc, uprawniony jest podróżny, który posiada ważny bilet na przejazd (lub
dokument poświadczający uprawnienie do bezpłatnego przejazdu) oraz
miejscówkę, ze wskazaniem tego miejsca.
"



Krzysiek

unread,
May 15, 2012, 4:33:05 AM5/15/12
to
W dniu poniedziałek, 14 maja 2012 23:52:31 UTC+2 użytkownik BarteS napisał:

> Prawda jest taka, że w tej chwili wszystko stoi na głowie i często MT
> rezerwując jakiś slot pod dotowaną TLK uwala komercyjny IR, który lepiej
> spełniał służbę publiczną gdyż "dałosie" niem wyjechać poza metropolie a TLK
> "niedasie"!

Ktory do tego jest tanszy dla podroznego (czasem znacznie np. Ty i Raz, Dwa, Trzy) oraz dla podatnika - bo zamiast tego mozna uruchomic TLK tam gdzie nie ma chetnych na pociag 'bardziej komercyjny'.

Wszystko stoi na glowie.
Moze niedlugo doczekamy sie pociagow kwalifikowanych-Intercity-choc nie wychylnych pelniacych misje publiczna z cena ok 200zl jesli ktos nie kupi biletu 2 miesiace wczesniej.


wro73

unread,
May 15, 2012, 4:59:16 AM5/15/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> Problem się zaczyna gdy pociąg jest niepusty.

Wystarczy wykupić 6 lub 8 bietów wraz z miejscówkami i cały przedział jest
Twój.

szomiz

unread,
May 15, 2012, 5:01:37 AM5/15/12
to
Użytkownik "wro73" <wro73....@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jot3v9$ekc$1...@inews.gazeta.pl...

> Bo jako żywo o tak karkołomnym rozwiązaniu nie słyszałem - więc albo
> Kolega
> @szomiz poda konkretne dane, albo przyzna się do konfabulacji...

<http://bip.transport.gov.pl/pl/bip/inne_ogloszenia/ogloszenie_swiadczenie_uslug_publ/px_skmbt_c280_12022412130.pdf>

Strona 2 (opis zadania A)
Strona 7 (wymaganie opisane w lit. d)
Strona 12 (punkt 7)

:PPP

sz.


wro73

unread,
May 15, 2012, 5:10:15 AM5/15/12
to
szomiz <szo...@kocha.dostawac.reklamy.przez.net> napisał(a):

Napisałem juz powyżej - RPO-IC § 9 i § 10.
A na samą logikę - skoro 100% miejsc jest rezerwowanych to dla matki z
dzieckiem ( skoro wykupiła bilet na ten konkretny pociąg ), też jest
zarezerwowane.

szomiz

unread,
May 15, 2012, 5:19:39 AM5/15/12
to
Użytkownik "wro73" <wro73....@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jot6hn$m1g$1...@inews.gazeta.pl...
> szomiz <szo...@kocha.dostawac.reklamy.przez.net> napisał(a):
>
> Napisałem juz powyżej - RPO-IC § 9 i § 10.
> A na samą logikę - skoro 100% miejsc jest rezerwowanych to dla matki z
> dzieckiem ( skoro wykupiła bilet na ten konkretny pociąg ), też jest
> zarezerwowane.

A to juz jest problem PIC-u, ze ma wewnetrzny dokument niezgodny z umowa na
swiadczenie uslug publicznych.

No, chyba ze te pociagi sa wylaczone z tej umowy. Bo powinny byc, gdyz kara
za niewyznaczenie przedzialu wychodzi wiecej niz srednia dotacja na pociag.

sz.


wro73

unread,
May 15, 2012, 5:41:22 AM5/15/12
to
szomiz <szo...@kocha.dostawac.reklamy.przez.net> napisał(a):

> A to juz jest problem PIC-u, ze ma wewnetrzny dokument niezgodny z umowa
> na swiadczenie uslug publicznych.
>
> No, chyba ze te pociagi sa wylaczone z tej umowy. Bo powinny byc, gdyz
> kara za niewyznaczenie przedzialu wychodzi wiecej niz srednia dotacja na
> pociag.

