OPERATORZY mali mniejsi i więksi - PISZCIE
Wojciech Puchar
przeczytajcie uwa�nie tre�� propozycji ustawy (ten fragment o cenzurze
internetowej) i wnie�cie kulturalnie w�asne uwagi.
Przecieďż˝ to nas dotyczy. Duzi jak TPSA majďż˝ i tak w d. ewentualne dyskursy
s�dowe, a nas takie co� mo�e rozwali� bo czego�tam nie zrobimy i kto� si�
przyczepi.
od czasu wy�wietlenia tej informacji tylko ja (z operator�w, nie user�w)
wys�a�em cokolwiek - o czym dowiedzia�em si� w odpowiedzi od pani prezes.
Co wa�ne, skoro w sobote odpisuje i niedziele to chyba jest zainteresowana
sprawďż˝.
Najlepiej, aby ta ustawa w og�le nie wesz�a, je�li ju� ma wej�� to niech
b�dzie �cis�a, a nie w tej formie co teraz.
Ni� b�de pisa� o czym ja pisa�em aby nie sugerowa�. niech ka�dy ma�y operator co
to czyta przeczyta uwa�nie przemy�li i napisze. chyba �e uwa�a �e ustawa
jest OK ;)
Paweł Rohde
> http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead02&news_cat_id=19&news_id=4820&layout=1&page=text
Masz racj�, dzi�ki za linka:
Message-ID: <4B09C585...@neter.pl>
Date: Mon, 23 Nov 2009 00:13:09 +0100
From: =?ISO-8859-2?Q?Pawe=B3_Rohde?= <pawel...@neter.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (X11/20090817)
To: u...@uke.gov.pl
Witam,
Podpisuj� si� pod pismem, kt�re wystosowa�o do Was zar�wno PLUG jak i FWiOO.
Jako zagorza�y zwolennik Wolnego Oprogramowania i Wolno�ci jestem
przeciw regulacj� wolno�ci w internecie.
Ju� dzisiaj Pa�stwo posiada stosowne mechanizmy do walki z cyber
przest�pczo�ci�, ustawa, kt�ra dawa�a by "wolno��" w podejmowaniu
decyzji administracyjnych urz�dnikom pa�stwowym uwa�am za z�� w swojej
naturze.
Oba pisma m�wi� o stratach dla Pa�stwa z powodu braku przychodu z tych
zakazanych dziedzin.
Sam nie jestem hazardzist�, ale je�li kto� gra - gra� b�dzie, tylko
pieni�dze nie pozostan� w kraju, ale z niego wyp�yn� na zagraniczne
konta. Dotyczy to tak�e hostingu i utrzymania serwer�w.
A je�li dzia�alno�� zostanie zlikwidowana w naszym kraju to tak�e
podatki b�d� p�acone gdzie indziej, na co nie mog� si� zgodzi� jako
obywatel, kt�ry p�aci podatki.
Co chwil� s�ycha�, �e brakuje z ZUS, �e zosta� przekroczony bud�et.
To wszystko wp�ywa na akcyz� (np. paliwo) i inne podatki. S� plany na
atak na II filar emerytury...
W obliczu tych fakt�w jestem stanowczo na NIE w proponowanej postaci ustawy.
--
pozdrawiam
Paweďż˝ Rohde
Prezes Zarz�du Neter Sp. z o.o. Pozna�
(operator bezprzwodowego internetu w Poznaniu i okolicach)
Wojciech Puchar
do ustawy. ja te� jestem przeciw ale JE�LI ta ustawa wejdzie chcia�bym aby
wesz�a sensownie.
Sied@r
> Przecież to nas dotyczy. Duzi jak TPSA mają i tak w d. ewentualne dyskursy
> sądowe, a nas takie coś może rozwalić bo czegośtam nie zrobimy i ktoś się
> przyczepi.
>
Już teraz są jaja jak przychodzi policja i strasznie im na czymś zależy.
Wytłumaczenie, że logowanie informacji szczegółowych o ruchu liczonym w
Gb/s, jest trudne do wykonania. Nawet Netflow generuje kilkanaście GB
tygodniowo bazy - gdzie to trzymać ? jak obrabiać? - Zwykle pytam
chcecie informacji to dostarczcie sprzęt, który spełni wasze wymagania.
Teraz podobno operatorzy prostymi skryptami będą hazard blokować.
Co za życie, w szponach populizmu.
Darek
Paweł Rohde
> to czy jest na tak czy nie to decyduje sejm. pytanie by�o o wniesienie uwag
> do ustawy. ja te� jestem przeciw ale JE�LI ta ustawa wejdzie chcia�bym aby
> wesz�a sensownie.
No to wy�lij swoj� wersj� ustawy na podany adres.
Sensowne IMHO z naszego punktu widzenia by�o by gdyby "administracja
zapewnia�a �rodki i pokrywa�a koszty", a takiego czego� na 101% nie b�dzie.
--
paweďż˝
Wojciech Puchar
> Wojciech Puchar pisze:
>> to czy jest na tak czy nie to decyduje sejm. pytanie by�o o wniesienie uwag
>> do ustawy. ja te� jestem przeciw ale JE�LI ta ustawa wejdzie chcia�bym aby
>> wesz�a sensownie.
>
> No to wy�lij swoj� wersj� ustawy na podany adres.
ja tylko napisa�em �e pozycja "operator ma blokowa� ..." powinna by�
u�ci�lona JAK ma to robi�. aby potem jak kto� blokade obejdzie nie by�o
w�tpliwo�ci czy operator post�puje zgodnie z prawem czy nie.
podobnie pozycja �e UKE zapewnia liste - u�ci�lenie w jakim formacie i w
jaki spos�b.
to wszystkie uwagi.
> Sensowne IMHO z naszego punktu widzenia by�o by gdyby "administracja
> zapewnia�a �rodki i pokrywa�a koszty", a takiego czego� na 101% nie b�dzie.
nie musi. nie chce pobiera� kasy z cudzych podatk�w. zreszt� dopisanie 1
regu�ki firewalla to nie problem. problem jest tylko je�li nie b�dzie �ci�le
podane co i jak i b�dzie kto� potem m�g� mnie po s�dach ci�ga� bo "nie
zablokowa�em"
Wojciech Puchar
>
> Teraz podobno operatorzy prostymi skryptami b�d� hazard blokowa�.
wa�ne aby ustawa �ci�le definiowa�a spos�b blokady. inaczej b�dzie to pole
do nadu�y� wobec ma�ych operator�w.
crazy bejbi
to ja wyprodukowa�em takie w�tpliwo�ci (posz�o do UKE):
"Art. 179a. 1. Prezes UKE prowadzi Rejestr Stron i Us�ug Niedozwolonych.
Rejestr jest
prowadzony w systemie informatycznym.
komentarz:
Przedsi�biorcy telekomunikacyjni b�d� zmuszeni do implementowania
Rejestru na swoich routerach. Jest to bardzo kosztowne (przy okazji
ma�o skuteczne, o czym pisz� poni�ej).
O ile jest todo zrobienia w przypadku np. router�w opartych o systemy
operacyjne jak Linux, BSD itp, to w przypadku router�w sprz�towych w
wypadku gdyby rozwi�zanie Rejstru by�o niestandardowe - mo�e oka�a si�
wprost niewykonalne.
Sugeruj� podanie JU� sposobu prezentacji i mo�liwych dr�g
implementacji Rejestru na routerach dostawc�w. Mo�na by wykorzysta� do
tego celu standardowe listy RBL.
