zależność sprawności anteny od rozmiaru pręta ferrytowego
Atlantis
przytoczonego tutaj ju� parokrotnie artyku�u z M�odego technika z 1984
roku. W�a�ciwie czekam tylko na przesy�k� ze scalakami, w mi�dzyczasie
nawin� cewk� na fale d�ugie.
Tak jednak w mi�dzyczasie nasz�a mnie ma�a refleksja. Niekiedy w
odbiornikach trafia�o si� na ca�kiem sporych rozmiar�w anteny ferrytowe,
zw�aszcza je�li chodzi o stacjonarne OR. W turystycznych (taki Minor
albo np. p�niejsza Monika) by�y ju� odpowiednio mniejsze. W jeszcze
mniejszych odbiornikach (jak m�j prosty rosyjski Artek) maj� ju� tylko
kawa�eczek pr�ta o d�ugo�ci jakich� 6-7 cm, a wieczorn� por� s�ucha�em
na tym �redniofalowych stacji rosyjskich, niemieckich, czeskich i chyba
nawet angielskich. Jak si� okazuje na przyk�adzie owego projektu z MT
mo�na zej�� do czego� o d�ugo�ci 47mm i �rednicy 7-8mmm i mie� ca�kiem
sprawny odbiornik np. Warszawy I.
Ostatnio trafi�em na co� takiego:
http://www.elportal.pl/pdf/k15/04_02c.pdf
Jak daleko mo�na zej�� z rozmiarem anteny ferrytowej nie trac�c jej
funkcjonalno�ci? Tak mi przysz�o do g�owy, �e mo�e na przyk�ad jaki�
producent telefon�w kom�rkowych m�g�by w ten spos�b doda� r�wnie�
funkcjonalno�� radia AM, a nie tylko FM do swoich produkt�w? ;)
Ktos
> funkcjonalno�ci? Tak mi przysz�o do g�owy, �e mo�e na przyk�ad jaki�
> producent telefon�w kom�rkowych m�g�by w ten spos�b doda� r�wnie�
> funkcjonalno�� radia AM, a nie tylko FM do swoich produkt�w? ;)
Fizyki si� nie oszuka. Im mniejsza antena ferrytowa, tym:
-ma gorsze w�a�ciwo�ci kierunkowe
-wymaga wi�kszego wzmocnienia odbiornika
-b�dzie bardziej 'czu�a' na wp�yw element�w blisko niej w odbiorniku i
gorzej si� stroi�a.
S� robione miniaturowe odbiorniki FM/AM z malutk� anten� ferrytow� w �rodku
na fale �rednie. Jednak odbi�r z czego� takiego jest raczej symboliczny.
Oczywi�cie, przyczyn kiepskiego odbioru z takich 'gad�et�w' jest wi�cej, nie
jest to tylko z powodu ma�ych wymiar�w anteny.....
W kom�rce to ju� w og�le nie mialoby sensu- za du�o w �rodku 'cyfr�wki', z
kt�rej poziom zak��ce� skutecznie uniemo�liwi�by odbi�r.
Paweł Hadam
> Sk�adam sobie w�a�nie rekreacyjnie male�ki odbiorniczek na UL1111 wed�ug
> przytoczonego tutaj ju� parokrotnie artyku�u z M�odego technika z 1984
> roku. W�a�ciwie czekam tylko na przesy�k� ze scalakami, w mi�dzyczasie
> nawin� cewk� na fale d�ugie.
A ja si� podczepi� pod pytanie: chcia�em zrobi� sobie anten� ramow� na
fale �rednie, ale interesuje mnie te� temat anten ferrytowych w
wi�kszych rozmiarach. Cho� posiadam kilka r�nych pr�t�w o d�ugo�ci
15-20cm, kt�re mo�na by z�o�y� w jak�� wi�ksz� konstrukcj�, to najlepiej
by�oby mie� kilka jednakowych pr�t�w, zar�wno pod wzgl�dem wymiar�w jak
i przenikalno�ci. I tutaj moje pytanie: orientuje si� kto�, gdzie mo�na
w ilo�ciach detalicznych (5-10sztuk) kupi� takie pr�ty o znanych
parametrach (w przyzwoitej cenie)? Do tej poty uda�o mi si� znale��
jedynie w Elfie, ale tam cena pora�a...
