Zastanawiam si� czy w pomieszczeniach takich jak wiatro�ap , WC ,
kot�ownia - nie zastosowa� �ar�wiek diodowych ?
z tego co wiem oszcz�dno�� �ar�wek energooszcz�dnych ma sens przy zapalaniu
i nie gaszeniu przez dluzszy czas.
Coraz wi�cej pojawia si� �ar�wek diodowych - tanie nie s� ... kupilem na
pr�b�:
48 LED ActiveJet E27/230V Bia�a Ciep�a - do ma�ych pomieszcze� wystarcza.
Czy kto� mo�e mia� do czynienia z paroma markami �ar�wek diodowych i mo�e
co� polecic ?
Z �ycia firmy...
W biurze mamy wsz�dzie �wietl�wki, r�nej ma�ci (wszystkie osrama albo
philipsa)
Od 3 lat u�ytkowania lokalu, wymieniali�my �wietl�wki tylko w ubikacji.
Ca�a reszta dzia�a bez zarzutu.
Nie wiem ja z oszcz�dno�ci� energii, ale te w newralgicznych miejscach,
nara�one na przepalenie na pewno na siebie nie "zarabiaj�".
Pozdrawiam
> z tego co wiem oszcz�dno�� �ar�wek energooszcz�dnych ma sens przy zapalaniu
> i nie gaszeniu przez dluzszy czas.
Swietlowek nie powinno sie zbyt czesto wlaczac i wylaczac, bo:
1. po wlaczeniu do ok. minuty slabiej swieca
2. szybciej sie przepalaja
Jesli 1. ci nie przeszkadza, to na diody nie wymieniaj, bo na tak samo
swiecace diody wydasz znacznie wiecej pieniedzy - taniej chyba bedzie
(na razie) kupowac czesciej swietlowke.
MJ
PS. Ja mam w kiblu zwykla zarowke i nie zamierzam zmieniac.
kup 80 led kat 120 st. koszt jakies 30 pln w necie - ja mam tak
oswietlone cale poddasze oczywiscie musi byc ich odpowiedniu duzo.
Wazny jest kat swiecenia - troche juz ledow roznych zakupilem i te
80-tki 120 st. - to jest przepasc technologiczna.
Moc zdaje sie max 4 W
Za chwile bedziesz przemycal z Ukrainy? ;)
--
Pozdrawiam,
Jacek
> Za chwile bedziesz przemycal z Ukrainy? ;)
Na bazarze bede kupowac... Halogeny jeszcze pare lat beda w legalnym
obiegu, do tego czasu moze jakies sensowne zastepniki sie pojawia.
MJ
E tam, od razu przemycać :)
Póki co wycofane są tylko setki, a takiej raczej w kiblu sie nie
montuje... Jeśli ma 90W założone, to jeszcze rok został żeby kupić
zapasy. Kupi żarówek za 50zł, i spokój z oświetleniem kiblowym do końca
życia. ;-)
Pozdrawiam,
Mateusz Viste
A ile jest lumen�w z tych 4 wat�w?
Zmierz te� czy to faktycznie jest 4W, cz�sto podaj� moc diod bez mocy zasilacza.
pzdr., PB
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
> P�ki co wycofane s� tylko setki, a takiej raczej w kiblu sie nie
> montuje...
Nie wiem, czy zauwazyles, ze wycofane tez sa wszystkie mleczne.
> Je�li ma 90W za�o�one, to jeszcze rok zosta� �eby kupi� zapasy. Kupi
Wiecej niz 75W nie kupisz.
> �ar�wek za 50z�, i spok�j z o�wietleniem kiblowym do ko�ca �ycia.
A owszem, juz zapasik zrobilem. Ale z tym "do konca zycia" moze byc
problem, bo nie tylko w kiblu mam zarowki.
MJ
W�odek
>> Nie wiem, czy zauwazyles, ze wycofane tez sa wszystkie mleczne.
>>
> A to jest czyste dra�stwo!
Podzi�kuj Mumii.
MJ
Raczej lobbystom OSRAMa i Philipsa. I bezmyslnosci
europoslow, ktorzy kupili za dobra monete opowiesci,
jakie to dobre sa swietlowki bez zapytania o KOSZT
srodowiskowy calego lancucha od produkcji po utylizacje.
Niech zyje rtec na wysypiskach! ... i w domach.
--
Pozdrawiam,
Jacek
>Raczej lobbystom OSRAMa i Philipsa. I bezmyslnosci
>europoslow, ktorzy kupili za dobra monete opowiesci,
>jakie to dobre sa swietlowki bez zapytania o KOSZT
>srodowiskowy calego lancucha od produkcji po utylizacje.
>Niech zyje rtec na wysypiskach! ... i w domach.
