[ot] Ile pradu bede miec za 30 000? Ekologia wg Polkowic
Papkin
Zakladam ze oswietlenie reklamy (bo czego innego?) w takiej wiacie to
potrzebuje ok 60W mocy dla swietlowek, no dajmy 100W.
0.1 kWh * 0.50 zl/kWh da nam 5 groszy - niech swieci w roku, srednio 12h/dobe,
to jest 60 groszy dziennie.
30 000 pln zwroci sie wiec po przepracowaniu 50'000 dni? Szacunek pi razy oko.
136 lat!
Tak to czytam i sie kurna zastanawiam czy sami humanisci siedza w urzedach? Ja
wiem ze tam maja duze wplywy z tytulu KGHM ale by marnowac tak kase?
roznica w cenie - 30'000. Koszty akumulatorow, eksploatacji, uzysk energi przy
naszej pogodzie/strefie klimatycznej. Kurcze pieczone!
Dobry biznes na pewno ma firma Dekobau.
Do calosci doliczam pierd... polska mentalnosc, zaraz jakies kutafony wezma
ceglowke i stluka, sprayem ozdobia, skopia, szyby podrapia.
Czy ktos w Polsce mysli? Moze w urzedach kupia sobie Lexusy hybrid drive, bo za
100lat sie zwroca koszty?
wrrr
entroper
news:4af3...@news.home.net.pl...
>
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7219184,Wiaty_przystankowe_prad_wezma_ze_slonca.html
> roznica w cenie - 30'000.
policz od tego 10% i zastan�w si�, kto wzi��. Proste, pomys�owe i dobre
dla wszystkich, bo wiaty za moment zostan� rozp.. i b�dzie jeszcze serwis,
do tego planowe wymiany akumulator�w, mycie paneli itp :)
e.
robmac
> Tak to czytam i sie kurna zastanawiam czy sami humanisci siedza w urzedach?
To przecież oczywiste, nie po to matury z historii zdawali, żeby teraz
się jakimiś
rachunkami zajmować. A poza tym kto napisałby o zwykłej budce w
"gazetach
lub czasopismach"?
> Dobry biznes na pewno ma firma Dekobau.
Pewnie nie tylko.
> Do calosci doliczam pierd... polska mentalnosc, zaraz jakies kutafony wezma
> ceglowke i stluka, sprayem ozdobia, skopia, szyby podrapia.
Proponuję zakłady - po jakim czasie od postawienia zginą panele.
> Czy ktos w Polsce mysli?
O swoim korytku? tak :)
pozdr.
Robert
Cezar
> roznica w cenie - 30'000. Koszty akumulatorow, eksploatacji, uzysk energi
> przy
> naszej pogodzie/strefie klimatycznej. Kurcze pieczone!
W przypadku nowych inwestycji ta r�znica moze juz taka nie byc. Policz
koszty wykonania projektu i polozenia kabli. Mysle ze w przypadku nowego
przystanku gdzie nie ma energii to moze sie oplacac.
c.
robmac
> W przypadku nowych inwestycji ta róznica moze juz taka nie byc. Policz
> koszty wykonania projektu i polozenia kabli. Mysle ze w przypadku nowego
> przystanku gdzie nie ma energii to moze sie oplacac.
Od tego przystanku (z artykułu) do najbliższej latarni będzie kilka -
kilkanaście metrów (środek miasta).
Jakoś we Wrocku nie zauważyłem żeby ktoś miał problem z położeniem
paru metrów kabla w chodniku, a latarni jakby więcej.
pozdr.
Robert
Adam Dybkowski
> http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7219184,Wiaty_przystankowe_prad_wezma_ze_slonca.html
My�l�, �e do ka�dej wiaty trzeba doliczy� koszt monitoringu 24/7 bo na
pewno zaraz znajdzie si� kto� ch�tny na panele s�oneczne.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wys�aniem do mnie maila usu� cyfry z adresu.
Robert_J
> potrzebuje ok 60W mocy dla swietlowek, no dajmy 100W.
Wiata ma to do siebie, �e raczej nie jest czytelni�, w zwi�zku z tym mo�na
te� spokojnie za�o�y� "niezdrowe" o�wietlenie ledowe :-). Wtedy pob�r
energii b�dzie zdecydowanie mniejszy. Id�c dalej - akumulator tam
zamontowany wystarczy na du�o d�u�ej, mo�e nawet na 2-3 tygodnie. S�dz� �e
wtedy o wiele ta�sze by�oby po prostu wymienianie go raz na taki okres :-)).
Zbynek Ltd.
