Kupować antenę czy nie ?.
Endriu
odno�nie telewizji publicznej (zwyk�� telewizja - TVP1, TVP2, POLSAT, TVN),
st�d te� moje pytanie czy jest wog�le sens kupowac anten� do odbioru TV -
co� w stylu:
http://www.allegro.pl/item860886941_antena_tv_reflekta_ante_6896.html
lub
http://www.allegro.pl/item858383919_antena_tv_siatkowa_ze_wzmacniaczem_12_mies_gwaranc.html
Czy koledzy orientuj� si� czy ten nowy sysytem nadawania b�dzie potrzebowa�
jakich� innych anten - z zas�yszenia obi�o mi sie o uszy �e do odbioru tej
telewizji potrzebne b�dzie jakie� dodatkowe pude�ko kt�re b�dzie trzeba
do��cza� do standardowych (chyba analogowych ????) telewizor�w.
P.S. Og�lnie to staram si� nie ogl�da� tych solorzowsko-michnikowskich tub
propagandowych, ale czasami trzeba ogl�dn�� jaki� ustawiony mecz w lidze
polskiej jak koledzy na piwo do mnie przyjd� ....
--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/
Włodzimierz Wojtiuk
U�ytkownik "Endriu" <nmpWY...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hhib0i$jia$1...@news.interia.pl...
> Gdzie� mi si� obi�o o uszy �e za jaki� czas maj� wprowadza� sygna�
cyfrowy
> odno�nie telewizji publicznej (zwyk�� telewizja - TVP1, TVP2, POLSAT,
TVN),
> st�d te� moje pytanie czy jest wog�le sens kupowac anten� do odbioru TV -
> coďż˝ w stylu:
>
> http://www.allegro.pl/item860886941_antena_tv_reflekta_ante_6896.html
>
> lub
>
>
http://www.allegro.pl/item858383919_antena_tv_siatkowa_ze_wzmacniaczem_12_mies_gwaranc.html
>
Ogl�dasz teraz!
No to ogladaj (byle nie za du�o ;)
Po 1 - achiwum grupy czyta� nale�y.
Po 2 - o ile zaistnieje taka potrzeba (a nie zaistnia�a jeszcze) anten�
zakupiďż˝ raczej tu www.dipol.com.pl
Po 3 - poczyta� wy�ej wymienion� stron�, a tako� i www.aval.com.pl o doborze
anten
W�odek
Endriu
> Po 1 - achiwum grupy czyta� nale�y.
A jakie� linki do poszczeg�lnych dyskusji mo�na?.
Włodzimierz Wojtiuk
Endriu <nmpWY...@interia.pl> nabazgraďż˝:
>> Po 1 - achiwum grupy czyta� nale�y.
>
> A jakie� linki do poszczeg�lnych dyskusji mo�na?.
z 17 wrzesnia, temat DVB-T
Nie b�d� za Ciebie szuka�!
W�odek
Atlantis
ludzi rzuci�a si� na anteny siatkowe, skoro na forach i usenecie dosy�
cz�sto spotyka si� z opini� o ich marnej jako�ci? W dodatku na
pl.rec.radio.amatorskie do�� cz�sto pojawia si� narzekanie na wzbudzony
wzmacniacz siej�cy po okolicy. ;)
R.M.
> BTW ktoś mi wyjaśni dlaczego tak około lat dziewięćdziesiątych cała masa
> ludzi rzuciła się na anteny siatkowe, skoro na forach i usenecie dosyć
> często spotyka się z opinią o ich marnej jakości? W dodatku na
> pl.rec.radio.amatorskie dość często pojawia się narzekanie na wzbudzony
> wzmacniacz siejący po okolicy. ;)
dolaczam sie do pytania
powiedzcie dlaczego antena siatkowa szerokopasmowa ASP8 o zysku 14dbi
http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_wersja_a_z_symetryzatorem_A0028.htm
ma wiekszy zysk niz antena kierunkowa wylacznie na pasmo UHF, ktora ma
zysk 12dbi
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_dipol_16-21-69_dvb-t_A1610.htm
do tej pory bylem przekonany ze anteny siatkowe maja maly zysk bo sa
szerokoposmowe, a tu prosze wiekszy ...
czy na antenach siatkowych nie bedzie odbic? ktora zatem antene byscie
polecili wylacznie na pasmo UHF?
Endriu
>>
>
> z 17 wrzesnia, temat DVB-T
>
Dzi�kuj� bardzo.
Odno�nie wypowiedzi kolegi "Harrison Bergeron" (wklejam linka - to naprawd�
nie takie trudne)
news:h9fem1$nke$1...@news.onet.pl
Jarek P.
> BTW kto� mi wyja�ni dlaczego tak oko�o lat dziewi��dziesi�tych
> ca�a
> masa ludzi rzuci�a si� na anteny siatkowe,
By�a to chyba jedyna wtedy dost�pna antena szerokopasmowa, jej
instalacja by�a prosta i mo�liwa do przeprowadzenia "ze �fagrem, po
wypiciu flaszki" no i by�a po prostu modna, jako co� superdobrego.
Klasyczna instalacja z antenďż˝ VHF, UHF, zwrotnicďż˝ i osobnym
wzmacniaczem wymaga�a jednak kogo�, kto ma cho� cie� wiedzy, jak
toto po��czy�, a i liczne mo�liwe do pope�nienia b��dy montazowe
(lub zwyk�a ma�a trwa�o��) powodowa�y, �e i zawodna taka instalacja
by�a od grilla bardziej.
A co do jako�ci takiego grilla - ju� chyba ze dwa razy pisa�em o tym
na grupie, powt�rz� trzeci: kilka lat temu brat m�j postanowi�
za�o�y� porz�dn� anten� TV, oczywi�cie zadzwoni� do mnie po rad�
"jak� siatk� kupi�, �eby by�a dobra" (odbi�r w Tomaszowie Maz,
stacje g��wnie z �odzi, jakie� 50km w prostej linii, do tego jeden
kana� nadawany lokalnie, z dok�adnie przeciwnego kierunku ni� ��d�,
a wi�c warunki do�c trudne).
a mu oczywi�cie, �e siatkowa antena to syf i dziadostwo, �e kupimy w
dipolu anten� logarytmiczn�, wycelujemy w stron� �odzi i nawet bez
wzmacniacza b�dzie super. Brat pos�ucha�, anten� kupi�,
zainstalowali�my j� razem i co? Ano dupa. Bez wzmacniacza odbierany
by� g��wnie pornos ("Ch.. wida�"). Dopiero ze wzmacniaczem odbi�r
potrzebnych kana��w zacz�� by� zno�ny, ale nie mo�na by�o o nim
powiedzie� "super, �yleta". Trudno, wida� lepiej si� nie da.
Za dos�ownie miesi�c pojawi�a si� potrzeba zaantenowania drugiego
telewizora. Tym razem brat sam poszedďż˝ do lokalnego sklepu, takiego
sprzedaj�cego "gwo�dzie, kable i superanteny" i kupi� antene typu
grill, ze wzmacniaczem, antena produkcji czegoďż˝ w stylu "PPHU
Jarekpol export-import", wzmacniacz noname o parametrach "ten jest
najsilniejszy". I co si� okaza�o? Ano z tego siatkowego grilla,
powieszonego na tym samym maszcie, co tamta logarytmiczna odbi�r by�
"super, �yleta"...
Tak wi�c wszystkim narzekaj�cym na anteny "grill" powy�sze dedykuj�.
Bo grill jest bardzo dobr� i pomys�ow� konstrukcj�, a kiepska opinia
o nim moim zdaniem wynika tylko z faktu, �e mn�stwo tych anten
produkowali przekwalifikowani szewcy i kowale, anteny by�y robione
bez poj�cia, byle jak, bez najmniejszego sensu elektrycznego
(pamietam, powali�a mnie kiedy� na kolana antena, kt�ra mia�a
direktorki wykonane w formie malutkich talerzyk�w satelitarnych) i
tak w�asnie dzia�a�y. A jak si� przypadkiem trafi�o na anten�
zrobion� z g�ow� i jakim� cudem trzymaj�c� geometri�, to efekty
mog�y by� ca�kiem niez�e.