Ale ta zasada obowi�zuje prawie wsz�dzie. Zwr�� uwag�, �e marketingowo
hybrydy s� ekologiczne, ale jak si� prze�ledzi proces produkcyjny to ju� nie
jest tak r�owo. Podobnie jest z zu�yciem paliwa i akcj� wymiany starych
samochod�w na nowe. Ca�y ten be�kot to tylko naganianie klient�w i
rozwijanie produkcji.
A my zostajemy ze �wietl�wkami i g�wnianymi drogimi ledami i mamy si�
cieszyďż˝ jacy to jestesmy oszczedni i ekologiczni.
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| si...@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
> > Jeśli ma 90W założone, to jeszcze rok został żeby kupić zapasy. Kupi
> Wiecej niz 75W nie kupisz.
U mnie w sklepie dalej mozna normalnie kupic 100W - kupilem 5 szt. z
tydzien temu. Tylko poszly 40-50% w gore (nie wiem po ile sa - tak mi
sprzedawca ostatnio powiedzial - pewnie resztki magazynowe :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Najwazniejsza jest barwa �wiat�a, wi�kszo�c wynalazk�w led robi nam z domu
prosektorium. W szczeg�lno�ci wszystkie mocne �ar�wki ledowe sa bardzo
ch�odne. Mo�e kto� nam przetestowane jakies konkretne modele kt�re �wieca
prawie tak samo ciep�o jak stara poczciwa �ar�wa?
BTW. Zapasy trzeba zrobi� koniecznie i to takie "do ko�ca zycia" - lepiej
teraz wydac 500 z� na �ar�wki a potem sie smiac z innych ;_ A z t� ekologia
to straszna lipa, ja mam to w nosie, dla mnie najwazniejszy jest efekt,
czyli jako�c �wiat�a a ta jedynie ze zwyk�ych �ar�wek jest do zaakceptowania
(w domu)
--
Mariusz
wiec pisze, ze przerobilem sporo ledow i te ktore kupilem ostatnio maja
barwe bardzo zblizona jesli nie identyczna ze zwykla zarowka.
Wczesniejsze ledy niby tez 2700-3200 lum - ale bez porownania do tych
obecnych.
Nie bede reklamowal sklepu w ktorym to bylo kupowane - ale IHMO naprawde
warto w to zainwestowac.
> A ile jest lumen�w z tych 4 wat�w?
> Zmierz te� czy to faktycznie jest 4W, cz�sto podaj� moc diod bez mocy zasilacza.
Nie ma zadnego zasilacza - wszystko gu-10 na 230 V
Moim zdaniem nie trzeba sie martwi�. Rynek nie lubui pr�zni a w Chinach
zakaz chyba nie obowiazuje;)
B�dziemy kupowac zar�wki na bazarach po prostu;))
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Sklepu nie musisz podawa�, ale podaj mark� tych led�w.
:) chiny jakies nonejmy.
oki - szukaj pod haslem ekolighting
Wrzu� na priv gdzie to mozna dosta�, kupie na pr�b� mk(malpa)namyslow.net
--
Mariusz
Pozdrawiam,
Krzemo.
A moim zdaniem Unia powinna odpieprzy� si� od �ycia obywateli. Dopiero co
wyszli�my z jednego komunizmu a ju� wpadli�my w drugi.
>Dopiero co
> wyszliśmy z jednego komunizmu a już wpadliśmy w drugi.
Zamiast zabraniać lepsza akcyza. Wtedy droga wolna, jeśli chcesz to
masz tylko że drożej. Pełna demokracja!
Skoro tak bardzo chcesz to przecież nie problem zapłacić troche więcej
za utrudnianie życia innym?
No ale Tobie się chyba demokracja z anarchią pomyliła...
;-)
Pozdrawiam,
Krzemo.
A tobie wolny rynek ze sterowanďż˝ komunistycznie gospodarkďż˝.
czytanie ze zrozumieniem zanika -- ecolighting.pl
W supermarketach s� 100W �ar�wki (�arowe)z klauzul� nieu�ywania wewn�trz
domu (zgodnie wytycznymi UE). :-)
M.
> > kup 80 led kat 120 st. koszt jakies 30 pln w necie - ja mam tak oswietlone
> > cale poddasze oczywiscie musi byc ich odpowiedniu duzo.
> > Wazny jest kat swiecenia - troche juz ledow roznych zakupilem i te 80-tki
> > 120 st. - to jest przepasc technologiczna.
> > Moc zdaje sie max 4 W
>
> Najwazniejsza jest barwa �wiat�a, wi�kszo�c wynalazk�w led robi nam z domu
> prosektorium. W szczeg�lno�ci wszystkie mocne �ar�wki ledowe sa bardzo
> ch�odne.