Uwielbiam, jak się nas kolejarzy uważa za idiotów...
Szanowny Kolego - jeśli umówimy się, że pomaluje Tobie pokój na zielono to
jeśli będę chciał zrobić przez środek żółty pasek to potrzebuje na to Twojej
zgody - nieprawdaż?

wro73

unread,
May 15, 2012, 5:45:19 AM5/15/12
to
wro73 <wro73....@gazeta.pl> napisał(a):

> szomiz <szo...@kocha.dostawac.reklamy.przez.net> napisał(a):
>
> > A to juz jest problem PIC-u, ze ma wewnetrzny dokument niezgodny z umowa
> > na swiadczenie uslug publicznych.
> >
> > No, chyba ze te pociagi sa wylaczone z tej umowy. Bo powinny byc, gdyz
> > kara za niewyznaczenie przedzialu wychodzi wiecej niz srednia dotacja na
> > pociag.
>
> Uwielbiam, jak się nas kolejarzy uważa za idiotów...
> Szanowny Kolego - jeśli umówimy się, że pomaluje Tobie pokój na zielono to
> jeśli będę chciał zrobić przez środek żółty pasek to potrzebuje na to
> Twojej zgody - nieprawdaż?
>

I coby nie być gołosłownym:
"Wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji miejsc w pociągach TLK uruchamianych
przez PKP InterCity SA było przedmiotem analiz spółki i konsultacji z
ministrem właściwym do spraw transportu dofinansowującym te pociągi środkami
z budżetu państwa na podstawie umowy o świadczenie usług publicznych."

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ7.nsf/main/188640C4

szomiz

unread,
May 15, 2012, 5:58:48 AM5/15/12
to
Użytkownik "wro73" <wro73....@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jot8c2$r02$1...@inews.gazeta.pl...

> Uwielbiam, jak się nas kolejarzy uważa za idiotów...

Wiesz, kolejarze ktorych znam, dostaja piany jak sie dowiaduja, kto sie pod
ich fach i etos podpina.

> Szanowny Kolego - jeśli umówimy się, że pomaluje Tobie pokój na zielono to
> jeśli będę chciał zrobić przez środek żółty pasek to potrzebuje na to
> Twojej
> zgody - nieprawdaż?

Prawdaz. I tutaj zgoda byla na poziomie uchwaly Rady Ministrow
upowazniajacej ministra do podpisania umowy. TEJ umowy.

sz.


semaforek

unread,
May 15, 2012, 5:59:15 AM5/15/12
to
W dniu 15.05.2012 10:28, Ariel Ciechański (z pracy) pisze:
>> Skąd u was przeświadczenie że każdy chce kupić miejscówkę?
>
> Skąd u Ciebie przeświadczenie, że uważamy, że każdy chce kupić miejscówkę

Tak wynika z wypowiedzi niektórych.

> :-]?? Ja tam wolę RF...

Ja też. Ale z oznaczeniem miejsc rezerwowalnych.

semaforek

unread,
May 15, 2012, 6:00:32 AM5/15/12
to
W dniu 15.05.2012 10:59, wro73 pisze:
>> Problem się zaczyna gdy pociąg jest niepusty.
>
> Wystarczy wykupić 6 lub 8 bietów wraz z miejscówkami i cały przedział jest
> Twój.

Nie rozwiązuje to problemu awarii ogrzewania.

wro73

unread,
May 15, 2012, 6:02:48 AM5/15/12
to
szomiz <szo...@kocha.dostawac.reklamy.przez.net> napisał(a):

> Prawdaz. I tutaj zgoda byla na poziomie uchwaly Rady Ministrow
> upowazniajacej ministra do podpisania umowy. TEJ umowy.

Z tej - http://orka2.sejm.gov.pl/IZ7.nsf/main/188640C4 - wypowiedzi wynika,
że była też zgoda na zmiany w NIEJ - nieprawdaż?

wro73

unread,
May 15, 2012, 6:06:40 AM5/15/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> Nie rozwiązuje to problemu awarii ogrzewania.

Jak również obrzucenia pociągu kostkami brukowymi, wykolejenia bądź
katastrofy, że o upadku UFO nie wspomnę...

Jak rozumiem PolskimBusem też nie jeździsz?

szomiz

unread,
May 15, 2012, 6:08:55 AM5/15/12
to
Użytkownik "wro73" <wro73....@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jot9k8$oa$1...@inews.gazeta.pl...

> Z tej - http://orka2.sejm.gov.pl/IZ7.nsf/main/188640C4 - wypowiedzi
> wynika,
> że była też zgoda na zmiany w NIEJ - nieprawdaż?

