jaki tv - plazma czy led?
karkow
poszukuje nowego tv i mam 'ofertowy' zawrot glowy. Budżet - do maks 3k pln
(optymalnie 2,5k). TV ma byc podlaczony pod platforme n z kanalami hd, grac i
spiewac bedzie w pokoju 18mkw, w ksztalcie +/- kwadratu (4,5x4). Zalezy mi na
jak najlepszej jakosci, multimedialnosci (aby podlaczyc laptopa, hdmi, usb).
Mysle ze rozmiar 40/42 cale bedzie optymalny. LCD z gory odrzucilem. Na placu
boju pozostaly plazmy (np. panasonic TX-P42S10E) oraz LEDy (np. philips
40PFL5605). Co wybrac?
z gory wielkie dzieki za pomoc
pozdrawiam
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Robert_J
> boju pozostaly plazmy (np. panasonic TX-P42S10E) oraz LEDy
> (np. philips
> 40PFL5605). Co wybrac?
Plazmę.
Anonim
Użytkownik "karkow" <kar.kow...@op.pl> napisał w wiadomości
news:2de1.000004...@newsgate.onet.pl...
Według mnie - a sam tak zrobiłem - to pomysl sobie w ten sposób.
Nie sugeruj sie czy to plazma czy LCD. Są dziesiątki zalet i wad tych
telewizorów. WSZYSTKIE zalety czy tez wady dowolnego typu sa widoczne
WYŁĄCZNIE jak równocześnie porównuje sie 2 stojące obok siebie telewizory. Z
parametrami w wiekszości wypadków też tak jest. Np odświerzanie. Według mnie
NAJWAŻNIEJSZYM parametrem telewizora jest długość gwarancji. Kazdy nowy
telewizor ma wszystkie przez Ciebie wybrane opcje. Jeśli uważasz że chcesz
zaoszczędzić na opłatach za prąd to wybierz oszczędniejszy (choć ja wybrałem
z dłuższa gwarancją. Wole mieć o 2 lata dłuzszą gwarancję (4lata) niż
zaoszczedzić 30 zł rocznie). Skoro twoje wymagania są "multimedialne" co do
TV to może wybierz sobie i internet? Kase masz juz okresloną rozmiar tez
więc najwazniejsze juz wybrałeś. I niesugeruj sie że ogląda sie TV w
odległości 2,5 razy większej niż przekatna TV. Powyższe miało zastosowanie
wyłącznie w TV z normalnym kineskopem. Najłatwiej przekonać się - zasiadając
w sklepie przed TV :)
Pozdrawiam
Robert
ps. Jakikolwiek TV kupisz to przez pierwsze 2 tygodnie będzie NAJWAŻNIEJSZYM
lokatorem :) A potem jak sie opatrzy to bedzie to normalny TV taki sam jak
masz teraz ten stary. A po kilku miesiącach bedziesz musiał zaglądac do
instrukcji by włączyć jakąś funkcje dla której kupiłes telewizor. A
telewizor kupujemy na kilka lub kilkanascie lat...
4CX250
> poszukuje nowego tv i mam 'ofertowy' zawrot glowy. Budżet - do maks 3k pln
> (optymalnie 2,5k). TV ma byc podlaczony pod platforme n z kanalami hd,
> grac i
> spiewac bedzie w pokoju 18mkw, w ksztalcie +/- kwadratu (4,5x4). Zalezy mi
> na
> jak najlepszej jakosci, multimedialnosci (aby podlaczyc laptopa, hdmi,
> usb).
> Mysle ze rozmiar 40/42 cale bedzie optymalny. LCD z gory odrzucilem. Na
> placu
> boju pozostaly plazmy (np. panasonic TX-P42S10E) oraz LEDy (np. philips
> 40PFL5605). Co wybrac?
> z gory wielkie dzieki za pomoc
A mnie znajomy z branży namawia na Sharp Aquos L810 lub L820.
Według niego poza drobnymi mankamentami z zakresu obsługi TV te mają tą
zaletę ze wbudowano w matrycę czwarty kolor żółty. Przez to uzyskano
jasniejszy obraz, pozwala na wierniejsze odtwarzanie kolorów a zwłaszcza
słonecznych i złota. W technologi Quatron jest 30% większa rozdzielczość
niz w tradycyjnych LCD. Pobierają ponad połowe mniej mocy niż tradycyjne LCD
a to jest duży +
40" L820 calowy kupisz za 3600zł a 810 (bez ethernetu i
zatrzymywania/cofania obrazu)
40" L810 jest za 3250zł w moim mieście do wzięcia z lady.
Dla mnie też ważne jesy że Sharp to japoński producent z fabryką u siebie.
Marek
sundayman
> A mnie znajomy z branży namawia na Sharp Aquos L810 lub L820.
> Według niego poza drobnymi mankamentami z zakresu obsługi TV te mają tą
> zaletę ze wbudowano w matrycę czwarty kolor żółty. Przez to uzyskano
> jasniejszy obraz,
Co jest oczywiście bzdurą, bo jasny może być tylko tak, jak na to pozwala
podświetlenie (czyli tak samo jak dla RGB).
> pozwala na wierniejsze odtwarzanie kolorów a zwłaszcza
Zapewne dodanie koloru poszerza zakres barw rzeczywiście (ale jak, to już
nie wiem - trzeba by zapytać specjalistów)
> słonecznych i złota. W technologi Quatron jest 30% większa rozdzielczość
Przy czym wynika to zapewne z dodania 4-go pixela :)
> niz w tradycyjnych LCD. Pobierają ponad połowe mniej mocy niż tradycyjne
> LCD
Co z kolei wynika z tego, że ma podświetlanie LED. Jak wiele innych TV.
Tak, że byłbym mniej entuzjastyczny. Choć nie twierdzę, że ten TV jest zły.
RoMan Mandziejewicz
Wednesday, January 5, 2011, 11:01:41 AM, you wrote:
[...]
> A mnie znajomy z branży namawia na Sharp Aquos L810 lub L820.
> Według niego poza drobnymi mankamentami z zakresu obsługi TV te mają tą
> zaletę ze wbudowano w matrycę czwarty kolor żółty.
Jasne. A czy ten znajomy może wskazać osoby posiadające w oczach
komórki wrażliwe na ten kolor oraz standard telewizyjny nadający w 4
kolorach?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
4CX250
news:ig1ji7$6t7$1...@news.onet.pl...
> Co jest oczywiście bzdurą, bo jasny może być tylko tak, jak na to pozwala
> podświetlenie (czyli tak samo jak dla RGB).
Myślę że wększa ilość pikseli to większa świecąca powierzchnia więc jaśniej.
> Co z kolei wynika z tego, że ma podświetlanie LED. Jak wiele innych TV.
Ale na obudowie jest napisane 70W więc? Nie mogą napisać bzdur bo im się ci
od CE przypieprzą.
Marek
4CX250
news:1487598850.2...@pik-net.pl...
> Jasne. A czy ten znajomy może wskazać osoby posiadające w oczach
> komórki wrażliwe na ten kolor oraz standard telewizyjny nadający w 4
> kolorach?
Nie rozrózniasz złotego od żółtego? A co do standardu to myślę że DSP zrobi
z obrazem co trzeba.
Marek
J.F.
>> komórki wrażliwe na ten kolor
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy
>>oraz standard telewizyjny nadający w 4 kolorach?
> Nie rozrózniasz złotego od żółtego? A co do standardu to myślę że
> DSP zrobi z obrazem co trzeba.
Teoretycznie mozliwe .. ale w praktyce to akurat zolty i zloty sa
bardzo ladnie odwzorowywane, wiec ktos nas chyba usiluje w maliny
wpuscic ..
J.
ToMasz
> boju pozostaly plazmy (np. panasonic TX-P42S10E) oraz LEDy (np. philips
> 40PFL5605). Co wybrac?
nie wiem czy ta informacja Cie nie zabije, ale telewizory LCD mają
podświetlenie zrealizowane za pomocą śwetlówek. natomiast telewizory tzw
LED o których piszesz to zwykłe telewizory LCD(ktore odrzuciłeś)
podświetlane diodami elektroluminescencyjnymi. TAk wiec różnica jest
nikła, moze tylko w konsumpcji energii...
ToMasz
gri
> (optymalnie 2,5k). TV ma byc podlaczony pod platforme n z kanalami hd,
> grac i
> spiewac bedzie w pokoju 18mkw, w ksztalcie +/- kwadratu (4,5x4). Zalezy mi
> na
> jak najlepszej jakosci, multimedialnosci (aby podlaczyc laptopa, hdmi,
> usb).
> Mysle ze rozmiar 40/42 cale bedzie optymalny. LCD z gory odrzucilem.
Dajesz się wpuścic marketoidom?
Ja radziłbym poczekać , dozbierać forsy, albo kupic na raty wiekszy.
Telewizor 40' sugerują ogladac z 1m
Plazma jest bardzo dobra, poki słonce na nią nie swieci
Jak masz bardzo jasno, to kup LCD prądożerne ze świetlowkami
TV LED , to tylko podswietlenie LED telewziora LCD.
Małe zuzycie pradu to mała jaskrawość
Świetlowki tez maja tryb eko, czyli słabiej swieca i mniej prądu żrą
Multimedialność? Kazdy dzisiejszy TV ma wszystko co potrzebujesz
sundayman
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:4d245813$0$2461$6578...@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "sundayman" <sund...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ig1ji7$6t7$1...@news.onet.pl...
>
>> Co jest oczywiście bzdurą, bo jasny może być tylko tak, jak na to pozwala
>> podświetlenie (czyli tak samo jak dla RGB).
>
> Myślę że wększa ilość pikseli to większa świecąca powierzchnia więc
> jaśniej.
Powierzchnia świecąca jest taka sama co w innym TV o tej samej przekątnej.
> Ale na obudowie jest napisane 70W więc? Nie mogą napisać bzdur bo im się
> ci od CE przypieprzą.
Ale ja nie twierdzę, że to nieprawda , tyle - że to wynika z podświetlania
LED. A nie tylko ten TV ma takie podświetlanie,
sundayman
>>> Jasne. A czy ten znajomy może wskazać osoby posiadające w oczach
>>> komórki wrażliwe na ten kolor
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy
tyle, że akurat ludzi dotyczy to
sundayman
> Nie rozrózniasz złotego od żółtego?