Nie prawda. S� r�ne.
> Mo�e kto� nam przetestowane jakies konkretne modele kt�re �wieca
> prawie tak samo ciep�o jak stara poczciwa �ar�wa?
> BTW. Zapasy trzeba zrobi� koniecznie i to takie "do ko�ca zycia" - lepiej
> teraz wydac 500 z� na �ar�wki a potem sie smiac z innych ;_ A z t� ekologia
> to straszna lipa, ja mam to w nosie, dla mnie najwazniejszy jest efekt,
> czyli jako�c �wiat�a a ta jedynie ze zwyk�ych �ar�wek jest do zaakceptowania
> (w domu)
A co takiego czarodziejskiego jest w �wietle �ar�wki wolframowej czego nie
maj� inne �r�d�a �wiat��? Poza oczywi�cie przygn�biaj�co kiepsk� skuteczno�ci�
�wietln� �ar�wek?
A widzia�e� kiedy� diod� na napi�cie przemienne 230V? ;)
W tym trzonku jest zasilacz.
Temperatura barwowa?
--
Pozdrawiam,
Jacek
> Pawe=B3 Bochenek napisal:
> > A co takiego czarodziejskiego jest w =B6wietle =BFar=F3wki wolframowej =
> czego nie
> > maj=B1 inne =BCr=F3d=B3a =B6wiat=B3=B1? Poza oczywi=B6cie przygn=EAbiaj=
> =B1co kiepsk=B1 skuteczno=B6ci=B1
> > =B6wietln=B1 =BFar=F3wek?
>
> Temperatura barwowa?
No i?
Jakďż˝ potrzebujesz? 2700K? nie ma problemu.
Zreszt� temperatura barwowa to dopiero p� drogi, r�wne wa�ny jest
wsp�czynnik oddawania barw.
W obecnym mieszkaniu mam �wietl�wki kompaktowe, halogeny, diodyi zwyk�e.
Diody zimne i dosy� kierunkowe - u�ywam tylko do pod�wietlenia od do�u
korytarza, do niczego innego na razie siďż˝ nie nadajďż˝, halogeny standardowo
maj� punktowe �wiat�o, ale grupowo daj� przyjemne o�wietlenie, �wietl�wki
niby maj� i�� w kierunku naturalnego �wiat�a ale wci�� s� takie jakies zimne
i na koniec w dalszym ci�gu przyjemne �wiat�o ze zwyklej �ar�wki.
I chcia�bym by tak pozosta�o, gdy to ja mam wyb�r czym o�wietla�, a nie
jaki� pieprzony urz�dniczyna. To ja p�ac� za pr�d i ja decyduje czy mnie
staďż˝ czy nie.
> A co takiego czarodziejskiego jest w �wietle �ar�wki wolframowej czego nie
> maj� inne �r�d�a �wiat��? Poza oczywi�cie przygn�biaj�co kiepsk� skuteczno�ci�
> �wietln� �ar�wek?
Ci�g�e widmo. �adne inne o�wietlenie, poza palnikami ksenonowymi nie daje
takowego.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' P�aszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Krak�w (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywo�ywanie slajd�w http://trzypion.pl/
Nawet wazniejszy. To teraz porownaj CRI zarowki z CRI dowolnego LEDa.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
> >> Temperatura barwowa?
> >
> > No i?
> > Jakďż˝ potrzebujesz? 2700K? nie ma problemu.
> > Zreszt� temperatura barwowa to dopiero p� drogi, r�wne wa�ny jest
> > wsp�czynnik oddawania barw.
>
> Nawet wazniejszy. To teraz porownaj CRI zarowki z CRI dowolnego LEDa.
M�j przedpi�ca twierdzi�, �e nie ma nic lepszego od �ar�wek, z czym
polemizuj�, bo oczywi�cie �e jest.
Ledy kontra "zwyk�e" �ar�wki wolframowe? No, diody dedykowane do o�wietle�
maj� Ra na poziomie 0,9, �ar�wka tak na oko 0,7-0,8.
natomiast s� inne �r�d�a �wiat�� a nawet �ar�wki kt�re maj� Ra praktycznie
r�wny 1.
Jest? Zalezy do czego. Kazde zrodlo swiatla ma swoje wady i zalety.
> Ledy kontra "zwyk�e" �ar�wki wolframowe? No, diody dedykowane do o�wietle�
> maj� Ra na poziomie 0,9, �ar�wka tak na oko 0,7-0,8.
LEDy o CRI=0,9? Hmm, takie oswietleniowe, do kupienia w supermarketach i
w dodatku o duzej sprawnosci? Juz to widze. Pokaz zrodla tych rewelacji.
