Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
PCB
40 views
Skip to first unread message
sundayman
May 23, 2012, 1:10:19 PM5/23/12
to
Już dawno nikt nie poruszał, więc powiedzmy, że ja wrócę do tego
pasjonującego tematu :)
Potrzebuję sobie zamówić jakieś 50 dcm2 płytek.Takie, głównie koło
1dcm2/szt., 2 warstwy, w 80% SMD. Oczywiście metalizacja, opis itp. Taki
średni standard, ale mam obudowy typu TSOP, więc umiarkowanie
precyzyjnie bym chciał. Montaż ręczny jak na razie.
Jak dotąd robiłem w prototypy.com. Niby wszystko OK, nawet nie najgorzej
chyba. Jedyne, co mnie się leciutko nie podobało, to warstwa HAL taka
jakby mało równa na padach , co przy obudowach TSOP to już trochę robi
wrażenie nienajlepsze. Ale może się czepiam. Pewnie złocona byłaby
lepsza, ale nie ten budżet :)
Może chemiczne cynowanie jest równiejsze, ale nie chcę, bo się boję że
będzie walka z lutowaniem.
No tak sobie myślę, może wartało by gdzieś indziej spróbować ?
Żeby było lepiej a może i taniej ? I żeby termin był przewidywalny,
bo w prototypy.com to działa bez zarzutu akurat.
Kogo by tu wziąć na celownik ?
pasjonującego tematu :)
Potrzebuję sobie zamówić jakieś 50 dcm2 płytek.Takie, głównie koło
1dcm2/szt., 2 warstwy, w 80% SMD. Oczywiście metalizacja, opis itp. Taki
średni standard, ale mam obudowy typu TSOP, więc umiarkowanie
precyzyjnie bym chciał. Montaż ręczny jak na razie.
Jak dotąd robiłem w prototypy.com. Niby wszystko OK, nawet nie najgorzej
chyba. Jedyne, co mnie się leciutko nie podobało, to warstwa HAL taka
jakby mało równa na padach , co przy obudowach TSOP to już trochę robi
wrażenie nienajlepsze. Ale może się czepiam. Pewnie złocona byłaby
lepsza, ale nie ten budżet :)
Może chemiczne cynowanie jest równiejsze, ale nie chcę, bo się boję że
będzie walka z lutowaniem.
No tak sobie myślę, może wartało by gdzieś indziej spróbować ?
Żeby było lepiej a może i taniej ? I żeby termin był przewidywalny,
bo w prototypy.com to działa bez zarzutu akurat.
Kogo by tu wziąć na celownik ?
Jerry1111
May 23, 2012, 2:30:41 PM5/23/12
to
On 23/05/2012 18:10, sundayman wrote:
> Jak dotąd robiłem w prototypy.com. Niby wszystko OK, nawet nie najgorzej
> chyba. Jedyne, co mnie się leciutko nie podobało, to warstwa HAL taka
> jakby mało równa na padach , co przy obudowach TSOP to już trochę robi
> wrażenie nienajlepsze.
HASL - tego ktos jeszcze uzywa?
> Jak dotąd robiłem w prototypy.com. Niby wszystko OK, nawet nie najgorzej
> chyba. Jedyne, co mnie się leciutko nie podobało, to warstwa HAL taka
> jakby mało równa na padach , co przy obudowach TSOP to już trochę robi
> wrażenie nienajlepsze.
> Ale może się czepiam. Pewnie złocona byłaby
> lepsza, ale nie ten budżet :)
> Może chemiczne cynowanie jest równiejsze, ale nie chcę, bo się boję że
> będzie walka z lutowaniem.
polutowac albo pakowac prozniowo.
> No tak sobie myślę, może wartało by gdzieś indziej spróbować ?
Od nich wszystkich laminat przychodzi z kawalkami miedzi pod zielona
farba, dziurkowany i z kawalkami zlota tu i owdzie ;-)
--
Jerry1111
Dykus
May 23, 2012, 5:08:28 PM5/23/12
to
Witam,
W dniu 2012-05-23 19:10, sundayman pisze:
> No tak sobie myślę, może wartało by gdzieś indziej spróbować ?