Robert_J napisaďż˝(a) :
>> Zakladam ze oswietlenie reklamy (bo czego innego?) w takiej wiacie to
>> potrzebuje ok 60W mocy dla swietlowek, no dajmy 100W.
>
> Wiata ma to do siebie, �e raczej nie jest czytelni�, w zwi�zku z tym mo�na
> te� spokojnie za�o�y� "niezdrowe" o�wietlenie ledowe :-). Wtedy pob�r
> energii b�dzie zdecydowanie mniejszy.
Jak jest oszcz�dniejsze, to tym bardziej nada mi si� do gara�u :-)
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E
Psychik
elektrycznych. poczatkowo ladowane beda wylacznie autobusy, ale
za to w czasie postoju na przystanku. wyliczono, ze taka metoda
skroci czas ladowania, co pozwoli na zatrudnienie rencisty przy
kazdym przystanku do obslugi przedluzacza. jesli program sie
sprawdzi, planowane jest przystosowanie zatok autobusowych do
wydluzonych postoi kilku autobusow jednoczesnie. ku chwale ojczyzny...
--
Psychik
bujnos
> oko. 136 lat!
ale cel takiej akcji to nie tylko ekonomia i wynik w excelu, chodzi o
oddzialywanie spoleczne.
Wojciech Bartczak
dzi�ki temu do dzisiaj trzeba niekiedy przepisa� 10 razy ten sam
papierek w 20 urz�dach.
Dobre rozwi�zanie to takie, kt�re minimalizuje wszelkie
koszty, mi�dzy innymi czas i pieni�dze. Monitoring te� kosztuje i pewnie
z tego akumulatora ju� zasilany nie b�dzie.
Grupa interwencyjna na rowerach te� nie je�dzi.
Czy produkcja samych ogniw jest ekologiczna ? Ciekawe kto to cudo
od�nie�y i kiedy emeryci zorganizuj� zwi�zki zawodowe ?
Mam du�o bardziej ekologiczne rozwi�zanie, po co pod�wietla� reklamy
skoro robiďż˝ to latarnie uliczne ? W dzieďż˝ za to dobrze je widaďż˝.
Ewidentnie chodzi o spor� kas� dla urz�das�w, kto� wypcha kieszenie
publiczn� fors� i zniknie, nast�pna ekipa b�dzie si� t�umaczy�.
Nied�ugo wybory, trzeba si� ob�owi� zanim spo�ecze�stwo odsunie
klikďż˝ od koryta. A ludziom wciska siďż˝ eko-kit.
A na z�agodzenie, du�o bardziej ekologiczne i po�yteczne spo�ecznie
uwa�am nap�dzanie silnik�w spalinowych alkoholem etylowym. W autobusach
wi�kszo�� silnik�w to diesel, powinno by� mo�liwe spalanie takiej
mieszanki bez znacznych nak�ad�w pracy, a o ile lepiej dla wszystkich.
Pozdrawiam,
Wojtek.
T.M.F.
> uwa�am nap�dzanie silnik�w spalinowych alkoholem etylowym. W autobusach
> wi�kszo�� silnik�w to diesel, powinno by� mo�liwe spalanie takiej
> mieszanki bez znacznych nak�ad�w pracy, a o ile lepiej dla wszystkich.
Oddzialywanie takiej koncepcji tez nie jest takie obojetne. Przez wzrost
zuzycia alkoholu jako domieszki do paliwa wzrastaja ceny roslin z
ktorych mozna go pozyskac (alkohol lub olej). Dla nas to rybka, bo i tak
doplacamy do zywnosci, ale dla biednych krajow to moze byc istotny
problem. Wiec koszty spoleczne moga byc spore.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
Adam Dybkowski
>> Zakladam ze oswietlenie reklamy (bo czego innego?) w takiej wiacie to
>> potrzebuje ok 60W mocy dla swietlowek, no dajmy 100W.
>
> Wiata ma to do siebie, �e raczej nie jest czytelni�, w zwi�zku z tym
> mo�na te� spokojnie za�o�y� "niezdrowe" o�wietlenie ledowe :-). Wtedy
> pob�r energii b�dzie zdecydowanie mniejszy.
A gdzie�e� si� tego naczyta�? LEDy nie s� obecnie jako� koszmarnie
wydajniejsze od zwyk�ych �wietl�wek liniowych. Tak poza tym to ich
�wiat�o wcale nie jest gorsze od �wietl�wek. Chocia� do �ar�wek jeszcze
daleko.
Wojciech Bartczak
>> A na z�agodzenie, du�o bardziej ekologiczne i po�yteczne spo�ecznie
>> uwa�am nap�dzanie silnik�w spalinowych alkoholem etylowym. W autobusach
>> wi�kszo�� silnik�w to diesel, powinno by� mo�liwe spalanie takiej
>> mieszanki bez znacznych nak�ad�w pracy, a o ile lepiej dla wszystkich.