> natomiast s� inne �r�d�a �wiat�� a nawet �ar�wki kt�re maj� Ra praktycznie
> r�wny 1.
Trudno, zeby nie mialy, zobacz jak sie liczy ten parametr i dlaczego
swiatlo zarowe z latwoscia osiaga wartosci zblizone do 1.
Pisales, ze "zarowka" diodowa jest na 230V, wiec albo jest tam zasilacz
albo uwazasz, ze sa diody na 230V. A jesli nie to miales na mysli to
moze naucz sie pisac ze zrozumieniem :)
> Ciągłe widmo. Żadne inne oświetlenie, poza palnikami ksenonowymi nie
> daje takowego.
Ksenonowe maja liniowe, choc geste.
Ciagle to maja palniki siarkowe.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
>> Ci�g�e widmo. �adne inne o�wietlenie, poza palnikami ksenonowymi nie
>> daje takowego.
> Ksenonowe maja liniowe, choc geste.
OK - na tyle g�ste, �e nie ma wp�ywu na oddawanie kolor�.
> >>>> Temperatura barwowa?
> >>>
> >>> No i?
> >>> Jakďż˝ potrzebujesz? 2700K? nie ma problemu.
> >>> Zreszt� temperatura barwowa to dopiero p� drogi, r�wne wa�ny jest
> >>> wsp�czynnik oddawania barw.
> >>
> >> Nawet wazniejszy. To teraz porownaj CRI zarowki z CRI dowolnego LEDa.
> >
> > M�j przedpi�ca twierdzi�, �e nie ma nic lepszego od �ar�wek, z czym
> > polemizuj�, bo oczywi�cie �e jest.
>
> Jest? Zalezy do czego. Kazde zrodlo swiatla ma swoje wady i zalety.
Ale do czego nie? np. taki metalo-halogen ceramiczny? albo �wietl�wka
pi�ciopasmowa?
> > Ledy kontra "zwyk�e" �ar�wki wolframowe? No, diody dedykowane do o�wietle�
> > maj� Ra na poziomie 0,9, �ar�wka tak na oko 0,7-0,8.
>
> LEDy o CRI=0,9? Hmm, takie oswietleniowe, do kupienia w supermarketach i
> w dodatku o duzej sprawnosci? Juz to widze. Pokaz zrodla tych rewelacji.
�wiat si� nie ko�czy na supermarketach.
hint -> nie wprowadzaj nowych element�w do dyskusji, po to tylko by wysz�o �e
Tw�j rozm�wca nie ma racji ;)
Ehm, bylem godzine temu w Leroyu. Sa i przezroczyste, i mleczne.
I po 100W, i po 150 W, i nawet po 200 W. Maja na sobie napis
'special' i zamiast kosztowac 1 zl lub 2 zl, kosztuje od 3,5 do 10 zl.
Niektore maja na sobie napis OSRAM, niektore 'Made in PRC' ;)
--
Pozdrawiam,
Jacek
Pytanie proste, pokaz mi dostepna, efektywna diode o CRI=0,9 lub lepszym.
> >>> Ledy kontra "zwyk�e" �ar�wki wolframowe? No, diody dedykowane do o�wietle�
> >>> maj� Ra na poziomie 0,9, �ar�wka tak na oko 0,7-0,8.
> >>
> >> LEDy o CRI=0,9? Hmm, takie oswietleniowe, do kupienia w supermarketach i
> >> w dodatku o duzej sprawnosci? Juz to widze. Pokaz zrodla tych rewelacji.
> >
> > �wiat si� nie ko�czy na supermarketach.
> > hint -> nie wprowadzaj nowych element�w do dyskusji, po to tylko by wysz�o �
> e
> > Tw�j rozm�wca nie ma racji ;)
>
> Pytanie proste, pokaz mi dostepna, efektywna diode o CRI=0,9 lub lepszym.
A jak chcesz �ebym Ci pokaza�? :]
Otwar�em _pierwszy_ z brzegu katalog, na pierwszej stronie rozdzia�u
"downlight" i czytam:
moc 9W (a w�a�ciwie 3x3W)
490lm
Ra>80%
Mo�e by�?
Slyszales o czyms takim jak noty katalogowe (ang. datasheets)?
Tego bym oczekiwal, bo w to mozna troche wierzyc, w przeciwienstwie do
radosnej tworczosci handlarzy.
No ale przypatrzmy sie twojej diodzie, Ra 80% to raczej nedznie,
mowiles, ze bez problemu znajdziesz >0,9, 490lm z 9W to raptem 54 lm/W,
jak znam marketingowy belkot to mierzone pewnie w optymalnych warunkach
(nowa dioda, tuz po wlaczeniu, czyli zimna), odejmij od tego jakes 30%
na starzenie sie i 30-50% na utrate sprawnosci wraz ze wzrostem temp.
zlacza. No i wychodzi, ze mizerny halogen ma CRI bliskie 100 i podobna
sprawnosc, w dodatku kosztuje ulamek ceny diody o porownywalnej mocy.
