Polaryzacja wejścia wzmacniacza dla mostka tensometrycznego
Konop
Jak spolaryzowa� wej�cie wzmacniacza r�nicowego, kt�ry b�dzie
pod��czany do mostka tensometrycznego? Chodzi o to, �e wzmacniacz ma
mo�liwo�� wymuszenia pr�d�w wej�ciowych na -100nA i +100nA, co (wed�ug)
producenta ma umo�liwi� wykrycie braku mostka. Niestety, przy od��czonym
mostku przetwornik AC (jeden scalak ze wzmacniaczem) pokazuje wyniki
losowania Lotto ;P... Jakie� pr�by porobi�em, ale jestem ciekawy Waszej
opinii - jak rozwi�zaliby�cie ten problem? Rezystor mi�dzy wej�cia
wzmacniacza? Wtedy napi�cie r�nicowe niby sta�e, ale potencja� wej�� -
nieokre�lony... Czy mo�e pr�bowaliby�cie ustali� warto�� tego
potencja�u? Wiadomo, chodzi o to, aby nie psu� pomiaru ;)... Z drugiej
strony lubi� urz�dzenia, kt�re wykrywaj� uszkodzenie, zamiast pokazywa�
g�upoty...
Pozdrawiam
Konop
hobgoblin
> Jak spolaryzować wejście wzmacniacza różnicowego, który będzie
> podłączany do mostka tensometrycznego? Chodzi o to, że wzmacniacz ma
> możliwość wymuszenia prądów wejściowych na -100nA i +100nA, co (według)
> producenta ma umożliwić wykrycie braku mostka. Niestety, przy odłączonym
> mostku przetwornik AC (jeden scalak ze wzmacniaczem) pokazuje wyniki
> losowania Lotto ;P
W takim przypadku powinien pokazac wartosc min/max.
100nA to niewiele. Czy po odlaczeniu mostka nie wisza Ci gdzies luzne
kable podlaczone bezposrednio do wejsc? Moze wystarczy je skrecic/
zaekranowac by nic sie w nich nie indukowalo. A moze masz na tych
wejsciach dlawiki?
> ... Jakieś próby porobiłem, ale jestem ciekawy Waszej
> opinii - jak rozwiązalibyście ten problem? Rezystor między wejścia
> wzmacniacza? Wtedy napięcie różnicowe niby stałe, ale potencjał wejść -
> nieokreślony... Czy może próbowalibyście ustalić wartość tego
> potencjału? Wiadomo, chodzi o to, aby nie psuć pomiaru ;)... Z drugiej
> strony lubię urządzenia, które wykrywają uszkodzenie, zamiast pokazywać
> głupoty...
Ale to wszystko juz tam jest. Te +/-100nA zostaly dobrane tak by
wykrywac uszkodzenie i nie psuc pomiarow.
-hob
Konop
>> pod��czany do mostka tensometrycznego? Chodzi o to, �e wzmacniacz ma
>> mo�liwo�� wymuszenia pr�d�w wej�ciowych na -100nA i +100nA, co (wed�ug)
>> mostku przetwornik AC (jeden scalak ze wzmacniaczem) pokazuje wyniki
>> losowania Lotto ;P
>
> W takim przypadku powinien pokazac wartosc min/max.
Ale pokazuje coďż˝ innego... Czasem wychodzi FFFF, ale to jest czasem...
loteria... czasem zbli�enie r�ki pomaga, czasem nie itp... My�la�em, �e
to kwestia czasu, wstawia�em op�nienie czasowe, bra�em dopiero
dziesi�ty pomiar itp... nic :/...
> 100nA to niewiele. Czy po odlaczeniu mostka nie wisza Ci gdzies luzne
> kable podlaczone bezposrednio do wejsc? Moze wystarczy je skrecic/
> zaekranowac by nic sie w nich nie indukowalo. A moze masz na tych
> wejsciach dlawiki?
Nie mam d�awik�w i powiem tyle - nie pod��cza�em mostka ;)...
urz�dzenie wzi��em do domu, aby napisa� pocz�tek softu, czujnik�w masy
nie bra�em ;)...
Uk�ad wygl�da tak - przetwronik AC ze wzmacniaczem AD7796, wychodz� z
niego dwie �cie�ki, przelotka i po drugiej stronie jest jaki� 1cm
�cie�ek i goldpin, dwa s�siednie piny... �cie�ki prowadzone jako
Diffrential Pair, to znaczy, �e nawet odst�py mi�dzy nimi s� sta�e... na
p�ytce mam 3 takie struktury, wszystkie dzia�aj� identycznie...
Dodam, �e pod��czenie woltomierza (ok 10Mohm) mi�dzy te piny wej�ciowe
daje odczyt ok 1,2V, czyli dobrze. Je�li woltomierz jest pod��czony, to
wynik jest FFFF... Podobnie, je�li pod��cz� do masy wej�cie ujemne....
Nie mam zielonego poj�cia, gdzie szuka� przyczyny...
Z powodu braku mostka nie sprawdza�em, mo�e w og�le co� �le odczytuj�
albo co�... no ale raczej sprawdzi�em, obs�uga komunikacji wydaje si�
by� dobra, wykonywany jest zawsze ten sam fragment kodu i daje r�ne
wyniki, kiedy wej�cia wisz� w powietrzu. Po zwarciu do masy wej�cia albo
po pod��czeniu woltomierza - wynik ZAWSZE jest poprawny...
>> ... Jakie� pr�by porobi�em, ale jestem ciekawy Waszej
>> opinii - jak rozwi�zaliby�cie ten problem? Rezystor mi�dzy wej�cia
>> wzmacniacza? Wtedy napi�cie r�nicowe niby sta�e, ale potencja� wej�� -
>> nieokre�lony... Czy mo�e pr�bowaliby�cie ustali� warto�� tego
>> potencja�u? Wiadomo, chodzi o to, aby nie psu� pomiaru ;)... Z drugiej
>> strony lubi� urz�dzenia, kt�re wykrywaj� uszkodzenie, zamiast pokazywa�
>> g�upoty...
>
> Ale to wszystko juz tam jest. Te +/-100nA zostaly dobrane tak by
> wykrywac uszkodzenie i nie psuc pomiarow.
Te 100nA nie powinny psu� pomiar�w g��wnie dlatego, �e mo�na je w��cza�
i wy��cza� ;)... w DataSheecie pisz�, �eby dla normalnych pomiar�w to
wy��czy� ;)... Ja chc� na starcie urz�dzenia sprawdzi�, czy s� mostki
tensometryczne. Jak b�d�, to urz�dzenie si� w��czy, jak nie - wygeneruje
error i przestanie pracowaďż˝...
Dzi�ki za zainteresowanie, mo�e uda si� "wywr�y�" w czym tkwi problem...
Pozdrawiam
Konop
hobgoblin
>
> Dzięki za zainteresowanie, może uda się "wywróżyć" w czym tkwi problem...
Sorry jesli kieruje Cie w slepa uliczke ale nadal wydaje mi sie, ze
wejscie przetwornika/wzmacniacza zbiera jakies zaklocenia AC. Sprobuj
na poczatek podlaczyc kondensatory (~1nF) miedzy wejscia i mase.
-hob
EM
rzeczywisto�ci?
--
Pozdr
EM
Konop
> A mo�e robisz jaki� b��d i nie w��czasz tych �r�de� +/- 100nA w
> rzeczywisto�ci?
Pr�dy s� w��czone ;)... teraz dorobi�em na zmian� w��czanie i
wy��czanie. Po w��czeniu napi�cie mierzone woltomierzem 10Mohm mi�dzy
wej�ciami to ok 1.2V. Przy wy��czonych pr�dach jest to ok 0V, czyli
�r�d�a by�y dotychczas w��czone (woltomierzem sprawdza�em wcze�niej...)...
Pozdrawiam
Konop
Konop
>
> Sorry jesli kieruje Cie w slepa uliczke ale nadal wydaje mi sie, ze
> wejscie przetwornika/wzmacniacza zbiera jakies zaklocenia AC. Sprobuj
> na poczatek podlaczyc kondensatory (~1nF) miedzy wejscia i mase.