> Żeby było lepiej a może i taniej ? I żeby termin był przewidywalny,
> bo w prototypy.com to działa bez zarzutu akurat.
Prototypy wcale nie są tanie. Mają ceny porównywalne, albo i wyższe np.
od Technoservice (opcja TSka), a jakość wykonania i możliwości
technologiczne duuużo gorsze.
Tanio i akceptowalnie jest np. w Gamie lub Merkarze (ale w tym ostatnim
o dotrzymywaniu terminów nie ma mowy;).
--
Pozdrawiam,
Dykus.
W dniu 2012-05-23 19:10, sundayman pisze:
> No tak sobie myślę, może wartało by gdzieś indziej spróbować ?
> Żeby było lepiej a może i taniej ? I żeby termin był przewidywalny,
> bo w prototypy.com to działa bez zarzutu akurat.
od Technoservice (opcja TSka), a jakość wykonania i możliwości
technologiczne duuużo gorsze.
Tanio i akceptowalnie jest np. w Gamie lub Merkarze (ale w tym ostatnim
o dotrzymywaniu terminów nie ma mowy;).
--
Pozdrawiam,
Dykus.
sundayman
May 23, 2012, 6:43:10 PM5/23/12
to
> Dlaczego? Zlota tam jest tyle ze na cene nie wplywa.
Z 90 zł/dcm robi się 190zł / dcm.
> pcbcart, eurocircuits, jak plytka 'rzadka' i dwustronna to moze Olimex?
sundayman
May 23, 2012, 6:46:27 PM5/23/12
to
> Prototypy wcale nie są tanie. Mają ceny porównywalne, albo i wyższe np.
> od Technoservice (opcja TSka), a jakość wykonania i możliwości
> technologiczne duuużo gorsze.
> Tanio i akceptowalnie jest np. w Gamie lub Merkarze (ale w tym ostatnim
> o dotrzymywaniu terminów nie ma mowy;).
Jacek Radzikowski
May 23, 2012, 7:02:11 PM5/23/12
to
dostarczenia przez pocztę nie mam na co narzekać. Same płytki robią w
ciągu kilku dni, wykończenie albo HASL albo złocone.
Cenowo wychodzi całkiem znośnie: 10 szt płytki 10cm x 10 cm i HASL
kosztuje w Seeed $25. Złocone są o $15 droższe.
Niestety przesyłka kurierska do PL jest dość droga, więc jeśli zależy Ci
na niskich kosztach, będziesz musiał uzbroić się w cierpliwość.
pzdr.
j.
Meloman
May 23, 2012, 7:17:49 PM5/23/12
to
To ja się podepnę z pytaniem. Jakiś czas temu zamawiałem płytki w
SOFTCOMie. Wykonanie lux poza jednym szczegółem, którego nie byłem
świadom. Płytki zostały pokryte złotem i ku mojemu zaskoczeniu ręczny
montaż SMD był *dużo* trudniejszy niż w przypadku analogicznych płytek
cynowanych - po prostu mordęga. Okazało się, że to było złocenie
dedykowane pod montaż automatyczny i do ręcznego powinien być inny typ
złocenia.
Czy mógłby któryś z Kolegów rozszerzyć temat? W jaki sposób
wyspecyfikować złocenie odpowiednie do montażu ręcznego? A może dać
sobie z tym spokój i zamówić płytki cynowane?
Pozdrawiam,
Meloman
SOFTCOMie. Wykonanie lux poza jednym szczegółem, którego nie byłem
świadom. Płytki zostały pokryte złotem i ku mojemu zaskoczeniu ręczny
montaż SMD był *dużo* trudniejszy niż w przypadku analogicznych płytek
cynowanych - po prostu mordęga. Okazało się, że to było złocenie
dedykowane pod montaż automatyczny i do ręcznego powinien być inny typ
złocenia.