J.
Endriu
>>
>
> z 17 wrzesnia, temat DVB-T
>
Dzi�kuj� bardzo.
Odno�nie wypowiedzi kolegi "Harrison Bergeron" (wklejam linka - to naprawd�
nie takie trudne)
news:h9fem1$nke$1...@news.onet.pl
"[...] Moja rada: na razie nic nie kupuj,
dop�ki nie pojawi� si� karty kodowe w sprzeda�y.[...]
[...] Poza tym TVP stara si� aby producenci odbiornik�w
wypu�cili na rynek te� odbiorniki combo DVB-S2 + DVB-T
(satelitarno-naziemne).
I moim zdaniem te b�d� najbardziej interesuj�cymi odbiornikami
dla os�b, kt�re po raz pierwszy b�d� nabywa� tego rodzaju sprz�t.
[...]".
Mam rozumie� i� g��wna rada brzmi nmniej wi�cej:
Za nied�ugo nadchodz� zmiany - wi�c olej tradycyjn� anten�, poczekaj i kup
sobie satelitarnonaziemny odbiornik DVB-S2 + DVB-T ale to dopiero jak
pojawi� si� do nich jakowe� "karty kodowe" w sprzeda�y ?. (A c� to b�d� za
karty kodowe - do telewizora czy mo�e do jakiego� rodzaju tunera
satelitarnego ?).
Czy jak to wko�cu b�dzie wygl�da�, b�d� w ko�cu musia� kupi� - nowy typ
telewizora + tuner + kart� ?
Endriu
> "gwo�dzie, kable i superanteny" i kupi� antene typu grill, ze
> wzmacniaczem, antena produkcji czego� w stylu "PPHU Jarekpol
> maszcie, co tamta logarytmiczna odbi�r by� "super, �yleta"...
Jak to wygl�da - jaki� link z allegro mo�na ?.
Endriu
A tu widz� jak�� dyskusj� z 23.12.2009 pod tytu�em:
DVB-T i sumator TV
news:hgsmi1$394$1...@news.vectranet.pl
Czy to DVB to jest ju� nadawane czy jeszcze nie, i czy b�dzie do tego
potrzebny jaki� inny typ odbiornika/tunera.
M�g�by mi kto� wysmarowa� par� kr�tkich zwi�z�ych opisowych zda� na ten
temat ?.
R.M.
> Atlantis <marekw19...@wp.pl> wrote:
>> BTW ktoś mi wyjaśni dlaczego tak około lat dziewięćdziesiątych cała
>> masa ludzi rzuciła się na anteny siatkowe,
>
> instalacja była prosta i możliwa do przeprowadzenia "ze śfagrem, po
> wypiciu flaszki" no i była po prostu modna, jako coś superdobrego.
> Klasyczna instalacja z anteną VHF, UHF, zwrotnicą i osobnym wzmacniaczem
> wymagała jednak kogoś, kto ma choć cień wiedzy, jak toto połączyć, a i
> liczne możliwe do popełnienia błędy montazowe (lub zwykła mała trwałość)
> powodowały, że i zawodna taka instalacja była od grilla bardziej.
>
> A co do jakości takiego grilla - już chyba ze dwa razy pisałem o tym na
> grupie, powtórzę trzeci: kilka lat temu brat mój postanowił założyć
> porządną antenę TV, oczywiście zadzwonił do mnie po radę "jaką siatkę
> kupić, żeby była dobra" (odbiór w Tomaszowie Maz, stacje głównie z
> Łodzi, jakieś 50km w prostej linii, do tego jeden kanał nadawany
> lokalnie, z dokładnie przeciwnego kierunku niż Łódź, a więc warunki dośc
> trudne).
> a mu oczywiście, że siatkowa antena to syf i dziadostwo, że kupimy w
> dipolu antenę logarytmiczną, wycelujemy w stronę Łodzi i nawet bez
> wzmacniacza będzie super. Brat posłuchał, antenę kupił, zainstalowaliśmy
> ją razem i co? Ano dupa. Bez wzmacniacza odbierany był głównie pornos
> ("Ch.. widać"). Dopiero ze wzmacniaczem odbiór potrzebnych kanałów
> zaczął być znośny, ale nie można było o nim powiedzieć "super, żyleta".
> Trudno, widać lepiej się nie da.
> Za dosłownie miesiąc pojawiła się potrzeba zaantenowania drugiego
> telewizora. Tym razem brat sam poszedł do lokalnego sklepu, takiego
> sprzedającego "gwoździe, kable i superanteny" i kupił antene typu grill,
> ze wzmacniaczem, antena produkcji czegoś w stylu "PPHU Jarekpol
> powieszonego na tym samym maszcie, co tamta logarytmiczna odbiór był
> "super, żyleta"...
>
> Tak więc wszystkim narzekającym na anteny "grill" powyższe dedykuję. Bo
> grill jest bardzo dobrą i pomysłową konstrukcją, a kiepska opinia o nim
> moim zdaniem wynika tylko z faktu, że mnóstwo tych anten produkowali
> przekwalifikowani szewcy i kowale, anteny były robione bez pojęcia, byle
> jak, bez najmniejszego sensu elektrycznego (pamietam, powaliła mnie
> kiedyś na kolana antena, która miała direktorki wykonane w formie
> malutkich talerzyków satelitarnych) i tak własnie działały. A jak się
> przypadkiem trafiło na antenę zrobioną z głową i jakimś cudem trzymającą
> geometrię, to efekty mogły być całkiem niezłe.
>
> J.
powiedz jakim sposobem antena log miala byc lepsza od siatkowej?
APS 8 zysk 14dbi
http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_wersja_a_z_symetryzatorem_A0028.htm
czyli siatkowe maja wiekszy zysk (przynajmniej w pasmie UHF)
Jarek P.
> Jak to wygl�da - jaki� link z allegro mo�na ?.
Najzwyczajniejsza w �wiecie antena siatkowa, dok�adnie tak
wygl�daj�ca, jak ta, kt�r� sam linkujesz.
J.
Jacek Maciejewski
> powiedzcie dlaczego antena siatkowa szerokopasmowa ASP8 o zysku 14dbi
> http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_wersja_a_z_symetryzatorem_A0028.htm
>
> ma wiekszy zysk niz antena kierunkowa wylacznie na pasmo UHF, ktora ma
> zysk 12dbi
> http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_dipol_16-21-69_dvb-t_A1610.htm
>
Bo producent dolicza wzmocnienie wzmacniacza.
> do tej pory bylem przekonany ze anteny siatkowe maja maly zysk bo sa
> szerokoposmowe, a tu prosze wiekszy ...
I s�usznie by�e� przekonany.
>
> czy na antenach siatkowych nie bedzie odbic? ktora zatem antene byscie
> polecili wylacznie na pasmo UHF?
B�dzie wi�cej odbi� bo jest wi�kszy k�t odbioru. Ja polecam wy��cznie
anteny Yagi o stosownym do nadajnika pa�mie.
--
Jacek
Jacek Maciejewski
> a mu oczywi�cie, �e siatkowa antena to syf i dziadostwo, �e kupimy w
> dipolu antenďż˝ logarytmicznďż˝
Mogli�cie pope�ni� jaki� b��d w instalacji.
--
Jacek
Jarek P.
> powiedz jakim sposobem antena log miala byc lepsza od siatkowej?
>
> APS 8 zysk 14dbi
> http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_wersja_a_z_symetryzatorem_A0028.htm
>
> zysk 6 dbi
> http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_szerokopasmowa_o_strukturze_logarytmiczno_periodycznie_dipolowej_mlog_6-60_A4011.htm
>
> zysk 12 dbi
> http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_szerokopasmowa_logarytmiczno_-_periodyczna_log_2-69_digital_A4015.htm
>
> czyli siatkowe maja wiekszy zysk (przynajmniej w pasmie UHF)
Ta kupiona przez brata, to była ta druga, 12dB.