Hłe hłe, kolego - nie ma takiego czegoś jak kolor "złoty" :)
Złoty to jest generalnie żółty (ale nie do końca, bo musi tam być domieszka
innych barw) , z odpowiednim rozkładem jasności, odbić itp - nadający
wrażenie odpowiedniej powierzchni.
J.F.
Zwyklych tak, ale masz tam caly rozdzial "possibility".
J.
4CX250
Może złoty to nie, ale złocisty to jest.
Marek
PiteR
> poszukuje nowego tv i mam 'ofertowy' zawrot glowy
Mnie podobają się te Samsungi LED z buraczkowym szkłem jakby
nadtopionym na brzegach. Widziałem przed Świętami najchudsze modele 40"
w promocji za 2650zł Jako elektronik chciałbym żeby miał wybajerzone
menu nie dla idiotów no i możliwość wsadzenia karty WIFI usb lub już
wbudowaną kartę fabrycznie.
--
Piotr
Pszemol
news:2de1.000004...@newsgate.onet.pl...
> LCD z gory odrzucilem. Na placu boju pozostaly plazmy oraz LEDy
Chcia�bym zaznaczy�, �e LEDy to te� LCD.
Zgadzam si�, �e nazwa jest myl�ca, ale trzeba wiedzie�
�e typowe LCD s� pod�wietlane �wietl�wkami a LED
to LCD z pod�wietleniem LED. Czyli masz tu i tam matryc�
LCD przepuszczaj�c� lub zas�aniaj�c� �wiat�o pikselami
pod�wietlan� tak lub inaczej od ty�u.
Telewizory "prawdziwe" LED nazywajďż˝ siďż˝ OLED bo majďż˝
�wiec�ce piksele w formie dyskretnych komponent�w Organic LED.
Nie maj� pod�wietlenia, bo same piksele �wiec�, jak w plazmie.
Pszemol
news:4d245813$0$2461$6578...@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "sundayman" <sund...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ig1ji7$6t7$1...@news.onet.pl...
>
>> Co jest oczywiście bzdurą, bo jasny może być tylko tak, jak na to pozwala
>> podświetlenie (czyli tak samo jak dla RGB).
>
> Myślę że wększa ilość pikseli to większa świecąca powierzchnia więc
> jaśniej.
Ciekawa logika... Zauważ, że w technologii LCD piksele NIE ŚWIECĄ!
LCD to matryca pikseli które są zasłonkami do jednolitego podwietlenia.
Zgaszony piksel jest po prostu nieprzeźroczysty (małoprzeźroczysty)
i nie przepuszcza światła świetlówki lub LEDa spod spodu...
Więcej pikseli na tej samej powierzchni oznacza że będzie więcej
"drutów" (półprzeźroczystych) naparowanych na warstwie LCD, bo
do każdego piksela trzeba przecież doprowadzić sygnał Włącz/Wyłącz,
a więc jeśli już, to jest szansa że taka matryca będzie przepuszczać
MNIEJ światła niż trzypikselowa.
Na dodatek trzeba wziąć pod uwagę, że wszystkie media tworzone są
w technologii RGB i w taki sposób przesyłane, więc ten czwarty piksel
jest interpolowany z trzech sygnałów RGB dopiero w telewizorze.
To może skutkować w jakichś problemach z wiernością odtwarzania
kolorów, jeśli ma to dla kogoś jakąś wartość.
>> Co z kolei wynika z tego, że ma podświetlanie LED. Jak wiele innych TV.
>
> Ale na obudowie jest napisane 70W więc?
> Nie mogą napisać bzdur bo im się ci od CE przypieprzą.
Porównywałeś pobór mocy innych telewizorów z podświetleniem LED?
Czy porównujesz do plazmy lub świetlówkowego LCD?
Pszemol
news:ig1vd6$o71$1...@news.onet.pl...
> U�ytkownik "sundayman" <sund...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:ig1s5a$a2d$1...@news.onet.pl...
>>>>> Jasne. A czy ten znajomy mo�e wskaza� osoby posiadaj�ce w oczach
>>>>> kom�rki wra�liwe na ten kolor
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy
>>
>> tyle, �e akurat ludzi dotyczy to
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Trichromat
>
> Zwyklych tak, ale masz tam caly rozdzial "possibility".
Nawet je�li, to czwartym kolorem podstawowym jest UV a nie ��ty.
��ty bardzo �adnie osi�ga si� mieszaj�c �wiecenie czerwonego i zielonego.
Moim zdaniem to marketingowa gimnastyka SHARPa aby zaistnieďż˝.
Pszemol
> Małe zuzycie pradu to mała jaskrawość
?? Słyszałeś o efektywności świecenia?
Sugerujesz że świetlówka bierze mniej prądu od żarówki
to znaczy że będzie słabiej świecić?
Energooszczędność LED polega właśnie na tym samym,
świecą tak samo jasno jak świetlówki pobierając mniej
prądu, wbrew temu co mówi sprzedawca chcący się pozbyć
starych modeli TV z podświetleniem świetlówkowym.
Pszemol
news:Xns9E64AC3539...@localhost.net...
Sony KDL-46EX710 z gniazdkiem USB do WIFI?
Robert_J
> tradycyjnych LCD.
A skąd to twierdzenie? Sugerujesz że HD w tym TV ma 1400
linii? ;-)))
Jeden pixel składa się z subpixeli, w tym przypadku dodano
jeden subpixel i ichni pixel ma ich cztery. Ale
rozdzielczość w pixelach jest nadal taka sama :-)
Robert_J
> menu nie dla idiotów
Akurat "wybajerzone" menu są z reguły właśnie dla idiotów
;-))). MZ ważniejszą cechą telewizora jest żeby dobrze grał
;-)
RoMan Mandziejewicz
Wednesday, January 5, 2011, 12:44:03 PM, you wrote:
>>> Jasne. A czy ten znajomy mo�e wskaza� osoby posiadaj�ce w oczach
>>> kom�rki wra�liwe na ten kolor
> http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy
Widzisz tam co� o OSOBACH i kolorze �ӣTYM?
ToMasz
> Energooszcz�dno�� LED polega w�a�nie na tym samym,
> �wiec� tak samo jasno jak �wietl�wki pobieraj�c mniej
> pr�du,
ile mniej? bo ja pod koniec ubieg�ego roku wymieni�em swietl�wk� na
diody w stosunku 3-1 dla swietl�wki. Ciemno jak w szopie...
NAwiazujac do be�kotu medialnego, zar�wka diodowa 3.6W mia�a o�wietla�
pok�j. tyle ze drobnym druczkiem dopisali ze to nastojowe o�wietlenie.
ToMasz
Mario
>>>>>> Jasne. A czy ten znajomy może wskazać osoby posiadające w oczach
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy
>>>
>>> tyle, że akurat ludzi dotyczy to
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Trichromat
>>
>> Zwyklych tak, ale masz tam caly rozdzial "possibility".
>
> Żółty bardzo ładnie osiąga się mieszając świecenie czerwonego i zielonego.
> Moim zdaniem to marketingowa gimnastyka SHARPa aby zaistnieć.
Żółte rozciągają się od linii łączącej czerwony z zielonym w stronę
białego. Jeśli ten dodatkowy żółty leży na zewnątrz typowego trójkąta
RGB to trochę może rozszerzyć nas skalę barw. Oczywiście jak jest z
czego wziąć tę dodatkową skalę czy li przy założeniu, że są te barwy w
sygnale ale są w7yucinane prze charakterystykę widmową kolorków RGB w
luminoforze czy filtrach.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Jest złocisty FFC125 i jest złoty FFD700. Do sprawdzenia:
http://www.wykop.pl/ramka/80327/female-male-color-converter/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_kolor%C3%B3w_w_j%C4%99zyku_polskim
--
Pozdrawiam
MD
Mario
>
> Użytkownik "karkow" <kar.kow...@op.pl> napisał w wiadomości
> news:2de1.000004...@newsgate.onet.pl...
>> poszukuje nowego tv i mam 'ofertowy' zawrot glowy. Budżet - do maks 3k
>> pln
>> (optymalnie 2,5k). TV ma byc podlaczony pod platforme n z kanalami hd,
>> grac i
>> spiewac bedzie w pokoju 18mkw, w ksztalcie +/- kwadratu (4,5x4).
>> Zalezy mi na
>> jak najlepszej jakosci, multimedialnosci (aby podlaczyc laptopa, hdmi,
>> usb).
>> Mysle ze rozmiar 40/42 cale bedzie optymalny. LCD z gory odrzucilem.
>
> Dajesz się wpuścic marketoidom?
>
> Ja radziłbym poczekać , dozbierać forsy, albo kupic na raty wiekszy.
> Telewizor 40' sugerują ogladac z 1m
> Plazma jest bardzo dobra, poki słonce na nią nie swieci
LCD jest bardzo kiepskie jeśli patrzysz na nie z szerszych kątów.
> Jak masz bardzo jasno, to kup LCD prądożerne ze świetlowkami
A jak masz oglądać wieczorami to nie kupuj LCD bo bardzo widać jak
kiepawa jest w nich czerń.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Przecież świetlówki jako źródła światła mają podobną sprawność co LEDy.
--
Pozdrawiam
MD
4CX250
news:ig1fqt...@poczta.onet.pl...
> Ciekawa logika... Zauważ, że w technologii LCD piksele NIE ŚWIECĄ!
> LCD to matryca pikseli które są zasłonkami do jednolitego podwietlenia.
Ale jaja! Nie wiedziałem...
4CX250
news:ig2755$opb$1...@news.onet.pl...
>> W technologi Quatron jest 30% większa rozdzielczość niz w tradycyjnych LCD.
>
> A skąd to twierdzenie? Sugerujesz że HD w tym TV ma 1400 linii? ;-)))
Powtarzam za kimś kto siedzi w sklepie i gapi się dniami na dziesiątki
telewizorów.
Marek
PiteR
> Akurat "wybajerzone" menu są z reguły właśnie dla idiotów
> ;-))).
niby że wbijany nr kanału z pilota w Triluxie to dla idiotów tak? :)
> MZ ważniejszą cechą telewizora jest żeby dobrze grał ;-)
Dobry elektronik nie ma czasu na oglądanie telewizji :P
Ma topowy model fi 52 dla lansu ;)
--
Piotr
Pszemol
news:ig2fnf$bc6$1...@news2.ipartners.pl...