==================
3. Przedsi�biorca telekomunikacyjny �wiadcz�cy us�ugi dost�pu do
Internetu, jest
zobowi�zany do niezw�ocznego blokowania dost�pu do stron internetowych
lub us�ug
wpisanych do Rejestru Stron i Us�ug Niedozwolonych.
komentarz:
Technicznie nie jest to realizowalne. Mo�na blokowa� dost�p do
konkretnej strony, niemniej nie ma nigdy pewno�ci, �e klient nie
wykorzysta jakiegoďż˝ VPN-a lub tunelu innego typu.
Ustawa nie nakazuje blokowania firmom hostingowym (oferuj�cym np.
serwery dedykowane lub VPS-y). Zatem nie ma problemu skonfigurowaďż˝ na
takim serwerze (niewa�ne, czy w Polsce, czy zagranic�) tunel i
sprzedawa� us�ugi do "pe�nego internetu". Szczeg�lnie, �e firmy
hostingowe nie s� "przedsi�biorcami telekomunikacyjnymi �wiadcz�cymi
us�ugi dost�pu do Internetu" - zatem ich blokady nie dotycz�.
W obecnym kszta�cie zapis spowoduje jedynie, �e dostawcy internetu
b�d� mieli potencjalnie nieprzyjemno�ci zwi�zane z niedope�nieniem
blokady dost�pu do stron internetowych wpisanych do Rejestru.
Pojawia si� problem z implementacj� blokad opisnay powy�ej - nie ka�dy
router ma mo�liwo�� wdro�enia blokad (szczeg�lnie gdyby by�y oparte o
jak�� niestandardow� metod�)
============
5. Podmiot, kt�rego strona internetowa zosta�a obj�ta wpisem do Rejestru
Stron i Us�ug
Niedozwolonych, lub kt�ry udost�pnia us�ugi obj�te takim wpisem, mo�e
wyst�pi� do
Prezesa UKE z wnioskiem o wykre�lenie z Rejestru danych dotycz�cych tej
strony
internetowej lub us�ugi. Do wniosku do��cza si� dokument potwierdzaj�cy
tytuďż˝ prawny
do posiadanej strony internetowej lub o�wiadczenie o �wiadczeniu us�ugi.
komentarz:
ci�ko b�dzie uzyska� DOKUMENT powtwierdzaj�cy tytu� prawny do
posiadanej strony internetowej.
Wi�kszo�� us�ugodawc�w akceptuje zawarcie umowy na zasadzie
zatwierdzenia regulaminu - nie istnieje papierowa umowa oraz
potwierdzenie, �e strona jest "moja". Chyba, �e takim potwierdzeniem
mo�e by� faktura za us�ugi hostingowe.
============
Inne w�tpliwo�ci:
Ustawa zobowi�zuje do prowadzenie dzia�alno�ci na terenie Polski:
2. Podmiot urz�dzaj�cy zak�ady wzajemne przez sie� Internet mo�e
wykorzystywaďż˝
do ich urz�dzania wy��cznie stron� internetow�, kt�rej krajowa domena
najwy�szego
poziomu jest przypisana do polskich stron internetowych.
... oraz inne artyku�y
Co si� b�dzie dzia�o ze stronami np. "hazardowymi", kt�re nie znajduj�
si� w Polsce ? B�dziemy polowa� na wszystkie strony z ca�ego �wiata ?
za�o�enie nowej strony z identyczn� funkcjonalno�ci� jest banalne.
B�d� si� mno�y� z niewiarygodn� szybko�ci�.
R�wnocze�nie czy od razu dopisane do Rejestru b�d� wszystkie strony
hazardowe z ca�ego �wiata ?
Gdyby internet by� odci�ty od �wiata to blokady mia�y by mo�e sens,
aktualnie musiliby�my blokowa� miliony kasyn wirtualnych z ca�ego
�wiata. Blokady dotycz� r�wnie� stron z pornografi� dzieci�c� oraz
tre�ciami faszystowskimi - blokowanie tego w skali �wiata jest
nierealne ...
Na jakim etapie "dost�pu" b�d� dokonywane blokady ? Czy dostawcy us�ug
jak np. TPSA, Exatel, GTS, Netia i wielu innych sprzedaj�cych ��cza
operatorskie ma blokowa� dost�p do takich us�ug ? Oni nie ingeruj� w
ruch swoich klient�w.
Nie mo�na blokowa� adres�w IP serwer�w, bo wiele ze stron jest w
domenach wirtualnych (httpd 1.1), zatem zablokowanie adresu IP mo�e
zablokowaďż˝ wiele innych stron na tym samym serwerze fizycznym.
Nale�a�oby blokowa� domeny (co jest niedopuszczalne i technicznie
nierealizowane w przypadku ��cz hurtowych)
Wojtek
--
****** www.sklepzczesciami.pl ******
amortyzatory, sprz�g�o, rozrz�d, spr�yny zawieszenia, �ar�wki H4, H7
Paweł Rohde
> Sugeruj� podanie JU� sposobu prezentacji i mo�liwych dr�g
> implementacji Rejestru na routerach dostawc�w. Mo�na by wykorzysta� do
> tego celu standardowe listy RBL.
(je�li ju� mia�o by co� by�)
to proponujďż˝ jakiďż˝ BGP blackholing.
> 2. Podmiot urz�dzaj�cy zak�ady wzajemne przez sie� Internet mo�e
> wykorzystywaďż˝
> do ich urz�dzania wy��cznie stron� internetow�, kt�rej krajowa domena
> najwy�szego
> poziomu jest przypisana do polskich stron internetowych.
> ... oraz inne artyku�y
Troch� off topic: podoba mi si� rozwi�zanie prawne w Szwajcarii.
Ot� nie mam klienta, dla kt�rego kolega zrobi� stron�, bo to firma
Szwajcarska a ich prawo obliguje do tego, �e nie mog� umieszcza� stron
poza granicami kraju :)
M�dre i fajne cho� troch� si� zdziwi�em.
> Na jakim etapie "dost�pu" b�d� dokonywane blokady ? Czy dostawcy us�ug
> jak np. TPSA, Exatel, GTS, Netia i wielu innych sprzedaj�cych ��cza
> operatorskie ma blokowa� dost�p do takich us�ug ? Oni nie ingeruj� w
> ruch swoich klient�w.
Uwa�am �e powinny to robi� systemy autonomiczne via bgp.
>
> Nie mo�na blokowa� adres�w IP serwer�w, bo wiele ze stron jest w
> domenach wirtualnych (httpd 1.1), zatem zablokowanie adresu IP mo�e
> zablokowaďż˝ wiele innych stron na tym samym serwerze fizycznym.
> Nale�a�oby blokowa� domeny (co jest niedopuszczalne i technicznie
> nierealizowane w przypadku ��cz hurtowych)
No m�wi si� trudno, inaczej jest to techniczne nie wykonalne dla ��czy
powy�ej hmmm powiedzmy 20Mbit (co? proxy?)
Je�li IP trafi na czarn� list�, hostingodawca szybko albo przypisze inne
adresy, albo po�egna dan� stron� by inni nie cierpieli.
Nawet fajnie mog�o by to dzia�a� (gdyby k.... mia�o wej��)
paweďż˝
bo...@nano.pl
>>
>> Nie mo�na blokowa� adres�w IP serwer�w, bo wiele ze stron jest w
>> domenach wirtualnych (httpd 1.1), zatem zablokowanie adresu IP mo�e
>> zablokowaďż˝ wiele innych stron na tym samym serwerze fizycznym.