Pozdrawiam,
Paweďż˝
Atlantis
nawin�� anten� ferrytow�/cewk� obwodu rezonansowego do wspomnianego
powy�ej odbiorniczka z MT. Jakie� pi�tna�cie zwoj�w przed ko�cem drut
si� zerwa�. Co mam zrobi� w takiej sytuacji? Zlutowa�? W jaki spos�b
najlepiej po��czy� dwa ko�ce? Poziomo (na p�asko wzgl�dem korpusu) czy
pionowo (pod k�tem prostym wzgl�dem korpusu, tak jakbym robi� w tym
miejscu odczep)?
Po drugie stara�em si� nawija� drut wzgl�dnie dok�adnie, zw�j przy
zwoju. Jednak nie zawsze mi si� uda�o idealnie �ci�le je poprowadzi�,
nie jestem pewien te� czy przypadkiem w jednym, dw�ch czy trzech
miejscach si� nie skrzy�owa�y. Wola�em nie odwija� co chwil� i tak nie
maj�c pewno�ci czy jest �le, gdy� w ko�cu straci�bym rachub�. Gdyby
jednak co� takiego si� zdarzy�o to nie wp�ynie na cewk� na fale d�ugie?
j.r.
> A ja si� podczepi� pod pytanie: chcia�em zrobi� sobie anten� ramow� na
> fale �rednie, ale interesuje mnie te� temat anten ferrytowych w
> wi�kszych rozmiarach. Cho� posiadam kilka r�nych pr�t�w o d�ugo�ci
> 15-20cm, kt�re mo�na by z�o�y� w jak�� wi�ksz� konstrukcj�, to
> najlepiej by�oby mie� kilka jednakowych pr�t�w, zar�wno pod wzgl�dem
> wymiar�w jak i przenikalno�ci. I tutaj moje pytanie: orientuje si�
> kto�, gdzie mo�na w ilo�ciach detalicznych (5-10sztuk) kupi� takie
> pr�ty o znanych parametrach (w przyzwoitej cenie)? Do tej poty uda�o
> mi si� znale�� jedynie w Elfie, ale tam cena pora�a...
>
http://www.feryster.pl/polski/rw.php
RW-8x65C prawdopodobnie tna je z dluzszego preta i mozliwe byloby
kupno np 25cm odcinkow.
--
pzdr, j.r.
J.F.
>Fizyki siďż˝ nie oszuka. Im mniejsza antena ferrytowa, tym:
>-ma gorsze w�a�ciwo�ci kierunkowe
Ale to moze byc zaleta - nie trzeba odbiornikiem krecic :-)
Hm, naprawde ma gorsze ? Mowa o 5-20cm antenie przy dlugosci fali
setek metrow.
>-wymaga wi�kszego wzmocnienia odbiornika
Mam wrazenie ze elektronika zrobila olbrzymi postep - moze dzis
wystarczy znacznie krotszy pret.
>W kom�rce to ju� w og�le nie mialoby sensu- za du�o w �rodku 'cyfr�wki', z
>kt�rej poziom zak��ce� skutecznie uniemo�liwi�by odbi�r.
Ale cyfrowka pracuje na dziesiatkach MHz :-)
J.
EM
radia na falach d�ugich s� s�abe. Teraz nawet dobre stare heterodyny og�lnie
s�abo odbieraj� PR1. Na pewno ma na to tez wp�yw poziom zak��ce� w eterze.
Ale podstawowy mankament to brak nadajnika z tamtych czas�w - Konstantyn�w o
mocy 2MW oraz antenie 646metr�w.
Tak wi�c ja bym za bardzo nie pchal si� w takie radyjko teraz.