Uwierz mi, Marku, od gapienia się w telewizory inteligencji mu nie przybywa.
Pszemol
news:ig2755$opb$1...@news.onet.pl...
>> W technologi Quatron jest 30% wi�ksza rozdzielczo�� niz w tradycyjnych
>> LCD.
>
> A sk�d to twierdzenie? Sugerujesz �e HD w tym TV ma 1400 linii? ;-)))
> Jeden pixel sk�ada si� z subpixeli, w tym przypadku dodano jeden subpixel
> i ichni pixel ma ich cztery. Ale rozdzielczo�� w pixelach jest nadal taka
> sama :-)
Nie rozumiesz �e on pod wp�ywem takiej gadki
marketingowej kupiďż˝ telewizor? Nie przekonasz go!
Jego TV ma wi�ksz� rozdzielczo��, cokolwiek to znaczy!
Pszemol
news:ig2d69$g9j$1...@news.onet.pl...
Być może, ale technologie LEDów wciąż się rozwijają i są z roku na
rok lepsze, poza tym świetlówki świecą naokoło i trzeba używać
skomplikowanych reflektorów aby skupić to światło
rozproszone w różnych kierunkach w potrzebnym kierunku.
Przy omawianiu cienkiego telewizora, nie ma tam miejsca na
duże reflektory paraboliczne, więc dużo światła produkowanego
przez rurki za LCD się po prostu marnuje.
W przypadku LED, całe światło wychodzi dosyć dobrze
skupionym przez soczewkę stożkiem o kącie rzędu 20'
więc aby oświetlić tak samo LCD wystarczy mniej światła,
a zatem mniej mocy elektrycznej zużytej na świecenie.
Pszemol
news:ig29bl$hq6$1...@inews.gazeta.pl...
> Pszemol pisze:
>
>> Energooszczędność LED polega właśnie na tym samym,
>> świecą tak samo jasno jak świetlówki pobierając mniej
>> prądu,
> diody w stosunku 3-1 dla swietlówki. Ciemno jak w szopie...
Niestety jeden LED innemu LEDowi nie równy.
> NAwiazujac do bełkotu medialnego, zarówka diodowa 3.6W miała oświetlać
> pokój. tyle ze drobnym druczkiem dopisali ze to nastojowe oświetlenie.
Porównuj na przyszłość ilość produkowanych lumenów.
Pszemol
> Żółte rozciągają się od linii łączącej czerwony z zielonym w stronę
> białego. Jeśli ten dodatkowy żółty leży na zewnątrz typowego trójkąta RGB
> to trochę może rozszerzyć nas skalę barw. Oczywiście jak jest z czego
> wziąć tę dodatkową skalę czy li przy założeniu, że są te barwy w sygnale
> ale są w7yucinane prze charakterystykę widmową kolorków
> RGB w luminoforze czy filtrach.
Mogą zrobić to co jest w dolby, znaczy się selektywne podkręcenie
"jasności" kolorów żółtych, bo zakładamy że czubek trójkąta pomiędzy
czerwonym i zielonym, ten blisko białego, jest stłumiony konwersją do
RGB.
Pszemol
>> ...chcia�bym �eby mia� wybajerzone
>> menu nie dla idiot�w
>
> Akurat "wybajerzone" menu s� z regu�y w�a�nie dla idiot�w ;-))).
> MZ wa�niejsz� cech� telewizora jest �eby dobrze gra� ;-)
Nie masz "home theater 5+1"?
J.F.
>> Przecie� �wietl�wki jako �r�d�a �wiat�a maj� podobn� sprawno�� co LEDy.
>Przy omawianiu cienkiego telewizora, nie ma tam miejsca na
>przez rurki za LCD siďż˝ po prostu marnuje.
>W przypadku LED, ca�e �wiat�o wychodzi dosy� dobrze
>skupionym przez soczewk� sto�kiem o k�cie rz�du 20'
I co - pod kazdym pixelem jest osobna LED, czy jakos tak zrobili ze
jedna swieci dokladnie przez kilka pikseli ?
>wi�c aby o�wietli� tak samo LCD wystarczy mniej �wiat�a,
>a zatem mniej mocy elektrycznej zu�ytej na �wiecenie.
Licznik i tabliczka znamionowa potwierdzaja ?
J.
J.F.
>"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote in message
>>> tyle, że akurat ludzi dotyczy to
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Trichromat
>>
>> Zwyklych tak, ale masz tam caly rozdzial "possibility".
>
U takich hipotetycznych ludzi raczej nie UV.
>Żółty bardzo ładnie osiąga się mieszając świecenie czerwonego i zielonego.
>Moim zdaniem to marketingowa gimnastyka SHARPa aby zaistnieć.
I tu sie mylisz - Sharp nie musi zaistniec :-)
J.
"Dariusz K. Ładziak"
> "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> wrote in message
> news:4d245813$0$2461$6578...@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "sundayman" <sund...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:ig1ji7$6t7$1...@news.onet.pl...
>>
>>> Co jest oczywiście bzdurą, bo jasny może być tylko tak, jak na to
>>> pozwala podświetlenie (czyli tak samo jak dla RGB).
>>
>> Myślę że wększa ilość pikseli to większa świecąca powierzchnia więc
>> jaśniej.
>
> Ciekawa logika... Zauważ, że w technologii LCD piksele NIE ŚWIECĄ!
> LCD to matryca pikseli które są zasłonkami do jednolitego podwietlenia.
> Zgaszony piksel jest po prostu nieprzeźroczysty (małoprzeźroczysty)
> i nie przepuszcza światła świetlówki lub LEDa spod spodu...
>
> Więcej pikseli na tej samej powierzchni oznacza że będzie więcej
> "drutów" (półprzeźroczystych) naparowanych na warstwie LCD, bo
> do każdego piksela trzeba przecież doprowadzić sygnał Włącz/Wyłącz,
> a więc jeśli już, to jest szansa że taka matryca będzie przepuszczać
> MNIEJ światła niż trzypikselowa.
Akurat "drutami" bym sie nie przejmował - w technologii LCD nie stosuje
się przecież połączeń cienkowarstwowym metalem tylko przewodzącym szkłem
- i nie naparowuję się ich tylko wdyfundowuje w powierzchnię szkła
odpowiednią ilość tlenków cyny czyniących szkło przewodnikiem -
następnie obszary mające nie przewodzić trawi się, normalnie, jak PCB...
To praktycznie nie pochłania światła.
>
> Na dodatek trzeba wziąć pod uwagę, że wszystkie media tworzone są
> w technologii RGB i w taki sposób przesyłane, więc ten czwarty piksel
> jest interpolowany z trzech sygnałów RGB dopiero w telewizorze.
O, i to najważniejsze. Sygnał telewizyjny niesie informację barwna
zawartą w trójkącie R-G-B zdefiniowanym w standardzie i co byśmy przy
odtwarzaniu nie czynili - więcej nie odtworzymy. Możemy tylko, mając
szerszą przestrzeń barwną urządzenia odtwarzającego rozciągnąć
przestrzeń barwna pierwotną do tej szerszej tworząc niejako nowe barwy -
ale zgodne z oryginałem to one być po takim zabiegu wcale nie muszą...
Ale co tam, ludzie to kupią, byle na chama, byle głośno, byle głupio...
--
Darek
"Dariusz K. Ładziak"
>>>>>> Jasne. A czy ten znajomy może wskazać osoby posiadające w oczach
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy
>>>
>>> tyle, że akurat ludzi dotyczy to
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Trichromat
>>
>> Zwyklych tak, ale masz tam caly rozdzial "possibility".
>
> Żółty bardzo ładnie osiąga się mieszając świecenie czerwonego i zielonego.
Nie. Kolorami podstawowymi są _wszystkie_ kolory widmowe. Dopiero
dysponując możliwością miesza nia wszystkich tych kolorów jesteśmy w
stanie oddać kolor dowolny. Obcinając "garba" barw widmowych do takiej
czy innej łamanej zawsze coś tracimy.
A fiolet (nie UV bo tego po prostu oko nie rejestruje) leży ciut poza
obszarem barw czystych - bo pobudza jednocześnie receptory niebieskie i
czerwone.
Ale i tak, jak już chyba się zgodziliśmy, nie ma sensu wyposażać ekranu
w barwy nie reprezentowane w przestrzeni objętej przez standard sygnału
- skoro kamera tych barw nie zarejestrowała to nie mamy podstaw żeby je
odtworzyć - nic o nich nie wiemy.
Wszystko co nadto - od marketoidów pochodzi.
--
Darek
f
Użytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisał w wiadomości
> Przy omawianiu cienkiego telewizora, nie ma tam miejsca na
> duże reflektory paraboliczne, więc dużo światła produkowanego
> przez rurki za LCD się po prostu marnuje.
Cienkich nie ma ze świetlowkami. Po co mi cienki telewizor z zajebiście
grubą nogą?
> W przypadku LED, całe światło wychodzi dosyć dobrze
> skupionym przez soczewkę stożkiem o kącie rzędu 20'
> więc aby oświetlić tak samo LCD wystarczy mniej światła,
> a zatem mniej mocy elektrycznej zużytej na świecenie.
Jeszce duzo czasu minie zanim OLED trafi do telewizorow wielkogabarytowych
LEDów podświetlających LCD jest mało, tysiące w najlepszych TV
Porównaj do pikseli TV HD 1920*1080*3 =~6 milionow
Jarosław Sokołowski
> Ale i tak, jak już chyba się zgodziliśmy, nie ma sensu wyposażać ekranu
> w barwy nie reprezentowane w przestrzeni objętej przez standard sygnału
> - skoro kamera tych barw nie zarejestrowała to nie mamy podstaw żeby je
> odtworzyć - nic o nich nie wiemy.
Tak się zastanawiam (teoretycznie tylko, bo telewizji nie oglądam), jaki
procent transmisji pochodzi wprost z kamery, ile z tego została poddana
obróbce, oraz jaka część jest produktem całkowicie syntetycznym.
--
Jarek
"Dariusz K. Ładziak"
To do barw może doliczymy jeszcze futra?
--
Darek
"Dariusz K. Ładziak"
>>> tradycyjnych LCD.
>>
>> A skąd to twierdzenie? Sugerujesz że HD w tym TV ma 1400 linii? ;-)))
>> Jeden pixel składa się z subpixeli, w tym przypadku dodano jeden
>> subpixel i ichni pixel ma ich cztery. Ale rozdzielczość w pixelach
>> jest nadal taka sama :-)
>
> marketingowej kupił telewizor? Nie przekonasz go!