>> Nale�a�oby blokowa� domeny (co jest niedopuszczalne i technicznie
>> nierealizowane w przypadku ��cz hurtowych)
>
> No m�wi si� trudno, inaczej jest to techniczne nie wykonalne dla ��czy
> powy�ej hmmm powiedzmy 20Mbit (co? proxy?)
> Je�li IP trafi na czarn� list�, hostingodawca szybko albo przypisze inne
> adresy, albo po�egna dan� stron� by inni nie cierpieli.
> Nawet fajnie mog�o by to dzia�a� (gdyby k.... mia�o wej��)
>
Jak twoja strona przestanie dzia�a� z tego powodu to b�dziesz mia� inne
podej�cie do takich blokad. Ju� by� przyk�ad jak gimp.org by� blokowany
z tpsa.
Kasyna wirtualne majďż˝ sporo kasy, mogďż˝ zainwestowaďż˝ nawet w napisanie
klienta do gry w kasynie z wbudowanym TOR-em. I teraz co b�dziesz blokowa�?
Oczywi�cie nie jest problemem stworzy� proxy np w Niemczech, kt�re nie
b�dzie hostowa� �adnych zakazanych stron, tylko przekazywa� ruch dalej.
Og�lnie to wszystko jest typem zabawy, krzyczmy, �e co� robimy, w razie
czego znajdzie si� bat na czyj�� d... jak b�dzie podskakiwa�. Problemu
to nie rozwi��e, ale nast�pny przepis, �eby si� przyp... b�dzie.
Tak naprawd�, �eby zrobi� porz�dek z pewnymi sprawami potrzebna by by�a
mi�dzynarodowa konwencja dotycz�ca Internetu. Co� jak konwencja Rzymska
dla praw autorskich, czy Konwencja Wiede�ska w sprawach dyplomacji. I do
takiej konwencji musz� przyst�pi� wszystkie pa�stwa. Potrzebne jest
wsp�lne mi�dzynarodowe prawo dotycz�ce Internetu, ale tu wchodzi w gr�
polityka, wi�c szybko czego� takiego nie b�dzie.
wer
Wojciech Puchar
> komentarz:
> Przedsi�biorcy telekomunikacyjni b�d� zmuszeni do implementowania
> Rejestru na swoich routerach. Jest to bardzo kosztowne (przy okazji
> ma�o skuteczne, o czym pisz� poni�ej).
zgadzam siďż˝ z tym w nawiasie, z pierwszym nie.
> O ile jest todo zrobienia w przypadku np. router�w opartych o systemy
> operacyjne jak Linux, BSD itp, to w przypadku router�w sprz�towych w
> wypadku gdyby rozwi�zanie Rejstru by�o niestandardowe - mo�e oka�a si�
> wprost niewykonalne.
Tak wi�c widze �e napisa� Pan mniej wi�cej to co ja tylko innymi s�owami.
Ja napisa�em po prostu �eby
1) SPOS�B blokowania by� ustalony w ustawie, a nie tylko nakaz. I
zaproponowa�em blokowanie w/g IP i ew. podklas
2) Dot pozycji - lista jest jawna, w formacie ASCII i dost�pna pod adresem
http://www.uke.gov.pl/co�tam/IPv4.txt
http://www.uke.gov.pl/co�tam/IPv6.txt
W uzasadnieniu napisa�em �e zabezpieczenia da si� omija�, dlatego musi JASNO
by� napisane jak ma by� realizowana blokada, aby by�o proste w s�dzie
dowie�� czy operator przestrzega prawa czy te� nie.
Blokowanie po IP jest prosto realizowalne przez ka�dy rodzaj routera
Wojciech Puchar
> Szwajcarska a ich prawo obliguje do tego, �e nie mog� umieszcza� stron
> poza granicami kraju :)
> M�dre i fajne cho� troch� si� zdziwi�em.
Debilne jak wszystkie socjalistyczne pomys�y.
>
>> Na jakim etapie "dost�pu" b�d� dokonywane blokady ? Czy dostawcy us�ug
>> jak np. TPSA, Exatel, GTS, Netia i wielu innych sprzedaj�cych ��cza
>> operatorskie ma blokowa� dost�p do takich us�ug ? Oni nie ingeruj� w
>> ruch swoich klient�w.
>
> Uwa�am �e powinny to robi� systemy autonomiczne via bgp.
To fakt. By�oby pro�ciej ustala� kto ma blokowa�, ale z drugiej strony to
nie jest wielki problem. Je�li jeste� klientem jakiego� operatora wi�kszego
to albo sam to robisz albo bierzesz od niego na pi�mie �e on ju� to zrobi�.
ew. b�dziesz musia� zablokowa� siebie samego je�li b�dziesz na li�cie ;)
>> Nie mo�na blokowa� adres�w IP serwer�w, bo wiele ze stron jest w
>> domenach wirtualnych (httpd 1.1), zatem zablokowanie adresu IP mo�e
>> zablokowaďż˝ wiele innych stron na tym samym serwerze fizycznym.
To wtedy w�a�ciciel serwera albo t� "lew�" strone da na inne IP albo wywali.
Przecie� zostanie poinformowany �e jest blokowany i dlaczego, jak nie przez
UKE to przez user�w.
Wojciech Puchar
> czego znajdzie si� bat na czyj�� d... jak b�dzie podskakiwa�. Problemu
> to nie rozwi��e, ale nast�pny przepis, �eby si� przyp... b�dzie.
Oczywi�cie �e tak jest. I w demokracji zawsze tak b�dzie. Natomiast mam
wra�enie �e UKE jest te� przeciw, a jednocze�nie ma zaopiniowa� projekt.
> Tak naprawd�, �eby zrobi� porz�dek z pewnymi sprawami potrzebna by by�a
> mi�dzynarodowa konwencja dotycz�ca Internetu.
Najlepiej gdy nie ma �adnej tak jak teraz. Rozwi�zywanie problem�w
stworzonych przez urz�dnik�w i polityk�w - poprzez dodawanie urz�dnik�w i
polityk�w prowadzi tylko do jednego. Do tego co teraz mamy z po�ow� �wiata.
spadanie w d� a� b�dzie jeb.
Sied@r
> Najlepiej gdy nie ma żadnej tak jak teraz. Rozwiązywanie problemów
> stworzonych przez urzędników i polityków - poprzez dodawanie urzędników i
> polityków prowadzi tylko do jednego. Do tego co teraz mamy z połową świata.
> spadanie w dół aż będzie jeb.
Ja myślę, że najlepiej zlikwidować Internet - po jest miejscem gdzie
najprościej o nadużycia.
Zakazać i będzie spokój.
Darek
Wojciech Puchar
>> spadanie w d� a� b�dzie jeb.
>
> najpro�ciej o nadu�ycia.
> Zakaza� i b�dzie spok�j.
B��d. Je�li po prostu si� zlikwiduje, nie b�dzie tyle "miejsc pracy" dla
urz�das�w. A TYLKO o to im chodzi
Wolodyj
> W uzasadnieniu napisałem że zabezpieczenia da się omijać ...
I tu jest całe sedno, bo po co robić prawo, które da się banalnie ominąć ?
Z technicznego punktu widzenia, to jak próbować kijkiem cofać wodę w rzece ;).
Tylko się namachasz, wody namącisz i ryby wypłoszysz ;) .