Czy mógłby któryś z Kolegów rozszerzyć temat? W jaki sposób
wyspecyfikować złocenie odpowiednie do montażu ręcznego? A może dać
sobie z tym spokój i zamówić płytki cynowane?
Pozdrawiam,
Meloman
Dykus
May 24, 2012, 1:17:04 AM5/24/12
to
Witam,
W dniu 2012-05-24 00:46, sundayman pisze:
> Technoservice ma jakiś kalkulator online ?
Tak, z menu u góry: Złóż zamówienie -> Zamów ofertę specjalną TSka
>> Tanio i akceptowalnie jest np. w Gamie lub Merkarze (ale w tym ostatnim
>> o dotrzymywaniu terminów nie ma mowy;).
>
> No niestety, termin to podstawa...
W Merkarze trzeba po prostu dzwonić i się przypominać, wtedy dotrzymują.
:) Są zamówienia/projekty, gdzie termin produkcji PCB nie jest krytyczny...
--
Pozdrawiam,
Dykus.
W dniu 2012-05-24 00:46, sundayman pisze:
> Technoservice ma jakiś kalkulator online ?
>> Tanio i akceptowalnie jest np. w Gamie lub Merkarze (ale w tym ostatnim
>> o dotrzymywaniu terminów nie ma mowy;).
>
> No niestety, termin to podstawa...
:) Są zamówienia/projekty, gdzie termin produkcji PCB nie jest krytyczny...
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Zbych
May 24, 2012, 3:25:45 AM5/24/12
to
W dniu 2012-05-23 23:08, Dykus pisze:
Gama to drukowane.pl? Jeśli tak to jakość słaba. Nadają się co najwyżej
do prototypów lutowanych ręcznie. Soldermaskę kładą na cynę, krzywo
przycinają płytki, czasem ścieżki im się "rozlewają" i takie kwiatki
wysyłają do klienta.
Ja na razie robię płytki w Faldruku. Jakość akceptowalna (tzn. jak na
razie bez wpadek). Nie miałem do tej pory problemu z terminami.
Złocenie, testy elektryczne, szablony do pasty, klisze zlecają firmom
zewnętrznym.
do prototypów lutowanych ręcznie. Soldermaskę kładą na cynę, krzywo
przycinają płytki, czasem ścieżki im się "rozlewają" i takie kwiatki
wysyłają do klienta.
Ja na razie robię płytki w Faldruku. Jakość akceptowalna (tzn. jak na
razie bez wpadek). Nie miałem do tej pory problemu z terminami.
Złocenie, testy elektryczne, szablony do pasty, klisze zlecają firmom
zewnętrznym.
nenik
May 24, 2012, 5:51:27 AM5/24/12
to
> Czy mógłby któryś z Kolegów rozszerzyć temat? W jaki sposób
> wyspecyfikować złocenie odpowiednie do montażu ręcznego? A może dać
> sobie z tym spokój i zamówić płytki cynowane?
Nie ma takiego podzialu, nie ma lepszej powloki pod wzgledem zwilzania niz
> wyspecyfikować złocenie odpowiednie do montażu ręcznego? A może dać
> sobie z tym spokój i zamówić płytki cynowane?
SnPb. Jest za to stara wyeksploatowana kapiel i cena zlota.
Zloto zlotu nierowne, w skrajnych przypadkach <0,1% zlecen, zloto odpada po
dotknieciu pada grotem , w <0,1% zlecen sa problemy z jakimkolwiek pokryciem
zloconego pada lutowiem. Wyciagajac srednia to zloto jest troche gorsze do
lutowania niz SnPb, ale bywa roznie. Np. Au wykonczone na blysk zwilza sie
"prawie" idealnie, "prawie" zadnej roznicy w porownaniu z SnPb.
Tam gdzie nie ma parcia na trwalosc jest chinszczyzna, producenci ktorzy daja
gwarancje 3 czy 5 lat nie zamawiaja w chinach bo nieoplacalne.
Tzn. zamawiaja ale szybciej rezygnuja niz sie decyduja na takie obwody.