> Jego TV ma większą rozdzielczość, cokolwiek to znaczy!
Dobrze że nie Sony - ci to dopiero potrafią rżnąć klientów na
rozdzielczości.Diabelski wynalazek - matryce diagonalne.
--
Darek
"Dariusz K. Ładziak"
Ale od szkoleń firmowych przybywa - tej marketingowej. Znaczy dobrze
wyszkolony sprzedawca każdy kit bez mrugnięcia oka sprzeda klientowi
byle mu ten chłam wcisnąć. Widać gość stosowna wiedzę jednak posiada -
potrafi bajki wiarygodnie opowiadać, ludzie jak widać wierzą.
--
Darek
"Dariusz K. Ładziak"
> "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl> wrote in message
> news:ig29bl$hq6$1...@inews.gazeta.pl...
>> Pszemol pisze:
>>
>>> Energooszczędność LED polega właśnie na tym samym,
>>> świecą tak samo jasno jak świetlówki pobierając mniej
>>> prądu,
>> ile mniej? bo ja pod koniec ubiegłego roku wymieniłem swietlówkę na
>> diody w stosunku 3-1 dla swietlówki. Ciemno jak w szopie...
>
> Niestety jeden LED innemu LEDowi nie równy.
LED póki co przegoniły żarówki halogenowe - ale do lamp wyładowczych
(czy nisko czy też wysokoprężnych) jeszcze im daleko.
W telewizorze to zapewne nie sprawność świecenia a sprawność
rozprowadzenia tego światła daje oszczędności większe w przypadku
podświetlania LED - gęstsze rozłożenie elementów świecących to mniejsze
nierównomierności, mniejsze nierównomierności to mniejsza konieczność
przytłumiania w obszarach najjaśniejszych - można sporo świata zaoszczędzić.
--
Darek
Pszemol
news:4d24dcca$0$2438$6578...@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Pszemol napisał:
>> "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> wrote in message
>> news:4d245813$0$2461$6578...@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "sundayman" <sund...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>>> news:ig1ji7$6t7$1...@news.onet.pl...
>>>
>>>> Co jest oczywiście bzdurą, bo jasny może być tylko tak, jak na to
>>>> pozwala podświetlenie (czyli tak samo jak dla RGB).
>>>
>>> Myślę że wększa ilość pikseli to większa świecąca powierzchnia więc
>>> jaśniej.
>>
>> Ciekawa logika... Zauważ, że w technologii LCD piksele NIE ŚWIECĄ!
>> LCD to matryca pikseli które są zasłonkami do jednolitego podwietlenia.
>> Zgaszony piksel jest po prostu nieprzeźroczysty (małoprzeźroczysty)
>> i nie przepuszcza światła świetlówki lub LEDa spod spodu...
>>
>> Więcej pikseli na tej samej powierzchni oznacza że będzie więcej
>> "drutów" (półprzeźroczystych) naparowanych na warstwie LCD, bo
>> do każdego piksela trzeba przecież doprowadzić sygnał Włącz/Wyłącz,
>> a więc jeśli już, to jest szansa że taka matryca będzie przepuszczać
>> MNIEJ światła niż trzypikselowa.
>
> Akurat "drutami" bym sie nie przejmował - w technologii LCD nie stosuje
> się przecież połączeń cienkowarstwowym metalem tylko przewodzącym szkłem -
> i nie naparowuję się ich tylko wdyfundowuje w powierzchnię szkła
> odpowiednią ilość tlenków cyny czyniących szkło przewodnikiem - następnie
> obszary mające nie przewodzić trawi się, normalnie, jak PCB...
> To praktycznie nie pochłania światła.
Ja nie twierdzę że te "druty" będą widoczne gołym okiem, ale że
jeśli już mielibyśmy się wczytywać w detale przewagi jednego
rozwiązania nad drugim to "ramki"między pikselami i "druty"
doprowadzające napięcie będą dawać więcej cienia niż w tradycyjnym
LCD co ma mniej pikseli.
>> Na dodatek trzeba wziąć pod uwagę, że wszystkie media tworzone są
>> w technologii RGB i w taki sposób przesyłane, więc ten czwarty piksel
>> jest interpolowany z trzech sygnałów RGB dopiero w telewizorze.
>
> O, i to najważniejsze. Sygnał telewizyjny niesie informację barwna zawartą
> w trójkącie R-G-B zdefiniowanym w standardzie i co byśmy przy odtwarzaniu
> nie czynili - więcej nie odtworzymy. Możemy tylko, mając szerszą
> przestrzeń barwną urządzenia odtwarzającego rozciągnąć przestrzeń barwna
> pierwotną do tej szerszej tworząc niejako nowe barwy - ale zgodne z
> oryginałem to one być po takim zabiegu wcale nie muszą...
>
> Ale co tam, ludzie to kupią, byle na chama, byle głośno, byle głupio...
No przecież ten TV ma większą rozdzielczość! :-)
"Dariusz K. Ładziak"
> W dniu 2011-01-05 13:12, gri pisze:
>>
>> Użytkownik "karkow" <kar.kow...@op.pl> napisał w wiadomości
>> news:2de1.000004...@newsgate.onet.pl...
>>> poszukuje nowego tv i mam 'ofertowy' zawrot glowy. Budżet - do maks 3k
>>> pln
>>> (optymalnie 2,5k). TV ma byc podlaczony pod platforme n z kanalami hd,
>>> grac i
>>> spiewac bedzie w pokoju 18mkw, w ksztalcie +/- kwadratu (4,5x4).
>>> Zalezy mi na
>>> jak najlepszej jakosci, multimedialnosci (aby podlaczyc laptopa, hdmi,
>>> usb).
>>> Mysle ze rozmiar 40/42 cale bedzie optymalny. LCD z gory odrzucilem.
>>
>> Dajesz się wpuścic marketoidom?
>>
>> Ja radziłbym poczekać , dozbierać forsy, albo kupic na raty wiekszy.
>> Telewizor 40' sugerują ogladac z 1m
>> Plazma jest bardzo dobra, poki słonce na nią nie swieci
>
> LCD jest bardzo kiepskie jeśli patrzysz na nie z szerszych kątów.
Nie przesadzaj - porządne ekrany LCD mają kąty w miarę stałego
odtwarzania rzędu 170 stopni (+-85 od osi) - chyba to wystarczy.
--
Darek
Michoo
> Diabelski wynalazek - matryce diagonalne.
A co to za wynalazek? Google milczďż˝.
--
Pozdrawiam
Michoo
f
Użytkownik "Mario" <mar...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ig2ct7$dtf$2...@news.onet.pl...
>LCD jest bardzo kiepskie jeśli patrzysz na nie z szerszych kątów.
Omawiamy wielkogabarytowe telewizory dostępne aktualnie w sklepach.
Problemy z kątami widzenia LCD, są nieaktualne, widać dobrze
>A jak masz oglądać wieczorami to nie kupuj LCD bo bardzo widać jak kiepawa
>jest w nich czerń.
Jak ktoś lubi ogladać po ciemku, to rzeczywiście czarne jest szare.
LCD maja jednak regulacje jasnosci podświetlenia, po ciemku wystarczy
minimalna i szare jest ciemniejsze.
Dla telewizji ma to marginalne znaczenie, większe dla filmow bluray.
Każdy TV mial i ma wady
Co lepsze Sony Trinitron kupiony w Pewexie czy Sony Bravia kupiony w
MediaMarkt?
RoMan Mandziejewicz
Wednesday, January 5, 2011, 7:27:14 PM, you wrote:
>>> Małe zuzycie pradu to mała jaskrawość
>> ?? Słyszałeś o efektywności świecenia?
>> Sugerujesz że świetlówka bierze mniej prądu od żarówki
>> to znaczy że będzie słabiej świecić?
>> Energooszczędność LED polega właśnie na tym samym,
>> świecą tak samo jasno jak świetlówki pobierając mniej
>> prądu, wbrew temu co mówi sprzedawca chcący się pozbyć
>> starych modeli TV z podświetleniem świetlówkowym.
> Przecież świetlówki jako źródła światła mają podobną sprawność co LEDy.
Miałyby, gdyby były kierunkowe. Ledy przy tej samej ilości lumenów na
wat nie tracą niemal połowy energii na świecenie w niepotrzebną
stronę.
--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Mirek
> A fiolet (nie UV bo tego po prostu oko nie rejestruje) le�y ciut poza
> obszarem barw czystych - bo pobudza jednocze�nie receptory niebieskie i
> czerwone.
>
I w�a�nie tu jest problem, bo czerwie� pobudza receptory "czerwone" i
(nieco s�abiej) "zielone", natomiast fiolet nie pobudza "zielonych"
prawie wcale. St�d wniosek, �e czystego fioletu z barw RGB zrobi� si�
nie da.
Mirek,
J.F.
>Jeszce duzo czasu minie zanim OLED trafi do telewizorow wielkogabarytowych
>LEDów podświetlających LCD jest mało, tysiące w najlepszych TV
>Porównaj do pikseli TV HD 1920*1080*3 =~6 milionow
Dlatego wlasnie OLED a nie LED, ze nikt nie zamierza tych diod liczyc.
Zrobi sie taki wielki uklad scalony, podobnie zreszta jak LCD TFT ..
tez nikt nie wypomina ile to mln tranzystorow trzeba zlutowac.
A nawiasem mowiac to telewizory wielkogabarytowe z LED sa juz od paru
lat, ale sam jestem ciekaw ile to kosztuje. Musi mocno potanialo,
skoro oplaca sie wystawic na ulicy i reklamy puszczac.
J.
J.F.
>Tak się zastanawiam (teoretycznie tylko, bo telewizji nie oglądam), jaki
>procent transmisji pochodzi wprost z kamery, ile z tego została poddana
>obróbce, oraz jaka część jest produktem całkowicie syntetycznym.
Teraz to bardziej skomplikowane - emisja pochodzi oczywiscie z
jakiegos twardego dysku i zostala poddana stosownej kompresji.
Ale gdzies na poczatku jest kamera, osoby sa naturalne, ale tlo
niekoniecznie. Stary Bluebox mocno sie unowoczesnil.
Calkowita synteza to jednak tylko w niektorych filmach.
J.