Zwróc uwagę na ich charakterystyki - logarytmiczna ma stały zysk w
całym pasmie, siatkowa zaś UHF zaczyna od 10dB, te 16 ma dopiero na
końcu pasma. Poza tym te anteny logarytmiczne ktoś wtedy tu na
grupie też reklamował jako bardzo dobre rozwiązanie stosowane przez
profesjonalistów, a w przypadku anten siatkowych, te ich parametry
to czysta loteria bądź wręcz pobożne życzenia producenta.
J.
Jarek P.
> Mogli�cie pope�ni� jaki� b��d w instalacji.
No bez jaj, jaki tam b��d mo�na pope�ni�? Antena konstrukcyjnie jest
mniej wi�cej tak skomplikwana jak cep albo kombinerki, mimo to
dok�adnie j� wtedy obejrza�em, czy co� nie zgi�te, czy gdzie� jaki�
opi�ek nie zwiera obu jej cz�ci. Wszystko by�o OK. Kabel by� nowy,
poprawnie zarobiony, zreszt� o ile pami�tam, wtarga�em wtedy ma�y
telewizor na dach i weryfikowa�em spraw� "lokalnie". Antena
logarytmiczna nacelowana po pierwsze na azymut (stary harcerski
kompas si� w domu poniewiera), a to zosta�o jeszcze zweryfikowane
profesjonaln� metod� "przekr�� jeszcze, jeszcze troch�, nie, wr��,
wtedy by�o lepiej".
My�l�, �e tutaj zadecydowa�y raczej dwie rzeczy: po pierwsze bratu
uda�o si� kupi� grilla, kt�ry akurat mia� parametry ca�kiem niez�e,
po drugie sama specyfika odbioru w tym miejscu: silny lokalny sygnaďż˝
VHF od strony plec�w i s�abiutki sygna� UHF z dalekiego nadajnika od
przodu - to musia�o zadecydowac o tym, �e grill si� sprawdzi�
lepiej.
J.
R.M.
> Dnia Thu, 31 Dec 2009 18:41:01 +0100, R.M. napisał(a):
>
>> powiedzcie dlaczego antena siatkowa szerokopasmowa ASP8 o zysku 14dbi
>> http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_wersja_a_z_symetryzatorem_A0028.htm
>>
>> ma wiekszy zysk niz antena kierunkowa wylacznie na pasmo UHF, ktora ma
>> zysk 12dbi
>> http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_dipol_16-21-69_dvb-t_A1610.htm
>>
> Bo producent dolicza wzmocnienie wzmacniacza.
nie dolicza, wlasnie to juz obliczylem, dokladnie za pomoca
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/yagi_vhf.html
i cztery anteny yagi z 3 directorami maja dokladnie zysk wiekszy o 2db
niz jedna yagi z 7 directorami
Włodzimierz Wojtiuk
Jacek Maciejewski <jacmac...@o2.pl> nabazgraďż˝:
Z tego co wiem, logarytmiczna jest bardzo wra�liwa na otoczenie (blisko�� el
konstukcyjnych, po�aci dachu i takie tam).
W�odek
Jarek P.
> Z tego co wiem, logarytmiczna jest bardzo wra�liwa na otoczenie
> (blisko�� el konstukcyjnych, po�aci dachu i takie tam).
By�a (i jest) zainstalowana na bodaj�e 4m maszcie z ocynkowanej
rury, maszt mocowany do komina (wentylacyjnego!), nad klasycznym
p�askim dachem "jak za Gierka", krytym pap�. Innych element�w
konsatrukcyjnych, du�ych metalowych po�aci itp. w pobli�u anteny
brak, najbli�sze, to zbrojenie stropodachu.
J.
Harrison Bergeron
> naprawd� nie takie trudne)> dop�ki nie pojawi� si� karty kodowe w sprzeda�y.[...]
Moja wypowied� tyczy�a si� doboru odpowiedniego tunera do rodz�cej si�
dopiero platformy satelitarnej TVP.
Bez wnikania w szczeg�y jak to si� sta�o, TVP zaniecha�a uruchomienia
platformy. Nie ma tuner�w z logiem TVP, nie ma kart TVP - zapomnij o tym
temacie.
Natomiast ta nowa telewizja o kt�r� pytasz to DVB-T.
Ona juďż˝ istnieje. Odbiera siďż˝ jďż˝ przy pomocy tradycyjnej anteny, a nowe
telewizory sďż˝ przystosowane do jej odbioru (no powiedzmy... prawie wszystkie
nowe), wi�c �adne dodatkowe urz�dzenie nie b�dzie potrzebne.
> Czy jak to wko�cu b�dzie wygl�da�, b�d� w ko�cu musia� kupi� - nowy typ
> telewizora + tuner + kartďż˝ ?
Je�li Tw�j tv jest wyposa�ony w tuner DVB-T MPEG4, to opr�cz anteny nic
wi�cej nie jest potrzebne. (S� pomys�y aby DVB-T by�a kodowana, ale puki co
jeszcze nie jest wi�c nie ma si� co martwi� na zapas do przodu "co b�dzie
potrzebne do kodowanej odbioru?".)
Je�li masz stary tv, czeka Ci� wymiana na nowy lub zakup stosownego tunera
zewn�trznego.
A co do anten... Wszystko zale�y od tego jakie masz lokalne warunki odbioru.
Obecnie u�ywam anteny produkcji wspomnianego ju� Dipola, model "DIPOL
19/21-69 DVB-T" (kod towaru: A1911). Wcze�niej mia�em szerokopasmow� siatk�
ze wzmacniaczem. Yagi jest lepsza - nie do��, �e ma�a zgrabna i tania, to
jeszcze zapewnia mi �adniejszy odbi�r ni� wcze�niejsza siatka.
Szkoda, �e sklep internetowy Dipola liczy przesz�o 30 zeta za wysy�k�. Je�li
kto� jest spoza Krakowa... zwyczajnie si� nie op�aca.
Pozdrawiam
Harrison Bergeron
R.M.
>> Odnośnie wypowiedzi kolegi "Harrison Bergeron" (wklejam linka - to
>> naprawdę nie takie trudne)>> dopóki nie pojawią się karty kodowe w sprzedaży.[...]
>
> Moja wypowiedź tyczyła się doboru odpowiedniego tunera do rodzącej się
> dopiero platformy satelitarnej TVP.
> Bez wnikania w szczegóły jak to się stało, TVP zaniechała uruchomienia
> platformy. Nie ma tunerów z logiem TVP, nie ma kart TVP - zapomnij o tym
> temacie.
>
> Natomiast ta nowa telewizja o którą pytasz to DVB-T.
> Ona już istnieje. Odbiera się ją przy pomocy tradycyjnej anteny, a nowe
> telewizory są przystosowane do jej odbioru (no powiedzmy... prawie
> wszystkie
> nowe), więc żadne dodatkowe urządzenie nie będzie potrzebne.
>
>> Czy jak to wkońcu będzie wyglądać, będę w końcu musiał kupić - nowy typ
>> telewizora + tuner + kartę ?
>
> Jeśli Twój tv jest wyposażony w tuner DVB-T MPEG4, to oprócz anteny nic
> więcej nie jest potrzebne. (Są pomysły aby DVB-T była kodowana, ale puki co
> jeszcze nie jest więc nie ma się co martwić na zapas do przodu "co będzie
> potrzebne do kodowanej odbioru?".)
> zewnętrznego.
>
> A co do anten... Wszystko zależy od tego jakie masz lokalne warunki
> odbioru.
> Obecnie używam anteny produkcji wspomnianego już Dipola, model "DIPOL
> 19/21-69 DVB-T" (kod towaru: A1911). Wcześniej miałem szerokopasmową siatkę
> ze wzmacniaczem. Yagi jest lepsza - nie dość, że mała zgrabna i tania, to
> jeszcze zapewnia mi ładniejszy odbiór niż wcześniejsza siatka.
> Szkoda, że sklep internetowy Dipola liczy przeszło 30 zeta za wysyłkę.