Będziesz kupował 10 razy droższy sprzęt, żeby robił filtrowanie, tylko po to,
żeby wszyscy się śmiali, w jaki to prosty sposób jednym kliknięciem mogą Cię obejść :D.
Jeśli będzie dostępna lista (http://www.uke.gov.pl/costam/IPv4.txt),
natychmiast powstaną aplikacje, które ruch do tych ip będą kierowały przez zagraniczne proxy.
Jak czytam ten wątek, tylko jedno mi przychodzi do głowy:
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
— Albert Einstein
--
Pozdrawiam
MG
bo...@nano.pl
>> komentarz:
>> Przedsi�biorcy telekomunikacyjni b�d� zmuszeni do implementowania
>> Rejestru na swoich routerach. Jest to bardzo kosztowne (przy okazji
>> ma�o skuteczne, o czym pisz� poni�ej).
>
> zgadzam siďż˝ z tym w nawiasie, z pierwszym nie.
>
>> O ile jest todo zrobienia w przypadku np. router�w opartych o systemy
>> operacyjne jak Linux, BSD itp, to w przypadku router�w sprz�towych w
>> wypadku gdyby rozwi�zanie Rejstru by�o niestandardowe - mo�e oka�a si�
>> wprost niewykonalne.
>
> Tak wi�c widze �e napisa� Pan mniej wi�cej to co ja tylko innymi s�owami.
>
> Ja napisa�em po prostu �eby
>
> 1) SPOS�B blokowania by� ustalony w ustawie, a nie tylko nakaz. I
> zaproponowa�em blokowanie w/g IP i ew. podklas
I gdzie chcesz to implementowa�? Na routerach dost�powych? Na routerach
brzegowych? Je�li lista b�dzie zawiera� 10 tys wpis�w jak to wp�ynie na
wydajno�� routera? Dodatkowo jak propagowa� zmiany? Gotowe acl dla
router�w do �ci�gni�cia ze strony UKE? To jest proszenie si� o k�opoty
tak naprawdďż˝.
A podklasy na jakiej zasadzie tworzy�? I tak sko�czy si� na tym, �e NSA
zada pytanie o tryb blokowania do Trybuna�u Konstytucyjnego. S�dy
administracyjne b�d� obci��one dodatkow� zabaw� w rozpatrywanie skarg,
bo musi by� s�dowa droga do odwo�ania si� od decyzji administracyjnej.
Jak siďż˝ ma blokowanie kasyn wirtualnych w EU do zasady swobodnego
przep�ywu kapita�u i us�ug?
Nie jestem zwolennikiem kasyn, dla mnie te instytucje mog�yby nie
istnieďż˝. Ale wprowadzanie takiej ustawy, pisanej bez orientacji w
sprawach technicznych to nieporozumienie.
crazy bejbi
BGP blackholing nie jest dobrym pomys�em.
> To wtedy w�a�ciciel serwera albo t� "lew�" strone da na inne IP albo wywali.
> Przecie� zostanie poinformowany �e jest blokowany i dlaczego, jak nie przez
> UKE to przez user�w.
tak - masz hosting ? Ja mam i na jednym IP jest czasami wiele serwer�w
wirtualnych. Inaczej si� nie da w dobie taniej�cego hostingu. Blokada
jednego IP utr�ci kilkudziesi�ciu innych/kilkuset klient�w na tym IP.
Zadaniem jest blokada "tego z�ego" a nie robienie problemu providerowi,
u kt�rego ten "z�y" postanowi� kupi� hosting. Wyobra�asz sobie teraz
procedur� odblokowania (wyczyszczenia) IP z listy UKE, gdy "z�y" nadal
ma stron� na tym serwerze. No chyba, �e nagle zrobisz demolk� i
przeniesiesz np. 100 klient�w z trefnego IP na inny IP ? Ju� widz� miny
legalnych klient�w ...
Poza tym w Ustawie jest mowa o blokadzie stron a nie blokadzie IP lub
serwer�w.
Krzysztof Halasa
> I gdzie chcesz to implementować? Na routerach dostępowych? Na routerach
> brzegowych? Jeśli lista będzie zawierać 10 tys wpisów jak to wpłynie na
> wydajność routera? Dodatkowo jak propagować zmiany? Gotowe acl dla
> routerów do ściągnięcia ze strony UKE? To jest proszenie się o kłopoty
> tak naprawdę.
Dajcie spokoj, przeciez to jest nieuleczalnie chore. Ktos naprawde mysli
o implementowaniu czegos podobnego?
Ustawa ustawą (to projekt, tak?), ale moze nie mieszajmy tego
z rzeczywistoscią, bo to sie moze skonczyc pobytem w psychiatryku.
--
Krzysztof Halasa
Wojciech Puchar
ja akurat nie mam hostingu klasy home.pl - mas�wa za kas� blisk� zero.
a �e TASK mi da� 256 IP to i tak mam wolne. jeden hosting-jeden podserwer
(jail w FreeBSD)
> jednego IP utr�ci kilkudziesi�ciu innych/kilkuset klient�w na tym IP.
>
> Zadaniem jest blokada "tego z�ego" a nie robienie problemu providerowi,
Dlatego provider "tego z�ego" wywali ew. zrobi podserwer na jakim� IP gdzie
da samych "z�ych".
Poza tym - to nie b�dzie problem polskiego hostingu. Bo tutaj wiadomo kto i
co i mo�na po prostu go�cia dopa�� jak �amie prawo.
> u kt�rego ten "z�y" postanowi� kupi� hosting. Wyobra�asz sobie teraz
> procedur� odblokowania (wyczyszczenia) IP z listy UKE, gdy "z�y" nadal
> ma stron� na tym serwerze. No chyba, �e nagle zrobisz demolk� i
> przeniesiesz np. 100 klient�w z trefnego IP na inny IP ? Ju� widz� miny
nie - przeniose trefnego na inne IP i poinformuje UKE �eby skorygowa�o
liste.
> Poza tym w Ustawie jest mowa o blokadzie stron a nie blokadzie IP lub
> serwer�w.
Blokowanie stron jest nierealne lub banalne do obej�cia (zmiana DNS)
Wojciech Puchar
> Tylko si� namachasz, wody nam�cisz i ryby wyp�oszysz ;) .
>
> B�dziesz kupowa� 10 razy dro�szy sprz�t, �eby robi� filtrowanie, tylko po to,
nie b�de kupowa� �adnego nowego sprz�tu.
> Je�li b�dzie dost�pna lista (http://www.uke.gov.pl/costam/IPv4.txt),
> natychmiast powstan� aplikacje, kt�re ruch do tych ip b�d� kierowa�y przez zagraniczne proxy.
To ju� nie moja sprawa. Zreszt� pisa�em od razu - �e samej ustawie jestem
przeciwny. Natomiast chcia�bym nie mie� potem problem�w z s�dami �e "nie
zablokowa�em strony"
> Jak czytam ten w�tek, tylko jedno mi przychodzi do g�owy:
>
>
> Tylko dwie rzeczy s� niesko�czone: wszech�wiat oraz ludzka g�upota, cho� nie jestem pewien co do tej pierwszej.
> Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
Znam to, i w pe�ni si� zgadzam. A w demokracji - g�upota wybiera g�upote. I
tak w�a�nie mamy.