Jarosław Sokołowski
>> Tak się zastanawiam (teoretycznie tylko, bo telewizji nie oglądam), jaki
>> procent transmisji pochodzi wprost z kamery, ile z tego została poddana
>> obróbce, oraz jaka część jest produktem całkowicie syntetycznym.
>
> Teraz to bardziej skomplikowane - emisja pochodzi oczywiscie z
> jakiegos twardego dysku i zostala poddana stosownej kompresji.
> Ale gdzies na poczatku jest kamera, osoby sa naturalne, ale tlo
> niekoniecznie. Stary Bluebox mocno sie unowoczesnil.
>
> Calkowita synteza to jednak tylko w niektorych filmach.
Przecież nie musi być całkowita, by zarzut, że "nie ma czego pokazywać,
bo kamera tego nie rejestruje" był całkowicie bezpodstawny.
--
Jarek
"Dariusz K. Ładziak"
> Dariusz K. Ładziak wrote:
>
>> A fiolet (nie UV bo tego po prostu oko nie rejestruje) leży ciut poza
>> obszarem barw czystych - bo pobudza jednocześnie receptory niebieskie
>> i czerwone.
>>
> I właśnie tu jest problem, bo czerwień pobudza receptory "czerwone" i
> (nieco słabiej) "zielone", natomiast fiolet nie pobudza "zielonych"
> prawie wcale. Stąd wniosek, że czystego fioletu z barw RGB zrobić się
> nie da.
Zgadza się - jego przybliżeniem są barwy z linii purpur.
99% ludzi myli fiolet z purpurą...
--
Darek
Pszemol
> On Wed, 5 Jan 2011 12:40:23 -0600, Pszemol wrote:
>>> Przecie� �wietl�wki jako �r�d�a �wiat�a maj� podobn� sprawno�� co LEDy.
>>Przy omawianiu cienkiego telewizora, nie ma tam miejsca na
>>du�e reflektory paraboliczne, wi�c du�o �wiat�a produkowanego
>>przez rurki za LCD siďż˝ po prostu marnuje.
>>W przypadku LED, ca�e �wiat�o wychodzi dosy� dobrze
>>skupionym przez soczewk� sto�kiem o k�cie rz�du 20'
>
> I co - pod kazdym pixelem jest osobna LED, czy jakos tak zrobili ze
> jedna swieci dokladnie przez kilka pikseli ?
S� dwa typy pod�wietle� LEDowych. Masz LEDy za LCD,
jak w ma�ych wy�wietlaczach tekstowych np. 2x20...
I sďż˝ teďż˝ tzw. EdgeLED, gdzie LEDy umieszczone sďż˝ wokďż˝
kraw�dzi telewizora, sprawiaj�c �e ca�y panel mo�e by� w�szy.
Led�w jest znacznie mniej ni� pikseli, ich �wiat�o jest w miar�
r�wnomiernie rozproszone i wi�zki nachodz� na siebie.
Sďż˝ teďż˝ telewizory z dynamicznym manipulowaniem takimi
LEDami, w kt�rych sterownik "wiedz�c" �e lewa strona obrazu
jest bardzo ciemna mo�e wy��zy�/przygasi� pod�wietlenie
na tym obszarze aby zwi�kszy� dynamiczny kontrast TV.
Widzia�e� ju� TV z parametrem dynamicznego kontrastu
okre�lonym jako nie 20000000:1 tylko "infinite"? :-)
Pszemol
> On Wed, 5 Jan 2011 22:19:30 +0100, f wrote:
>>Jeszce duzo czasu minie zanim OLED trafi do telewizorow wielkogabarytowych
>>LEDów podświetlających LCD jest mało, tysiące w najlepszych TV
>>Porównaj do pikseli TV HD 1920*1080*3 =~6 milionow
>
> Dlatego wlasnie OLED a nie LED, ze nikt nie zamierza tych diod liczyc.
> Zrobi sie taki wielki uklad scalony, podobnie zreszta jak LCD TFT ..
> tez nikt nie wypomina ile to mln tranzystorow trzeba zlutowac.
:-)
> A nawiasem mowiac to telewizory wielkogabarytowe z LED sa juz od paru
> lat, ale sam jestem ciekaw ile to kosztuje. Musi mocno potanialo,
> skoro oplaca sie wystawic na ulicy i reklamy puszczac.
Ale to jest inna klasa TV. To są wielkie ekrany i tam nie zdziwiłbym
się gdyby jako piksele robiły zwykłe jasne dyskretne LEDy fi 3mm...
J.F.
>"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote in message
>> lat, ale sam jestem ciekaw ile to kosztuje. Musi mocno potanialo,
>> skoro oplaca sie wystawic na ulicy i reklamy puszczac.
>
>Ale to jest inna klasa TV. To są wielkie ekrany i tam nie zdziwiłbym
>się gdyby jako piksele robiły zwykłe jasne dyskretne LEDy fi 3mm...
5 albo 8 mm :-)
J.
"Dariusz K. Ładziak"
I kosztuje taka zabawka kilkaset tysięcy złociszy do pojedynczych
milionów (te największe), łączny prąd zasilania ekranu liczy się w
kiloamperach...
--
Darek
J.F.
>Użytkownik J.F. napisał:
>>> Ale to jest inna klasa TV. To są wielkie ekrany i tam nie zdziwiłbym
>>> się gdyby jako piksele robiły zwykłe jasne dyskretne LEDy fi 3mm...
>> 5 albo 8 mm :-)
>
>I kosztuje taka zabawka kilkaset tysięcy złociszy do pojedynczych
>milionów (te największe), łączny prąd zasilania ekranu liczy się w
>kiloamperach...
To ile wyjdzie leasing na miesiac ?
Bo jak zobaczylem pod wyciagiem narciarskim w Zielencu, to sie
zastanawiam kto za to placi. A leci na tym raptem kilka reklam w kolko
..
J.
Padre
>> Jak masz bardzo jasno, to kup LCD prądożerne ze świetlowkami
>
> A jak masz oglądać wieczorami to nie kupuj LCD bo bardzo widać jak
> kiepawa jest w nich czerń.
>
oglądają w ciemnym pokoju.
Michoo
> I kosztuje taka zabawka kilkaset tysięcy złociszy do pojedynczych
> milionów (te największe), łączny prąd zasilania ekranu liczy się w
> kiloamperach...
>
1.5 metra nie są TAK drogie:
http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/17290
--
Pozdrawiam
Michoo
mud...@nospam.gazeta.pl
>
> Ale i tak, jak ju=BF chyba si=EA zgodzili=B6my, nie ma sensu wyposa=BFa=E6=
> ekranu=20
> w barwy nie reprezentowane w przestrzeni obj=EAtej przez standard sygna=B3=
> u=20
> - skoro kamera tych barw nie zarejestrowa=B3a to nie mamy podstaw =BFeby =
> je=20
> odtworzy=E6 - nic o nich nie wiemy.
To nie jest takie proste. Na wejsciu nie mamy zwykle sygnalu RGB tylko np.
jakas pochodna YUV o kilku bitach na kanal. Trzeba to zmapowac na RGB o
(znowu) kilku bitach na kanal. Nie da sie tego zrobic bez obciecia czesci
gamutu i dodania kwantyzacji. Im wieksza nadmiarowosc na wyjsciu (szersza
przestrzen) tym lepiej - mniej strat na konwersji.
Poza tym RGB tez nie rowna sie RGB. sRGB jest specyfikowany dla konkretnych
dlugosci fal poszczegolnych kolorow i dla konkretnej barwy oswietlenia. W
praktyce piksele moga sie nieco roznic od idealu, oswietlenie otoczenia tym
bardziej. Owszem, mozna to (czesciowo) skalibrowac przez skalowanie lub
kombinacje kanalow ale wtedy na czesc barw nie starczy miejsca na wyjsciu
(albo ktorys z kanalow sie przesteruje albo zmniejszymy dynamike sygnalu). Z
nadmiarowym kolorem mozliwosci kalibracji sa wieksze - wiecej przestrzeni na
wyjsciu -> mniejsza szansa, ze czesc kolorow wyjedzie poza zakres.
Przypuszczam, ze podobny efekt mialoby zwiekszenie SNR dla kazdego z trzech
kanalow ale widocznie dodanie czwartego koloru wyszlo taniej.
MD
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Jarosław Sokołowski
>> I kosztuje taka zabawka kilkaset tysięcy złociszy do pojedynczych
>> milionów (te największe), łączny prąd zasilania ekranu liczy się w
>> kiloamperach...
>
> Ale to chyba taka zabawka w rozmiarze XXL, bo takie "zwykłe" 2 metry
> na 1.5 metra nie są TAK drogie:
> http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/17290
Nie chodzi o rozmiar (nie każdy musi się przechwalać swoim XXL), tylko
o rozdzielczość. Te za 36,5 kPLN mają 128x72 piksele, więc trudno to
nazwać telewizorem. Jak się takich zestawi do kupy 25 sztuk, to dopiero
będzie 640x360, więc od biedy ujdzie jako TV. Za 225 tysięcy brutto,
więc kasa się zgadza.
--
Jarek
Adam Dybkowski
> poszukuje nowego tv i mam 'ofertowy' zawrot glowy. Budżet - do maks 3k pln
> (optymalnie 2,5k). TV ma byc podlaczony pod platforme n z kanalami hd
-> pl.rec.kino-domowe
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Zbych
> Nie chodzi o rozmiar (nie ka�dy musi si� przechwala� swoim XXL), tylko
> o rozdzielczo��. Te za 36,5 kPLN maj� 128x72 piksele, wi�c trudno to
> nazwaďż˝ telewizorem. Jak siďż˝ takich zestawi do kupy 25 sztuk, to dopiero
> b�dzie 640x360, wi�c od biedy ujdzie jako TV. Za 225 tysi�cy brutto,
> wi�c kasa si� zgadza.
W praktyce wychodzi to trochďż˝ taniej. Telebim z rastrem 20mm kosztuje
jakies 6..7kPLN/m^2. Do tego wi�kszo�� producent�w daje jedn�
diod�/kolor na piksel (ale za to dwa razy g�ciej, np. telebim 20mm ma
diody co 10mm) i dopiero uk�ad czterech s�siaduj�cych pikseli (R+R+G+B),
tworzy "wirtualny" piksel.