Wynika, ze byla przedmiotem analiz.i konsultacji. Z jakim efektem / jakimi
decyzjami - nie wynika.

sz.


semaforek

unread,
May 15, 2012, 6:11:46 AM5/15/12
to
W dniu 15.05.2012 10:40, wro73 pisze:
> 1. Do zajęcia miejsca do siedzenia w pociągu objętym obowiązkową rezerwacją
> miejsc, uprawniony jest podróżny, który posiada ważny bilet na przejazd (lub
> dokument poświadczający uprawnienie do bezpłatnego przejazdu) oraz
> miejscówkę, ze wskazaniem tego miejsca.

...czyli nawet na stojąco nie mogę jechać

> 2. Podróżny, który nie posiada miejscówki, może zajmować miejsce tylko do
> czasu zgłoszenia się osoby posiadającej rezerwację tego miejsca.

Jednocześnie kierpoć w pociągu nie sprzeda ci miejscówki dalej niż do
najbliższej stacji, więc wsiadając wieczorem w Oławie zapłacisz za
miejscówkę ale gwarancji miejsca nie dostaniesz.

wro73

unread,
May 15, 2012, 6:38:10 AM5/15/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> Jednocześnie kierpoć w pociągu nie sprzeda ci miejscówki dalej niż do
> najbliższej stacji, więc wsiadając wieczorem w Oławie zapłacisz za
> miejscówkę ale gwarancji miejsca nie dostaniesz.

Ależ to jest absolutna nieprawda.
W pociągu istnieje możliwość - co więcej obowiązek - wystawienia normalnej
miejscówki na całą trasę przejazdu. Sprzedaż miejscówki bez wskazania
dopuszczalna jest dopiero po odmowie z systemu EPA.

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 6:41:39 AM5/15/12
to
Krzysiek <k...@o2.pl> napisał(a):

> a jesli chca zrobic podwyzke to niech zrobia to oficialnie zmieniajac ceny =
> biletow.
Zawsze fascynuje mnie jedno - dlaczego największymi IC ci którzy z nich albo
wcale, albo rzadko korzystają...
Pozdr.
CAr.

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 6:43:50 AM5/15/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> Dasie jeśli przedziały z rezerwacją są odpowiednio oznaczone.
>
1) umiejętność czytania w narodzie ginie
2) kwadraty można kupić od ręki na Allegro
3) policja ma w czterech literach interwencje w pociagach

fik

unread,
May 15, 2012, 7:10:14 AM5/15/12
to
Dnia Tue, 15 May 2012 08:27:56 +0000 (UTC), BarteS napisał(a):

> Podróżnych. Czytaj, relacje typu "ten zawsze zapchany o xx:xx to teraz pustawy
> jeździ, tylko cholera podrożał".

A, jedna baba drugiej babie. To ja postoję.

--
F♯A♯∞
KUTFALTFBL

Krzysiek

unread,
May 15, 2012, 7:14:57 AM5/15/12
to
W dniu wtorek, 15 maja 2012 12:41:39 UTC+2 użytkownik Ariel Ciechański (z pracy) napisał:

>Zawsze fascynuje mnie jedno - dlaczego największymi IC ci którzy z nich albo
>wcale, albo rzadko korzystają...

Mozliwosci jest wiele:
1. bo na tyle na ile korzystaja chcieliby i tak otrzymac lepsza oferta
2. bo chca korzystac czesciej
3. bo fakt, ze "jest tak jak jest" utrudnia korzystanie z uslug innych firm przewozowych
4. bo zalezy im by 'narodowy przewoznik' oferowal jak najwyzsza jakosc uslug

gdyby korzystali czesto to duza szansa ze robia to dlatego bo uwazaja ich oferte za doskonala wiec zawsze korzystaja tylko z ich ulsug a nie innych firm/wlasnych srodkow transporu.

pomiajac zadane przez Ciebie pytanie, na prawde uwazam, ze wersja:
RF + bezplatna miejscowka(pod warunkiem nabywania jej w momencie zakupu biletu) to znacznie lepsze rozwiazanie od obecnego.

gaspar

unread,
May 15, 2012, 7:19:24 AM5/15/12
to
W wiadomości z 15.05.2012 12:41 Ariel Ciechański (z pracy) napisał(a):
> Zawsze fascynuje mnie jedno - dlaczego największymi IC ci którzy z nich albo
> wcale, albo rzadko korzystają...

Bo i tak go dotują. Jak na coś płacisz, a nic albo prawie nic z tego nie
masz, to jesteś dwakroć wkurzony.