> moc 9W (a w�a�ciwie 3x3W)
> 490lm
54 lumeny z wata? I to ma byc ten cymes? �wiet�awka 8-) Philipsa ma
katalogowo 65 lm/W. My�la�em, �e te diody to maj� by� super-duper
wydajne...
MJ
Ale czy potrafisz czytaďż˝ ze zrozumieniem?
Potrafisz sledzi� dyskusj� czy tak sobie piszesz by wykaza� si� jak�� tam
wiedzďż˝? niekoniecznie na temat?
A c� w tym wielkiego 65lm/1W?? Philips i in. robi te� takie kt�re maj� ponad
100lm no i co? Tu por�wnywane tylko by�y diody z �ar�wkami wolframowymi. Nic
wi�cej. Zreszt� gdyby por�wnywa� ledy ze �wietl�wkami to te� zaczyna wygl�da�
to dobrze. Led ma kolimator i praktycznie ca�e �wiat�o idzie tam gdzie trzeba.
Przy �wietl�wce trzeba jeszcze uwzgl�dni� sprawno�� oprawy kt�ra w porywach
jest np. 60-70%, a i to gdy jest nowa i czysta, w trakcie eksploatacji jest
coraz gorzej. Czy�ci�e� kiedy� raster paraboliczny w oprawach �wietl�wkowych?
> >> Pytanie proste, pokaz mi dostepna, efektywna diode o CRI=0,9 lub lepszym.
> >
> > A jak chcesz �ebym Ci pokaza�? :]
> > Otwar�em _pierwszy_ z brzegu katalog, na pierwszej stronie rozdzia�u
> > "downlight" i czytam:
> > moc 9W (a w�a�ciwie 3x3W)
> > 490lm
> > Ra>80%
> > Mo�e by�?
>
> Slyszales o czyms takim jak noty katalogowe (ang. datasheets)?
> Tego bym oczekiwal, bo w to mozna troche wierzyc, w przeciwienstwie do
> radosnej tworczosci handlarzy.
No przecie� Ci napisa�em �e to z katalogu.
> No ale przypatrzmy sie twojej diodzie, Ra 80% to raczej nedznie,
> mowiles, ze bez problemu znajdziesz >0,9, 490lm z 9W to raptem 54 lm/W,
Raptem? a ile wg Ciebie daje oprawa o�wietleniowa na �wietl�wkach? A �ar�wki
wolframowe ile dajďż˝?
80% te� ma�o? kurde a mia�e� taki produkt w r�ce czy tylko tak wybrzydzasz?
Zreszt� powt�rz�, polemizowa�em z rzekom� wy�szo�ci� �ar�wek wolframowych,
je�li s� one wg Ciebie lepsze od wszystkie bo "bo tak" no to niech i tak b�dzie.
> jak znam marketingowy belkot to mierzone pewnie w optymalnych warunkach
> (nowa dioda, tuz po wlaczeniu, czyli zimna), odejmij od tego jakes 30%
> na starzenie sie
Pisze w katalogu �e utrata strumienia wynosi 3-5%/10 tys. godz.
> i 30-50% na utrate sprawnosci wraz ze wzrostem temp.
> zlacza.
Temperatura nie wzrasta, po to jest du�y radiator.
> No i wychodzi, ze mizerny halogen ma CRI bliskie 100 i podobna
> sprawnosc
�e co?? Halogeny daj� w porywach 10lm/W, co� Ci si� poplumka�o.
> w dodatku kosztuje u�amek ceny diody o por�wnywalnej mocy.
No i co? Mia�e� podobno nie wprowadza� jaki� pobocznych temat�w. Ale nie,
musisz mie� ostatnie s�owo nawet je�li nie na temat.
> wi�cej. Zreszt� gdyby por�wnywa� ledy ze �wietl�wkami to te� zaczyna wygl�da�
> to dobrze. Led ma kolimator i praktycznie ca�e �wiat�o idzie tam gdzie trzeba.
> Przy �wietl�wce trzeba jeszcze uwzgl�dni� sprawno�� oprawy kt�ra w porywach
> jest np. 60-70%, a i to gdy jest nowa i czysta, w trakcie eksploatacji jest
> coraz gorzej. Czy�ci�e� kiedy� raster paraboliczny w oprawach �wietl�wkowych?
A ja nie mowi� o reflektorach kierunkowych, tylko �yrandolu. W kt�rym
najlepiej sprawdzaj� si� plain old �ar�wki.