> Jeśli
> ktoś jest spoza Krakowa... zwyczajnie się nie opłaca.
>
> Pozdrawiam
> Harrison Bergeron
>
ciekaw jestem tylko jakim cudem antena o wiekszym zysku (siatka - 14dbi)
moze byc gorsza od yagi A1911 o zysku 13.6dbi
Harrison Bergeron
>> odbioru.
>> Obecnie u�ywam anteny produkcji wspomnianego ju� Dipola, model "DIPOL
>> 19/21-69 DVB-T" (kod towaru: A1911). Wcze�niej mia�em szerokopasmow�
>> siatkďż˝
>> ze wzmacniaczem. Yagi jest lepsza - nie do��, �e ma�a zgrabna i tania, to
>> jeszcze zapewnia mi �adniejszy odbi�r ni� wcze�niejsza siatka.
> moze byc gorsza od yagi A1911 o zysku 13.6dbi
Ja tam nie wiem ile dbi mia�a moja stara siatka. (!)
Jedyne co mog� teraz powiedzie�, to to �e w mojej (subiektywnej) ocenie
obecna antena zapewnia mi lepszy odbi�r ni� antena poprzednia.
Je�li kogo� interesuje mog� dok�adnie opisa� jakie zmiany na plus i minus
zaobserwowa�em.
Pozdrawiam CU
Harrison Bergeron
Włodzimierz Wojtiuk
U�ytkownik "R.M." <fow...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:hhk37i$fg4$1...@news.vectranet.pl...
> Harrison Bergeron wrote:
(ciap)
> ciekaw jestem tylko jakim cudem antena o wiekszym zysku (siatka - 14dbi)
> moze byc gorsza od yagi A1911 o zysku 13.6dbi
Raczy�e� przeczyta� wskazane materia�y, czy dalej b�dziesz si� popisywa�
ignorancjďż˝?
PW! w Nowym Roku
W�odek
j.r.
> ciekaw jestem tylko jakim cudem antena o wiekszym zysku (siatka -
> 14dbi) moze byc gorsza od yagi A1911 o zysku 13.6dbi
Witam,
wyjasnienie jest bardzo proste.
Siatki maja bardzo rozna jakosc wykonania tzn tolerancje wymiarow
oraz ich pozostalych parametrow ponadto siatka cechuje sie
mniejsza kierunkowoscia (jesli nadawane sygnaly sa z jednego
kierunku a zaklucenia powstaja glownie z innego kierunku np
o 60 stopni od nadajnika yaga zbierze ich znacznie mniej).
Stosunek sygnalu do szumu jest wazny. Mozliwe rowniez
ze przy siatce zamotowany wzmacniacz sie przesterowuje
od zbyt silnego sygnalu luz wrecz sie wzbudza.
Na grupie byly juz opisy instalacji gdzie siatka byla lepsza
ale to nie stanowi reguly wszystko zalezy od lokalnych warunkow
odbioru.
Osobiscie znam przypadek w Warszawie gdzie najlepszy
odbior jest na 1m odcinku linki 0,5mm2 :-)
--
pzdr, j.r.
Piotr "Curious" Slawinski
> Ta kupiona przez brata, to by�a ta druga, 12dB.
> Zwr�c uwag� na ich charakterystyki - logarytmiczna ma sta�y zysk w
> ca�ym pasmie, siatkowa za� UHF zaczyna od 10dB, te 16 ma dopiero na
> ko�cu pasma. Poza tym te anteny logarytmiczne kto� wtedy tu na
> grupie te� reklamowa� jako bardzo dobre rozwi�zanie stosowane przez
> profesjonalist�w, a w przypadku anten siatkowych, te ich parametry
> to czysta loteria b�d� wr�cz pobo�ne �yczenia producenta.
>
> J.
niby dlaczego antena SZEROKOPASMOWA mialaby byc jakas loteria? :p
siatki to bardzo dobra konstrukcja, latwa do skopiowania/wykonania.
daja dobry zysk, zwlaszcza gdy doda sie wzmacniacz, a wspolczesne wzm. maja
b. dobre parametry. dodatkowo to ze sa mniej kierunkowe, w sytuacji gdy
odbicia sygnalu sa korzystne (a czasem sa, zwlaszcza gdy teren jest w miare
plaski) ... a to co w sklepach jest to zwykle dobre kopie, bo jak nie
dzialaja, to klient zwraca.
--
Jacek Maciejewski
> nie dolicza, wlasnie to juz obliczylem, dokladnie za pomoca
Dobra, w tym wypadku nie doliczyďż˝. Ale ja mu i tak nie dowierzam. Dajďż˝ jej
g�ra 9-10dB.
>
> http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/yagi_vhf.html
> i cztery anteny yagi z 3 directorami maja dokladnie zysk wiekszy o 2db
> niz jedna yagi z 7 directorami
Podana w linku metoda ogranicza siďż˝ do anten yagi. Tzw. antena siatkowa nie
jest antenďż˝ yagi, tylko synfazowďż˝. To co widzisz w antenie siatkowej przed
ka�dym dipolem to nie s� elementy czynne. To s� ozd�bki do robienia
wra�enia na g�upcach. Spotyka�em anteny kt�re mia�y to wy��cznie z plastyku
:)
--
Jacek
Piotr "Curious" Slawinski
> Gdzie� mi si� obi�o o uszy �e za jaki� czas maj� wprowadza� sygna�
> cyfrowy odno�nie telewizji publicznej (zwyk�� telewizja - TVP1, TVP2,
> POLSAT, TVN), st�d te� moje pytanie czy jest wog�le sens kupowac anten� do
> odbioru TV - coďż˝ w stylu:
>
> http://www.allegro.pl/item860886941_antena_tv_reflekta_ante_6896.html
>
> lub
>
>
http://www.allegro.pl/item858383919_antena_tv_siatkowa_ze_wzmacniaczem_12_mies_gwaranc.html
>
> Czy koledzy orientuj� si� czy ten nowy sysytem nadawania b�dzie
> potrzebowa� jakich� innych anten - z zas�yszenia obi�o mi sie o uszy �e do
> odbioru tej telewizji potrzebne b�dzie jakie� dodatkowe pude�ko kt�re
> b�dzie trzeba do��cza� do standardowych (chyba analogowych ????)
> telewizor�w.
>
> P.S. Og�lnie to staram si� nie ogl�da� tych solorzowsko-michnikowskich tub
> propagandowych, ale czasami trzeba ogl�dn�� jaki� ustawiony mecz w lidze
> polskiej jak koledzy na piwo do mnie przyjdďż˝ ....
imho - gdzie ci sie spieszy?
1)jesli wprowadza, to pewnie zmienia standard z 4 razy. ot tylko po to zeby
sie upewnic ze uzytkownicy kupia 4x rozne dekodery...
2)nie wiadomo czy nie bedzie kodowane (niby ma nie byc, ale zmiana tego to
kwestia paru dni, zadna ustawa ci tego nie gwarantuje, a na pewno sporo
wytworni bedzie wolalo nadawac np. kodowane filmy i patrzec na to ile ludzi
kupi zdrapke do dekodera, niz ufac tvp i kasie z reklam)
jaki standard bedzie? zgaduj zgadula ...
3)propagacja sygnalu cyfrowego jest inna niz analogowego. nie wiadomo jakie
czestotliwosci zostana ostatecznie wybrane. nie wiadomo jaka bedzie
przepustowosc kanalow i przestrzenie miedzy nimi. nie wiadomo czy nie
zostanie zmieniona lokalizacja nadajnikow i rozmieszczenie anten.
nie wiadomo jak obiekty wprowadzajace odbicia wplyna na odbior dokladnie w
twojej lokalizacji. wszystko to wplywa na wybor anteny. jesli boisz sie ze
ich ceny pojda w gore gdy zacznie sie zmiana - kup 20m miedzianego drutu
2.5mm i rolke cyny, w razie potrzeby zlutujesz sobie najlepsza konstrukcje
na poczekaniu ;)
dobrze tez zainwestowac w dobrej jakosci kabel antenowy, jesli antena jest
gdzies daleko, tlumienia na kablu daja sporo strat.