>
> Oddzialywanie takiej koncepcji tez nie jest takie obojetne. Przez wzrost
> zuzycia alkoholu jako domieszki do paliwa wzrastaja ceny roslin z
> ktorych mozna go pozyskac (alkohol lub olej). Dla nas to rybka, bo i tak
> doplacamy do zywnosci, ale dla biednych krajow to moze byc istotny
> problem. Wiec koszty spoleczne moga byc spore.
>
�e jest to kwestia rozwi�zywalna. Buraki czy inne ro�liny, z kt�rych
da si� p�dzi� alkohol powinny by� ma�o wymagaj�ce, daj�c mo�liwo��
sadzenia na trudnych glebach. Mo�na pomy�le� o przetw�rstwie odpadk�w
lub czym� w tym rodzaju. W ka�dym razie, nag�a mi�o�� do ma�o wydajnej
energii s�onecznej nie jest remedium na problemy energetyczne, czy
Polski, czy �wiata.
Pozdrawiam,
Wojtek.
Jarosław Sokołowski
> Buraki czy inne ro�liny, z kt�rych da si� p�dzi� alkohol powinny
> by� ma�o wymagaj�ce, daj�c mo�liwo�� sadzenia na trudnych glebach.
Co z tego, �e powinny? Jak to burakowi wyt�umaczy�. Natomiast ze
szko�y pami�tam, cho� to dawno by�o, �e gleby pszenno-buraczane,
to najlepsze gleby w Polsce.
--
Jarek
Wojciech Bartczak
Chocia� wiem, �e da si� znale�� ludzi kompetentnych w tej sprawie.
Teraz jest te� najlepszy czas, �eby co� da�o si� zrobi� w tej sprawie
w miar� bezbole�nie, za kilkana�cie lat nie b�dzie to ju� takie proste.
Jest to temat rzeka ;-) a powoli jest z tego NTG.
Pozdrawiam,
Wojtek.
Jarosław Sokołowski
Kompetentnych w jakiej sprawie? T�umaczenia burakom? Z ro�lin
energerycznych, to raczej trawa s�oniowa czy inna malwa. Mog�
rosn�� na nieu�ytkach. Sprawno�� takiego uk�adu (pozyskanie
energii ze S�o�ca przez te badyle i oddanie jej na przyk�ad
w piecu) podobna jest do sprawno�ci ogniw fotowoltaicznych.
Zalet� ma to tylko tak�, �e energi� letniego s�oneczka �atwo
dochowa� do zimy. Ale nie oszukujmy si�, �e to mo�e by� jaka�
realna alternatywa dla paliw kopalnych.
Jarek
--
Addio pomidory, addio utracone
Przez d�ugie, z�e miesi�ce wasz zapach b�d� czu�
DJ
<ja...@lasek.waw.pl> said:
Przecie� paliwa kopalne w taki spos�b powsta�y... Wi�c to nie
alternatywa. To identyczno��.
Tyle �e cz�owiek to zaburza, i nie dba aby odda� ziemi tyle to co jej zabra�.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
Jarosław Sokołowski
>> Kompetentnych w jakiej sprawie? T�umaczenia burakom? Z ro�lin
>> energerycznych, to raczej trawa s�oniowa czy inna malwa. Mog�
>> rosn�� na nieu�ytkach. Sprawno�� takiego uk�adu (pozyskanie
>> energii ze S�o�ca przez te badyle i oddanie jej na przyk�ad
>> w piecu) podobna jest do sprawno�ci ogniw fotowoltaicznych.
>> Zalet� ma to tylko tak�, �e energi� letniego s�oneczka �atwo
>> dochowa� do zimy. Ale nie oszukujmy si�, �e to mo�e by� jaka�
>> realna alternatywa dla paliw kopalnych.
>
> Przecie� paliwa kopalne w taki spos�b powsta�y... Wi�c to nie
> alternatywa. To identyczno��.
Nie do ko�ca identyczno��. Spalamy na przyk�ad w�giel, kt�ry
powsta� w karbonie. W karbonie, to by�a "inna Ziemia", inna
atmosfera, nam by si� w niej �y�o do�� marnie. Cho�by dlatego,
�e tlenu by�o kilkana�cie procent mniej. Na pocz�tku karbonu,
bo pod koniec, to nam te badyle narobi�y do�� tlenu, kt�rym do
dzisiaj oddychamy. Za to uby�o dwutlenku w�gla.