Sprzezenie zwrotne zaczyna dzialac :) U jednych juz w czasie testow, u innych
po roku. Jak produkt koncowy jest z roczna gwarancja to raczej bym polecil
chinskie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
ada...@poczta.fm
May 24, 2012, 5:54:58 AM5/24/12
to
Polecam
http://www.elpinpcb.com.pl/
lub
www.hatron.pl
Ceny dobre a jakość bardzo dobra ! Zaleta - ceny można negocjować!
http://www.elpinpcb.com.pl/
lub
www.hatron.pl
Ceny dobre a jakość bardzo dobra ! Zaleta - ceny można negocjować!
sundayman
May 24, 2012, 6:11:57 AM5/24/12
to
> Seeed Studio albo ITead Studio. Zamawiałem w obydwu i poza długim czasem
> dostarczenia przez pocztę nie mam na co narzekać. Same płytki robią w
> ciągu kilku dni, wykończenie albo HASL albo złocone.
> Cenowo wychodzi całkiem znośnie: 10 szt płytki 10cm x 10 cm i HASL
> kosztuje w Seeed $25. Złocone są o $15 droższe.
> Niestety przesyłka kurierska do PL jest dość droga, więc jeśli zależy Ci
> na niskich kosztach, będziesz musiał uzbroić się w cierpliwość.
razie czego łatwiej jest kogoś wziąć za twarz... :)
sundayman
May 24, 2012, 6:14:16 AM5/24/12
to
Nie widzę kalkulatora online, a nie mam czasu na długie wyceny...
No ale może rzeczywiście ktoś potwierdzi że są OK ?
Meloman
May 24, 2012, 7:57:37 AM5/24/12
to
W dniu 2012-05-24 11:51, nenik pisze:
pomiędzy złoceniem "chemicznym" a "immersyjnym"? Bo takowe są do wyboru...
--
/ / .-. \ \ .----------------------------.
( ( ( o ) ) ) | Przemysław Korpas |
\ \ /|\ / / | meloman[at]radiopolska.pl |
/ | \ `----------------------------'
> Nie ma takiego podzialu, nie ma lepszej powloki pod wzgledem zwilzania niz
> SnPb. Jest za to stara wyeksploatowana kapiel i cena zlota.
A jak się mają do tego - tzn. czy różnice są faktycznie pomijalne -
> SnPb. Jest za to stara wyeksploatowana kapiel i cena zlota.
pomiędzy złoceniem "chemicznym" a "immersyjnym"? Bo takowe są do wyboru...
--
/ / .-. \ \ .----------------------------.
( ( ( o ) ) ) | Przemysław Korpas |
\ \ /|\ / / | meloman[at]radiopolska.pl |
/ | \ `----------------------------'
Meloman
May 24, 2012, 7:59:06 AM5/24/12
to
W dniu 2012-05-24 09:25, Zbych pisze:
> Gama to drukowane.pl? Jeśli tak to jakość słaba. Nadają się co najwyżej
> do prototypów lutowanych ręcznie. Soldermaskę kładą na cynę, krzywo
> przycinają płytki, czasem ścieżki im się "rozlewają" i takie kwiatki
> wysyłają do klienta.
Niestety muszę potwierdzić...
> do prototypów lutowanych ręcznie. Soldermaskę kładą na cynę, krzywo
> przycinają płytki, czasem ścieżki im się "rozlewają" i takie kwiatki
> wysyłają do klienta.
JurekD
May 24, 2012, 8:13:14 AM5/24/12
to
W dniu 2012-05-23 19:10, sundayman pisze:
pgw
May 24, 2012, 10:34:32 AM5/24/12
to
Dnia Thu, 24 May 2012 13:57:37 +0200, Meloman napisaďż˝(a):
> W dniu 2012-05-24 11:51, nenik pisze:
>> Nie ma takiego podzialu, nie ma lepszej powloki pod wzgledem zwilzania niz
>> SnPb. Jest za to stara wyeksploatowana kapiel i cena zlota.
>
> A jak si� maj� do tego - tzn. czy r�nice s� faktycznie pomijalne -
> pomi�dzy z�oceniem "chemicznym" a "immersyjnym"? Bo takowe s� do wyboru...