4)pasmo radiowe jest drogie. tvp. ma problemy finansowe i gdyby nie patronat
rzadu i gigantyczne wyludzenia abonamentow od ludzi ktorzy 'nie maja
wyjscia' to by upadla. jesli ktos uczciwy sie za to zabierze, to TVP
zninknie z eteru calkowicie i bedzie dostepna tylko przez satelite. ew. moze
zostac awaryjny kanal analogowy powiadamiajacy np. o kataklizmach, ale
znajac polityke naszego panstwa to predzej mi kaktus na czole wyrosnie niz
ktos zechce rzetelnie informowac obywateli nie narazajac ich przy tym na
dodatkowe koszta , zamiast pompowac w nich tony smieci i wyludzac przy tej
okazji gigantyczne sumy.
--
Jacek Maciejewski
>> Mogli�cie pope�ni� jaki� b��d w instalacji.
>
> No bez jaj, jaki tam b��d mo�na pope�ni�?
Par� by si� znalaz�o :) Zapewne jakbym by� przy pr�bach to znalaz�bym
przyczyn�. A na forum to se mo�na tylko pogdyba�, co jest strat� czasu.
--
Jacek
Jacek Maciejewski
> (siatka - 14dbi)
1. Zysk anten mierzymy w dB (w stosunku do dipola kt�rego zysk si�
przyjmuje za zero).
2. Antena siatkowa jest synfazowym po�aczeniem 4 dipoli. Ponadto jest
wyposa�ona w ekran. Policzmy : Zysk gdy po��czymy dwa dipole - 3dB. Zysk z
po�aczenia dw�ch zespo��w dwudipolowych - 3dB. Zysk szacunkowy z ekranu
(zak�adam �e ca�a wi�zka tylna jest kierowana do przodu) kolejne 3 dB.
Razem mamy 3+3+3=9 dB. W praktyce zyski 3dB s� osi�gane tylko w teorii, w
praktyce jak jest 2,5dB to ju� bardzo dobrze. A wi�c g�ra 3x2,5= 7,5 dB.
Sk�d panowie producenci bior� 14dB to ich s�odka tajemnica. Ja tam bardzo
chcia�bym zweryfikowa� wyniki ich pomiar�w (o ile jaie� by�y w og�le).
--
Jacek
R.M.
> Podana w linku metoda ogranicza się do anten yagi. Tzw. antena siatkowa nie
> jest anteną yagi, tylko synfazową. To co widzisz w antenie siatkowej przed
jest polaczeniem 4 anten yagi synfazowo, ktora kazda sklada sie z 3
directorow, obliczylem za pomoca kalkulatora zysk 1 yagi z 3 dir. i
dodalem 6db bo 4 yagi maja zysk wiekszy o 6db (oczywiscie tylko w teori)
wyszlo mi ze roznica wynosi dokladnie 2db, ale to tez tylko w teori, w
tym momencie mozemy byc prawie pewnie, ze wszystkie charakterystyki
zysku na dipol.com.pl sa wylacznie teoretyczne, rzeczywiste sa mniejsze
Włodzimierz Wojtiuk
U�ytkownik "Piotr "Curious" Slawinski" <cur...@bwv190.internetdsl.tpnet.lp>
napisa� w wiadomo�ci news:hhl0nq$mrp$1...@nemesis.news.neostrada.pl...(ciap)
> siatki to bardzo dobra konstrukcja, latwa do skopiowania/wykonania.
> daja dobry zysk,
Przy za�o�eniu, �e kopiuj�cy ma poj�cie o tym co tak naprawd� kopiuje.
IMO 70% "rzemie�lnik�w" nie ma pojecia.
W�odek
Krzysztof Tabaczyński
U�ytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:dwe0619xb38v$.e35ctr8qfa$.dlg@40tude.net...
Antena z p�ask� siatk� i czterema dipolami ma zysk
od 10 do 12 dB odpowiednio dla cz�stotliwo�ci od 500 do 800 MHz.
Siatka ma rozmiar 600 na 900 milimetr�w. Dipole p�falowe grube.
Na podstawie czeskiego "Amaterske Radio pro konstruktery"
numer 6 z 1981 roku strona 227. :-)
Pozdrowienia. Krzysztof z Tych�w.
Jacek Maciejewski
> jest polaczeniem 4 anten yagi synfazowo
Jeszcze raz ci m�wi� �e te elementy przed dipolami to wy�acznie elementy
ozdobne :) Gdzie ty widzisz tam anteny Yagi? :)
--
Jacek
J.F.
Jesli o to chodzi
http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_wersja_a_z_symetryzatorem_A0028.htm
to wygladaja jakby mialy byc metalowe. Przy ich dlugosci to co prawda
ozdobne, ale moze na UHF nie.
A tak swoja droga - to jest antena synfazowa jesli linia laczaca
dipole jest polfalowa. A jest szerokopasmowa .. i co wtedy ?
Co prawda na niskich kanalach tylko 6dB
I ona jest bez wzmacniacza ..
J.
R.M.
> Dnia Fri, 01 Jan 2010 16:23:04 +0100, R.M. napisał(a):
>
>> jest polaczeniem 4 anten yagi synfazowo
>
> ozdobne :) Gdzie ty widzisz tam anteny Yagi? :)
nie moga byc ozdobne bo gdyby byly to by antena nie miala 14dbi zysku
Jacek Maciejewski
> Jesli o to chodzi
> http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_wersja_a_z_symetryzatorem_A0028.htm
> to wygladaja jakby mialy byc metalowe. Przy ich dlugosci to co prawda
> ozdobne, ale moze na UHF nie.
No w�a�nie. Mog� sobie by� metalowe ale dla d�ugo�ci fali z odbieranego
przedzia�u nie istniej�. S� za kr�tkie.
>
> A tak swoja droga - to jest antena synfazowa jesli linia laczaca
> dipole jest polfalowa. A jest szerokopasmowa .
P�falowo�� nie ma za wiele z szerokopasmowo�ci�. A obie te rzeczy z
synfazowo�ci� :)
--
Jacek
Jacek Maciejewski
> nie moga byc ozdobne bo gdyby byly to by antena nie miala 14dbi zysku
Acha... a �w. Miko�aj istnieje no bo kto inny prezenty przynosi? :)
--
Jacek
J.F.
>Dnia Fri, 01 Jan 2010 17:31:07 +0100, J.F. napisaďż˝(a):
>> A tak swoja droga - to jest antena synfazowa jesli linia laczaca
>> dipole jest polfalowa. A jest szerokopasmowa .
>P�falowo�� nie ma za wiele z szerokopasmowo�ci�. A obie te rzeczy z
>synfazowo�ci� :)
Synfazowosc w tym modelu zapewnia opoznienie w linii pomiedzy
dipolami. A ono jest odpowiednie [180 stopni] tylko dla jednej
czestotliwosci.
Przy mniej odpowiednim tez co prawda dziala, gorzej ale dziala, ale to
antena na kanaly 6-69 - czyli jakies 175-800MHz.
J.
Jarek P.
> Przy za�o�eniu, �e kopiuj�cy ma poj�cie o tym co tak naprawd�
> kopiuje.
> IMO 70% "rzemie�lnik�w" nie ma pojecia.
O w�asnie, to najlepsza odpowied� na zadane pytanie :-)
J.
Jarek P.
> Par� by si� znalaz�o :) Zapewne jakbym by� przy pr�bach to
> znalaz�bym
> przyczyn�. A na forum to se mo�na tylko pogdyba�, co jest strat�
> czasu. --
Ale� pogdybaj, te� jestem ciekaw, cho�by teoretycznych mo�liwo�ci.
J.