"Dariusz K. Ładziak"
> Hello Mario,
>
> Wednesday, January 5, 2011, 7:27:14 PM, you wrote:
>
>>>> Małe zuzycie pradu to mała jaskrawość
>>> ?? Słyszałeś o efektywności świecenia?
>>> Sugerujesz że świetlówka bierze mniej prądu od żarówki
>>> to znaczy że będzie słabiej świecić?
>>> Energooszczędność LED polega właśnie na tym samym,
>>> świecą tak samo jasno jak świetlówki pobierając mniej
>>> prądu, wbrew temu co mówi sprzedawca chcący się pozbyć
>>> starych modeli TV z podświetleniem świetlówkowym.
>> Przecież świetlówki jako źródła światła mają podobną sprawność co LEDy.
>
> Miałyby, gdyby były kierunkowe. Ledy przy tej samej ilości lumenów na
> wat nie tracą niemal połowy energii na świecenie w niepotrzebną
> stronę.
Ledy mają ciut jednak mniejszą sprawność od świetlówek - tylko jak
słusznie zauważyłeś swiecą tam gdzie powinny i się światło nie marnuje.
Praktyka przeciw teorii.
--
Darek
RoMan Mandziejewicz
Saturday, January 8, 2011, 5:27:30 PM, you wrote:
>>>>> Ma�e zuzycie pradu to ma�a jaskrawo��
>>>> ?? S�ysza�e� o efektywno�ci �wiecenia?
>>>> Sugerujesz �e �wietl�wka bierze mniej pr�du od �ar�wki
>>>> to znaczy �e b�dzie s�abiej �wieci�?
>>>> Energooszcz�dno�� LED polega w�a�nie na tym samym,
>>>> �wiec� tak samo jasno jak �wietl�wki pobieraj�c mniej
>>>> pr�du, wbrew temu co m�wi sprzedawca chc�cy si� pozby�
>>>> starych modeli TV z pod�wietleniem �wietl�wkowym.
>>> Przecie� �wietl�wki jako �r�d�a �wiat�a maj� podobn� sprawno�� co LEDy.
>> Mia�yby, gdyby by�y kierunkowe. Ledy przy tej samej ilo�ci lumen�w na
>> wat nie trac� niemal po�owy energii na �wiecenie w niepotrzebn�
>> stronďż˝.
> Ledy maj� ciut jednak mniejsz� sprawno�� od �wietl�wek
Ju� s� LEDy sprawniejsze od �wietl�wek - granica 100l,/W - a tyle maj�
popularne �wietl�wki - zosta�a przez LEDy pokonana ju� jaki� czas temu.
> - tylko jak s�usznie zauwa�y�e� swiec� tam gdzie powinny i si�
> �wiat�o nie marnuje. Praktyka przeciw teorii.
Praktyka jak najbardziej zgodna z teoriďż˝.
Pszemol
Fajne tam prądy w sterownikach muszą hulać...
Z pewnością walą w LEDa impulsowo np. 1A i prąd średni 20mA
aby dać jasność większą, większą przenikliwość na większą odległość.
Pszemol
news:slrnii9t1k...@falcon.lasek.waw.pl...
Zarzut jest podstawny, bo nawet jeśli coś tam się syntezuje
to pod odbiorniki RGB a nie pod odbiorniki RGBY.
Pszemol
> On Wed, 5 Jan 2011 10:11:05 -0600, Pszemol wrote:
>>"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote in message
>>>> tyle, że akurat ludzi dotyczy to
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Trichromat
>>>
>>> Zwyklych tak, ale masz tam caly rozdzial "possibility".
>>
>>Nawet jeśli, to czwartym kolorem podstawowym jest UV a nie żółty.
>
> U takich hipotetycznych ludzi raczej nie UV.
>
>>Żółty bardzo ładnie osiąga się mieszając świecenie czerwonego i zielonego.
>>Moim zdaniem to marketingowa gimnastyka SHARPa aby zaistnieć.
>
> I tu sie mylisz - Sharp nie musi zaistniec :-)
Może innymi słowami: uzyskać większy wycinek tortu sprzedaży HDTV.
Ma ktoś może jakieś dane co do ilości sprzedaży takich firm jak Sony, LG,
Samsung, Sharp, Panasonic? Jak się ten torcik dzieli między nimi?
Adam Dybkowski
>>> Teraz to bardziej skomplikowane - emisja pochodzi oczywiscie z
>>> jakiegos twardego dysku i zostala poddana stosownej kompresji.
>>> Ale gdzies na poczatku jest kamera, osoby sa naturalne, ale tlo
>>> niekoniecznie. Stary Bluebox mocno sie unowoczesnil.
>>>
>>> Calkowita synteza to jednak tylko w niektorych filmach.
>>
>> Przecie� nie musi by� ca�kowita, by zarzut, �e "nie ma czego pokazywa�,
>> bo kamera tego nie rejestruje" by� ca�kowicie bezpodstawny.
>
> Zarzut jest podstawny, bo nawet je�li co� tam si� syntezuje
> to pod odbiorniki RGB a nie pod odbiorniki RGBY.
Ale dlaczego w og�le ca�y czas piszecie o RGB, tak jakby ten standard
by� jakim� niezawodnym wyznacznikiem? Czy chodzi o przesy�anie obrazu
np. przez satelit�, czy odtwarzanie z p�yty, czy nawet dosy� analogowym
kabelkiem Y/Pb/Pr - format zapisu to nie RGB, a Y/Pb/Pr (Y/Cb/Cr).
Proponuj� zajrze� do pierwszego z brzegu strumienia np. MPEG2 na p�ycie
DVD. I w�a�nie do tego wg mnie telewizory z 4 kana�ami kolor�w (RGBY,
zapewne przy takim rozwi�zaniu filtry R,G,B na matrycy LCD RGBY maj�
nieco inne odcienie niďż˝ ma matryca RGB) majďż˝ szansďż˝ lepiej oddawaďż˝
kolory niďż˝ standardowe LCDki.
Jakby dobrze poszukaďż˝ w sieci to pewnie znajdďż˝ siďż˝ nawet pomiary takiego
ekranu spektrofotometrem - uzasadniaj�ce obiektywnie r�nice w
wy�wietlanym obrazie w stosunku do klasycznych LCD.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wys�aniem do mnie maila usu� cyfry z adresu.
Jarosław Sokołowski
>>> Teraz to bardziej skomplikowane - emisja pochodzi oczywiscie z
>>> jakiegos twardego dysku i zostala poddana stosownej kompresji.
>>> Ale gdzies na poczatku jest kamera, osoby sa naturalne, ale tlo
>>> niekoniecznie. Stary Bluebox mocno sie unowoczesnil.
>>>
>>> Calkowita synteza to jednak tylko w niektorych filmach.
>>
>> Przecież nie musi być całkowita, by zarzut, że "nie ma czego pokazywać,
>> bo kamera tego nie rejestruje" był całkowicie bezpodstawny.
>
> Zarzut jest podstawny, bo nawet jeśli coś tam się syntezuje
> to pod odbiorniki RGB a nie pod odbiorniki RGBY.
Bo oczywiście syntezowanie obrazu w modelu kolorów innym niż RGB jest
zabronione, tak jak nie wolno nikomu syntezować obrazów o proporcjach
innych niż 4:3 w standardzie 625 linii (a po uzyskaniu specjalnego
zezwolenia -- 525 linii).
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
>> Nie chodzi o rozmiar (nie każdy musi się przechwalać swoim XXL), tylko
>> o rozdzielczość. Te za 36,5 kPLN mają 128x72 piksele, więc trudno to
>> nazwać telewizorem. Jak się takich zestawi do kupy 25 sztuk, to dopiero
>> będzie 640x360, więc od biedy ujdzie jako TV. Za 225 tysięcy brutto,
>> więc kasa się zgadza.
>
> W praktyce wychodzi to trochę taniej. Telebim z rastrem 20mm kosztuje
> jakies 6..7kPLN/m^2. Do tego większość producentów daje jedną
> diodę/kolor na piksel (ale za to dwa razy gęściej, np. telebim 20mm ma
> diody co 10mm) i dopiero układ czterech sąsiadujących pikseli (R+R+G+B),
> tworzy "wirtualny" piksel.
Jeśli piksel ma 2 cm, to ekran o rozdzielczości 640x360 musi mieć
1280x720 cm. Czyli 92,16 m^2. 552,96-645,12 kPLN. To jest taniej?
A tak przy okazji, w takim telebimie z diodami ustawionymi w siatce
kwadratowej, po cztery diody na piksel, zamiana układu RRGB na YRGB
może nie być złym pomysłem.
--
Jarek
J.F.
>Pan Zbych napisał:
>> W praktyce wychodzi to trochę taniej. Telebim z rastrem 20mm kosztuje
>> jakies 6..7kPLN/m^2. Do tego większość producentów daje jedną
>> diodę/kolor na piksel (ale za to dwa razy gęściej, np. telebim 20mm ma
>> diody co 10mm) i dopiero układ czterech sąsiadujących pikseli (R+R+G+B),
>> tworzy "wirtualny" piksel.
>
>Jeśli piksel ma 2 cm, to ekran o rozdzielczości 640x360 musi mieć
>1280x720 cm. Czyli 92,16 m^2. 552,96-645,12 kPLN. To jest taniej?
Cii, kalkulator musisz zmienic :-)
>A tak przy okazji, w takim telebimie z diodami ustawionymi w siatce
>kwadratowej, po cztery diody na piksel, zamiana układu RRGB na YRGB
>może nie być złym pomysłem.
Akurat wydaje sie (po spojrzeniu na diagram CIE) ze zolty jest pieknie
realizowany przez mieszanie RG. Spojrzenie na monitor to potwierdza.
A jesli tam jest RRGB ... to moze dwie R sa potrzebne ?
Jaka efektywnosc osiagaja obecnie diody R - wydaje mi sie ze mala...
J.
Jarosław Sokołowski
>>> W praktyce wychodzi to trochę taniej. Telebim z rastrem 20mm kosztuje
>>> jakies 6..7kPLN/m^2. Do tego większość producentów daje jedną
>>> diodę/kolor na piksel (ale za to dwa razy gęściej, np. telebim 20mm ma
>>> diody co 10mm) i dopiero układ czterech sąsiadujących pikseli (R+R+G+B),
>>> tworzy "wirtualny" piksel.