Imersyjne daje cie�sz� warstw�, chemiczne teoretycznie grubsz� (zale�y od
czasu k�pieli).
--
pgw
> W dniu 2012-05-24 11:51, nenik pisze:
>> Nie ma takiego podzialu, nie ma lepszej powloki pod wzgledem zwilzania niz
>> SnPb. Jest za to stara wyeksploatowana kapiel i cena zlota.
>
> pomi�dzy z�oceniem "chemicznym" a "immersyjnym"? Bo takowe s� do wyboru...
Imersyjne daje cie�sz� warstw�, chemiczne teoretycznie grubsz� (zale�y od
czasu k�pieli).
--
pgw
nenik
May 24, 2012, 11:02:24 AM5/24/12
to
> A jak si� maj� do tego - tzn. czy r�nice s� faktycznie pomijalne -
> pomi�dzy z�oceniem "chemicznym" a "immersyjnym"? Bo takowe s� do wyboru...
>
Wg. mojej wiedzy to terminy uzywane zamiennie, przynajmniej w tym konkretnym
przypadku.
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Dykus
May 24, 2012, 12:34:24 PM5/24/12
to
Witam,
W dniu 2012-05-24 12:14, sundayman pisze:
> Ktoś się wypowie jeszcze w temacie Hatrona ?
jest dobrze. Często soldermaska ma jakby lekkie zacieki, ale to nie
przeszkadza. Zamawiamy z cynowaniem HAL. Możliwości dobre, zwłaszcza jak
za tą cenę.
Zaletą jest to, że zamówienie np. 20 szt. płytek 10x10cm traktują jako
prototyp i nie trzeba dopłacać za uruchomienie produkcji (przy małych
partiach można sobie wprowadzać zmiany w PCB). Ceny zbliżone do
chińczyków. Standardowy termin wykonania to jednak chyba 10 dni
roboczych. W Technoservice jest to chyba 5 dni (TSka, 2 warstwy).
Kalkulatora online rzeczywiście nie ma, a na wycena czasami sporo trwa.
Chyba, że telefon - wtedy jest szybko, zwłaszcza przy standardowych
parametrach, gdzie liczy się w zasadzie tylko powierzchnia :).
--
Pozdrawiam,
Dykus.
W dniu 2012-05-24 12:14, sundayman pisze:
> Ktoś się wypowie jeszcze w temacie Hatrona ?
> No ale może rzeczywiście ktoś potwierdzi że są OK ?
Regularnie zamawiamy w Hatronie (głównie 2 i 4 warstwy) i rzeczywiście
jest dobrze. Często soldermaska ma jakby lekkie zacieki, ale to nie
przeszkadza. Zamawiamy z cynowaniem HAL. Możliwości dobre, zwłaszcza jak
za tą cenę.
Zaletą jest to, że zamówienie np. 20 szt. płytek 10x10cm traktują jako
prototyp i nie trzeba dopłacać za uruchomienie produkcji (przy małych
partiach można sobie wprowadzać zmiany w PCB). Ceny zbliżone do
chińczyków. Standardowy termin wykonania to jednak chyba 10 dni
roboczych. W Technoservice jest to chyba 5 dni (TSka, 2 warstwy).
Kalkulatora online rzeczywiście nie ma, a na wycena czasami sporo trwa.
Chyba, że telefon - wtedy jest szybko, zwłaszcza przy standardowych
parametrach, gdzie liczy się w zasadzie tylko powierzchnia :).
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Jerry1111
May 24, 2012, 5:04:16 PM5/24/12
to
On 23/05/2012 23:43, sundayman wrote:
>
>> Dlaczego? Zlota tam jest tyle ze na cene nie wplywa.
>
> No, w prototypy.com to wpływa i to bardzo :)
> Z 90 zł/dcm robi się 190zł / dcm.
Eee...
>
>> Dlaczego? Zlota tam jest tyle ze na cene nie wplywa.