Włodzimierz Wojtiuk
U�ytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hhlnpa$akc$1...@inews.gazeta.pl...
http://hdtvpolska.com/index.php?showtopic=11574
"Witam koleg�w .ja nie widze problemu a nawet nareszcie troche pracy bo
pseudo anteniaze wymiekaja albo maja tyle wiedzy o antenach co moje psiaki i
ich dzialania koncza sie moja wizyta i dobrze trzeba by�o sie uczyc a nie
udawac zmieniajac gowniane p�ytki w szerokopasm�wkach robionych przez
niewiadomo kogo ja zaczyna�em w szcecinie z antenami Spindler/a gdzie robi�o
sie zestawy synfazowe anten na UHF aby odebrac za komuny normale stacje tv z
Berlina 120km !!!!!!! i dza�a�o wiec i wiem jak wyglada antena FA4 a te
g�wna co sa na rynku smiechu nawet nie sa warte , ale niech tam pozdrawiam
wszystkich serdecznie i niech malkontenci nie marudza ze dwie anteny sa
potzrebne bo w szczecinie sa potzrebne cztery i kana�y sa obok siebie miedzy
niemiecka stacja heltergerg a Ko�owem i Pazimem i Warszewo i komin
Z.chmicznych wiskord i co !!!! tam jest mexyk hihi
Ten post edytowaďż˝ sq5lnk 23.07.2008, 23:58 "
W�odek
PS
IMHO wspomniana w powy�szej wypowiedzi antena FA4 to profesjonalny
protoplasta "siatek"
WW
R.M.
> ich ceny pojda w gore gdy zacznie sie zmiana - kup 20m miedzianego drutu
> 2.5mm i rolke cyny, w razie potrzeby zlutujesz sobie najlepsza konstrukcje
ja bym proponowal prety aluminiowe 5mm na directory, a prety miedziane
8mm na reflector i wibrator, taka antena bedzie miala wiekszy zysk
PS
mialem na drucie 2mm, ale przy przenoszeniu anteny w inne miejsce, latwo
zawadzic o sciane i drut szybko sie krzywi, takze nie polecam z drutu
Endriu
> Natomiast ta nowa telewizja o kt�r� pytasz to DVB-T.
> Ona ju� istnieje.
Czyli jest tak, �e taraz mamy dwa rodzaje "nadawa�", DVB-T oraz stary system
(kt�ry nie wiem jak si� nazywa).
A je�eli tak, to wiadomo do kiedy b�dzie nadawana telewizja "po staremu" ?.
--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/
Jacek Maciejewski
> Ale� pogdybaj, te� jestem ciekaw, cho�by teoretycznych mo�liwo�ci.
Jakie tam teoretyczne, sama praktyka. Jak zarabia�e� kabel, nie zauwa�y�e�
drucika ekranu co ci zrobi� zwarcie. �le z�o�y�e� anten� (ja ju� wiele
z�o�y�em ale logarytmicznej nie zdarzy�o si� mie� w r�ku). Antena mog�a
by� fabrycznie niesprawna (np. symetryzator �le przylutowany). Nie mam
poj�cia jakie kana�y tam mia�e� odbiera� ale mo�e kt�ry� si� nie mie�ci� w
pa�mie anteny. No to masz 4, inne sam sobie wymy�l :)
Tylko nie m�w �e wszystko nieprawda. Niby dlaczego mam ci wierzy� bez
sprawdzenia? A sprawdzi� ju� nie mo�na. Sam widzisz �e dyskusja jest dosy�
akadamicka a przyczyna zagin�a w pomroce dziej�w.
--
Jacek
Mirek
> st�d te� moje pytanie czy jest wog�le sens kupowac anten� do odbioru TV -
> coďż˝ w stylu:
A jakie masz wyj�cie?
Tej anteny z pierwszego linku nie znam, wi�c si� nie wypowiem. ale
antena o podobnej konstrukcji Telmor ASR-... - dzia�a w porz�dku, ale
dwa razy wy�azi�em i rozkr�ca�em ca�� anten� �eby wymieni� t� okr�g�� i
drog� p�yteczk� ze wzmacniaczem, i przy trzeciej burzy antena zosta�a
wymieniona na zwyk�� siatk� za 30z�, bo ile� mo�na.
Antena siatkowa "Ryniak" - droga, dla my�l�cych, �e wszystko co drogie,
jest dobre. Dzia�a OK, ale licz si� z tym, �e za rok, dwa i tak j�
wymienisz, bo wymy�lili przezroczyst� puszk�, kt�r� S�oneczko zamienia w
pokruszon� mas�, i wszystko w ko�cu skoroduje.
Zestaw wieloelementowych Yagi + zwrotnica + wzmacniacz? - gratulacje
je�li uzyskasz lepszy odbi�r ni� z siatki (o problemach i cenie nie
wspomn�). Chcia�bym zobaczy� fotki instalacji antenowych grupowicz�w,
kt�rzy tu naje�d�aj� na siatki.
U mnie w okolicy wog�le coraz mniej jest anten "naziemnych" - wi�kszo��
odbiera jakieďż˝ platformy cyfrowe z satelity i takie anteny sďż˝
likwidowane przy okazji jakiego� remontu czy sprz�tania.
Jeszcze jedna sprawa - DVB-T , czy DTTV: w mojej okolicy akurat nic nie
mo�na z�apa�, ale ostatnio doradza�em koledze przy zakupie TV z
nastawieniem na cyfr�wk� w�a�nie (bo u niego mo�na odbiera�) i pora�ka:
telewizor odbiera pi�knie sygna� cyfrowy (ze zwyk�ej siatki), ale
ogl�daj� analogowy, bo cyfrowy, (nadawany 4:3) nie da si� w tym modelu
przyzoomowaďż˝ ;)
Mirek.
Harrison Bergeron
> Czyli jest tak, �e taraz mamy dwa rodzaje "nadawa�", DVB-T oraz stary
> system (kt�ry nie wiem jak si� nazywa).
> A je�eli tak, to wiadomo do kiedy b�dzie nadawana telewizja "po staremu"
> ?.
Og�lnie m�wi si� "telewizja analogowa" i "telewizja cyfrowa".
Przy czym okre�lenie "tv cyfrowa" ludziom nieobeznanym z t� tematyk�,
kojarzy si� najcz�ciej z tv satelitarn� (DVB-S). A przecie� cyfrowo mo�na
nadawaďż˝ teďż˝ naziemnie.
W Polsce zamiennie z okre�leniem DVB-T funkcjonuje okre�lenie NTC - naziemna
telewizja cyfrowa.
Harmonogram przej�cia na DVB-T znajdziesz na stronach UKE. Ma on raczej
charakter orientacyjny, i podane w nim daty mogďż˝ ulec zmianie.
http://www.polskacyfrowa.org/
(bezpo�redni link do harmonogramu:
http://www.polskacyfrowa.org/index.php?id=6
)
Pozdrawiam
Harrison Bergeron
Endriu
> charakter orientacyjny, i podane w nim daty mog� ulec zmianie.
> http://www.polskacyfrowa.org/
> (bezpo�redni link do harmonogramu:
> http://www.polskacyfrowa.org/index.php?id=6
Naprawd� wielkie dzi�ki za naprwde konkretne info :).
Widz� �e u mnie (okolice Katowic) DVB-T zacznie nadawa� dopiero w 2011, a
TVA wy��cz� dopiero w 2013.
Chyba b�dzie trzeba kupi� zwyk�� siatk�wke ze wzmaczniaczem (kt�ra b�dzie
r�wnie� odbiera� DVB-T), a z kupnem telewizora (na kt�ym mi wog�le nie
zale�y) mo�na si� b�dzie wstrzyma� do 2013 roku.
I to by by�o na tyle ....
Jarek P.
> Jak zarabia�e� kabel, nie zauwa�y�e� drucika ekranu co ci zrobi�
> zwarcie.
Z kablami mam do czynienia zawodowo i takich kiszek nie odwalam,
mimo to sprawdza�em, by�o OK.
> �le z�o�y�e� anten�
Nie by�o takiej mozliwo�ci.
> Antena mog�a by� fabrycznie niesprawna (np. symetryzator �le
> przylutowany).
Logarytmiczna nie ma symetryzatora, ona ma niesymetryczne wyj�cie
75om�w. A niesprawne w niej po prostu nie ma co by�.