Wojciech Puchar
> I gdzie chcesz to implementowa�? Na routerach dost�powych? Na routerach
> brzegowych? Je�li lista b�dzie zawiera� 10 tys wpis�w jak to wp�ynie na
> wydajno�� routera?
dzia�a� b�dzie p�ynnie
> Dodatkowo jak propagowaďż˝ zmiany? Gotowe acl dla
Mi konwersja listy IP na regu�ki do dowolnego routera zajmie max 10 minut
jednorazowo (napisanie skrypta do konwersji)+automat kt�ry to wstawi.
> router�w do �ci�gni�cia ze strony UKE? To jest proszenie si� o k�opoty
> tak naprawdďż˝.
> A podklasy na jakiej zasadzie tworzy�? I tak sko�czy si� na tym, �e NSA
je�li tak si� sko�czy to dobrze, mam nadzieje �e ta ustawa nie wejdzie
Wojciech Puchar
> o implementowaniu czegos podobnego?
je�li b�de musia� to to zrobie, dok�adnie tak jak naka�e ustawa. Dlatego -
je�li mia�aby wej�� to chcia�bym aby pisa�o w niej �ci�le JAK ma by�
realizowana blokada.
crazy bejbi
> ja akurat nie mam hostingu klasy home.pl - mas�wa za kas� blisk� zero.
> a �e TASK mi da� 256 IP to i tak mam wolne. jeden hosting-jeden podserwer
> (jail w FreeBSD)
ja mam du�o wi�cej adres�w a i tak ma�o :)
masz takďż˝ specyfikďż˝ - ok. ale to nie jedyna jaka jest. hosting masowy
nie nawet jak za masowe pieni�dze nie mo�e traci� przez "kogo� �ami�cego
prawo".
> Poza tym - to nie b�dzie problem polskiego hostingu. Bo tutaj wiadomo kto i
> co i mo�na po prostu go�cia dopa�� jak �amie prawo.
>
>> u kt�rego ten "z�y" postanowi� kupi� hosting. Wyobra�asz sobie teraz
>> procedur� odblokowania (wyczyszczenia) IP z listy UKE, gdy "z�y" nadal
>> ma stron� na tym serwerze. No chyba, �e nagle zrobisz demolk� i
>> przeniesiesz np. 100 klient�w z trefnego IP na inny IP ? Ju� widz� miny
>
> nie - przeniose trefnego na inne IP i poinformuje UKE �eby skorygowa�o
> liste.
Procedura opisana w ustawie m�wi dok�adnie tyle, �e wszyscy maj� si� w d...
Ty jako przedsi�biorca mo�esz sobie pisa� do UKE - zgodnie z ustaw� UKE
tworzy list� polecenie "s�u�b", do kt�rych Ty nie nale�ysz. I na
podstawie "s�u�b" blokady zdejmuje. Provider tu nie ma nic do tego.
Jedynym wnioskodawc� zdj�cia blokady wg projektu ustawy mo�e by� "ten
z�y", kt�ry si� "nawr�ci�" i wtedy wniosek trafia do "s�u�b" kt�re
zg�aszaj� do UKE odblokowanie. Przeczytaj projekt. wg niego nie jeste�my
stronďż˝ ani partnerem.
>> Poza tym w Ustawie jest mowa o blokadzie stron a nie blokadzie IP lub
>> serwer�w.
>
> Blokowanie stron jest nierealne lub banalne do obej�cia (zmiana DNS)
obie blokady s� bez sensu, ale blokowanie po IP da du�� liczb� false
positives.
Daniel
> BGP blackholing nie jest dobrym pomys�em.
>
Zgadza siďż˝, w tym wypadku jest to chybiony pomysďż˝. Mamy blokowaďż˝ strony,
czyli domeny. Najprostszym rozwi�zaniem b�dzie w tym wypadku co� na wz�r
dnsblackholingu z wymuszeniem u�ywania przez u�ytkownik�w naszego dnsa.
Z drugiej strony jest sobie sie� TORA i w tym wypadku ci�ko b�dzie
zablokowa� cokolwiek. Poza granicami b�d� powstawa�y r�nego rodzaju
proxy, kt�re umo�liwi� korzystanie z og�lnodost�pnego Internetu.
Ciekaw jestem, co UKE teraz wymy�li...
Pozdrawiam
Daniel
Paweł Rohde
> Paweďż˝ Rohde wrote:
>
>>> Nie mo�na blokowa� adres�w IP serwer�w, bo wiele ze stron jest w
>>> domenach wirtualnych (httpd 1.1), zatem zablokowanie adresu IP mo�e
>>> zablokowaďż˝ wiele innych stron na tym samym serwerze fizycznym.
>>> Nale�a�oby blokowa� domeny (co jest niedopuszczalne i technicznie
>>> nierealizowane w przypadku ��cz hurtowych)
>> No m�wi si� trudno, inaczej jest to techniczne nie wykonalne dla ��czy
>> powy�ej hmmm powiedzmy 20Mbit (co? proxy?)
>> Je�li IP trafi na czarn� list�, hostingodawca szybko albo przypisze inne
>> adresy, albo po�egna dan� stron� by inni nie cierpieli.
>> Nawet fajnie mog�o by to dzia�a� (gdyby k.... mia�o wej��)
>>
>
> Jak twoja strona przestanie dzia�a� z tego powodu to b�dziesz mia� inne
> podej�cie do takich blokad. Ju� by� przyk�ad jak gimp.org by� blokowany
> z tpsa.
> Kasyna wirtualne majďż˝ sporo kasy, mogďż˝ zainwestowaďż˝ nawet w napisanie
> klienta do gry w kasynie z wbudowanym TOR-em. I teraz co b�dziesz blokowa�?
> Oczywi�cie nie jest problemem stworzy� proxy np w Niemczech, kt�re nie
> b�dzie hostowa� �adnych zakazanych stron, tylko przekazywa� ruch dalej.
To mogďż˝ zainwestowaďż˝ w dedykowane IP ;)
> Og�lnie to wszystko jest typem zabawy, krzyczmy, �e co� robimy, w razie
> czego znajdzie si� bat na czyj�� d... jak b�dzie podskakiwa�. Problemu
> to nie rozwi��e, ale nast�pny przepis, �eby si� przyp... b�dzie.
S�uchaj (czytaj) ja te� uwa�am �e ta ustawa to bzdura, ale powiedz mi,
lepiej zapi�� si� do jakiego� serwera BGP, czy czyta� do dziennie stron�
np. uke i analizowa� co si� zmieni�o w li�cie http:// ?
Druga sprawa to jak to zaimplementujesz? Je�li masz linuxa lub innego
unixa to zrobisz sobie prawdopodobnie �a�cuch dla portu 80 i w tym
�a�cuchu wrzucisz ipki, a je�li nie masz?
> polityka, wi�c szybko czego� takiego nie b�dzie.
Og�lnie ca�a gospodarka to polityka. Przyk�ady?
MUSIMY mie� internet szerokopasmowy bo �le wypadamy na tle UE - projekt
ustawy, gdzie te sieci b�d� budowa�y samorz�dy, bo to mo�na kontrolowa� (?)
paweďż˝
Paweł Rohde
> Zadaniem jest blokada "tego z�ego" a nie robienie problemu providerowi,
> u kt�rego ten "z�y" postanowi� kupi� hosting. Wyobra�asz sobie teraz
> procedur� odblokowania (wyczyszczenia) IP z listy UKE, gdy "z�y" nadal
> ma stron� na tym serwerze. No chyba, �e nagle zrobisz demolk� i
> przeniesiesz np. 100 klient�w z trefnego IP na inny IP ? Ju� widz� miny
> legalnych klient�w ...