>
> No, w prototypy.com to wpływa i to bardzo :)
> Z 90 zł/dcm robi się 190zł / dcm.
>> pcbcart, eurocircuits, jak plytka 'rzadka' i dwustronna to moze Olimex?
>
> Płytka średnio gęsta myślę. Elementy głównie 1206 ( z pasywne znaczy ).
to gesta.
1206 to mysmy kiedys w PL sitem robili i wiercili z reki ;-)
--
Jerry1111
j.r.
May 24, 2012, 9:35:21 PM5/24/12
to
czy cena za prototyp 2szt 10x20cm 2-stronny będzie taka sama jak za 5szt?
W/g cennika na stronie przy druku 2-stronnym cena do 10dm2 jest stała
i wynosi 100euro..
--
pzdr, j.r.
sundayman
May 25, 2012, 7:58:03 AM5/25/12
to
>>> pcbcart, eurocircuits, jak plytka 'rzadka' i dwustronna to moze Olimex?
>> Płytka średnio gęsta myślę. Elementy głównie 1206 ( z pasywne znaczy ).
> Jak 1206 to plytka mocno rzadka. Jak 0402 to plytka normalna, jak 0201
> to gesta.
> 1206 to mysmy kiedys w PL sitem robili i wiercili z reki ;-)
Znaczy ja na wczesnym etapie rozwoju technologicznego jeszcze :)
nenik
May 25, 2012, 1:02:21 PM5/25/12
to
> No to rzadka w takim razie :)
> Znaczy ja na wczesnym etapie rozwoju technologicznego jeszcze :)
Jak moc bez znaczenia to sie przestaw odrazu na 0603.
> Znaczy ja na wczesnym etapie rozwoju technologicznego jeszcze :)
Zaoszczedzisz na plytce, elementach choc RC to i tak margines. Zla strona 0603
to ze tylko jedna sciezke mozna pod nim puscic :(
1206 sa fajne do jednostronnych prostych plytek, no i jak potrzeba jakiegos 1
czy 2W to kilka 1206 bedzie tansze niz jeden 2010.
pytajacy
May 28, 2012, 2:14:33 PM5/28/12
to
Pytający
Dykus
May 31, 2012, 3:15:36 PM5/31/12
to
Witam,
W dniu 2012-05-28 20:14, pytajacy pisze:
> Ale ceny za przygotowanie produkcji (czyli wykonanie klisz/dokumentacji) są spore. Czy te ceny ze strony HATRON-a są nadal aktualne?
Oczywiście zakładam, że zdążyliście już zadzwonić do Hatronu i zapytać.
:) Naprawdę najlepiej zapytać o wycenę.
Czy ceny duże - nie wiem. My płaciliśmy 100 Euro za przygotowanie dla
obwodów 4-warstwowych, a sama płytka 20x15cm (4w) kosztowała chyba 40zł
przy 30szt. Nie mówię, że nie dało się gdzieś załatwić tego taniej...
Wygląda na to, że te ceny na stronie to chyba przygotowania produkcji
dotyczą...
--
Pozdrawiam,
Dykus.
W dniu 2012-05-28 20:14, pytajacy pisze:
> Ale ceny za przygotowanie produkcji (czyli wykonanie klisz/dokumentacji) są spore. Czy te ceny ze strony HATRON-a są nadal aktualne?
:) Naprawdę najlepiej zapytać o wycenę.
Czy ceny duże - nie wiem. My płaciliśmy 100 Euro za przygotowanie dla
obwodów 4-warstwowych, a sama płytka 20x15cm (4w) kosztowała chyba 40zł
przy 30szt. Nie mówię, że nie dało się gdzieś załatwić tego taniej...
Wygląda na to, że te ceny na stronie to chyba przygotowania produkcji
dotyczą...
--
Pozdrawiam,
Dykus.
sundayman
Jun 4, 2012, 12:27:58 PM6/4/12
to
Ktoś wie, jak tam z terminami w ELPINIE ?
Bo się chwalą, że pracują na 2 zmiany...
Bo się chwalą, że pracują na 2 zmiany...
0 new messages