> Nie mam poj�cia jakie kana�y tam mia�e� odbiera� ale
> mo�e kt�ry� si� nie mie�ci� w pa�mie anteny.
By�a dobrana taka, �eby by�o dobrze. Jak na ironi�, ten jeden kana�
z zakresu VHF nie do��, �e nadawany od plec�w anteny, to jeszcze na
granicy jej pasma, a on akurat dzia�a� dobrze (ale lokalny, wi�c
trudno, �eby by�o inaczej).
> Tylko nie m�w �e wszystko nieprawda. Niby dlaczego mam ci wierzy�
> bez
> sprawdzenia? A sprawdzi� ju� nie mo�na. Sam widzisz �e dyskusja
> jest
> dosy� akadamicka a przyczyna zagin�a w pomroce dziej�w.
Oj zaufania troch� :-) A jak nie ufasz, to sprawdzi� mo�na ca�y
czas, ta antena ca�y czas wisi, a obok niej na tym samym maszcie
zwyk�y grill :-)
Na powa�nie - jak ju� pisa�em, wiem, �e "jaka�" przyczyna by� musi.
Albo ta antena jednak ma jakiďż˝ feler (ale naprawdďż˝ nie wiem, jaki,
pogi�ta nie jest, zwarcia na tym plastikowym "izolatorze" nie ma, co
w niej wi�cej mog�oby byc nie tak???), albo decyduj� jakie� niuanse
tamtego miejsca, nie wiem, uk�ad kana��w i ich wzajemny wp�yw na
siebie, pobliska jednostka wojskowa, nad kt�r� przechodzi odbierany
sygna� jaki� supertajny zakrzywiacz fal radiowych u�ywa, UFO, bia�e
myszki... Albo po prostu ten grill kupiony przez brata jest
superantenďż˝ z samoistnym wzmocnieniem perpetuummobilnym.
J.
Maciek
>>Natomiast ta nowa telewizja o kt�r� pytasz to DVB-T.
>
>
> Czyli jest tak, �e taraz mamy dwa rodzaje "nadawa�", DVB-T oraz stary system
> (kt�ry nie wiem jak si� nazywa).
>
>
Cze��!
Poczytaj informacje z tej strony:
http://www.polskacyfrowa.org/
To jest link ze strony UKE, czyli jak najbardziej oficjalnego organu
pa�stwowego. Nie b�d� polemizowa� z opiniami, czy nasze pa�stwo oszuka
obywateli, czy nie. Po prostu nic bardziej oficjalnego nie ma.
Jest te� plan zastosowania kana��w (cz�stotliwo�ci) dla poszczeg�lnych
multipleks�w a wi�c mo�na si� zastanowi� jakie b�d� potrzebne anteny:
http://www.mi.gov.pl/files/0/1791824/PlanDTTxx11zalacznik2planykanalowerevpk20091106.pdf
Gorzej, �e nikt nie da g�owy jakie programy TV b�d� na poszczeg�lnych
multipleksach - MUXach. Obecnie jest tylko jeden MUX, powoli pojawiaj�cy
si� na terenie Polski ale czy b�d� te, kt�re s� zapisane?
http://www.telewizja-cyfrowa.com/nadajniki.html
tu jest dyskusja:
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=2&t=717
To mo�e by� wi�kszy zgrzyt, bo jak wida� nieudolno�� urz�dnik�w i
�cieranie interes�w naprawd� mo�e wprowadzi� sporo zmian. Nastawisz si�
na odbi�r tego, co ju� tam jest zapisane a za p� roku zonk.
Jeszcze tylko jeden kwiatek do dyskusji - mam kabl�wk� ale chc�
przetestowa� - ot tak dla sportu. Sprawdzi�em na pojedynczym dipolu, �e
mam sygnaďż˝ na odpowiednim poziomie z Wichowa w lubuskim. To juďż˝ nie ma
by� emisja testowa, tylko normalna. W sumie nawet my�la�em, �e trzeba
polutowa� z drutu jak�� bardziej rozbudowan� naten� ale sprawdz� na tym
co mam. Kupi�em tuner USB do odbioru DVB-T. Zanim zabra�em sie za
eksperymenty, jescze raz sprawdzi�em poziom sygna�u i na kanale 45 zero
sygna�u - mam tylko poziom szumu. Tak by�o 31 grudnia oko�o 15:00. Mo�e
awaria, mo�e z lekka olewaj�. To na razie jest jeszcze ma�o popularne,
wi�c po prostu obserwuj rozw�j wypadk�w. W tabelach masz terminy, do
kiedy masz si� spieszy�, bo Ci wy��cz� Twoje kana�y analogowe.
Maciek
J.F.
>> Antena mog�a by� fabrycznie niesprawna (np. symetryzator �le
>> przylutowany).
>
>Logarytmiczna nie ma symetryzatora, ona ma niesymetryczne wyj�cie
>75om�w. A niesprawne w niej po prostu nie ma co by�.
Logarytmiczno-okresowa ? Ona ma symetryczne zasilanie.
Czyzbysmy znalezli problem ?
J.
Włodzimierz Wojtiuk
U�ytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:j45vj5tugtfa81cjv...@4ax.com...
pewnie taka (lub podobna)
ta ma 75
W�odek
Jarek P.
> Logarytmiczno-okresowa ? Ona ma symetryczne zasilanie.
Ta akurat nie. To dok�adnie taka, jak kol. W�odzimierz linkuje.
J.
J.F.
>U�ytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
>> Czyzbysmy znalezli problem ?
>>
>Eeeee
>pewnie taka (lub podobna)
>http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_szerokopasmowa_logarytmiczno_-_periodyczna_log_2-69_digital_A4015.htm
>ta ma 75
no to jestem ciekaw - 75 ohm po symetryzatorze, 75 ohm ale
symetryczne, czy wymyslili cos nowego ..
J.
Jarek P.
> no to jestem ciekaw - 75 ohm po symetryzatorze, 75 ohm ale
> symetryczne, czy wymyslili cos nowego ..
Powt�rz�: ta antena ma niesymetryczne wyj�cie 75ohm. Nie ma �adnego
symetryzatora, zaciski przewodu antenowego s� bezpo�rednio ��czone z
szynami anteny a przynajmniej tak to wygl�da, jak si� otworzy
plastikow� pokrywk� znajduj�c� si� u czo�a anteny.
J.
Ali
> http://www.dipol.com.pl/antena_asp-8_wersja_a_z_symetryzatorem_A0028.htm
wg. rysunku to są dB a nie dBi
Ale jakie to decybele? Jak mierzone? Ja nie wiem.
> ma wiekszy zysk niz antena kierunkowa wylacznie na pasmo UHF, ktora ma
> zysk 12dbi
> http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_dipol_16-21-69_dvb-t_A1610.htm
tu rzeczywiście dBi
Ja wybrałbym jednak zwykłą yagę.
Każdy ma jakieś własne przekonania :)
Ali
J.F.
>tu rzeczywi�cie dBi
>
>Ja wybra�bym jednak zwyk�� yag�.
>Ka�dy ma jakie� w�asne przekonania :)
Dobra Yagi jest waskopasmowa. Do telewizji sie nie nadaje, chyba ze
ktos ma miejsce na kilka anten.
W przyszlosci moze bedzie lepiej, jesli jeden nadajnik obsluzy kilka
programow w jednym pasmie.
J.
"Dariusz K. Ładziak"
> On Sat, 2 Jan 2010 21:02:47 +0100, Włodzimierz Wojtiuk wrote:
>> Użytkownik "J.F."<jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>>> Logarytmiczno-okresowa ? Ona ma symetryczne zasilanie.
>>> Czyzbysmy znalezli problem ?
>>>
>> Eeeee
>> pewnie taka (lub podobna)
>> http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_szerokopasmowa_logarytmiczno_-_periodyczna_log_2-69_digital_A4015.htm
>> ta ma 75
>
> no to jestem ciekaw - 75 ohm po symetryzatorze, 75 ohm ale
> symetryczne, czy wymyslili cos nowego ..