--
Pozdrawiam z Łodzi,
Kasper "Gaspar" Fiszer
home: http://gaspar.fotografia.com.pl

"pomóż wspomóż dopomóż wyjątku czuły
odeprzeć tłumne armie reguły"
(Edward Stachura, "Kropka nad ypsylonem")

wro73

unread,
May 15, 2012, 7:22:24 AM5/15/12
to
szomiz <szo...@kocha.dostawac.reklamy.przez.net> napisał(a):

> Z jakim efektem / jakimi decyzjami - nie wynika.

Eeehhh...
Dla mnie wynika, że skonsultowano i zatwierdzono ale może faktycznie w erze
zera i jedynki umiejętność logicznego myślenia zanikła...

Więc tak łopatologicznie: Czy w przypadku negatywnej opinii MI co do
rezerwacji miejsc w wagonach klasy drugiej w wybranych pociągach TLK
odpowiedź min. Massela nie powinna brzmieć: "Pomimo braku naszej zgody
przewoźnik - Spółka PKP IC - bezprawnie wprowadziła rezerwację miejsc w
wagonach klasy drugiej w wybranych pociągach TLK, co drastycznie narusza
warunki umowy o świadczeniu usług publicznych. Wezwaliśmy przewoźnika do
niezwłocznego zaprzestania tychże praktyk pod rygorem zastosowania kar
umownych."

Czyż nie?

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 7:24:10 AM5/15/12
to
Krzysiek <k...@o2.pl> napisał(a):

> > pomiajac zadane przez Ciebie pytanie, na prawde uwazam, ze wersja:
> RF + bezplatna miejscowka(pod warunkiem nabywania jej w momencie zakupu bil=
> etu) to znacznie lepsze rozwiazanie od obecnego.
W 90% zgoda, acz ja bym optował za symbolicznym 2 zł za miejscówkę na pierwszy
pociag, i za darmo na kolejne pociągi wynikające ze skomunikowań.

semaforek

unread,
May 15, 2012, 7:25:48 AM5/15/12
to
W dniu 15.05.2012 12:38, wro73 pisze:
>> Jednocześnie kierpoć w pociągu nie sprzeda ci miejscówki dalej niż do
>> najbliższej stacji, więc wsiadając wieczorem w Oławie zapłacisz za
>> miejscówkę ale gwarancji miejsca nie dostaniesz.
>
> Ależ to jest absolutna nieprawda.
> W pociągu istnieje możliwość - co więcej obowiązek - wystawienia normalnej
> miejscówki na całą trasę przejazdu. Sprzedaż miejscówki bez wskazania
> dopuszczalna jest dopiero po odmowie z systemu EPA.

No to widocznie coś się zmieniło.

semaforek

unread,
May 15, 2012, 7:27:10 AM5/15/12
to
W dniu 15.05.2012 12:43, Ariel Ciechański (z pracy) pisze:
>> Dasie jeśli przedziały z rezerwacją są odpowiednio oznaczone.
>>
> 1) umiejętność czytania w narodzie ginie
> 2) kwadraty można kupić od ręki na Allegro
> 3) policja ma w czterech literach interwencje w pociagach

Proponuję wprowadzić opłatę dodatkową dla ludzi którzy nie chcą zwolnić
miejsca im nienależnego. Skoro można egzekwować obowiązek zakupu biletu
to ten też.

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 7:28:14 AM5/15/12
to
gaspar <rkp...@gazeta.pl> napisał(a):


> Bo i tak go dotują. Jak na coś płacisz, a nic albo prawie nic z tego nie
> masz, to jesteś dwakroć wkurzony.
>
Patrz Kasper... Moje podatki dotują pociągi PR i jakoś poza kilkoma dotowanymi
na krzywy ryj niektórymi IR z tego powodu nie odczuwam wzmożonej adrenaliny, Z
pociągów Regio i IR korzystam dość rzadko - bynajmniej jedna nie ze względów
jak mój Kolega po fachu z WNOZ UŚ ;-)

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 7:30:13 AM5/15/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> 3) policja ma w czterech literach interwencje w pociagach
>
> Proponuję wprowadzić opłatę dodatkową dla ludzi którzy nie chcą zwolnić
> miejsca im nienależnego. Skoro można egzekwować obowiązek zakupu biletu
> to ten też.
>
Patrz punkt 3... W normalnym kraju owszem, ale w PL gdzie na przyjazd policji
czekasz 2 h??

