Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

obwód R-C

2 views
Skip to first unread message

identifikator: 20040501

unread,
Dec 27, 2009, 4:00:54 PM12/27/09
to
szeregowy obw�d R C po��czony szeregowo i do��czony do napi�cia U... czy
Kto� pami�ta z jakiego wzoru wylicza�o si� napi�cie na �aduj�cym si�
kondensatorze?

Tomasz Szczesniak

unread,
Dec 27, 2009, 4:04:40 PM12/27/09
to
Dnia Sun, 27 Dec 2009 22:00:54 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
identifikator: 20040501 <NOSPA...@onet.eu> nadala:
> szeregowy obwód R C połączony szeregowo i dołączony do napięcia U... czy
> Ktoś pamięta z jakiego wzoru wyliczało się napięcie na ładującym się
> kondensatorze?

U - E(1-exp(t-tau)), t - czas, tau - stała czasowa.

--
Tomasz Szcześniak

tszc...@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

identifikator: 20040501

unread,
Dec 27, 2009, 4:12:11 PM12/27/09
to
dzięki, mam taki problem, w układzie scalonym są dwa wejścia CS (chip
select)... jedno aktywne 1 drugie 0... podczas włączania i wyłączania
zasilania dzieje się tak, że oba mogą znaleść się w stanie aktywnym i mogą
poprzestawiać rejestry... istnieje na to jakiś sposób?

identifikator: 20040501

unread,
Dec 27, 2009, 4:13:10 PM12/27/09
to
ten magiczny element to RTC72421

Tomasz Szczesniak

unread,
Dec 27, 2009, 4:18:59 PM12/27/09
to
Dnia Sun, 27 Dec 2009 22:12:11 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
identifikator: 20040501 <NOSPA...@onet.eu> nadala:

> dzięki, mam taki problem, w układzie scalonym są dwa wejścia CS (chip

Tak - jedno na stałe podłączyć jako aktywne, a drugie sterować z szyny
adresowej procesora - tak się zawsze trobi i to działa. Zapewne ten
układ ma wejście RESET - użyć go (razem z postałymi RESETami innych
układów) do zerowania impulsem na tyle długim aby zasilanie było już
stabilne.

identifikator: 20040501

unread,
Dec 27, 2009, 5:12:52 PM12/27/09
to
> ten magiczny element to RTC72421

może jest tu Ktoś kto projektuje scalaki i może mógłby mi powiedzieć na
podsawie PDFa mniej więcej jaki jest próg przełączania stanów na wejściu CS1
i /CS0? przy jakim napięciu przełącza z 0 na 1 i czy istnieje jakaś strefa
"martwa"?

Konop

unread,
Dec 27, 2009, 6:01:25 PM12/27/09
to
> układ ma wejście RESET - użyć go (razem z postałymi RESETami innych
> układów) do zerowania impulsem na tyle długim aby zasilanie było już
> stabilne.

A jeśli nie ma - to sygnałem RESET blokować jedno z wyjść CS, a drugiego
używać w do sterowania ;)... O ile oczywiście to realne ;)

Pozdrawiam
Konop

Tomasz Szczesniak

unread,
Dec 27, 2009, 10:48:27 PM12/27/09
to
Dnia Sun, 27 Dec 2009 23:12:52 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
identifikator: 20040501 <NOSPA...@onet.eu> nadala:

> może jest tu Ktoś kto projektuje scalaki i może mógłby mi powiedzieć na

> podsawie PDFa mniej więcej jaki jest próg przełączania stanów na wejściu CS1
> i /CS0? przy jakim napięciu przełącza z 0 na 1 i czy istnieje jakaś strefa
> "martwa"?

Zajrzyj do karty katalogowej, tam jest napisane co następuje:

sta wysoki to 2.2V i więcej, stan niski to 0.8V i mniej.
Dla wejścia CS1 - wystoki to 4/5Vdd i wyżej niski - 1/5Vdd i niżej.

Układ nie ma na tych wejściach przerzutnika Schmidta, więc sterowanie
go wolnozmiennymi sygnałami jest niezalecane, producent nie określa
jak wejścia na to zareagują. Możesz tak jak przedpiścia zasugerował
wykorzystać jedną z nóg CD do blokady sygnałem RESET, choć w sumie
nie wiem po co - o ile procesor przy starcie nie robi jakichś głupich
rzeczy to poprawny cykl zapisu raczej się sam nie wygeneruja na nogach
scalaka.

hobgoblin

unread,
Dec 28, 2009, 12:38:01 AM12/28/09
to
On Dec 28, 6:18 am, Tomasz Szczesniak <tszcz...@stareradia.pl> wrote:
> Dnia Sun, 27 Dec 2009 22:12:11 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja
> identifikator: 20040501 <NOSPAMhe...@onet.eu> nadala:

>
> > dzięki, mam taki problem, w układzie scalonym są dwa wejścia CS (chip
> > select)... jedno aktywne 1 drugie 0... podczas włączania i wyłączania
> > zasilania dzieje się tak, że oba mogą znaleść się w stanie aktywnym i mogą
> > poprzestawiać rejestry... istnieje na to jakiś sposób?
>
> Tak - jedno na stałe podłączyć jako aktywne, a drugie sterować z szyny
> adresowej procesora - tak się zawsze trobi i to działa. Zapewne ten
> układ ma wejście RESET - użyć go (razem z postałymi RESETami innych
> układów) do zerowania impulsem na tyle długim aby zasilanie było już
> stabilne.

Z tego co pisza w datasheet CS1 i /CS0 to dwa rozne sygnaly. CS1 pelni
funkcje resetu i sygnalu "low power", /CS0 to "enable" dla szyny
adresowej (czasy setup i hold, napiecia progowe takie same jak dla
adresu).

/CS0 powinien byc wiec sterowany z dekodera adresow. CS1 moze byc
podlaczony do globalnego resetu np. do dzielnika RC glownego zasilania
(sam uklad powinien miec osobne zasilanie np. bateryjne).

-hob

"Dariusz K. Ładziak"

unread,
Dec 28, 2009, 9:16:56 AM12/28/09
to
Użytkownik Tomasz Szczesniak napisał:

> U - E(1-exp(t-tau)), t - czas, tau - stała czasowa.

Chyba literówka ci się zdarzyła.

U - E(1-exp(t/tau)), t - czas, tau - stała czasowa.

Dalej - tau = R*C

--
Darek

"Dariusz K. Ładziak"

unread,
Dec 28, 2009, 9:25:24 AM12/28/09
to
Użytkownik Tomasz Szczesniak napisał:

> Zajrzyj do karty katalogowej, tam jest napisane co następuje:
>
> sta wysoki to 2.2V i więcej, stan niski to 0.8V i mniej.
> Dla wejścia CS1 - wystoki to 4/5Vdd i wyżej niski - 1/5Vdd i niżej.
>
> Układ nie ma na tych wejściach przerzutnika Schmidta, więc sterowanie
> go wolnozmiennymi sygnałami jest niezalecane, producent nie określa
> jak wejścia na to zareagują. Możesz tak jak przedpiścia zasugerował
> wykorzystać jedną z nóg CD do blokady sygnałem RESET, choć w sumie
> nie wiem po co - o ile procesor przy starcie nie robi jakichś głupich
> rzeczy to poprawny cykl zapisu raczej się sam nie wygeneruja na nogach
> scalaka.

Na ogół brzydko zareagują. Jak sterować inwerter CMOS niekonkretnymi
napięciami (tak pośrodku pomiędzy konkretnymi poziomami logicznymi) to
zazwyczaj wchodzi w zakres pracy liniowej i następuje w nim
długookresowe przebicie prądowe. W tym stanie potrafi żreć prąd na
potęgę, podatny jest na wzbudzenia - jak się wzbudzi to szybkozmienny
sygnał puści dalej i kolejne stopnie zgłupieją żrąc prąd na potęgę...
Rozwiązań z przejściem inwertera przez stan wysokiej impedancji
(teoretycznie można tak ustawić ch-ki tranzystorów i napięcie
zasilające) raczej się poza zastosowaniami specjalnymi nie stosuje bo
takie układy są znacząco wolniejsze - zaś mieszanie parametrami tak żeby
część bramek miała przebicie prądowe a marginalna liczba nie miała to
dodatkowe procesy w technologii czyli dodatkowe koszty.

Tak więc jak producent kazał konkretnie wejścia sterować to nie ma co
kombinować jak koń pod górę, trzeba się słuchać.
>


identifikator: 20040501

unread,
Dec 28, 2009, 10:48:29 AM12/28/09
to
Tak wi�c jak producent kaza� konkretnie wej�cia sterowa� to nie ma co
kombinowa� jak ko� pod g�r�, trzeba si� s�ucha�.
>

i nie ma sposobu pod��czenia R-C do CS1?
tylko tyle zmie�ci mi si� jeszcze na p�ytk�...

hobgoblin

unread,
Dec 28, 2009, 10:35:39 PM12/28/09
to
On Dec 29, 12:48 am, "identifikator: 20040501" <NOSPAMhe...@onet.eu>
wrote:
>> Tak wi c jak producent kaza konkretnie wej cia sterowa to nie ma co
>> kombinowa jak ko pod g r , trzeba si s ucha .
>
> i nie ma sposobu pod czenia R-C do CS1?
> tylko tyle zmie ci mi si jeszcze na p ytk ...

CS1 ma inny uklad wejsciowy (jaki? - tego nie pisza ale po zakresie
napiec mozna sie domyslac, ze jest tam przerzutnik Schmitta). Do
prototypu uklad R-C wystarczy.

A moze po prostu podlaczyc to wejscie do jakiegos sygnalu sterowanego
programowo? Czasy setup/hold dla CS1 sa na poziomie 1us wiec i tak
musisz to uwzglednic w programie.

-hob

identifikator: 20040501

unread,
Dec 29, 2009, 9:59:17 AM12/29/09
to
CS1 ma inny uklad wejsciowy (jaki? - tego nie pisza ale po zakresie
napiec mozna sie domyslac, ze jest tam przerzutnik Schmitta). Do
prototypu uklad R-C wystarczy.

dzieki! tak mi sie tez wydaje...

a moze istnieja jakies uklady power good w trzypinowych elementach jak
tranzystory? podlaczyl bym taki do CS1 i po problemie... chodzi o to, ze nie
mam dostepu do linii RESET...

0 new messages