MJ
Daj linka do tego "katalogu". No i szkoda, ze nie odrozniasz not
katalogowych producentow polprzewodnikow od katalogow producentow zyrandoli.
>> No ale przypatrzmy sie twojej diodzie, Ra 80% to raczej nedznie,
>> mowiles, ze bez problemu znajdziesz>0,9, 490lm z 9W to raptem 54 lm/W,
>
> Raptem? a ile wg Ciebie daje oprawa o�wietleniowa na �wietl�wkach? A �ar�wki
> wolframowe ile dajďż˝?
Pare watkow wczesniej prosilem cie, zebys zapoznal sie z definicja CRI.
Zarowki i halogeny maja ze wzgledu na specyfike wytwarzania swiatla CRI
bliskie 100.
> 80% te� ma�o? kurde a mia�e� taki produkt w r�ce czy tylko tak wybrzydzasz?
Tak, 80 a 90 to kosmiczna przepasc. Poczytaj dlaczego.
> Zreszt� powt�rz�, polemizowa�em z rzekom� wy�szo�ci� �ar�wek wolframowych,
> je�li s� one wg Ciebie lepsze od wszystkie bo "bo tak" no to niech i tak b�dzie.
I czytanie ze zrozumieniem sie klania. Pisalem, ze kazdy typ oswietlenia
ma pewne zalety i wady.
>> jak znam marketingowy belkot to mierzone pewnie w optymalnych warunkach
>> (nowa dioda, tuz po wlaczeniu, czyli zimna), odejmij od tego jakes 30%
>> na starzenie sie
>
> Pisze w katalogu �e utrata strumienia wynosi 3-5%/10 tys. godz.
Czlowieku, przejrzyj datascheeta jakiejkolwiek diody LED, chociazby
Cree, utrata jasnosci jest znacznie wieksza.
>> i 30-50% na utrate sprawnosci wraz ze wzrostem temp.
>> zlacza.
>
> Temperatura nie wzrasta, po to jest du�y radiator.
A o oporze termicznym slyszales? Poczytaj jaka jest temp. zlacza LED
podczas pracy. I dokladnie - temperatura zlacza, a nie temp. diody czyli
jej obudowy.
> >>>> Pytanie proste, pokaz mi dostepna, efektywna diode o CRI=0,9 lub lepszym.
> >>>
> >>> A jak chcesz �ebym Ci pokaza�? :]
> >>> Otwar�em _pierwszy_ z brzegu katalog, na pierwszej stronie rozdzia�u
> >>> "downlight" i czytam:
> >>> moc 9W (a w�a�ciwie 3x3W)
> >>> 490lm
> >>> Ra>80%
> >>> Mo�e by�?
> >>
> >> Slyszales o czyms takim jak noty katalogowe (ang. datasheets)?
> >> Tego bym oczekiwal, bo w to mozna troche wierzyc, w przeciwienstwie do
> >> radosnej tworczosci handlarzy.
> >
> > No przecie� Ci napisa�em �e to z katalogu.
>
> Daj linka do tego "katalogu". No i szkoda, ze nie odrozniasz not
> katalogowych producentow polprzewodnikow od katalogow producentow zyrandoli.
Nie ma linka, mam pdf-y od producent�w led�w.
Mog� Ci je wys�a�, ale jak widz ew nic nie wierzysz wi�c nie wiem po co Ci one.
> >> No ale przypatrzmy sie twojej diodzie, Ra 80% to raczej nedznie,
> >> mowiles, ze bez problemu znajdziesz>0,9, 490lm z 9W to raptem 54 lm/W,
> >
> > Raptem? a ile wg Ciebie daje oprawa o�wietleniowa na �wietl�wkach? A �ar�wki
> > wolframowe ile dajďż˝?
>
> Pare watkow wczesniej prosilem cie, zebys zapoznal sie z definicja CRI.
> Zarowki i halogeny maja ze wzgledu na specyfike wytwarzania swiatla CRI
> bliskie 100.
Bez znaczenia.
> > 80% te� ma�o? kurde a mia�e� taki produkt w r�ce czy tylko tak wybrzydzasz?
>
> Tak, 80 a 90 to kosmiczna przepasc. Poczytaj dlaczego.
Marudzisz. Ka�da �wietl�wka tr�jpasmowa czy led o Ra>80% jest o niebo lepsza
od �ar�wki wolframowej.
Zreszt� pewnie nie zauwa�y�e� (bo po co), �e zaczerpn��em dane z pierwszego z
brzegu katalogu. Nie b�d� ju� szuka� w innych, bo i tak wszystkie dane uwa�asz
za "marketingowy be�kot".