Kiedy� radyjko w pude�ku od zapa�ek to by�o co� - nie wa�ne �e ledwo by�o
s�ycha� :).
--
Pozdrawiam
EM
Atlantis
jako dzieciak bawi�em si� prostymi, samodzielnie z�o�onym odbiornikiem
detektorowym. Najpierw na s�uchawce, potem ze wzmacniaczem m.cz. i
g�o�nikiem. By�o s�ycha� jakie� �redniofalowe stacje czeskie i
rosyjskie. Inny uk�ad w klasycznej, "szkolnej" formie - kawa� druta pod
sufitem, kaloryfer w roli uziemienia, obw�d rezonansowy, detektor na
diodzie germanowej i kilka tranzystor�w w roli wzmacniacza m.cz.
odbiera� PR1 na g�o�nik. Cicho, ale odbiera�. A to by�y czasy ju� po
runi�ciu masztu w Konstantynowie.
Dzisiaj. Radiowa jedynka ca�kiem �adnie odbiera na pro�ciute�kim
rosyjskim radyjku Artek, o kt�rym wspomina�em par� razy. Pro�ciute�ka
konstrukcja o bezpo�rednim wzmocnieniu, par� tranzystor�w i niewielki
pr�t ferrytowy. A poza 225kHz w godzinach wieczornych pi�knie na tym
czym� s�ycha� stacje naszych s�siad�w, raz nawet j�zyk Shakespeare'a
s�ysza�em.
Kolejny aspekt: Na elektrodzie znalaz�em �lad pomy�lnego uruchomienia
tego uk�adu na UL1111 ju� w czasach wsp�czesnych.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic411206.html
Je�li w Cz�stochowie tak �adnie odbiera, to w Krakowie nie powinno by� �le.
To chyba tyle je�li chodzi o s�aby sygna� z Solca Kujawskiego. ;)
Co do jednego si� zgodz�. Co do opinii o zak��ceniach. Na szcz�cie
mieszkam poza miastem. ;)
Wi�c wr�c� do pytania: mog� przylutowa� urwany drut nawojowy? Je�li tak,
to w jaki spos�b powinno si� wykona� takie po��czenie?
Atlantis
UL 1111 do uk�adu. Jeszcze nie podpi��em anteny rezonansowej oraz
kondensatora uk�adu rezonansowego (pow�d poni�ej) jednak po pod��czeniu
1,5V zasilania w s�uchawce s�ycha� szum.
Musz� poczeka� na dzienne �wiat�o aby dobrze nawin�� uzwojenie wt�rne
obwodu rezonansowego. Poza tym by�bym bardzo wdzi�czny, gdyby kto� w
ko�cu zechcia� odpowiedzie� na pytania dotycz�ce zerwanego drutu podczas
nawijania. Czy:
1) ~15 zwoj�w jakie zosta�y do ko�ca nie robi r�nicy i mam sobie
odpu�ci�. Zw�aszcza, �e zastosowa�em pr�t ferrytowy o 1mm wi�kszej
�rednicy ni� w prototypie.
2) Powinienem je jednak nawin��. Je�li tak, to jak powinno wygl�da�
po��czenie?
I jeszcze jedno pytanie: Czy istnieje jaki� spos�b na obej�cie mozolnego
dobierania parametr�w cewki i kondensatora obwodu rezonansowego poprzez
podmienianie element�w, a� si� w ko�cu nie trafi na PR1? Mo�e w kt�rym�
punkcie (przed detektorem) m�g�bym wpi�� licznik cz�stotliwo�ci widz�c
jak blisko jestem 225kHz?
Desoft
> dobierania parametr�w cewki i kondensatora obwodu rezonansowego poprzez
> podmienianie element�w, a� si� w ko�cu nie trafi na PR1? Mo�e w kt�rym�
> punkcie (przed detektorem) m�g�bym wpi�� licznik cz�stotliwo�ci widz�c
> jak blisko jestem 225kHz?