Wtedy ta "z�a" strona od ciebie automatycznie wylata, no nie zarobisz na
niej, takie �ycie.
paweďż˝
crazy bejbi
chodzi bardziej o to, czy zd��ysz go�cia wyrzuci�, zanim Twoje IP trafi
na list� UKE, bo usuni�cie z tej listy mo�e by� k�opotliwe, ale wtedy
juďż˝ "po ptokach", bo twoje IP jest spalone. Czy wtedy wywalisz klienta,
czy nie, to ju� ma znaczenie drugorz�dne.
Maciej Bebenek (news.onet.pl)
> Zgadza siďż˝, w tym wypadku jest to chybiony pomysďż˝. Mamy blokowaďż˝ strony,
> czyli domeny. Najprostszym rozwi�zaniem b�dzie w tym wypadku co� na wz�r
> dnsblackholingu z wymuszeniem u�ywania przez u�ytkownik�w naszego dnsa.
A jaki� pomys�, �eby zrealizowa� takie wymuszenie?
[...]
>
> Ciekaw jestem, co UKE teraz wymy�li...
Niech Ministerstwo Finans�w wymy�li, w ko�cu to ich ustawa :-)
M.
bo...@nano.pl
>>
>>>> Nie mo�na blokowa� adres�w IP serwer�w, bo wiele ze stron jest w
>>>> domenach wirtualnych (httpd 1.1), zatem zablokowanie adresu IP mo�e
>>>> zablokowaďż˝ wiele innych stron na tym samym serwerze fizycznym.
>>>> Nale�a�oby blokowa� domeny (co jest niedopuszczalne i technicznie
>>>> nierealizowane w przypadku ��cz hurtowych)
>>> No m�wi si� trudno, inaczej jest to techniczne nie wykonalne dla ��czy
>>> powy�ej hmmm powiedzmy 20Mbit (co? proxy?)
>>> Je�li IP trafi na czarn� list�, hostingodawca szybko albo przypisze inne
>>> adresy, albo po�egna dan� stron� by inni nie cierpieli.
>>> Nawet fajnie mog�o by to dzia�a� (gdyby k.... mia�o wej��)
>>>
>>
>> Jak twoja strona przestanie dzia�a� z tego powodu to b�dziesz mia� inne
>> podej�cie do takich blokad. Ju� by� przyk�ad jak gimp.org by� blokowany
>> z tpsa.
> No moja strona dzia�a na dedykowanym IP. ;)
No to przy blackholingu wytn� Ci ca�ego AS.
>
>> Kasyna wirtualne majďż˝ sporo kasy, mogďż˝ zainwestowaďż˝ nawet w napisanie
>> klienta do gry w kasynie z wbudowanym TOR-em. I teraz co b�dziesz
>> blokowaďż˝?
>> Oczywi�cie nie jest problemem stworzy� proxy np w Niemczech, kt�re nie
>> b�dzie hostowa� �adnych zakazanych stron, tylko przekazywa� ruch dalej.
> To mogďż˝ zainwestowaďż˝ w dedykowane IP ;)
>
I co to Ci da?
>
>> Og�lnie to wszystko jest typem zabawy, krzyczmy, �e co� robimy, w razie
>> czego znajdzie si� bat na czyj�� d... jak b�dzie podskakiwa�. Problemu
>> to nie rozwi��e, ale nast�pny przepis, �eby si� przyp... b�dzie.
> S�uchaj (czytaj) ja te� uwa�am �e ta ustawa to bzdura, ale powiedz mi,
> lepiej zapi�� si� do jakiego� serwera BGP, czy czyta� do dziennie stron�
> np. uke i analizowa� co si� zmieni�o w li�cie http:// ?
> Druga sprawa to jak to zaimplementujesz? Je�li masz linuxa lub innego
> unixa to zrobisz sobie prawdopodobnie �a�cuch dla portu 80 i w tym
> �a�cuchu wrzucisz ipki, a je�li nie masz?
>
Teoretycznie mo�na si� bawi�, �e �ci�gasz list� na komputer, tworzysz
regu�y acl dla routera, potem ��czysz si� automatem z routerem i
aplikujesz acl. Ale to naprawd� du�o zabawy. W blackholingu chcesz si�
bawi� w blokowania pojedynczych IP? A jak b�dzie lecia�o ca�ymi klasami
to polskie hostingownie b�d� mia�y raj. The Planet, OVH szybko b�d�
blokowane ca�e i klienci b�d� musieli wr�ci� do Polski. W kr�tkim czasie
b�dziemy mieli sytuacj�, �e b�dzie Polnet i Internet. Z tym, �e strac�
na tym Ci w Polnecie.
>
>> polityka, wi�c szybko czego� takiego nie b�dzie.
> Og�lnie ca�a gospodarka to polityka. Przyk�ady?
> MUSIMY mie� internet szerokopasmowy bo �le wypadamy na tle UE - projekt
> ustawy, gdzie te sieci b�d� budowa�y samorz�dy, bo to mo�na kontrolowa� (?)
Samorz�dy, bo mo�na jest zmusi� do budowy sieci, w przeciwie�stwie do
prywatnych firm.
wer
bo...@nano.pl
Mo�e to spiskowa teoria dziej�w, ale MF to tylko oficjalny pomys�odawca.
De facto ustawa daje r�nym s�u�bom wygodne narz�dzie do szybkiego
blokowania witryn, kt�re s� dla s�u�b niewygodne. Wyciek�o zdj�cie
agenta? No problem, zg�aszamy stron� do UKE do zablokowania.
Niekorzystny artykuďż˝? No to blokujemy. UKE ma blokowaďż˝, a nie
rozpatrywaďż˝ merytorycznie wnioski.
wer
Grzegorz Janoszka
> Mo�e to spiskowa teoria dziej�w, ale MF to tylko oficjalny pomys�odawca.
> De facto ustawa daje r�nym s�u�bom wygodne narz�dzie do szybkiego
> blokowania witryn, kt�re s� dla s�u�b niewygodne. Wyciek�o zdj�cie
> agenta? No problem, zg�aszamy stron� do UKE do zablokowania.
> Niekorzystny artykuďż˝? No to blokujemy. UKE ma blokowaďż˝, a nie
> rozpatrywaďż˝ merytorycznie wnioski.
To nie teoria spiskowa, tylko jedyna logiczna przyczyna cenzury.
--
Grzegorz Janoszka
Sied@r
> Blokowanie po IP jest prosto realizowalne przez każdy rodzaj routera
Kwestia skali :) blokowanie IP jak najbardziej - ale co z tego jak
niektóre urządzenia pozwalają na 200, 500 ACL itp. ?
Co będzie jak tych adresów zrobi się kilka tysięcy ?
Sorry ale ciut patrzysz za bardzo od strony jail-i, ipfw tablic i małej
skali.
Ogólnie nie wydaje mi się, że ta ustawa będzie skuteczna.
Zakazywanie i blokowanie rodzi w Polskim narodzie instynkt buntu.
Za chwilę będą TORy, CasinoTORy itp.
Może się okazać, że skutek ustawy będzie dokładnie odwrotny od zamierzonego.
Bo teraz jak ktoś, przegra czy wygra to i tak te pieniądze gdzieś wyda -
np. na paliwo, zakupy - zapłaci VAT, sprzedawca zapłaci podatki itp.