Te� tak przypuszcza�em, cho� wydawa�omi si�, �e te �r�d�a pr�dowe...
niewa�ne, sprawdz�, ale ju� nie dzisiaj :)... niebawem wychodz�...
zak��cenia AC podejrzewa�em ju� na pocz�tku, bo uk�ad stoi go�o monitora
kineskopowego - jak si� jedn� ko�c�wk� amperomierza pod��czy do masy, a
drug� trzyma w okolicy, to wyniki skacz� ;)... ale po wy��czeniu
monitora miernik si� uspokaja, a wyniki pomiar�w dalej g�upie ;)...
Ale kondensatory sprawdzďż˝, przylutujďż˝ jakieďż˝ jutro :)...
Pozdrawiam
Konop
Konop
> wejscie przetwornika/wzmacniacza zbiera jakies zaklocenia AC. Sprobuj
> na poczatek podlaczyc kondensatory (~1nF) miedzy wejscia i mase.
To nie �lepa uliczka, tylko dobry trop :)... da�em kondensatory (w
kolejnych przetwornikach):
a) 0
b) 22pF
c) 2.2nF
Efekt - kana�y b) i c) zawsze wykrywaj� brak przetwornika, kana� a) -
loteria :)... zastanawia mnie tylko fakt, �e 22pF wystarcz� do
odfiltrowania tych zak��ce�........
No ale nic, dzi�ki za pomoc :)...
Pozdrawiam
Konop
hobgoblin
>
> To nie ślepa uliczka, tylko dobry trop :)
Swietnie!
> zastanawia mnie tylko fakt, że 22pF wystarczą do
> odfiltrowania tych zakłóceń........
Moze nie wystarczyc jesli do wejscia bedzie podlaczony luzny przewod.
Poza tym wiekszy kondensator to dodatkowy filtr antialiasingowy,
przyda sie takze podczas normalnej pracy, zwlaszcza jesli w ukladzie
masz zaklocenia na f = N * 64-kHz.
Zakladajac rezystancje wyjsciowa mostka R=100-Ohm i szerokosc pasma
fc~=50-Hz to najwiekszy kondensator jaki mozesz tam wstawic bez
filtrowania pozadanego sygnalu to:
C = 1/(2*pi*fc*R) ~= 30-uF.
W praktyce mozesz uzyc dowolnych kondensatorow ceramicznych o mozliwie
duzej pojemnosci.
-hob
Konop
> Poza tym wiekszy kondensator to dodatkowy filtr antialiasingowy,
> przyda sie takze podczas normalnej pracy, zwlaszcza jesli w ukladzie
> masz zaklocenia na f = N * 64-kHz.
Rozumiem, �e mo�e nie wystarczy� i na pewno dam wi�ksze pojemno�ci ;)...
Kabel do mostka jest ekranowany, urz�dzenie b�dzie mia�o metalow�
konstrukcj� (w plastikowej obudowie), wi�c s�dz�, �e z zak��ceniami nie
b�dzie du�ego problemu ;)... Na lu�nym kablu pojawi� si� sk�adowe w.cz.
raczej, wi�c do tego jakie� nF wystarcz� ;)...
A swoj� drog� - ca�y czas zastanawia mnie jedna rzecz... czemu wszystko
si� poprawia�o po pod��czeniu woltomierza?? Wtedy przecie� pojawia�y si�
dwa, lu�ne przewody, o d�ugo�ci ~1m ka�dy, pod��czone do dw�ch r�nych
wej��... to w sumie powinno pogorszy� sytuacj�...
> Zakladajac rezystancje wyjsciowa mostka R=100-Ohm i szerokosc pasma
> fc~=50-Hz to najwiekszy kondensator jaki mozesz tam wstawic bez
> filtrowania pozadanego sygnalu to:
> C = 1/(2*pi*fc*R) ~= 30-uF.
> W praktyce mozesz uzyc dowolnych kondensatorow ceramicznych o mozliwie
> duzej pojemnosci.
Dam 100nF ;)... mostek ma 300-400ohm (jeszcze jest kilka do wyboru)...
Fgr b�dzie na poziomie 5kHz ;)... My�l� nad zastosowaniem "pe�nego"
uk�adu z�o�onego z 3 kondensator�w - jeden pomi�dzy wej�ciem + i -, dwa
pozosta�e od wej�cia do masy ;)...
Pozdrawiam
Konop