Mo�e si� nie uda� (za s�aby sygna�), ale sprawdzi� warto.
Gdyby nie wysz�o to mo�na zrobi� generator 225kHz - �atwo go dostroi� za
pomoc� cz�sto�ciomierza. Za�o�y� p�telk� na anten� ferrytow� (sprz�c
indukcyjnie) do obwodu rezonansowego pod��czy� sond� (dioda germanowa) i do
woltomierza. Stroi� na maksimum sygna�u z wyra�nymi zboczami z jednej i
drugiej strony.
Mo�na u�y� te� pozosta�ej cz�ci (elektroniki) odbiornika. Tylko �e te�
trzeba si� wpi��z woltomierzem, chyba �e masz do dyspozycji generator
modulowany, wtedy mo�na na s�uch.
Przynajmniej do pr�b wskazany by�by kondensator o zmiennej pojemno�ci.
--
Desoft
Atlantis
i wyra�nie, uda�o mi si� tak�e z�apa� kilka zagranicznych stacji.
Brzmienie powiedzia�bym nawet �adniejsze ni� na kilka razy wspominanym
juďż˝ przeze mnie rosyjskim, turystycznym Artku. Rzecz jasna gorzej niďż˝ na
fabrycznej superheterodynie, ale jestem mile zaskoczony odbiorem na tym
male�kim kawa�ku pr�ta ferrytowego. A� zaczynam si� zastanawia� jak
nisko mo�na by zej��. Skoro jak si� wydaje przy tych 5cm o �rednicy 8mm
jest zapas "mocy" to mo�e da�oby si� celem miniaturyzacji anten� nawin��
na jeszcze mniejszym rdzeniu ferrytowym z d�awika albo filtra p.cz.?
Jedyna wada to zak��cenia, ale tutaj trudno wini� radyjko.
Poczekam do jutra i zobacz� jak si� b�dzie sprawdza�o przy dziennej
propagacji.
Chwilowo odbiornik korzysta z du�ego kondensatora zmiennego. Za chwil�
zmierz� jego pojemno�� na optymalnym ustawieniu i z�o�� to w ca�o��. :)
Artur(m)
U�ytkownik "Atlantis" <marekw19...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hhkslb$qra$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> BTW mam jeszcze jedno pytanie. Mianowicie przed chwil� pr�bowa�em
> nawin�� anten� ferrytow�/cewk� obwodu rezonansowego do wspomnianego
> powy�ej odbiorniczka z MT. Jakie� pi�tna�cie zwoj�w przed ko�cem drut
> si� zerwa�. Co mam zrobi� w takiej sytuacji? Zlutowa�? W jaki spos�b
> najlepiej po��czy� dwa ko�ce? Poziomo (na p�asko wzgl�dem korpusu) czy
> pionowo (pod k�tem prostym wzgl�dem korpusu, tak jakbym robi� w tym
> miejscu odczep)?
Zlutuj najnormalniej jak potrafisz. Niczego nie zepsujesz.
Mo�esz nawet nie izolowa�.
>
> Po drugie stara�em si� nawija� drut wzgl�dnie dok�adnie, zw�j przy
> zwoju. Jednak nie zawsze mi si� uda�o idealnie �ci�le je poprowadzi�,
> nie jestem pewien te� czy przypadkiem w jednym, dw�ch czy trzech
> miejscach si� nie skrzy�owa�y. Wola�em nie odwija� co chwil� i tak nie
> maj�c pewno�ci czy jest �le, gdy� w ko�cu straci�bym rachub�. Gdyby
> jednak co� takiego si� zdarzy�o to nie wp�ynie na cewk� na fale d�ugie?
Na d�ugie, amatorsko to si� nawija - masowo,
czyli motasz zwoi ile trzeba.
Je�eli wolisz �eby by�o estetycznie to - zw�j przy zoju:).
Artur(m)
Atlantis
> Zlutuj najnormalniej jak potrafisz. Niczego nie zepsujesz.
> Mo�esz nawet nie izolowa�.