Może się za chwilę okazać - że ludzie będą grać, ale obracać pieniędzmi
poza naszym systemem rozliczeniowym - np. konto w banku w UK.
Ja szukam w tej ustawie drugiego dna - świat nie lubi pustki - czyżby
"ktoś" miał jakieś inne pomysły jak tą pustkę zapełnić? np. jakieś
legalne zakłady, kasyna online, gry pod egidą np. Totalizatora ?
Darek
Piotr Meyer
> Ja szukam w tej ustawie drugiego dna - �wiat nie lubi pustki - czy�by
> "kto�" mia� jakie� inne pomys�y jak t� pustk� zape�ni�? np. jakie�
> legalne zak�ady, kasyna online, gry pod egid� np. Totalizatora ?
Ty nie szukaj, ty obserwuj �wiat. :) O tym, �e Totalizator Sportowy
chce robi� wideoloterie na du�� skal� to ju� pisano od wielu lat.
Jak siďż˝ wykosi wszelkďż˝ konkurencjďż˝ a zostawi tylko tanie automaty
w ka�dej budce "Ruchu", to co b�dzie, he?
http://biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/wideoloterie-wstrzasna-rynkiem,885581
http://net-automaty.info/wideoloterie-w-ruchu/
itd.
--
Piotr 'aniou' Meyer
Sied@r
>> "ktoś" miał jakieś inne pomysły jak tą pustkę zapełnić? np. jakieś
>
> Ty nie szukaj, ty obserwuj świat. :) O tym, że Totalizator Sportowy
> chce robić wideoloterie na dużą skalę to już pisano od wielu lat.
> Jak się wykosi wszelką konkurencję a zostawi tylko tanie automaty
> w każdej budce "Ruchu", to co będzie, he?
> http://biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/wideoloterie-wstrzasna-rynkiem,885581
> http://net-automaty.info/wideoloterie-w-ruchu/
> itd.
>
Nie trzeba nawet zbyt wysokiego wykształcenia, żeby zrozumieć - co robić
aby interes wypalił jak jest już konkurencja.
Darek
Wojciech Puchar
to co to za g�wno? autorzy ich softu/hardware nie s�yszeli o algorytmach
O(log N)?
> Co b�dzie jak tych adres�w zrobi si� kilka tysi�cy ?
to zrobi� ci co maj� takie g�wno (wi�kszo�� du�ych) bunt i zarz�daj�
przepis�w o dop�aty, a dop�aty wezm� wszyscy.
> Sorry ale ciut patrzysz za bardzo od strony jail-i, ipfw tablic i ma�ej
> skali.
Z tego co wiem du�e routery robi� to jeszcze lepiej. Przecie� dedykowany
hardware powinien sobie lepiej radziďż˝.
>
> Og�lnie nie wydaje mi si�, �e ta ustawa b�dzie skuteczna.
Ja mam nadzieje �e nie b�dzie.
> Zakazywanie i blokowanie rodzi w Polskim narodzie instynkt buntu.
To mo�e i zaleta troche bardziej b�d� my�le�.
Slawek Kotynski
> bo...@nano.pl wrote:
>
>> Może to spiskowa teoria dziejów, ale MF to tylko oficjalny
>> pomysłodawca. De facto ustawa daje różnym służbom wygodne narzędzie
>> do szybkiego blokowania witryn, które są dla służb niewygodne.
>> Wyciekło zdjęcie agenta? No problem, zgłaszamy stronę do UKE do
>> zablokowania. Niekorzystny artykuł? No to blokujemy. UKE ma blokować,
>> a nie rozpatrywać merytorycznie wnioski.
>
> To nie teoria spiskowa, tylko jedyna logiczna przyczyna cenzury.
Myślę, że dla lobbystów, którzy to wyprodukowali, ważniejsze
są obroty "właściwych" kasyn, które Internet mógłby obniżyć.
--
mjk
Nie pisz na smie...@askar.com.pl - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/
Wojciech Puchar
>>
> No to mamy odpowiedďż˝ o co chodzi w tym wszystkim :)
> Nie trzeba nawet zbyt wysokiego wykszta�cenia, �eby zrozumie� - co robi�
> aby interes wypaliďż˝ jak jest juďż˝ konkurencja.
> Darek
Sprawdza si� w polsce od dawna i skutecznie - w ka�dej dziedzinie
gospodarki. A stado baran�w i tak g�osuje na tych samych albo podobnych
ludzi.
Wi�c znaczy �e tego chce.
Wojciech Puchar
>
> ja mam du�o wi�cej adres�w a i tak ma�o :)
kwestia skali. hosting u mnie jest dzia�alno�ci� sportowo-hobbystyczn�.
> masz takďż˝ specyfikďż˝ - ok. ale to nie jedyna jaka jest. hosting masowy
> nie nawet jak za masowe pieni�dze nie mo�e traci� przez "kogo� �ami�cego
> prawo".
S�sznie wi�c poda�em rozwi�zanie.
> z�y", kt�ry si� "nawr�ci�" i wtedy wniosek trafia do "s�u�b" kt�re
> zg�aszaj� do UKE odblokowanie. Przeczytaj projekt. wg niego nie jeste�my
> stronďż˝ ani partnerem.
Czyta�em. Mnie w nim interesuje WY�ACZNIE to aby mnie nie �cigano za
niedope�nienie ustawy. Czyli �cis�y opis jak operator ma to blokowa�.
Reszte mam w dupie, bo wiadomo �e 99% ustaw jest pod kogo� a nie dla dobra.
Pozosta�e 1% to przypadek.
Wojciech Puchar
>>> Wyciek�o zdj�cie agenta? No problem, zg�aszamy stron� do UKE do
>>> zablokowania. Niekorzystny artykuďż˝? No to blokujemy. UKE ma blokowaďż˝,
>>
>> To nie teoria spiskowa, tylko jedyna logiczna przyczyna cenzury.
>
> s� obroty "w�a�ciwych" kasyn, kt�re Internet m�g�by obni�y�.
>
zgadza si� co z tego �e jak�� strone zablokuje zdj�cie wy�l� sobie ludzie
mailem
cybe...@_spam_sarocom.net
> gospodarki. A stado baran�w i tak g�osuje na tych samych albo podobnych
> ludzi.
> Wi�c znaczy �e tego chce.
wylacznie do widel w oborze
--
Robert CyberM
Slawek Kotynski
>>>>do szybkiego blokowania witryn, które są dla służb niewygodne.
>>>>Wyciekło zdjęcie agenta? No problem, zgłaszamy stronę do UKE do
>>>>zablokowania. Niekorzystny artykuł? No to blokujemy. UKE ma blokować,
>>>>a nie rozpatrywać merytorycznie wnioski.
>>>
>>>To nie teoria spiskowa, tylko jedyna logiczna przyczyna cenzury.
>>
>>Myślę, że dla lobbystów, którzy to wyprodukowali, ważniejsze
>>są obroty "właściwych" kasyn, które Internet mógłby obniżyć.
>
> zgadza się co z tego że jakąś strone zablokuje zdjęcie wyślą sobie ludzie
> mailem
TORa! TORa! TORa! :)
I jak to będzie blokowane, jeśli się pojawi parę tysięcy serwerków?
Wojciech Puchar
>> Wi�c znaczy �e tego chce.