> > Zreszt� powt�rz�, polemizowa�em z rzekom� wy�szo�ci� �ar�wek wolframowych,
> > je�li s� one wg Ciebie lepsze od wszystkie bo "bo tak" no to niech i tak b�dz
> ie.
>
> I czytanie ze zrozumieniem sie klania. Pisalem, ze kazdy typ oswietlenia
> ma pewne zalety i wady.
Ale nie napisa�e� jakie to s� wady i zalety.
Zreszt� c� z tego, wszystko ma swoje wady i zalety, wa�ne jest ich
wypo�rodkowanie. te wychodzi korzystniej dla led�w ni� dla �ar�wek
wolframowych i tyle.
> >> jak znam marketingowy belkot to mierzone pewnie w optymalnych warunkach
> >> (nowa dioda, tuz po wlaczeniu, czyli zimna), odejmij od tego jakes 30%
> >> na starzenie sie
> >
> > Pisze w katalogu �e utrata strumienia wynosi 3-5%/10 tys. godz.
>
> Czlowieku, przejrzyj datascheeta jakiejkolwiek diody LED, chociazby
> Cree, utrata jasnosci jest znacznie wieksza.
Przejrza�em te kt�re mam. Tym, gorzej dla Cree.
> >> i 30-50% na utrate sprawnosci wraz ze wzrostem temp.
> >> zlacza.
> >
> > Temperatura nie wzrasta, po to jest du�y radiator.
>
> A o oporze termicznym slyszales? Poczytaj jaka jest temp. zlacza LED
> podczas pracy. I dokladnie - temperatura zlacza, a nie temp. diody czyli
> jej obudowy.
Skoro w nic nie wierzysz to po co dyskutujesz?
A jak oni mierzyli t� luminacj� je�li nie za��czyli diody?
A jak ju� za��czyli to chyba zmierzyli w warunkach pracy, prawda?
Wi�c Twoje w�tpliwo�ci s� niezasadne.
Jeszcze prosi�bym by� si� wyra�nie ustosunkowa� do Twoich rewelacji �e 50lm/1W
to ma�o i �e halogeny maj� "zbli�on�" luminacj�.
> "Paweďż˝ Bochenek" <pawe...@WYTNIJ.gazeta.pl> writes:
No i w�a�nie o tym napisa�em, ze gadasz nie na temat.
R�wnie dobrze m�g�by� napisa� �e w pochodni lepiej sprawuje si� parafina ni�
napalm ;)
Zreszt� do takiego �yrandola lepiej jednak w�o�y� �ar�wk� halogenow� a nie
wolframow�. Oczywi�cie je�li upieramy si� przy takim prze�ytku jak �yrandol.
> Dnia Fri, 16 Oct 2009 09:59:58 +0200, Jaroslaw Berezowski napisaďż˝(a):
>
> >> Ci�g�e widmo. �adne inne o�wietlenie, poza palnikami ksenonowymi nie
> >> daje takowego.
> > Ksenonowe maja liniowe, choc geste.
>
> OK - na tyle g�ste, �e nie ma wp�ywu na oddawanie kolor�.
W praktyce o�wietleniowej (pisemy jeszcze o wn�trzach?) ksenon�w nie stosuje si�.
Za to metalohalogeny ceramiczne owszem. W zasadzie majďż˝ juďż˝ one wsp.oddawania
barw r�wny 1. Nie wiem czy to przysz�o�� o�wietlenia, pr�dzej jednak ledy, ale
s� jak wida� inne mo�liwo�ci ni� "klasyczna" �ar�wka.
> Zreszt� do takiego �yrandola lepiej jednak w�o�y� �ar�wk� halogenow�
> a nie wolframowďż˝.
Tak jakby halogeny nie by�y wolframowe.
MJ
>> OK - na tyle g�ste, �e nie ma wp�ywu na oddawanie kolor�.
>
> W praktyce o�wietleniowej (pisemy jeszcze o wn�trzach?) ksenon�w nie stosuje si�.
> Za to metalohalogeny ceramiczne owszem. W zasadzie majďż˝ juďż˝ one wsp.oddawania
> barw r�wny 1. Nie wiem czy to przysz�o�� o�wietlenia, pr�dzej jednak ledy, ale
> s� jak wida� inne mo�liwo�ci ni� "klasyczna" �ar�wka.
Wiesz, ja mam zboczenie fotograficzne ;)
> Marudzisz. Ka�da �wietl�wka tr�jpasmowa czy led o Ra>80% jest o niebo lepsza
> od �ar�wki wolframowej.
Pod jakim wzgl�dem?
Jak to jest, piszesz, ze z latwoscia mozna znalezc diody o CRI>0,9 i nie
mozesz wyszukac zadnego linka w sieci? Nie zartuj. Za to odnosisz sie do
tajnego katalogu, ktory istnieje tylko u ciebie. Producent sie ukrywa,
czy co?