Wygl�da na to, �e nie musz� nawet nawija� tych brakuj�cych zwoj�w.
Warszawa I spokojnie odbiera na takiej cewce przy C1 oko�o 412 pF.
> Na d�ugie, amatorsko to si� nawija - masowo,
> czyli motasz zwoi ile trzeba.
> Je�eli wolisz �eby by�o estetycznie to - zw�j przy zoju:).
Zwykle stawiam na dok�adno��, wi�c wola�em, aby by�o nawini�te
estetycznie - zw�j przy zwoju. ;)
Artur(m)
> Wygl�da na to, �e nie musz� nawet nawija� tych brakuj�cych zwoj�w.
> Warszawa I spokojnie odbiera na takiej cewce przy C1 oko�o 412 pF.
Tak to znana sprawa;)
> Zwykle stawiam na dok�adno��, wi�c wola�em, aby by�o nawini�te
> estetycznie - zw�j przy zwoju. ;)
To si� naturalnie op�aca.
Cz�sto nie trzeba drugiego uk�adu pr�bnego robi�:)
Artur(m)
Atlantis
g�o�nikowy w tym prostym odbiorniczku. Dla przypomnienia:
http://www.mlodytechnik.pl/archiwum/84-Nw-10-Mini_odbiornik.pdf
Konkretnie to wersja druga, zasilana 1,5V.
Da�oby si� ro osi�gn�� bez podnoszenia napi�cia zasilania? Wystarczy�by
jaki� tranzystor BD czy raczej scalony wzmacniacz g�o�nikowy?
Gdyby chcie� zrobi� wersj� dwuzakresow� (�rednie i d�ugie) wystarczy�oby
zrobi� odczep na cewce czy raczej nawin�� na wi�kszym pr�cie dwie osobne
cewki i prze��cza� je prze��cznikiem?
J.F.
>BTW tak si� zastanawiam. Co trzeba by zrobi� chc�c doda� wzmacniacz
>g�o�nikowy w tym prostym odbiorniczku. Dla przypomnienia:
>http://www.mlodytechnik.pl/archiwum/84-Nw-10-Mini_odbiornik.pdf
>Konkretnie to wersja druga, zasilana 1,5V.
>
>Da�oby si� ro osi�gn�� bez podnoszenia napi�cia zasilania? Wystarczy�by
>jaki� tranzystor BD czy raczej scalony wzmacniacz g�o�nikowy?
na 1.5V ? Watpie. Krzem ledwo wyrabia.
BD ci nic nie da - napiecie za male.
Albo jakis super nowoczesny cmos super duper klasy D, albo nawijaj
trafo i szukaj dwoch tranzystorow germanowych :-)
>Gdyby chcie� zrobi� wersj� dwuzakresow� (�rednie i d�ugie) wystarczy�oby
>zrobi� odczep na cewce czy raczej nawin�� na wi�kszym pr�cie dwie osobne
>cewki i prze��cza� je prze��cznikiem?
profesjonalne radia uzywaly dwoch cewek.
Amatorskie .. niektorzy twierdzili ze nieuzywana czesc lepiej zewrzec
niz zostawiac otwarty koniec.
J.
Atlantis
> Albo jakis super nowoczesny cmos super duper klasy D
Jaki� przyk�ad? Zar�wno uk�adu i jego ceny... ;)
> albo nawijaj trafo i szukaj dwoch tranzystorow germanowych :-)
Szuka� nie musz� - tranzystor�w germanowych (polskie TG z czas�w TEWA,
rysyjksie, trochďż˝ AF i AC) jest u mnie pod dostatkiem, przynajmniej
kilka hermetycznych woreczk�w foliowych.
Gorzej je�li chodzi o trafo. Jak dok�adniej taki transformatorek
powinien wygl�da�? Mam gdzie� transformatory z Minora. Nadawa�yby si� do
wykorzystania/przewini�cia? Chocia� co� mi si� wydaje, �e tam by�y dwa -
na wej�ciu i na wyj�ciu.