> Tyle �e cz�owiek to zaburza, i nie dba aby odda� ziemi tyle
> to co jej zabraďż˝.
To jest delikatna sprawa. Karbon traw� kilkadziesi�t milion�w
lat, a my�my si� zawzi�li, by w�giel spali� w lat kilkaset.
R�wnowagi nie ma, za to jest marnotrawstwo, tego ukry� si� nie
da. Ale m�wi� nam te�, �e jak dalej b�dziemy tak hajcowa�, to
wr�cimy ze sk�adem atmosfery do karbonu i b�dzie kaplica. Tyle
�e mimo i� podobno zasoby paliw kopalnych s� na wyczerpaniu, to
sk�ad atmosfery nie zmieni� si� o t�uste procenty, a najwy�ej
o marne u�amki promila. Wygl�da na to, �e natura gdzie� sprytnie
przed nami ukry�a ten zdeponowany w�giel, a tym do czego uda�o
nam si� dogrzeba�, jakiej� wielkiej krzywdy dot�d nie zrobili�my
nikomu i niczemu.
--
Jarek
Tomasz Szczesniak
stacja Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> nadala:
> o marne ułamki promila. Wygląda na to, że natura gdzieś sprytnie
> przed nami ukryła ten zdeponowany węgiel, a tym do czego udało
> nam się dogrzebać, jakiejś wielkiej krzywdy dotąd nie zrobiliśmy
> nikomu i niczemu.
Natura ukryła ten węgiel w skałach węglanowych (wapienie i okolice).
A bilans energetyczny kiedyś trzeba będzie wyrównać, bo jak się
zapasy skończą do i tak wyrówna się sam, ale w niewłaściwym momencie :)
--
Tomasz Szczesniak
tszc...@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice
Jarosław Sokołowski
>> Wygl�da na to, �e natura gdzie� sprytnie przed nami ukry�a ten
>> zdeponowany w�giel, a tym do czego uda�o nam si� dogrzeba�,
>> jakiej� wielkiej krzywdy dot�d nie zrobili�my nikomu i niczemu.
>
> Natura ukry�a ten w�giel w ska�ach w�glanowych (wapienie i okolice).
> A bilans energetyczny kiedy� trzeba b�dzie wyr�wna�, bo jak si�
> zapasy sko�cz� do i tak wyr�wna si� sam, ale w niew�a�ciwym momencie :)
Poupycha�a gdzie tylko si� da�o, w w�glanach chyba faktycznie najwi�cej.
Z tego te� wynika, �e bilans energetyczny to nie to samo co bilan w�glowy.
Kiedy� biadolono wy��cznie nad tym pierwszym, teraz pad�o na drugi.
Ot, takie przej�ciowe mody.
Jarek
--
A czy przyroda kolebka | Nie ma co pytaďż˝, koledzy
My�la�a kiedy� dok�adnie | Rrobi�a i tak jej wysz�o.
Po co jej wielkie mamuty | Nikt nie wymy�la� specjalnie
Ani wygl�da to �adnie, | Tego w czym �y� nam przysz�o.
Ani z nich sk�ra na buty. | Uprzedzam o tym lojalnie.
Jaroslaw Berezowski
> Fakt, może być to problem, jeżeli pozwoli się na to, ale myślę, że jest
> to kwestia rozwiązywalna. Buraki czy inne rośliny, z których da się
> pędzić alkohol powinny być mało wymagające, dając możliwość sadzenia na
> trudnych glebach.
Buraki to wymagajace rosliny.
A obecnie prace koncentruja sie na paliwach tzw. II generacji, czyli
uzyskiwanymi nie z wymagajacych roslin, ale z odpadowej celulozy i moze
ligniny. Glownie przez fermentacje etanolowa lub butanolowa tych trudnych
do sfermentowania surowcow (przekonuje sie drobnoustroje do roboty
poprawiajac ich genotypy) lub w ostatecznosci mysli sie o zgazowaniu i
syntezie F-T albo metanolu z gazu syntezowego.
Wpadla mi w oczy tez jakas sucholubna roslina, ktora w ubogich krajach
nie konkuruje z uprawami zywnosci (za to na pewno zabiera siedliska innym
sucholubnym roslinom :) i nadaje sie do uzyskiwania oleju do zasilania
diesli.
Zainteresowanym proponuje przejrzec np. tematy stad:
http://www.greencarcongress.com/topics.html
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Jaroslaw Berezowski
> Nie do końca identyczność. Spalamy na przykład węgiel, który powstał w
> karbonie. W karbonie, to była "inna Ziemia", inna atmosfera, nam by się
I do tego inne Sloneczko, tzn. mlodsze, blizej ZAMSu :)
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski