Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?

[Sławek Lipowski]

Witam,

http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion/ipv4-available-pool-graph
http://lipowski.org/isp/bgp-lir-pi-ipv4-ripe-wdrozenie-bgp/

Jak obstawiacie, kiedy nastąpi moment, w którym RIPE NCC pozostanie
ostatnie /8?

Klasy PI są zdaniem RIPE NCC w Polsce wyjątkowo popularne. Może gdy już
PI IPv4 dostać się nie da, ludzie w Polsce zaczną wykorzystywać do BGP
bloki PA pozyskane od LIRów?

--
Sławomir Lipowski
http://lipowski.org

[Marcin Gondek]

Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.


--
--
Marcin Gondek / Drixter
http://drixter.e-utp.net

[Grzegorz Janoszka]

On 06-11-11 16:22, Marcin Gondek wrote:
> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.

IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.

--
Grzegorz Janoszka

[Marcin Gondek]

Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu
kilku lat - i hope so :-)

[Tomasz Śląski]

W dniu 2011-11-06 16:22, Marcin Gondek pisze:

> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.

Wyobrażasz sobie ogarnięcie 'Serca i Rozumu' tudzież 'Internetu z
małpami' w ciągu 30 miesięcy? O ile AS-SERCE-I-ROZUM już zasadniczo
wiedzą, co to IPv6, to AS-MAŁPA nadal nie.

--
Ślązak

[Grzegorz Janoszka]

On 07-11-11 20:54, Marcin Gondek wrote:
>> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.
> Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu kilku
> lat - i hope so :-)

W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
:) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.

Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.

--
Grzegorz Janoszka

[Tomek]

On 2011-11-07 22:32, Grzegorz Janoszka wrote:

> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
>

A kto kazał kupować klienotwi router za 50 zł bez wsparcia protokołu ?
Zresztą część tego sprzętu ma problem z poprawnym działaniem IPv4...
Część operatorów dysponuje sprzętem kliencki który radzi sobie z IPv6.
Próbuję sobie wyobrazić jak może wyglądać rozmowa helpdesk<->klient z
punktu widzenia Operatora:

Klient: nie działa Internet.
Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
K: Vista/7....
O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem
bezpośrednio do urządzenia operatora
K: O, teraz działa,...
O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się
do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...

Reasumując, dlaczego operator ma płacić za klienta. Operator ma i bez
tego dużo kosztów związanych z uruchomieniem IPv6 w sieci.
Ponadto czy obowiązkiem Operatora jest konfigurowanie sieci klienta
(oczywiście poza odpowiednimi umowami, ale chyba nie mówimy tu o takim
przypadku).
Najczęsciej Operator dostarcza sygnał do gniazdka, co się z nim dziej to
już zmartwienie klienta (oczywiście zakładając, że klient nie łamie
postanoweń umowy czy prawa).

[Marcin Gondek]

On 2011-11-07 21:32:22 +0000, Grzegorz Janoszka said:

> On 07-11-11 20:54, Marcin Gondek wrote:
>>> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.
>> Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu kilku
>> lat - i hope so :-)
>
> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.

Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie
sie dual-stack

>
> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.

Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3 itp.

[Marcin Gondek]

Ale zobacz, ze dzieje ze cos juz z IPv6, moze nie u AS-MALPA ale w
ogole w PL, cos sie rusza… mowi sie o tym a to pierwszy krok :-)

[Grzegorz Janoszka]

On 07-11-11 23:21, Marcin Gondek wrote:
> Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie
> sie dual-stack
>>
>> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
>> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
>> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
>
> Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3 itp.

Ogarnij się człowieku, żyjesz w jakimś innym wszechświecie ;-)

IPv4 było wdrażane 30 lat, pełna zmiana na v6 zajmie drugie tyle.

--
Grzegorz Janoszka

[Sylwester Zarębski]

Dnia Mon, 07 Nov 2011 23:09:22 +0100, Tomek napisał(a):

[..ciach..]

> Klient: nie działa Internet.
> Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
> K: Vista/7....
> O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem
> bezpośrednio do urządzenia operatora
> K: O, teraz działa,...
> O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się
> do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...

K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
wymienić!
Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.

Reasumując: chyba żyjesz w innym świecie ;).

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

[K]

W dniu 07-11-2011 23:09, Tomek pisze:

>
> Klient: nie działa Internet.
> Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
> K: Vista/7....
> O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem
> bezpośrednio do urządzenia operatora
> K: O, teraz działa,...
> O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się
> do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...
>
> Reasumując, dlaczego operator ma płacić za klienta. Operator ma i bez
> tego dużo kosztów związanych z uruchomieniem IPv6 w sieci.
> Ponadto czy obowiązkiem Operatora jest konfigurowanie sieci klienta
> (oczywiście poza odpowiednimi umowami, ale chyba nie mówimy tu o takim
> przypadku).
> Najczęsciej Operator dostarcza sygnał do gniazdka, co się z nim dziej to
> już zmartwienie klienta (oczywiście zakładając, że klient nie łamie
> postanoweń umowy czy prawa).

K: dziwne, wczoraj działał. byłem u sąsiada i u niego mój router też
działa, to u was.

i teraz albo O wraca do v4, wymienia router, albo staje okoniem i klient
idzie do uke gdzie wygrywa klient.

oczywiscie zakladasz, tez ze klient ma minimum viste albo linuksa,
albowiem xp bez zewnetrznej aplikacji po v6 nie pobierze adresu. nie
mowiac juz o tym, ze samo v6 trzeba doinstalowac.

reasumujac, nie jest to takie proste.

[Bartosz Feński aka fEnIo]

W artykule Grzegorz Janoszka napisał(a):

>> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
>> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.
>
> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.

No jak Ci najwięksi będą robić prezentacje z wdrożeń po których nam "szczena"
opadła, że zrobiliśmy więcej w miesiąc i jesteście 100 lat za murzynami to
na to się zanosi.

Taka tam dygresja po ostatnim PLNOGu ;P

pozdr,
fEnIo

--
,''`. Bartosz Fenski | mailto:fe...@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
: :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
`. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
`- http://fenski.pl | xmpp:fe...@jabber.org | rlu:172001

[Marcin Gondek]

Bez przesady, licze ze bedzie to szybciej. Wystarczy ze duzi OP zaczna
to dawac masom - statystyczny user nie zauwazy roznicy.

[Jordan Szubert]

Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbie...@isp.net.pl>
napisał(a):

> Dnia Mon, 07 Nov 2011 23:09:22 +0100, Tomek napisał(a):
>
> [..ciach..]
>> Klient: nie działa Internet.
>> Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
>> K: Vista/7....
>> O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem
>> bezpośrednio do urządzenia operatora
>> K: O, teraz działa,...
>> O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się
>> do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...
> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
> wymienić!
> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>
> Reasumując: chyba żyjesz w innym świecie ;).

no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...
jak nie działa, ale wymienić powinien dać jednak rade...

--
Jordan Szubert

[Ziolko]

W dniu 2011-11-08 20:21, Marcin Gondek pisze:

Statystyczny user posiada więcej niz jeden komputer/laptop i dlategoz
posiada kupiony router aby nie placic za nastepne przylacze.

Ile znasz routerow ADSl pracujacych po IPv6??

[Krzysztof Halasa]

Grzegorz Janoszka <Grze...@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.

No to co. Wlaczenie IPv6 w domach (kablowki, ADSLe itp) to chyba prosta
sprawa. Serwery - jesli bedzie motywacja, to pewnie bedzie jeszcze
latwiej. Przeciez brak IPv6 nie wynika z jakichs trudnosci, tylko po
prostu z braku motywacji.

> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.

Jasne ze zostana wymienione. W ciagu kilku lat? Sredni czas zycia takich
urzadzen jest krotszy, bez zadnych IPv6. Nowa promocja w Orange/Neo i po
klopocie, jak daja router to trzeba brac.

Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
osiedlowej.
Alternatywnie komorka, te sa wymienianie jeszcze czesciej.
--
Krzysztof Halasa

[Tomek]

>
> K: dziwne, wczoraj działał. byłem u sąsiada i u niego mój router też
> działa, to u was.
>
> i teraz albo O wraca do v4, wymienia router, albo staje okoniem i klient
> idzie do uke gdzie wygrywa klient.
>
> oczywiscie zakladasz, tez ze klient ma minimum viste albo linuksa,
> albowiem xp bez zewnetrznej aplikacji po v6 nie pobierze adresu. nie
> mowiac juz o tym, ze samo v6 trzeba doinstalowac.
>
> reasumujac, nie jest to takie proste.

Jasne, że nie jest to proste. I moim zdaniem nie nastąpi do tak szybko...


Zwróć uwagę na jeszcze jedno, Microsoft sprzedawał PC z preinstalowanym
XP do 22 października 2010. Wsparcie na cały system wygasa 8 kwietnia
2014. Do tego czasu większość ludzi wymieni PC i będą mieli
zainstalowane 7/8 albo cokolwiek innego im Microsoft wymyśli.

[Tomek]

On 2011-11-08 18:25, Sylwester Zarębski wrote:
> Dnia Mon, 07 Nov 2011 23:09:22 +0100, Tomek napisał(a):
>
> [..ciach..]
>> Klient: nie działa Internet.
>> Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
>> K: Vista/7....
>> O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem
>> bezpośrednio do urządzenia operatora
>> K: O, teraz działa,...
>> O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się
>> do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...
> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
> wymienić!
> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>
> Reasumując: chyba żyjesz w innym świecie ;).
>

Mylisz Operatora ze sprzedawcą... Może Twój Operator sprzedał Ci router,
ja mam od swojego urządzenie wypożyczone (koszt wymianę tego sprzętu
poniesie oczywiście Operator - więc to w jego interesie jest już teraz
kupować sprzęt kompatybilny z ipv6)

Tak na marginesie - uważasz, że jestem z "innej bajki" - to co powiesz o
tym -> DVB-T:
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cyfrowa-dvb-t
cytat z faq:
----
Mam stary, kineskopowy, telewizor. Czy będę mógł odbierać naziemną
telewizję cyfrową?
W tym wypadku konieczny jest zakup odpowiedniego dekodera do odbioru
DVB-T, czyli set-top boxa.
Musi on być zgodny ze standardem MPEG-4, jaki jest obowiązujący dla Polski.

Szczegółowe techniczne informacje dotyczące sprzętu zawarte są w
rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 18 grudnia 2009
----

Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to było
masowe przestrajanie odbiorników radiowych .

Nikomu nie przyjdzie do głowy protestować przeciwko zachodzącym zmianom
technologicznym:
1. bo będzie lepszy Internet/obraz TV/odbiór RTV
2. technologia się zmienia itp...
3. zarobią na tym serwisy
4. i producenci....

Zasadniczo Ci ostatni zacierają ręce i to nie do roboty tylko do
liczenia wpływów

[Tomasz Śląski]

W dniu 2011-11-08 23:56, Tomek pisze:

> Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
> spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
> korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to było
> masowe przestrajanie odbiorników radiowych .

Jest pewien problem: o ile w przypadku TV, radia, prądu, gazu czy nawet
zwykłego telefonu, klient będzie złorzeczył, ale koniec końców przełknie
zmiany na swój koszt. Internet natomiast jest tak dziwnie 'zepsutym'
medium, że tu wszystko ma być za darmo. Bo tak, bo operator to Matka
Teresa (choć pewności do do jej bezinteresowności nie ma, ale synonim
pozostał), bo operatorowi z nieba nakapało. Bo jak klient wetka
odwrotnie kabelek do gniazdka i wezwie serwis do 'niedziałającego'
internetu, a serwis za usługę poprawnego wetkania kabelka skasuje 50 zł,
to klient grozi zerwaniem umowy i pójściem do Polsatu, 'bo tam panie
'stomega' dają za darmo'. Ktoś taką atmosferę wytworzył...

--
Ślązak

[Tomek]

Zgodzę się z Tobą...
ale na temat psucia klientów proponuję założyć osobny wątek... myślę, że
byłby bardzo ciekawy i pouczający ;)

Zasadniczo chodziło mi o jedną rzecz - jeśli klient sam kupił sobie
urządzenie - to ponosi koszty jego eksploatacji/wymiany i napraw usterek.


Operator ma robić to i tamto ...
To trochę tak jakby dzwonić do elektrowni i .... Panie żarówka mi się
przepaliła.... wymienicie ?

:)

[Ziolko]

W dniu 2011-11-08 22:49, Krzysztof Halasa pisze:

> Grzegorz Janoszka<Grze...@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:
>
>> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
>> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
>> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.
>
> No to co. Wlaczenie IPv6 w domach (kablowki, ADSLe itp) to chyba prosta
> sprawa. Serwery -

[..]
Ile znasz routerów ADSL obsługujących poprawnie IPv6??

>
> Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
> byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
> osiedlowej.

Hmmm jakoś u mnie większość ma komputer + laptop.

Jak to podłaczyć na JEDNYM IP tanio i łatwo w tym samym czasie
zakończonym ADSL??

[Maciek Babcia]

Dnia 2011-11-08, o godz. 22:49:59
Krzysztof Halasa <k...@pm.waw.pl> napisał(a):

> Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
> byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
> osiedlowej.

A tu się nie zgodzę. Tak jest w wielu miejscach ale nie wszędzie. Np.
co rozglądam się po ludkach to równie często jak laptop/komputer do
tego samego łącza jest podpięta jeszcze konsola do grania, telewizor
albo jakiś player do filmów i jakieś smartofony/tablety. Normą jest
kilka _różnych urządzeń a nie jeden komputer. I tłumacz potem klientowi
że mu IPLA nie działa na TV bo ten nie wspiera IPv6. Problemem nie są
tylko komputery bo to załatwia się w miarę prosto - problemem jest
wiele innych urządzeń coraz częściej korzystających z netu.

Zdrówko

[K]

W dniu 09-11-2011 00:21, Tomek pisze:

troche nie trafione. przepalila sie ze starosci, czy dlatego ze ZE
zmienil napiecie z 230 na 6800V?

[Grzegorz Janoszka]

On 08-11-11 22:49, Krzysztof Halasa wrote:
>> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
>> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
>> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.
> No to co. Wlaczenie IPv6 w domach (kablowki, ADSLe itp) to chyba prosta
> sprawa. Serwery - jesli bedzie motywacja, to pewnie bedzie jeszcze
> latwiej. Przeciez brak IPv6 nie wynika z jakichs trudnosci, tylko po
> prostu z braku motywacji.

Nieprawda. Akurat wdrożenie v6 idzie tak wolno, bo największe problemy
są z eye-balls. Włączenie v6 do domu jest najtrudniejszym zadaniem, po
części przez cechy samego protokołu, który został zaprojektowany przez
paru uczelnianych dziadków. Inna sprawa, że w czasach, gdy te dziadki
projektowały v6, to internet w domu mało kto miał, więc trudno się im
dziwić.

--
Grzegorz Janoszka

[Grzegorz Janoszka]

On 08-11-11 23:56, Tomek wrote:
> Mylisz Operatora ze sprzedawcą... Może Twój Operator sprzedał Ci router,
> ja mam od swojego urządzenie wypożyczone (koszt wymianę tego sprzętu
> poniesie oczywiście Operator - więc to w jego interesie jest już teraz
> kupować sprzęt kompatybilny z ipv6)

Eh, życia nie znasz. Duża firma musi wykazać zysk tu i teraz, bo
udziałowcom na tym zależy. Szczególnie, jak ta firma ma być sprzedana
wkrótce, to zysk ma być _teraz_. Dlatego też kupujesz najtańszy możliwy
sprzęt, by zmaksymalizować zysk i wyrwać najwięcej kasy od kupującego. A
kto by się martwił problemami z jakimś dziwacznym protokołem za ileś
lat, to już zadanie dla nowego właściciela, niech on to ogarnie.

Hint: ile sieci zmieniło właściciela w ciągu ostatnich 5 lat?

--
Grzegorz Janoszka

[Lukasz Trabinski]

Marcin Gondek <dri...@e-utp.net> wrote:
> On 2011-11-06 17:30:13 +0000, Grzegorz Janoszka said:
>
>> On 06-11-11 16:22, Marcin Gondek wrote:
>>> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
>>> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.
>>
>> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.
>
> Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu
> kilku lat - i hope so :-)

Migracji jako takiej nie bedzie jeszcze przez dlugo. Bedzie conajwyzej
egzystencja IPv4 i IPv6 rownolegle obok siebie.

[tck]

Użytkownik "K" <glownyin...@zus.gov.pl> napisał w wiadomości
news:j9denh$4s3$1...@inews.gazeta.pl...

no wlasnie apropos 230V;)
trzeba ethernetkillera do routera podpiac i klient bedzie mial okazje
wymienic router;)


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

[Sylwester Zarębski]

Dnia Tue, 08 Nov 2011 21:40:24 +0100, Jordan Szubert napisał(a):

> Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbie...@isp.net.pl>
> napisał(a):

>> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
>> wymienić!
>> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.

> no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...

Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
jak nie działa.

> jak nie działa, ale wymienić powinien dać jednak rade...

Tak, oczywiście, już lecą i wymieniają. Och, jak ja to widzę :>

[Sylwester Zarębski]

Dnia Tue, 08 Nov 2011 23:56:09 +0100, Tomek napisał(a):

[...]

> Mylisz Operatora ze sprzedawcą... Może Twój Operator sprzedał Ci router,
> ja mam od swojego urządzenie wypożyczone (koszt wymianę tego sprzętu
> poniesie oczywiście Operator - więc to w jego interesie jest już teraz
> kupować sprzęt kompatybilny z ipv6)

Jak już napisałem w poście wyżej, iż w chwili obecnej żaden z domowych
routerków ADSL/3G dostarczanych przez dużych operatorów nie obsługuje
IPv6. Co tu jeszcze dodać do tego smutnego faktu?

[..ciach analogie do TV, kiedy będą do samochodów?..]

[Jordan Szubert]

Dnia 09-11-2011 o 19:07:03 Sylwester Zarębski <zbie...@isp.net.pl>

napisał(a):

> Dnia Tue, 08 Nov 2011 21:40:24 +0100, Jordan Szubert napisał(a):
>
>> Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbie...@isp.net.pl>
>> napisał(a):
>>> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
>>> wymienić!
>>> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>> no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...
>
> Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
> Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
> marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
> jak nie działa.

w dialogu działa...

[8<]

--
Jordan Szubert

[Sylwester Zarębski]

Dialog jeszcze istnieje? No patrz... to za chwilę nie będą :P.

[Jordan Szubert]

Dnia 09-11-2011 o 19:45:50 Sylwester Zarębski <zbie...@isp.net.pl>

napisał(a):

> Dnia Wed, 09 Nov 2011 19:39:28 +0100, Jordan Szubert napisał(a):
>
>> Dnia 09-11-2011 o 19:07:03 Sylwester Zarębski <zbie...@isp.net.pl>
>> napisał(a):
>>
>>> Dnia Tue, 08 Nov 2011 21:40:24 +0100, Jordan Szubert napisał(a):
>>>
>>>> Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbie...@isp.net.pl>
>>>> napisał(a):
>>>>> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
>>>>> wymienić!
>>>>> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>>>> no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...
>>>
>>> Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
>>> Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
>>> marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
>>> jak nie działa.
>> w dialogu działa...
>
> Dialog jeszcze istnieje? No patrz... to za chwilę nie będą :P.

fakt, mocno nieprecyzyjnie się wyraziłem :/
chodziło mi o ta hipotetyczna dyskusje klienta z operatorem, gdzie
remedium było nieużywanie własnego routerka

--
Jordan Szubert

[Ziolko]

W dniu 2011-11-09 19:39, Jordan Szubert pisze:
[..]

>>
>> Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
>> Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
>> marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
>> jak nie działa.
>
> w dialogu działa...
>

A z ciekawoci co daje dialog??

[Marcin Gondek]

https://labs.ripe.net/Members/mirjam/ipv6-cpe-survey-updated

https://www.sixxs.net/faq/connectivity/?faq=native

Pewnie sie troche zmienilo od tego czasu, szczegolnie dla pierwszego odnosnika.

[padritto]

On 7 Lis, 22:14, Tomasz Śląski <t...@kebab.org.pl> wrote:
> W dniu 2011-11-06 16:22, Marcin Gondek pisze:

>
> > Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
> > ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.
>

> Wyobrażasz sobie ogarnięcie 'Serca i Rozumu' tudzież 'Internetu z
> małpami' w ciągu 30 miesięcy? O ile AS-SERCE-I-ROZUM już zasadniczo
> wiedzą, co to IPv6, to AS-MAŁPA nadal nie.
>
> --
> Ślązak

AS-SERCE-I-ROZUM ogarnęło już temat i rozdaje w dual stack'u IPv4 i
IPv6. Przynajmniej dla usług trochę powazniejszych niż DSL'e.


padre

[Paweł]

W dniu 08.11.2011 22:49, Krzysztof Halasa pisze:

> Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
> byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
> osiedlowej.

ja mam 2 laptopy, stacjonarny, dwa telefony (z androidem) i playstation.
6 urządzeń. znajomi podobnie.

ps. chociaż nie rozumiem co to ma wspólnego z ipv6 i tym jakie cpe daje
operator.
--
Paweł

[Grzegorz Janoszka]

On 09-11-11 23:04, Paweł wrote:
> ja mam 2 laptopy, stacjonarny, dwa telefony (z androidem) i playstation.
> 6 urządzeń. znajomi podobnie.
>
> ps. chociaż nie rozumiem co to ma wspólnego z ipv6 i tym jakie cpe daje
> operator.

W przypadku IPv6 nie istnieje takie coś jak NAT. Mając więc tylko jeden
adres IPv6 dla rutera nie możesz mieć działających na nim kilku
urządzeń. Rozwiązaniem jest delegacja prefiksu/ów od operatora dla
domowej podsieci (która czasem składa się więcej niż z jednego segmentu)
i rutowanie tego prefiksu. Wtedy możesz mieć osobny adres v6 dla każdego
ze swoich urządzeń, a operator będzie rutował ten prefiks na adres
ruterka domowego.
A teraz wyobraź sobie, że IPv6 był pierwotnie zaprojektowany bez DHCP.
DHCP dla v6 wciąż jest dość mało ustandaryzowanym tematem. Widzisz
teraz, jakie to trudne?

--
Grzegorz Janoszka

[Smok Eustachy]

W dniu 09.11.2011 23:46, Grzegorz Janoszka pisze:

> On 09-11-11 23:04, Paweł wrote:

/../

> A teraz wyobraź sobie, że IPv6 był pierwotnie zaprojektowany bez DHCP.
> DHCP dla v6 wciąż jest dość mało ustandaryzowanym tematem. Widzisz
> teraz, jakie to trudne?
>

Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset
adresów na start.

[Tomasz Śląski]

W dniu 2011-11-09 23:52, Smok Eustachy pisze:

> Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset
> adresów na start.

Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy
prefiksów. Nadal łatwe?

--
Ślązak

[Bartosz Feński aka fEnIo]

W artykule Tomasz Śląski napisał(a):

>> Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset
>> adresów na start.
>
> Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy
> prefiksów. Nadal łatwe?

To któryś operator był takim debilem, że wdrożył IPv6 i rozdaje klientom
/128?

pozdr,
fEnIo

--
,''`. Bartosz Fenski | mailto:fe...@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
: :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
`. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
`- http://fenski.pl | xmpp:fe...@jabber.org | rlu:172001

[Ziolko]

W dniu 2011-11-09 21:41, Marcin Gondek pisze:

Marcinie, ale większość tam podanych przy IPv6 ma:
..."The vendor has confirmed the feature is present. However, we haven’t
heard any reports from the community confirming whether it actually
works and we haven’t been able to test it ourselves."...

Jakoś producenci małych routerków nie chwalą się nagminnie.

Jest oczywiście proteza ..... router ADSL przestawiamy na bridga, a za
nim stawiamy router IPv6 .. ale ... hmmmm ... czy na pewno o to chodzi??

[Grzegorz Janoszka]

On 09-11-11 23:52, Smok Eustachy wrote:
>> A teraz wyobraź sobie, że IPv6 był pierwotnie zaprojektowany bez DHCP.
>> DHCP dla v6 wciąż jest dość mało ustandaryzowanym tematem. Widzisz
>> teraz, jakie to trudne?
> Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset
> adresów na start.

No dobrze, ale jak to zrobisz dla paru milionów abonentów? To nie jest
trzepak Andrzejka z II c gimnazjum ze 100 klientami, których można
ręcznie skonfigurować. Tu wszystko ma działać super automatycznie. I
właśnie problem w tym, że wciąż brakuje odpowiednich mechanizmów,
zatwierdzonych protokołów i urządzeń wspierających je.

I to nie jest kwestia 500 adresów, najprawdopodobniej każdy domowy
użytkownik dostanie coś około /56, co przekłada się na
4,722,366,482,869,645,213,696 adresów. Problemem jest odpowiednia
automatyzacja, (nie)instnienie standardów, które byłyby wspierane przez
odpowienio wielu producentów sprzętu.

--
Grzegorz Janoszka

[Przemyslaw Frasunek]

Dnia 10.11.2011 Bartosz Feński aka fEnIo <fe...@debian.org> napisał/a:
> To któryś operator był takim debilem, że wdrożył IPv6 i rozdaje klientom
> /128?

Ale to nie jest istota problemu. Ja wdrozylem u siebie IPv6 na PPPoE.
Wystawiam klientowi /64 na styku, ale nie mam sensownej mozliwosci
wyroutowania kolejnego /64 na jego LAN. Czyli dla klienta z routerem,
takie IPv6 jest bezuzyteczne.

DHCPv6 z PD jest w powijakach - CPE wlasciwie tego nie obsluguja.

--
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* Jabber ID: ven...@nette.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

[kaku]

W dniu 2011-11-10 10:53, Przemyslaw Frasunek pisze:

> Dnia 10.11.2011 Bartosz Feński aka fEnIo<fe...@debian.org> napisał/a:
>> To któryś operator był takim debilem, że wdrożył IPv6 i rozdaje klientom
>> /128?
>
> Ale to nie jest istota problemu. Ja wdrozylem u siebie IPv6 na PPPoE.
> Wystawiam klientowi /64 na styku, ale nie mam sensownej mozliwosci
> wyroutowania kolejnego /64 na jego LAN. Czyli dla klienta z routerem,
> takie IPv6 jest bezuzyteczne.
>
> DHCPv6 z PD jest w powijakach - CPE wlasciwie tego nie obsluguja.
>

A czy zasadą IPv6 nie było wyeliminowanie SOHO routerów w końcówkach ?
Wystawienie /64 + zwykły swicz i mogę pranie puścić z Afryki ;)

[Michal Jankowski]

Tomasz Śląski <t...@kebab.org.pl> writes:

> Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy
> prefiksów. Nadal łatwe?

A teraz się routuje (w IPv4) każdemu pojedynczy adres. W czym jest
trudniejsze "routowanie prefiksu" od "routowania adresu"? Ideą IPv6
miało chyba być, że dajemy każdemu /60 czy /56 i on to sobie swiczuje
do każdej pralki?

MJ

[Przemyslaw Frasunek]

Dnia 10.11.2011 kaku <ku...@kuku.ku> napisał/a:
> A czy zasadą IPv6 nie było wyeliminowanie SOHO routerów w końcówkach ?
> Wystawienie /64 + zwykły swicz i mogę pranie puścić z Afryki ;)

Raczej inteligenty bridge, z filtrowaniem i priorytetyzacja ruchu. Ale
takich CPE tez nie ma.

[Grzegorz Janoszka]

On 10-11-11 11:57, Michal Jankowski wrote:
> A teraz si� routuje (w IPv4) ka�demu pojedynczy adres. W czym jest
> trudniejsze "routowanie prefiksu" od "routowania adresu"? Ideďż˝ IPv6
> mia�o chyba by�, �e dajemy ka�demu /60 czy /56 i on to sobie swiczuje
> do ka�dej pralki?

Teoretycznie r�nicy nie ma, ale masz du�o koncentrator�w dla DSL czy
telewizji kablowych, kt�rym przydzielasz pul� adres�w IPv4 i pul� linii
abonenckich i te pude�ka wszystko sobie same robi�. Przydzielaj� adresy
klientom czy to dynamicznie czy statycznie na podstawie radiusa czy
czegokolwiek.
S� takie urz�dzenia gotowe, r�nych producent�w, jest wszystko
udokumentowane, sprawdzone latami itp. Ta technologia istnieje i jest
sprawdzona.
A urz�dze�, kt�re przydzielaj� adres v6 i dodatkowo prefix rutowany na
ten adres nie ma, a jak ju� s�, to ka�dy producent ma swoje i one nie
wsp�pracuj� mi�dzy sob� albo z dowolnymi CPE. Podobnie ci�ko znale��
protoko�y, odpowiednie CPE, systemy billingowe i zarz�dzaj�ce tym itp itp.

--
Grzegorz Janoszka

[Michal Jankowski]

Grzegorz Janoszka <Grze...@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> A urządzeń, które przydzielają adres v6 i dodatkowo prefix rutowany na
> ten adres nie ma, a jak już są, to każdy producent ma swoje i one nie
> współpracują między sobą albo z dowolnymi CPE. Podobnie ciężko znaleźć
> protokoły, odpowiednie CPE, systemy billingowe i zarządzające tym itp
> itp.

Aha. Zresztą i bez tego w smierć IPv4 nie wierzę.

MJ

[Jordan Szubert]

a co za roznica, czy operator majac /16 dzieli na /32 w ipv4 czy majac /48
dzieli na /64 w ipv6?

--
Jordan Szubert

[Grzegorz Janoszka]

On 10-11-11 16:18, Jordan Szubert wrote:
>> Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy
>> prefiksów. Nadal łatwe?
>
> a co za roznica, czy operator majac /16 dzieli na /32 w ipv4 czy majac /48
> dzieli na /64 w ipv6?

Ale nie jest problemem wewnętrzny ruting w sieci operatora. Problemem
jest to, że w chwili obecnej abonent dostaje _jeden_ IP i nic więcej.
Nie ma żadnego rutingu, żadnych prefiksów, nic. Jest to czysta
komunikacja do jednego adresu IP, która jest prosta jak barszcz.
W przypadku IPv6 klient dostaje jeden adres IP _oraz_ prefix, który ma
sobie w domu poprzydzielać dla podsieci. Ten prefix ma być rutowany na
ten adres IP. Różnica jest drobna, ale zasadnicza, bo istniejące
protokoły, systemy i urządzenia nie były zaprojektowane w tym celu.

--
Grzegorz Janoszka

[Daniel Kulesza]

>

Tak czytam wątek i mi wychodzi, że szybciej wymyślimy i wprowadzimy IPv5
niż 6...

A tak na poważnie. Dopóki nie przyciśnie wszystkich brak adresów, dopóty
IPv6 będzie odległą przyszłością.

IPv4 dzięki NAT'om i rożnym programom jeszcze długo wystarczy, zwłaszcza
że większość już przyznanych zasobów adresowych nie jest wykorzystana.

[Przemyslaw Frasunek]

Dnia 10.11.2011 Daniel Kulesza <ku...@tlen.pl> napisał/a:
> IPv4 dzięki NAT'om i rożnym programom jeszcze długo wystarczy, zwłaszcza
> że większość już przyznanych zasobów adresowych nie jest wykorzystana.

NAT ma jedno ograniczenie, ktore powoli zaczyna byc bolesne -- ilosc
dostepnych portow TCP/UDP (przestrzen 16 bitow). W czasach, gdy strony WWW
sa coraz bardziej AJAX-owe, inicjowanych jest wiele polaczen HTTP. A to
powoduje, ze za pojedynczym publicznym adresem IP mozna schowac nie
wiecej niz kilka tysiecy aktywnych abonentow. To samo ograniczenie
dotyczy NAT64.

[Łukasz Jagiełło]

Dnia 10.11.2011 Przemyslaw Frasunek <venglin...@freebsd.lublin.pl> napisał/a:
>> IPv4 dzięki NAT'om i rożnym programom jeszcze długo wystarczy, zwłaszcza
>> że większość już przyznanych zasobów adresowych nie jest wykorzystana.
>
> NAT ma jedno ograniczenie, ktore powoli zaczyna byc bolesne -- ilosc
> dostepnych portow TCP/UDP (przestrzen 16 bitow). W czasach, gdy strony WWW
> sa coraz bardziej AJAX-owe, inicjowanych jest wiele polaczen HTTP. A to
> powoduje, ze za pojedynczym publicznym adresem IP mozna schowac nie
> wiecej niz kilka tysiecy aktywnych abonentow. To samo ograniczenie
> dotyczy NAT64.

Sieci komórkowe sobie radzą, to i pomniejści operatorzy sobie też
poradzą.

--
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

[Łukasz Jagiełło]

Dnia 10.11.2011 Daniel Kulesza <ku...@tlen.pl> napisał/a:

> A tak na poważnie. Dopóki nie przyciśnie wszystkich brak adresów, dopóty
> IPv6 będzie odległą przyszłością.
>
> IPv4 dzięki NAT'om i rożnym programom jeszcze długo wystarczy, zwłaszcza
> że większość już przyznanych zasobów adresowych nie jest wykorzystana.

Nikogo nie interesuje brak adresów IPv4 poza bardzo wąską grupą osób w
gruncie rzeczy.

Raczej popularna aplikacja, która nie będzie chciała się NAT-ować. Czysto
teoretycznie nagle Facebook wprowadza "coś" co się nie chce NAT-ować nie
wnikając już w szczegóły czemu i czy na pewno się nie da się. Nawet nie
musi to być konkretna aplikacja, ale technologia gwałtownie zyskująca
popularność na świecie. Rok, dwa i może się okazać że ma 30% rynku. Jak
operatorzy wytłumaczą wszystkim użytkownikom za NAT-em, że u nich się
nie da, a u konkurencji na IPv6 to nie problem. Sądzę, że nawet zmiana
dotychczasowego router-a nie będzie stanowiła problemu dla sporej grupy
klientów.

Natomiast inwestowanie w IPv6, bo jest cool i każdy o tym teraz mówi
jest conajmniej śmieszne pod względem ekonomicznym, skoro klient końcowy
tego nie oczekuje. Najpierw klient końcowy musi mieć jakąkolwiek
potrzebę, której rozwiązaniem jest IPv6, żeby to miało sens. Rozmowy o
kończących się adresach IPv4 myślę, że dla przeciętnego Kowalskiego to
jak rozmowy o ocieplającym się klimacie skoro on od kiedy ma internet w
domu jest za NAT-em i cały czas mu wszystko działa, a latem na zewnątrz
jest tak samo ciepło przez całe jego życie. Dokładnie jak to miało
miejsce z IE6 do niedawna. Skoro wszystko działało no to po co update,
co panią Hanię interesuje bezpieczeństwo czy inny feature którego nie ma
IE6, dla niej się liczy czy zdjęcie koleżanki z liceum może na
facebook-u zobaczyć albo czy film na youtube-ie działa. Nie ma
zapotrzebowania, nie ma sensu inwestować.

--
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

[Grzegorz Janoszka]

On 11-11-11 01:26, Łukasz Jagiełło wrote:
> Raczej popularna aplikacja, która nie będzie chciała się NAT-ować. Czysto
> teoretycznie nagle Facebook wprowadza "coś" co się nie chce NAT-ować nie
> wnikając już w szczegóły czemu i czy na pewno się nie da się. Nawet nie

Niemożliwe. Jest to jedno z głównych wymagań dla aplikacji webowych czy
gier. Wszystko musi obsługiwać nata, inaczej po prostu nie wejdzie na rynek.
Facebook żyje dzięki milionom, z których większość jest za co najmniej
jednym natem. Nie strzelą sobie w kolano.
Znasz w ogóle choć jedną aplikację, która powstała przez ostatnie 5 lat
i która nie obsługuje nata?

--
Grzegorz Janoszka

[Marcin Gondek]

Fakt, idealu nie bedzie, ale cos sie zaczyna dziac w tym temacie - i to
jest dobre.

[Łukasz Jagiełło]

Dnia 11.11.2011 Grzegorz Janoszka <Grze...@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> napisał/a:
>> Raczej popularna aplikacja, która nie będzie chciała się NAT-ować. Czysto
>> teoretycznie nagle Facebook wprowadza "coś" co się nie chce NAT-ować nie
>> wnikając już w szczegóły czemu i czy na pewno się nie da się. Nawet nie
>
> Niemożliwe. Jest to jedno z głównych wymagań dla aplikacji webowych czy
> gier. Wszystko musi obsługiwać nata, inaczej po prostu nie wejdzie na rynek.
> Facebook żyje dzięki milionom, z których większość jest za co najmniej
> jednym natem. Nie strzelą sobie w kolano.

No więc kółko się zamyka.

> Znasz w ogóle choć jedną aplikację, która powstała przez ostatnie 5 lat
> i która nie obsługuje nata?

Nie.

--
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

[Paweł]

W dniu 11.11.2011 10:12, Grzegorz Janoszka pisze:

xbox 360. http://tools.ietf.org/html/draft-donley-nat444-impacts-02


--
Paweł

[Przemyslaw Frasunek]

Dnia 11.11.2011 �ukasz Jagie��o <Luk...@p0x.in.heaven> napisa�/a:
> Sieci kom�rkowe sobie radz�, to i pomniej�ci operatorzy sobie te�
> poradzďż˝.

Polskie sieci komorkowe jeszcze/juz nie stosuja NAT. Aczkolwiek PTK
Centertel zarezerwowal juz /21 na potrzeby NAT64.

[Grzegorz Janoszka]

On 11-11-11 19:58, Paweł wrote:
>> Znasz w ogóle choć jedną aplikację, która powstała przez ostatnie 5 lat
>> i która nie obsługuje nata?
>>
> xbox 360. http://tools.ietf.org/html/draft-donley-nat444-impacts-02

Ale to jest CGN, to jest coś innego niż nat za ruterkiem w domu. Zresztą
tutaj omawiane jest kilka poziomów nata. Xbox działa bardzo ładnie za
natem w postaci linksys czy podobnych badziewi.

--
Grzegorz Janoszka

[Paweł]

W dniu 11.11.2011 21:17, Grzegorz Janoszka pisze:

a 2 xboxy za tym samym adresem? bo o tym jest mowa pod urlem.

--
Paweł

[Łukasz Jagiełło]

Dnia 11.11.2011 Przemyslaw Frasunek <venglin...@freebsd.lublin.pl> napisał/a:

> Dnia 11.11.2011 Łukasz Jagiełło <Luk...@p0x.in.heaven> napisał/a:
>> Sieci komórkowe sobie radzą, to i pomniejści operatorzy sobie też
>> poradzą.
>

> Polskie sieci komorkowe jeszcze/juz nie stosuja NAT. Aczkolwiek PTK
> Centertel zarezerwowal juz /21 na potrzeby NAT64.

http://www.data.proidea.org.pl/plnog/7edycja/materialy/prezentacje/Slawomir_Janukowicz_Wdrozenie_NAT_w_PTC.pdf

Drugi link nie działa, z tej prezentacji, co wsumie nie zmiana faktu, że
wystarczy się połączyć telefonem żeby uzyskać adres IP sieci lokalnej,
który jest NAT-owany. W jaki sposób i co dokładnie jest natowane to już
sprawa nie istotna dla tematu.

--
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

[Krzysztof Halasa]

Grzegorz Janoszka <Grze...@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> Nieprawda. Akurat wdrożenie v6 idzie tak wolno, bo największe problemy
> są z eye-balls. Włączenie v6 do domu jest najtrudniejszym zadaniem, po
> części przez cechy samego protokołu, który został zaprojektowany przez
> paru uczelnianych dziadków. Inna sprawa, że w czasach, gdy te dziadki
> projektowały v6, to internet w domu mało kto miał, więc trudno się im
> dziwić.

To prawda, ale niczego nie zmieni. Wymiana sprzetu np. ADSL to rzecz
rutynowa i z pewnoscia nie bedzie trwala 20 lat. Zwlaszcza gdy bedzie
motywacja, taka prawdziwa.
--
Krzysztof Halasa

[Krzysztof Halasa]

Ziolko <ziol...@interia.pl> writes:

> Marcinie, ale większość tam podanych przy IPv6 ma:
> ..."The vendor has confirmed the feature is present. However, we
> haven’t heard any reports from the community confirming whether it
> actually works and we haven’t been able to test it ourselves."...

No a jak maja przetestowac, jesli "w gniazdku" nie ma IPv6.
--
Krzysztof Halasa

[Krzysztof Halasa]

Grzegorz Janoszka <Grze...@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> A urządzeń, które przydzielają adres v6 i dodatkowo prefix rutowany na
> ten adres nie ma,

Przy ADSL (PPPoATM itp) tego nie potrzeba, wystarczy przydzielic prefix.
Tak samo jak w IPv4, tyle ze tu zwykle prefix = /32.

Zastanawianie sie nad sprzetem u userow ma sens wtedy, gdy IPv6 jest dla
nich dostepne. No to ktory "publiczny" provider daje IPv6 (w dodatku do
IPv4 oczywiscie)?
--
Krzysztof Halasa

[Krzysztof Halasa]

Grzegorz Janoszka <Grze...@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> Niemożliwe. Jest to jedno z głównych wymagań dla aplikacji webowych
> czy gier. Wszystko musi obsługiwać nata, inaczej po prostu nie wejdzie
> na rynek.

No to moze wojna z terrorem - rozne ministerstwa itp. nie lubia NATa.
Ulga podatkowa czy cos? :-)
--
Krzysztof Halasa

[Piotr KUCHARSKI]

Przemyslaw Frasunek <venglin...@freebsd.lublin.pl> wrote:
> Ale to nie jest istota problemu. Ja wdrozylem u siebie IPv6 na PPPoE.
> Wystawiam klientowi /64 na styku, ale nie mam sensownej mozliwosci
> wyroutowania kolejnego /64 na jego LAN. Czyli dla klienta z routerem,
> takie IPv6 jest bezuzyteczne.

Uhm, nie rozumiem, czemu kolejnego? Nie może to być jedno /64, zawsze
z pierwszym ip (...::1) jako adres routera? Czy tylko chodzi o problem
z konfiguracją routera, że albo musi umieć DHCPv6, albo być skonfigurowanym
poprawnie do autokonfiguracji (router discovery)?

Operatorzy, którzy dają klientom routerki są tu do przodu, bo mogą
je sami skonfigurować… Comcast zaczął tak robić:

http://blog.comcast.com/2011/11/ipv6-deployment.html

This first phase will support certain types of directly connected CPE,
where a single computer is connected directly to a cable modem. Subsequent
phases in 2011 and 2012 will support home gateway devices and variable
length prefixes. Critically, our approach is "native dual stack" which
means customers will get both IPv4 and IPv6 addresses.

http://blog.comcast.com/2011/11/ipv6-deployment-technology.html

This first phase will support certain types of directly connected CPE,
where a computer is connected directly to a cable modem. This will depend
upon the cable modem (a subset of DOCSIS 3.0 cable modems, which will
expand over time) and will also depend upon the operating system (only
Windows 7, Windows Vista, Mac OS X 10.7 / Lion), which must support
stateful DHCPv6.

For directly connected CPE, we will allocate an individual IPv6 address
(/128), since we know that only a single device is connecting, with no
additional need to subnet. When we begin our support for home gateway
devices late this year, we initially plan to use a default IPv6 prefix
allocation that is a /64 in length

p.

--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal

[Andrzej Wolski]

> Sieci komórkowe sobie radzą, to i pomniejści operatorzy sobie też
> poradzą.

LTE to tylko IPv6 m.in. z tego powodu.

-
t.