Krzysiek

unread,
May 15, 2012, 7:33:44 AM5/15/12
to
W dniu wtorek, 15 maja 2012 13:24:10 UTC+2 użytkownik Ariel Ciechański (z pracy) napisał:

> W 90% zgoda, acz ja bym optował za symbolicznym 2 zł za miejscówkę na pierwszy
> pociag, i za darmo na kolejne pociągi wynikające ze skomunikowań.
> Pozdr.
> CAr.
Sadze ze jesli "gratis" bedzie tylko w przypadku jednoczesnego zakupu biletu to nie ma potrzeby wprowadzania symbolicznych oplat.
Taki system bedzie znacznie prostszy i czytelniejszy, oraz nie zdarzy sie ze ktos polakomi sie na 2zl i nie wezmie miejscowki choc by chcial.
"gratis" to bardzo dobry chwyt marketingowy.

semaforek

unread,
May 15, 2012, 7:49:07 AM5/15/12
to
W dniu 15.05.2012 12:06, wro73 pisze:
>> Nie rozwiązuje to problemu awarii ogrzewania.
>
> Jak również obrzucenia pociągu kostkami brukowymi, wykolejenia bądź
> katastrofy, że o upadku UFO nie wspomnę...

Szczególnie że te wymienione przez ciebie występują równe często i można
ich uniknąć wybierają sobie miejsce do siedzenia...

gaspar

unread,
May 15, 2012, 7:55:02 AM5/15/12
to
W wiadomości z 15.05.2012 13:30 Ariel Ciechański (z pracy) napisał(a):
> Patrz punkt 3... W normalnym kraju owszem, ale w PL gdzie na przyjazd policji
> czekasz 2 h??

Zawsze pozostaje lincz przez współpodróżnych :-P

gaspar

unread,
May 15, 2012, 7:58:01 AM5/15/12
to
W wiadomości z 15.05.2012 13:28 Ariel Ciechański (z pracy) napisał(a):
> Patrz Kasper... Moje podatki dotują pociągi PR i jakoś poza kilkoma dotowanymi
> na krzywy ryj niektórymi IR z tego powodu nie odczuwam wzmożonej adrenaliny, Z
> pociągów Regio i IR korzystam dość rzadko - bynajmniej jedna nie ze względów
> jak mój Kolega po fachu z WNOZ UŚ;-)

No widzisz, to tym się różnimy, bo ja odczuwam. Może nie adrenalinę, bo
wtedy by mnie ogarnęła ogólna paranoja, ale niezadowolenie, że dotuję
Zamoście i inne tam Skarżyska - w dokładnie takim samym stopniu jak to,
że dotujemy jakieś-tam szemrane biblioteki, nikomu niepotrzebne tablice
z logo jewrosojuza czy budowę autostrady, którą nigdy nie pojadę. Nie
lubię, gdy ktoś dysponuje moimi pieniędzmi.

szomiz

unread,
May 15, 2012, 8:14:22 AM5/15/12
to
Użytkownik "wro73" <wro73....@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jote9g$eoo$1...@inews.gazeta.pl...

> Czyż nie?

Odpowiedz brzmi, tak jak brzmi. Przerabialem kilka odpowiedzi
ministerialnych i wiem jedno: nie nalezy wyciagac z nich ZADNYCH wnioskow.
Zwlaszcza niezwiazanych bezposrednio z zadanym pytaniem.

Poza tym wyciaganie wnioskow dotyczacych tej konkretnej umowy prowadzi
nieuchronnie, do stwierdzenia, ze albo niekompetentnymi matolami byli ci,
ktorzy przez dwa (conajmniej) lata ja przygotowywali, albo ci, ktorzy po
roku jej obowiazywania usiluja ja obchodzic.

Co jest bardzo smutnym stwierdzeniem, gdzyz jedni i drudzy, to w lwiej
czesci te same osoby.

sz.


/dev/SU45

unread,
May 15, 2012, 9:17:01 AM5/15/12
to

> Też tak bym chciał. Ale podobno nie da się wyegzekwować zwalniania miejsc
> przez osoby bez miejscówek (sic!).

A posiadanie biletów da się wyegzekwować?

Krzysiek

unread,
May 15, 2012, 9:18:13 AM5/15/12
to
W dniu wtorek, 15 maja 2012 15:17:01 UTC+2 użytkownik /dev/SU45 napisał:

> A posiadanie biletów da się wyegzekwować?
Tylko od uczciwych...

/dev/SU45

unread,
May 15, 2012, 9:18:32 AM5/15/12
to

> Zawsze fascynuje mnie jedno - dlaczego największymi IC ci którzy z nich albo
> wcale, albo rzadko korzystają...

Jak na naukowca z dedukcją słabiutko... przecież niechęć do IC oznacza w
praktyce niekorzystanie z kolei w ogóle, bo jaki jest wybór?

/dev/SU45

unread,
May 15, 2012, 9:20:18 AM5/15/12
to

> Powiedz to matkom z dziećmi, dla których został w szczycie tylko WC...

Argument "powiedz to" po prostu uwielbiam :)

Jest przecież przedział dla matki z dzieckiem, poza tym RF by i ten
problem rozwiązała.

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 9:43:53 AM5/15/12
to
/dev/SU45 <nie_ma_...@w.w.w.pl> napisał(a):


> Jak na naukowca z dedukcją słabiutko... przecież niechęć do IC oznacza w
> praktyce niekorzystanie z kolei w ogóle, bo jaki jest wybór?

Dzień bez szpili pozamerytorycznej dniem straconym... Rzadko korzystam z PR,
ale jakoś zasadniczo nie uprawiam gremialnie krytyki tego przewoźnika dla
samej przyjemności dokopania komuś Anonimowy Adwersarzu... A posty paru
Kolegów niestety czasami tak odbieram...
Poza tym Goral udowadnia, że bez IC da się ;-).

Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 9:46:16 AM5/15/12
to
/dev/SU45 <nie_ma_...@w.w.w.pl> napisał(a):


> Jest przecież przedział dla matki z dzieckiem, poza tym RF by i ten
> problem rozwiązała.
Owszem, ale w MI jak widać wolą wylać tu dziecko z kąpielą...

szomiz

unread,
May 15, 2012, 9:47:41 AM5/15/12
to
Użytkownik "Ariel Ciechański (z pracy)" <ls40....@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:jotmip$8qp$1...@inews.gazeta.pl...

> Poza tym Goral udowadnia, że bez IC da się ;-).

Bu mu wielopoziomowo podatnik za to placi i doplaca ;-)

sz.


Krzysiek

unread,
May 15, 2012, 10:00:50 AM5/15/12
to
W dniu wtorek, 15 maja 2012 15:47:41 UTC+2 użytkownik szomiz napisał:

> Bu mu wielopoziomowo podatnik za to placi i doplaca ;-)
BTW sam sobie tez placi.

Z reszta do IC tak samo wszyscy doplacamy, zadna wiec roznica a jednak "da sie" - przynajmniej niektorzy potrafia - nie korzystac z PKP IC. i to nawet starajac sie omijac wagonowe IR ;)


Ariel Ciechański (z pracy)

unread,
May 15, 2012, 10:02:37 AM5/15/12
to
szomiz <szo...@kocha.dostawac.reklamy.przez.net> napisał(a):

> Bu mu wielopoziomowo podatnik za to placi i doplaca ;-)
>
No cóż, jakbym był na studium doktoranckim jak on to też bym mógł tak
szaleć... Zresztą bez tego rok temu okazało się, że najszybciej ze Skier do
Nysy dowiozły mnie trzy czy cztery regio ;-).

/dev/SU45

unread,
May 15, 2012, 10:21:05 AM5/15/12
to

> Dzień bez szpili pozamerytorycznej dniem straconym... Rzadko korzystam z PR,
> ale jakoś zasadniczo nie uprawiam gremialnie krytyki tego przewoźnika dla
> samej przyjemności dokopania komuś Anonimowy Adwersarzu...

Ale PR nie jest żadną konkurencją w praktyce!

> Poza tym Goral udowadnia, że bez IC da się ;-).

Pieszo też da się, kwestia determinacji.

/dev/SU45

unread,
May 15, 2012, 10:23:22 AM5/15/12
to

> Owszem, ale w MI jak widać wolą wylać tu dziecko z kąpielą...

MI powinno się zająć innymi kwestiami:

-jak to jest że dotacje są płacone niezależnie od liczby pasażerów
-dlaczego nie ma przetargów na obsługę połączeń
-czy np to że do Suwałk jeszcze kilka lat temu było 4/5 poc.
pospiesznych na dobę a teraz jest 1, spowodowało zmniejszenie dotacji?

A nie czepić się jakiejś bzdury i stwarzać pozory aktywności.
It is loading more messages.
0 new messages