>>
>> Jeśli piksel ma 2 cm, to ekran o rozdzielczości 640x360 musi mieć
>> 1280x720 cm. Czyli 92,16 m^2. 552,96-645,12 kPLN. To jest taniej?
>
> Cii, kalkulator musisz zmienic :-)
Zupełnie możliwę. Wezmę drugi i policzę jeszcze raz.
640 px × 2 cm = 1280 cm -- zgadza się.
360 px × 2 cm = 720 cm -- również.
1280 cm = 12,8 m -- to pamiętam ze szkoły.
720 cm = 7,2 m -- inaczej być nie może.
12,8 m × 7,2 m = 92,16 m^2 -- tak pokazuje mój kalkulator.
92,16 m^2 × 6 kPLN/m^2 = 552,96 kPLN
92,16 m^2 × 7 kPLN/m^2 = 645,12 kPLN
Wyszło mi tak samo. Mogę poprosić o wskazanie jakiejś solidnej marki
kalkulatorów? Bo ta chińszczyzna, to się chyba do niczego nie nadaje.
>> A tak przy okazji, w takim telebimie z diodami ustawionymi w siatce
>> kwadratowej, po cztery diody na piksel, zamiana układu RRGB na YRGB
>> może nie być złym pomysłem.
>
> Akurat wydaje sie (po spojrzeniu na diagram CIE) ze zolty jest pieknie
> realizowany przez mieszanie RG. Spojrzenie na monitor to potwierdza.
Ani spojrzenie na diagram niczego nie daje, anie spojrzenie na monitor
niczego nie potwierdza. Trzeba by do tego wiedzieć, co to jest ten
"żółty", "czerwony" i "zielony". I jeszcze co to jest "pięknie".
> A jesli tam jest RRGB ... to moze dwie R sa potrzebne ?
> Jaka efektywnosc osiagaja obecnie diody R - wydaje mi sie ze mala...
Ile razy taki telebim widuję (zwykle koło warszawskiej "Riviery"),
to mam wrażenie, że ma nadmiar jasności, a nie niedobór. Czyli co
do potrzeby, nie jestem do końca przekonany. Może w okresie minionym
ta czerwień by się przydała w większych ilościach, teraz nie aż tak.
A rozszerzenie palety kolorów, to zawsze można uznać za zaletę.
--
Jarek
j.r.
> Fajne tam prądy w sterownikach muszą hulać...
> Z pewnością walą w LEDa impulsowo np. 1A i prąd średni 20mA
> aby dać jasność większą, większą przenikliwość na większą odległość.
dokładnych pomiarów nie robiłem ale w samochodzie z radiem fm
z syntezą z odległości ok 20-30m od telebimu ok 3m przekątnej
słychać na częstotliwościach stacji radiowych zawartość obrazu.
Zakłócenia skojarzyłem po chwili gdy oczojebna reklama mnie oślepiła
słysząc jednocześnie trzask w radiu.
--
pzdr, j.r.
zbych
> Pan J.F napisał:
>
>>>> W praktyce wychodzi to trochę taniej. Telebim z rastrem 20mm kosztuje
>>>> jakies 6..7kPLN/m^2. Do tego większość producentów daje jedną
>>>> diodę/kolor na piksel (ale za to dwa razy gęściej, np. telebim 20mm ma
>>>> diody co 10mm) i dopiero układ czterech sąsiadujących pikseli (R+R+G+B),
>>>> tworzy "wirtualny" piksel.
>>>
>>> Jeśli piksel ma 2 cm, to ekran o rozdzielczości 640x360 musi mieć
>>> 1280x720 cm. Czyli 92,16 m^2. 552,96-645,12 kPLN. To jest taniej?
Piksel masz co 10mm. A że wyświetla jeden kolor, to i tak nie zauważysz
tego.
Jarosław Sokołowski
>>>>> W praktyce wychodzi to trochę taniej. Telebim z rastrem 20mm kosztuje
>>>>> jakies 6..7kPLN/m^2. Do tego większość producentów daje jedną
>>>>> diodę/kolor na piksel (ale za to dwa razy gęściej, np. telebim 20mm ma
>>>>> diody co 10mm) i dopiero układ czterech sąsiadujących pikseli (R+R+G+B),
>>>>> tworzy "wirtualny" piksel.
>>>>
>>>> Jeśli piksel ma 2 cm, to ekran o rozdzielczości 640x360 musi mieć
>>>> 1280x720 cm. Czyli 92,16 m^2. 552,96-645,12 kPLN. To jest taniej?
>
> Piksel masz co 10mm.
Piksel mam co 20mm, co 10mm mam diodę. We wcześniejszej "konkurencyjnej
ofercie" też koszt został podany dla założonej rozdzielczoścci
"pikselowej", a nie "diodowej".
> A że wyświetla jeden kolor, to i tak nie zauważysz tego.
Jak będzie wyświetlany obraz w jednolitym zielonym kolorze, to też?
Zresztą ceny wyświetlaczy LED zostały podane tylko dlatego, że komuś
się wydawało, że mogą być porównywalne z LCD czy plazmą. Trzeba więc
to zrobić uczciwie, "jeden do jednego, piksel do piksela", bez
marketingowych sztuczek w rodzaju "panie, i tak pan tego nie zauważysz".
--
Jarek
J.F.
>Pan J.F napisał:
>>> Jeśli piksel ma 2 cm, to ekran o rozdzielczości 640x360 musi mieć
>>> 1280x720 cm. Czyli 92,16 m^2. 552,96-645,12 kPLN. To jest taniej?
>>
>> Cii, kalkulator musisz zmienic :-)
>
>Zupełnie możliwę. Wezmę drugi i policzę jeszcze raz.
Faktycznie, to ja musze zmienic :-)
Jakos tak spojrzalem i mi sie nie skojarzylo ze to 12x7 metrow.
Ale to juz wielkie bydle, stadionowe bym rzekl, a stadion kosztuje 700
mln..
>> Akurat wydaje sie (po spojrzeniu na diagram CIE) ze zolty jest pieknie
>> realizowany przez mieszanie RG. Spojrzenie na monitor to potwierdza.
>
>Ani spojrzenie na diagram niczego nie daje, anie spojrzenie na monitor
Daje tyle ze widac iz zolte kolory monochromatyczne leza prawie na
linii prostej z czerwonym i zielonym (monochromatycznym).
Czyli przez mieszanie mozna uzyskac prawie wszystkie zolte odcienie,
jedyny zysk z modelu RGBY bylby z tego ze skladowe RG nie sa
monochromatyczne.
>niczego nie potwierdza. Trzeba by do tego wiedzieć, co to jest ten
>"żółty", "czerwony" i "zielony". I jeszcze co to jest "pięknie".
http://www.google.pl/images?q=gold&num=20&hl=en&safe=off&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
Choc w sumie .. nie mam porownania z oryginalem :-)
>> A jesli tam jest RRGB ... to moze dwie R sa potrzebne ?
>> Jaka efektywnosc osiagaja obecnie diody R - wydaje mi sie ze mala...
>
>Ile razy taki telebim widuję (zwykle koło warszawskiej "Riviery"),
>to mam wrażenie, że ma nadmiar jasności, a nie niedobór.
Ale w czerwieni ?
Trzeba przyznac ze te niebieskie led "bija po oczach", czerwone
niekoniecznie.
J.
Jarosław Sokołowski
> Ale to juz wielkie bydle, stadionowe bym rzekl, a stadion kosztuje
> 700 mln..
Diody rozmieszczone są co centymetr, ale da się je wcisnąć gęściej,
na przykład ze trzy razy gęściej. Wtedy powierzchnia będzie rzędu
nie 100, a 10 metrów kwadratowych. Tyle że wcale taniej nie wyjdzie.
Dlatego napisałem już na wstępie, że w technologii tej cena jest
związana z rozdzielczością, a nie powierzchnią ekranu. I dlatego
używa się tego w zastosowaniach stadionowych, a nie kunkurujących
z LCD i plazmą.
>> Ile razy taki telebim widuję (zwykle koło warszawskiej "Riviery"),
>> to mam wrażenie, że ma nadmiar jasności, a nie niedobór.
>
> Ale w czerwieni ?
Pokazują tam zwykły obraz filmowy, we wszystkich kolorach. W białym
również, a więc czerwonego starcza.
> Trzeba przyznac ze te niebieskie led "bija po oczach", czerwone
> niekoniecznie.
Nie tak dawno musiałem znaleźć firmę i obstalować w niej tablicę
diodową. Pokazywali mi różne diody, czerwone również. Biły.
Zresztą ponastawiali tego ostatnio przy drogach potworne ilości.
Widać jak to kłuje w oczy czerwienią.
Wracając do diod w telebimach, po przeliczeniu może się okazać, że
z czwórkami YRGB przy wyświetlaniu typowej treści spadnie średni
pobór prądu. Tam jest o co walczyć (jak do kogoś nie przemawiają
zaoszczędzone złotówki, to niech sobie pomyśli o dwutlenku węgla).
--
Jarek
J.F.
>Pan J.F napisał:
>> Ale to juz wielkie bydle, stadionowe bym rzekl, a stadion kosztuje
>> 700 mln..
>Diody rozmieszczone są co centymetr, ale da się je wcisnąć gęściej,
>na przykład ze trzy razy gęściej.
Ale miniaturyzacja tez kosztuje :-)
>Dlatego napisałem już na wstępie, że w technologii tej cena jest
>związana z rozdzielczością, a nie powierzchnią ekranu. I dlatego
>używa się tego w zastosowaniach stadionowych, a nie kunkurujących
>z LCD i plazmą.
Ale robia tez i mniejsze. Mozliwe ze np 320x240.
I to juz moze sie zmiescic pokoju.
>>> Ile razy taki telebim widuję (zwykle koło warszawskiej "Riviery"),
>>> to mam wrażenie, że ma nadmiar jasności, a nie niedobór.
>> Ale w czerwieni ?
>Pokazują tam zwykły obraz filmowy, we wszystkich kolorach. W białym
>również, a więc czerwonego starcza.
I byc moze wymaga 2R.
J.
Jarosław Sokołowski
>>> Ale to juz wielkie bydle, stadionowe bym rzekl, a stadion kosztuje
>>> 700 mln..
>> Diody rozmieszczone są co centymetr, ale da się je wcisnąć gęściej,
>> na przykład ze trzy razy gęściej.
>
> Ale miniaturyzacja tez kosztuje :-)
Nie w tym przypadku. Zagęszczą za darmo, mniejsze diody mogą być nawet
tańsze, ale nie tak dużo tańsze, by to miało znaczenie.
>> Dlatego napisałem już na wstępie, że w technologii tej cena jest
>> związana z rozdzielczością, a nie powierzchnią ekranu. I dlatego
>> używa się tego w zastosowaniach stadionowych, a nie kunkurujących
>> z LCD i plazmą.
>
> Ale robia tez i mniejsze. Mozliwe ze np 320x240.
> I to juz moze sie zmiescic pokoju.
Był link do tego, co robią. 256x144 cm zmieści się w pokoju, ale kto
by chciał mieć telewizor o rozdzielczości 128x72 piksele? W dodatku
za 45 tysięcy. Może jakby dorzucić stówkę lub dwie, to by zrobili
te 320x240. Plazma tej wielkości będzie kosztowała jakieś grosze --
z kilkanaście tysięcy, za to rozdzielczość będzie bardziej pokojowa.
>>>> Ile razy taki telebim widuję (zwykle koło warszawskiej "Riviery"),
>>>> to mam wrażenie, że ma nadmiar jasności, a nie niedobór.
>>> Ale w czerwieni ?
>> Pokazują tam zwykły obraz filmowy, we wszystkich kolorach. W białym
>> również, a więc czerwonego starcza.
>
> I byc moze wymaga 2R.
Nie sądzę. Zrobili mi w końcu tablicę z diodami trójbarwnymi i też jest
dobrze.
--
Jarek
RoMan Mandziejewicz
Sunday, January 9, 2011, 3:32:30 PM, you wrote:
[...]
> Wracając do diod w telebimach, po przeliczeniu może się okazać, że
> z czwórkami YRGB przy wyświetlaniu typowej treści spadnie średni
> pobór prądu. Tam jest o co walczyć (jak do kogoś nie przemawiają
> zaoszczędzone złotówki, to niech sobie pomyśli o dwutlenku węgla).
Znaczy chcesz zagłodzić roślinki zmniejszając emisję CO2? To z czego
one mają ten tlen produkować?
J.F.
>> Wracając do diod w telebimach, po przeliczeniu może się okazać, że
>> z czwórkami YRGB przy wyświetlaniu typowej treści spadnie średni
>> pobór prądu. Tam jest o co walczyć (jak do kogoś nie przemawiają
>> zaoszczędzone złotówki, to niech sobie pomyśli o dwutlenku węgla).
>
>Znaczy chcesz zagłodzić roślinki zmniejszając emisję CO2? To z czego
>one mają ten tlen produkować?
Spoko spoko - jeszcze nie mamy tylu odpadow zeby dziure pod
Belchatowem zasypac :-)
J.
"Dariusz K. Ładziak"
Jeśli już dawać kwartety diod to raczej RGGB - podobnie jak się robi w
sensorach obrazowych, piksele zielone występują w podwójnej ilości...
Albo RGBB bo diody niebieskie jednak mniejsze sprawności od zielonych a
zwłaszcza czerwonych miewają. Tak w ramach równoważenia wydajności.
Można użyć też układu RGBW - czyli przeciwieństwa CMYK, kanał biały
można sobie wyliczyć ze składowych RGB i część ich puścić przez diody
barwne, część przez białą. Wówczas zawsze jedna dioda nie powinna
świecić. Nie robi się tego bo lepszą jakość bieli uzyskuje się z
mieszania RGB niż, jak dotychczas, z pojedynczej diody.
A stosowanie diod spoza zakresu RGB spotyka się w najwyższej klasy
oświetlaczach diodowych - np. estradowych czy teatralnych. Tam do diody
białej dołożona jest trójka RGB, zwykle wsparta co najmniej diodą
turkusową, dalej bywa że bursztynową (nie czystą żółcią, nie
pomarańczową a waśnie bursztynową - stosunkowo trudny do zmiksowania
kolor), na koniec jak się chce efektów specjalnych - dokłada się diody
fioletowe. Ale to tam gdzie oświetlamy naturalne przedmioty obserwowane
bezpośrednio przez ludzi, własnymi oczami. W TV sens jest oświetlać na
tyle szeroko na ile szeroko kamera rejestruje - nie należy węziej bo
przestrzeń barwną przytniemy ale nie ma sensu zbytnio walczyć o
oświetlenie szerzej - bo i tak nadmiaru kamera nie skonsumuje, w sygnale
wizyjnym nie zostanie ten nadmiar pokazany, ekran nie będzie miał jak go
odtworzyć bo nic nie będzie o nim wiedział - o przestrzeni odwzorowania
barw decyduje najwęższe gardło. Czasem to pojedyncze miejsce, czasem
przecięcie się dwóch różnych przestrzeni - konwersja RGB-CMY czy
odwrotna obcina przestrzeń do sześciokąta w każdym punkcie nieźle
oddalonego od linii barw widmowych.
--
Darek
Jarosław Sokołowski
>> Wracając do diod w telebimach, po przeliczeniu może się okazać, że
>> z czwórkami YRGB przy wyświetlaniu typowej treści spadnie średni
>> pobór prądu. Tam jest o co walczyć (jak do kogoś nie przemawiają
>> zaoszczędzone złotówki, to niech sobie pomyśli o dwutlenku węgla).
>
> Jeśli już dawać kwartety diod to raczej RGGB - podobnie jak się robi w
> sensorach obrazowych, piksele zielone występują w podwójnej ilości...
> Albo RGBB bo diody niebieskie jednak mniejsze sprawności od zielonych a
> zwłaszcza czerwonych miewają. Tak w ramach równoważenia wydajności.
> Można użyć też układu RGBW - czyli przeciwieństwa CMYK, kanał biały
> można sobie wyliczyć ze składowych RGB i część ich puścić przez diody
> barwne, część przez białą. Wówczas zawsze jedna dioda nie powinna
> świecić. Nie robi się tego bo lepszą jakość bieli uzyskuje się z
> mieszania RGB niż, jak dotychczas, z pojedynczej diody.
Czerwone diody są najtańsze, a ustawianie w siatce kwadratowej wiele
upraszcza -- zwłaszcza wciskanie kitu, że rozdzielczość jest dwa razy
większa niż jest. To chyba najlepsza odpowiedź na pytanie "dlaczego
dwie czerwone".
--
Jarek
RoMan Mandziejewicz
Sunday, January 9, 2011, 6:49:11 PM, you wrote:
[...]
>>Znaczy chcesz zag�odzi� ro�linki zmniejszaj�c emisj� CO2? To z czego
>>one majďż˝ ten tlen produkowaďż˝?
> Spoko spoko - jeszcze nie mamy tylu odpadow zeby dziure pod
> Belchatowem zasypac :-)
Wystarczy przesypa� do tej dziury g�r�, kt�ra te� tam powsta�a...
Zbych
> Pan zbych napisał:
>
>>>>>> W praktyce wychodzi to trochę taniej. Telebim z rastrem 20mm kosztuje
>>>>>> jakies 6..7kPLN/m^2. Do tego większość producentów daje jedną
>>>>>> diodę/kolor na piksel (ale za to dwa razy gęściej, np. telebim 20mm ma
>>>>>> diody co 10mm) i dopiero układ czterech sąsiadujących pikseli (R+R+G+B),
>>>>>> tworzy "wirtualny" piksel.
>>>>>
>>>>> Jeśli piksel ma 2 cm, to ekran o rozdzielczości 640x360 musi mieć
>>>>> 1280x720 cm. Czyli 92,16 m^2. 552,96-645,12 kPLN. To jest taniej?
>>
>> Piksel masz co 10mm.
>
> Piksel mam co 20mm, co 10mm mam diodę. We wcześniejszej "konkurencyjnej
> ofercie" też koszt został podany dla założonej rozdzielczoścci
> "pikselowej", a nie "diodowej".
Nie wiem co liczyłeś we wcześniejszej ofercie, ale ekrany 20mm z
Mariteksu kosztują jakieś 10kPLN/m^2.
> to zrobić uczciwie, "jeden do jednego, piksel do piksela", bez
> marketingowych sztuczek w rodzaju "panie, i tak pan tego nie zauważysz".
A jak jedziesz obok riviery, to widzisz, że te brakujące piksele?
Jarosław Sokołowski
>> to zrobić uczciwie, "jeden do jednego, piksel do piksela", bez
>> marketingowych sztuczek w rodzaju "panie, i tak pan tego nie zauważysz".
>
> A jak jedziesz obok riviery, to widzisz, że te brakujące piksele?
Jak mogę widzieć coś, czego nie ma?
Jarek
--
Im bardziej Puchatek zaglądał do środka,
tym bardziej Prosiaczka tam nie było.
Zbych
> Pan Zbych napisał:
>
>>> to zrobić uczciwie, "jeden do jednego, piksel do piksela", bez
>>> marketingowych sztuczek w rodzaju "panie, i tak pan tego nie zauważysz".
>>
>> A jak jedziesz obok riviery, to widzisz, że te brakujące piksele?
>
> Jak mogę widzieć coś, czego nie ma?
No widzisz.
Jarosław Sokołowski
>>>> to zrobić uczciwie, "jeden do jednego, piksel do piksela", bez
>>>> marketingowych sztuczek w rodzaju "panie, i tak pan tego nie zauważysz".
>>>
>>> A jak jedziesz obok riviery, to widzisz, że te brakujące piksele?
>>
>> Jak mogę widzieć coś, czego nie ma?
>
> No widzisz.
Jak widzę, skoro nie widzę?
--
Jarek
Andgro
z plazm� obok. Przyznam, �e nie wiem jak to wygl�da na 3D LCD, kt�re
musz� mie� wyj�tkowo szybk� elektronik�. Ale w przypadku nawet Aquos�w,
obraz na LCD jest po prostu badziewny w por�wnaniu z plazm�.
Jedyna zaleta LCD to NIECO ni�szy pob�r pr�du.
W dniu 2011-01-05 10:22, Anonim pisze:
> WSZYSTKIE zalety czy tez wady dowolnego typu sa widoczne
> WY��CZNIE jak r�wnocze�nie por�wnuje sie 2 stoj�ce obok siebie telewizory. Z
> parametrami w wiekszo�ci wypadk�w te� tak jest.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierz�ta s� r�wne.
Ale te, kt�re maj� futerko w tr�jkolorowe pasy, s� r�wniejsze."