> Marudzisz. Ka�da �wietl�wka tr�jpasmowa czy led o Ra>80% jest o niebo lepsza
> od �ar�wki wolframowej.
Tak? W castoramach maja takie fajne wystawki - rozne lampy
fluorescencyjne w tak samo pomalowanych pudelkach - fajne efekty, typu
zgadnij jaki kolor beda mialy twoje sciany jak wkrecisz nasza lampe. A
to dlatego, ze wg. ciebie CRI=0,8 jest takie fajne.
> Ale nie napisa�e� jakie to s� wady i zalety.
> Zreszt� c� z tego, wszystko ma swoje wady i zalety, wa�ne jest ich
> wypo�rodkowanie. te wychodzi korzystniej dla led�w ni� dla �ar�wek
> wolframowych i tyle.
Korzystniej pod jakim wzgledem? Bo juz drugi raz o to cie pytam, a
odpowiedzi nie ma.
>>>> jak znam marketingowy belkot to mierzone pewnie w optymalnych warunkach
>>>> (nowa dioda, tuz po wlaczeniu, czyli zimna), odejmij od tego jakes 30%
>>>> na starzenie sie
>>>
>>> Pisze w katalogu �e utrata strumienia wynosi 3-5%/10 tys. godz.
>>
>> Czlowieku, przejrzyj datascheeta jakiejkolwiek diody LED, chociazby
>> Cree, utrata jasnosci jest znacznie wieksza.
>
> Przejrza�em te kt�re mam. Tym, gorzej dla Cree.
Hehe, czyli wiodacego producenta LEDow, takze dla oswietlenia. No to
pochwal sie jakiej to firmy sa te twoje cudowne diody?
>>>> i 30-50% na utrate sprawnosci wraz ze wzrostem temp.
>>>> zlacza.
>>>
>>> Temperatura nie wzrasta, po to jest du�y radiator.
>>
>> A o oporze termicznym slyszales? Poczytaj jaka jest temp. zlacza LED
>> podczas pracy. I dokladnie - temperatura zlacza, a nie temp. diody czyli
>> jej obudowy.
>
> Skoro w nic nie wierzysz to po co dyskutujesz?
> A jak oni mierzyli t� luminacj� je�li nie za��czyli diody?
> A jak ju� za��czyli to chyba zmierzyli w warunkach pracy, prawda?
> Wi�c Twoje w�tpliwo�ci s� niezasadne.
Nie, laboratoryjnie mozna sobie dowolne cuda robic, w szczegolnosci
mozna miec inaczej podlaczone zlacze, do pomiaru wystarcza mikrosekunde,
wiec zlacze sie nie nagrzeje.
Tu jest dla chetnych dosyc fajne podsumowanie i obiektywne, jesli
przeczyta sie calosc:
http://www.cree.com/products/pdf/LED_Luminaire_Design_Guide.pdf
Polecam strone 8, chart 3 - wykres sprawnosci vs. temp. zlacza. Przy
dobrym chlodzeniu i temp. otoczenia 25 stopni sprawnosc maleje o 15%.
Dobrze tez przeczytac fragment "electrical loss" i na stronie 9 tabelke,
gdzie tez jest dosyc optymistyczny optical loss (dioda LED zawsze ma
jakas soczewke) szacowany na 8%, chociaz w tekscie jest podane ok. 15%.
W tekscie jest tez utrata sprawnosci z czasem - dla 50tys. godzin to
jest 30%. 50tys. godzin to niby duzo, tylko, ze to jest czas zycia diody
dla optymalnych warunkow, kiedy jej jasnosc nie przekracza 50%
znamionowej. Przy jasnosci znamionowej dioda starzeje sie znacznie
szybciej i taka strate osiaga po ok. 10tys. godzin lub krocej przy
gorszym chlodzeniu.
Jeszcze na dobicie - fajne parametry LEDy osiagaja przy malych mocach,
tak 1-2W to granica. Taka dioda, ktora rzeczywiscie cos oswietla, 30W,
ma 900 lumenow, przy efektywnosci 46lm/W w warunkach optymalnych. Czyli
w rzeczywistych dzieli ja przepasc od lamp fluorescencyjnych i jest pod
wzgledem efektywnosci zblizona do lamp halogenowych. A jeszcze powstaje
problem - gdzie umiescic ten kawal metalu, ktory robi jako radiator?
http://www.tme.eu/dioda-led-mocy-100w-biala-6500lm-120__-flat/arts/pl/a06/of-hpw-10el.html
Jak dla mnie EOT, chyba, ze w koncu sie doczekam jakis konkretow
popartych chociaz deklaracjami producenta.