A co tu nowego trzeba? Rdzeń blokujący przepływ prądu po zewnętrznej
powierzchni kabla, klasyczny nietransformujący symetryzator.
--
Darek
"Dariusz K. Ładziak"
> J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>
>> no to jestem ciekaw - 75 ohm po symetryzatorze, 75 ohm ale
>> symetryczne, czy wymyslili cos nowego ..
>
>
> symetryzatora, zaciski przewodu antenowego są bezpośrednio łączone z
> szynami anteny a przynajmniej tak to wygląda, jak się otworzy plastikową
> pokrywkę znajdującą się u czoła anteny.
A to już fajansiarstwo - antena symetryczna ze swej natury będzie
symetrycznie zasilała kabel czyli będzie miała tendencję do wymuszania
przepływu prądów w,cz po zewnętrznej powierzchni kabla. Rdzeń na kablu
albo zwinięcie kawałka kabla w pętlę (może nawet kilkuzwojową)
zdecydowanie powinno ograniczyć zbieranie sygnału przez kabel a nie
przez antenę. A nieszczelna instalacja antenowa to włażenie w tor
odbiorczy śmieci z mieszkań sąsiadów koło których okien kabel antenowy
biegnie.
--
Darek
"Dariusz K. Ładziak"
> On Mon, 4 Jan 2010 09:55:31 +0100, Ali wrote:
>>
>> Ja wybrałbym jednak zwykłą yagę.
>
> Dobra Yagi jest waskopasmowa. Do telewizji sie nie nadaje, chyba ze
> ktos ma miejsce na kilka anten.
> W przyszlosci moze bedzie lepiej, jesli jeden nadajnik obsluzy kilka
> programow w jednym pasmie.
Obsłuży - w pojedynczym kanale telewizji analogowej zmieści się pakiet
paru programów cyfrowych - w końcu planu podziału częstotliwości nikt
nie zmienia ze względu na wprowadzenie telewizji cyfrowej.
A jak się ma kilka stacji telewizyjnych skupionych w jednym, odległym
obszarze a różniących się istotnie częstotliwościami to niezłym
rozwiązaniem jest zastosowanie anteny logarytmiczno - periodycznej.
Cyfryzacja telewizji pozwoli na znacznie łatwiejsze stosowanie anten
odbiorczych o szerokiej wiązce odbieranej - bo jest niewrażliwa na
wielodrożność sygnału radiowego, duchów nie będzie więc można spokojnie
mając kilka stacji o różnych częstotliwościach i z różnych kierunków a
jednocześnie dostatecznie silnych (typowa sytuacja w mieście pomiędzy
kilkoma nadajnikami TV) użyć anteny mało kierunkowej - w przypadku
telewizji analogowej często taka antena daje niemożliwe do usunięcia
ślady odbić sygnału w postaci "duchów" na ekranie.
--
Darek
R.M.
> Cyfryzacja telewizji pozwoli na znacznie łatwiejsze stosowanie anten
> odbiorczych o szerokiej wiązce odbieranej - bo jest niewrażliwa na
> wielodrożność sygnału radiowego, duchów nie będzie więc można spokojnie
> mając kilka stacji o różnych częstotliwościach i z różnych kierunków a
> jednocześnie dostatecznie silnych (typowa sytuacja w mieście pomiędzy
> kilkoma nadajnikami TV) użyć anteny mało kierunkowej - w przypadku
> telewizji analogowej często taka antena daje niemożliwe do usunięcia
> ślady odbić sygnału w postaci "duchów" na ekranie.
>
ja sie z tym nie zgodze, wszystko zalezy jak te sygnaly bede wzgledem
siebie przesuniete - jesli nie wiele - to ok. wzmocnia sie, ale jesli
fala bedzie np odbita od jakiejs przeszkody i bedzie w przeciwfazie to
moze wprowadzic znaczne zaklocenia
Remek
> ciekaw jestem tylko jakim cudem antena o wiekszym zysku (siatka - 14dbi)
> moze byc gorsza od yagi A1911 o zysku 13.6dbi
Nie może jeśli to prawda. Każdy sprzedawca może pisać co zechce. Nie wiadomo
czy zgodnie z prawdą. Ja już kupowałem Yagi 2,4 GHz o zysku podobno 19 dBi o
długości 50 cm.
Remek
Jacek Maciejewski
> Na podstawie czeskiego "Amaterske Radio pro konstruktery"
> numer 6 z 1981 roku strona 227. :-)
No... A Amaterskie Radio na podstawie danych producenta. A producent na
podstawie sufitu :) A �wistak siedzi i zawija :)
--
Jacek
Artur(m)
U�ytkownik "Maciek" <maci...@polobox.com> napisa� w wiadomo�ci
news:hho1do$4a1$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> Jeszcze tylko jeden kwiatek do dyskusji - mam kabl�wk� ale chc�
> przetestowa� - ot tak dla sportu. Sprawdzi�em na pojedynczym dipolu, �e
> mam sygnaďż˝ na odpowiednim poziomie z Wichowa w lubuskim. To juďż˝ nie ma
> by� emisja testowa, tylko normalna. W sumie nawet my�la�em, �e trzeba
> polutowa� z drutu jak�� bardziej rozbudowan� naten� ale sprawdz� na tym
> co mam. Kupi�em tuner USB do odbioru DVB-T. Zanim zabra�em sie za
> eksperymenty, jescze raz sprawdzi�em poziom sygna�u i na kanale 45 zero
> sygna�u - mam tylko poziom szumu. Tak by�o 31 grudnia oko�o 15:00. Mo�e
> awaria, mo�e z lekka olewaj�. To na razie jest jeszcze ma�o popularne,
> wi�c po prostu obserwuj rozw�j wypadk�w. W tabelach masz terminy, do
> kiedy masz si� spieszy�, bo Ci wy��cz� Twoje kana�y analogowe.
Z obserwacji "dyskusji na temat" wiem, �e dopiero odpowiedni poziom sygna�u
powoduje pojawienie siďż˝ obrazu.
Podobno (nie sprawdza�em swymi zmys�ami) inaczej ni� w analog�wce
w kt�rej wzrasta� poziom szum�w, pojawia� si� obraz cz-b i w ko�cu doby
kolorowy.
Po prostu na zwyk�ym dipolu mo�esz "nie uruchomi� obrazu".
Artur(m)
Maciek
> Z obserwacji "dyskusji na temat" wiem, �e dopiero odpowiedni poziom sygna�u
> powoduje pojawienie siďż˝ obrazu.
> Podobno (nie sprawdza�em swymi zmys�ami) inaczej ni� w analog�wce
> w kt�rej wzrasta� poziom szum�w, pojawia� si� obraz cz-b i w ko�cu doby
> kolorowy.
> Po prostu na zwyk�ym dipolu mo�esz "nie uruchomi� obrazu".
>
Doskonale o tym wiem. Konkretnie s�aby sygna� zaczyna si� od pikselozy
kwadratowej :-) Szumu z pewno�ci� nie zobacz�. Mierzy�em sygna�
analizatorem widma, wi�c b�d� pr�bowa�. Jak nie p�jdzie na dipolu, to
dodam do tego direktor i reflektor. Chcďż˝ siďż˝ pobawiďż˝, sprawdziďż˝ jak to
dzia�a, bo kana�y i tak mam w kabl�wce. Nie zmierz� stopy b��d�w, bo m�j
miernik jest analogowy ale pozwala na dok�adne ustawienie anteny i
pomiar sygna�u. Mam w najlepszym wypadku na szerokopasmowym dipolu
w�asnej produkcji 56 dBmikroV sygna�u i 31 dB sygna�/szum. Jak zrobi�
dipol na konkretn� cz�stotliwo��, to powinno by� nawet lepiej. Gorzej,
je�eli dojd� zak��cenia, bo antena jest ma�o kierunkowa, ewentualnie
antena (dipol na konkretn� cz�stotliwo��) b�dzie zbyt w�skopasmowa.
Wtedy mogďż˝ siďż˝ zdziwiďż˝.
Maciek