> profesjonalne radia uzywaly dwoch cewek.
Czyli jak rozumiem dwie cewki nawini�te na dw�ch korpusach na antenie
ferrytowej. Ka�da z nich sk�ada si� z uzwojenia pierwotnego (r�wnolegle
z kondensatorem zmiennym tworzy obw�d rezonansowy) oraz wt�rnego
sprz�gaj�cego z wzmacniaczem w.cz. Zastosowany prze��cznik prze��cza
uzwojenia pierwotne mi�dzy kondensatorem i wt�rne mi�dzy wej�ciem
wzmacniacza. Tak?
> Amatorskie .. niektorzy twierdzili ze nieuzywana czesc lepiej zewrzec
> niz zostawiac otwarty koniec.
http://www.mlodytechnik.pl/archiwum/58-MT-09-Odbiornik_trzyzakresowy.pdf
A takie rozwi�zanie jak tutaj, zwieranie nieu�ywanego kawa�ka uzwojenia
do masy?
J.F.
>J.F. pisze:
>> Albo jakis super nowoczesny cmos super duper klasy D
>
>Jaki� przyk�ad? Zar�wno uk�adu i jego ceny... ;)
Tak tylko teoretyzuje ze jakis cyfrowy uklad z mostkiem mosfet na
wyjsciu w zasadzie moglby chodzic na 1.5V bez wiekszych strat ..
Jako ze bateryjnych urzadzen przybylo, to moze nawet da sie to kupic.
google podpowiada - ale trzeba 2.5V
http://freecircuitdiagram.com/2008/11/15/tpa2014d1-low-voltage-class-d-audio-power-amplifier-for-portable-devices/
Swoja droga to sporo mp3 dziala na jednej bateryjce .. ale chyba maja
przetwornice. No i sluchawki stereo ze wspolna masa, wiec mostek
odpada.
>> albo nawijaj trafo i szukaj dwoch tranzystorow germanowych :-)
>Gorzej je�li chodzi o trafo. Jak dok�adniej taki transformatorek
>powinien wygl�da�? Mam gdzie� transformatory z Minora. Nadawa�yby si� do
>wykorzystania/przewini�cia?
na takie napiecie to bym dal uklad przeciwsobny. A trafo raczej
nalezaloby przewinac w przeciwna strone - podwyzszac napiecie.
>Chocia� co� mi si� wydaje, �e tam by�y dwa - na wej�ciu i na wyj�ciu.
dla przeciwsobnego wystarcza odwracacz na jednym tranzystorze, choc
oczywiscie mozna i na trafie.
>> profesjonalne radia uzywaly dwoch cewek.
>
>Czyli jak rozumiem dwie cewki nawini�te na dw�ch korpusach na antenie
>ferrytowej. Ka�da z nich sk�ada si� z uzwojenia pierwotnego (r�wnolegle
>z kondensatorem zmiennym tworzy obw�d rezonansowy) oraz wt�rnego
>sprz�gaj�cego z wzmacniaczem w.cz. Zastosowany prze��cznik prze��cza
>uzwojenia pierwotne mi�dzy kondensatorem i wt�rne mi�dzy wej�ciem
>wzmacniacza. Tak?
Tak. http://kener.elektr.polsl.pl/lpt/obrazki/dana_schemat.gif
Choc dzis mozna by policzyc czy nie mozna dac jednej cewki
zbierajacej, albo jakiegos wysokoimpendacyjnego wzmacniacza bez
osobnej cewki.
>> Amatorskie .. niektorzy twierdzili ze nieuzywana czesc lepiej zewrzec
>> niz zostawiac otwarty koniec.
>
>http://www.mlodytechnik.pl/archiwum/58-MT-09-Odbiornik_trzyzakresowy.pdf
>A takie rozwi�zanie jak tutaj, zwieranie nieu�ywanego kawa�ka uzwojenia
>do masy?
Trzeba zrobic trzy wersje i przemierzyc :-)
J.