> albo ze nie ma na kogo glosowac bo ci ktorzy sa do wyboru nadaja sie
> wylacznie do widel w oborze
Wojciech Puchar
>> zgadza si� co z tego �e jak�� strone zablokuje zdj�cie wy�l� sobie ludzie
>> mailem
>
> TORa! TORa! TORa! :)
tor dawno jest przej�ty przez agent�w. to by�o proste.
> I jak to b�dzie blokowane, je�li si� pojawi par� tysi�cy serwerk�w?
>
Krzysztof Halasa
> Może to spiskowa teoria dziejów, ale MF to tylko oficjalny
> pomysłodawca. De facto ustawa daje różnym służbom wygodne narzędzie do
> szybkiego blokowania witryn, które są dla służb niewygodne. Wyciekło
> zdjęcie agenta? No problem, zgłaszamy stronę do UKE do zablokowania.
Bez zartow, to nierealne, nie do takich (powaznych) zastosowan.
Zastosowania niepowazne sluzb nie interesuja.
--
Krzysztof Halasa
Maciej Bebenek (news.onet.pl)
> Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
>> Niech Ministerstwo Finans�w wymy�li, w ko�cu to ich ustawa :-)
>>
>
> Mo�e to spiskowa teoria dziej�w, ale MF to tylko oficjalny pomys�odawca.
> De facto ustawa daje r�nym s�u�bom wygodne narz�dzie do szybkiego
> blokowania witryn, kt�re s� dla s�u�b niewygodne. Wyciek�o zdj�cie
> agenta? No problem, zg�aszamy stron� do UKE do zablokowania.
> Niekorzystny artykuďż˝? No to blokujemy. UKE ma blokowaďż˝, a nie
> rozpatrywaďż˝ merytorycznie wnioski.
>
Z dzisiejszego przegl�du twittera:
ABW proponuje, by art.179a PT rozszerzy� o tre�ci zniewa�aj�ce symbole
narodowe RP lub innego pa�stwa sojuszniczego
Prokuratoria Generalna me "pewne w�tpliwo�ci", czy art. 179a jest zgodny
z konstytucjďż˝.
Krzysztof Halasa
>> Kwestia skali :) blokowanie IP jak najbardziej - ale co z tego jak
>> niektóre urządzenia pozwalają na 200, 500 ACL itp. ?
>
> to co to za gówno? autorzy ich softu/hardware nie słyszeli o algorytmach
> O(log N)?
Kwestia scalakow pewnie.
> to zrobią ci co mają takie gówno (większość dużych) bunt i zarządają
> przepisów o dopłaty, a dopłaty wezmą wszyscy.
Nie wiem od kogo. Raczej nie od "Gierka".
--
Krzysztof Halasa
Tomasz Kruk (Czarnet)
<pa...@nospam.rohde.pl> wrote:
>No to wy�lij swoj� wersj� ustawy na podany adres.
>Sensowne IMHO z naszego punktu widzenia by�o by gdyby "administracja
>zapewnia�a �rodki i pokrywa�a koszty", a takiego czego� na 101% nie b�dzie.
i jeszcze "zlaca�a uslugi teleinformatyczne ma�ym firmom a nie tylko
TP"
Sied@r
>>> itd.
>>>
>> No to mamy odpowiedź o co chodzi w tym wszystkim :)
>> Nie trzeba nawet zbyt wysokiego wykształcenia, żeby zrozumieć - co robić
>> aby interes wypalił jak jest już konkurencja.
>> Darek
>
> gospodarki. A stado baranów i tak głosuje na tych samych albo podobnych
> ludzi.
> Więc znaczy że tego chce.
to nie ma znaczenia - nie ma doskonałych ludzi
piękne idee spotykają się z rzeczywistością i po sprawie
Darek
Wojciech Puchar
>>zapewnia�a �rodki i pokrywa�a koszty", a takiego czego� na 101% nie b�dzie.
>
> i jeszcze "zlaca�a uslugi teleinformatyczne ma�ym firmom a nie tylko
> TP"
kumple zawsze b�d� zleca� kumplom
Wojciech Puchar
>
zgadza si�, natomiast w wyborach wybiera si� podobnych do wyborc�w -
prostak�w kr�taczy itp.
> pi�kne idee spotykaj� si� z rzeczywisto�ci� i po sprawie
>
> Darek
Wojciech Puchar
>>
>> O(log N)?
>
> Kwestia scalakow pewnie.
>
>> to zrobi� ci co maj� takie g�wno (wi�kszo�� du�ych) bunt i zarz�daj�
>> przepis�w o dop�aty, a dop�aty wezm� wszyscy.
>
> Nie wiem od kogo. Raczej nie od "Gierka".
Jak to. z naszych podatk�w, zawsze dop�aty s� z tego.
Wojciech Puchar
>
> ABW proponuje, by art.179a PT rozszerzy� o tre�ci zniewa�aj�ce symbole
> narodowe RP lub innego pa�stwa sojuszniczego
>
> Prokuratoria Generalna me "pewne w�tpliwo�ci", czy art. 179a jest zgodny
> z konstytucjďż˝.
niech zrobi� po prostu "tre�ci kt�re policja, prokuratura, rz�d a w
szczeg�lno�ci Jego Ekscelencja Donald Tusk uzna za szkodliwe"
Krzysztof Halasa
>>> to co to za gówno? autorzy ich softu/hardware nie słyszeli o algorytmach
>>> O(log N)?
>>
>> Kwestia scalakow pewnie.
>>
> Które sami projektują.
Jasne, ale wiesz, zrobienie tego w scalaku nie jest takie proste jak
napisanie tego w C. Zakladajac np. jakiegos FPGA to sie po prostu moze
w ogole nie udac.
>>> to zrobią ci co mają takie gówno (większość dużych) bunt i zarządają
>>> przepisów o dopłaty, a dopłaty wezmą wszyscy.
>>
>> Nie wiem od kogo. Raczej nie od "Gierka".
>
> Jak to. z naszych podatków, zawsze dopłaty są z tego.
Dla "wszystkich"? Nie zauwazylem.
Dla operatora dominujacego itp. to moze tak.
--
Krzysztof Halasa
Sied@r
>> to nie ma znaczenia - nie ma doskonałych ludzi
>>
>
> zgadza się, natomiast w wyborach wybiera się podobnych do wyborców -
> prostaków krętaczy itp.
>
Pokaż mi to placem - tych doskonałych mężów stanu - którzy są na
poziomie, dbają o biednych i bogatych.
Tych, którzy sprawią, że nagle cały świat będzie budował u nas statki.
Internet będzie za darmo dla wszystkich, a firmy ISP mimo to będą
prosperować, zwiększając zatrudnienie i zyski, i pensje pracowników.
Taką sytuację widzę tylko w snach - gdzie zamiast węgla w kopalniach na
śląsku są diamenty i złoto, a w dorzeczu Wisły największe na świecie
złoża gazu.
Ten sen jest tak samo realny jak wybranie takiego rządu o którym mówisz.
Ps. Rozumiem, że ktoś kto nie głosował - nie jest prostakiem i krętaczem.
Myślę, że przeczytanie kilku książek z zakresu socjologii, trochę by ci
pomogło, inaczej patrzeć na świat i nie obrażać innych.
Darek
Piotr KUCHARSKI
>> No moja strona działa na dedykowanym IP. ;)
> No to przy blackholingu wytną Ci całego AS.
FWIW, blackholing BGP ma precyzję per IP, nie per AS.
p.
--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
unikat74
dzisiaj nie odpowiedział a już trochę czasu minęło w oczekiwaniu na mail z
danymi do połączenia.