Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

czy to się opłaca?

4 views
Skip to first unread message

szyk

unread,
Feb 21, 2012, 11:00:40 AM2/21/12
to
Witam

Czy to się opłaca? za 800zł z wysyłką?
http://exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=4649&ACA-1231/42

Bo podają, że nie ma koprocesora i chyba nie da się go dokupić...

I czy 64MB RAM starczy?

No i odwieczne pytanie:
Kiedy będą karty turbo z prockami AMD? (bo one mają dobrą cenę)


dzięki i pozdro
Szyk

RadoslawF

unread,
Feb 21, 2012, 11:27:20 AM2/21/12
to
Dnia 2012-02-21 17:00, Użytkownik szyk napisał:
> Witam
>
> Czy to się opłaca? za 800zł z wysyłką?
> http://exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=4649&ACA-1231/42

Osoba która to zakupiła napisała na ppa że kosztowało to ją
prawie 900zł.

> Bo podają, że nie ma koprocesora i chyba nie da się go dokupić...

Dokupić można, zamontowć na płycie nie można, brak miejsca i złącza.

> I czy 64MB RAM starczy?

Ja mam wprawdzie 128MB ale większości wystarcza 32MB.

> No i odwieczne pytanie:
> Kiedy będą karty turbo z prockami AMD? (bo one mają dobrą cenę)

Jak AMD zacznie produkować stare motorole, czyli raczej nigdy.


Pozdrawiam

szyk

unread,
Feb 21, 2012, 12:59:13 PM2/21/12
to
Dzięki za opdowidź!

W dniu 2012-02-21 17:27, RadoslawF pisze:
> Dnia 2012-02-21 17:00, Użytkownik szyk napisał:
>> Witam
>>
>> Czy to się opłaca? za 800zł z wysyłką?
>> http://exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=4649&ACA-1231/42
>
> Osoba która to zakupiła napisała na ppa że kosztowało to ją
> prawie 900zł.

Tylko to nie jest odpowiedź czy się opłaca...


>> No i odwieczne pytanie:
>> Kiedy będą karty turbo z prockami AMD? (bo one mają dobrą cenę)
>
> Jak AMD zacznie produkować stare motorole, czyli raczej nigdy.

Starych motorol nawet Motorola się wyrzekła i wypuściła PowerPC i
przemysł jakoś to zaakceptował i były karty turbo z PPC. Wiec czemu nie
z Phenomem? Albo chociaż z Athlonem? Ponoć te procki mają dobry
współczynnik ilości instrukcji na jeden cykl zegara - to chyba był by
jakiś argument za? Aha, tam jest mało miejsca, więc może wersja mobile
by się nadała?

Sebastian Biały

unread,
Feb 21, 2012, 1:24:36 PM2/21/12
to
On 2012-02-21 18:59, szyk wrote:
> Wiec czemu nie
> z Phenomem? Albo chociaż z Athlonem? Ponoć te procki mają dobry
> współczynnik ilości instrukcji na jeden cykl zegara - to chyba był by
> jakiś argument za? Aha, tam jest mało miejsca, więc może wersja mobile
> by się nadała?

Wsadzając x86 do Amigi zrobisz z niej praktycznie peceta. Jaki sens?
Taniej wyjdzie wsadzić gotową płytę z Atomem do obudowy po Amidze.
Profanacja, ale przynajmniej tanio.

Sebastian Biały

unread,
Feb 21, 2012, 1:29:20 PM2/21/12
to
On 2012-02-21 17:00, szyk wrote:
> http://exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=4649&ACA-1231/42

Ciekawe, że kupując *znacznie* tańszy FPGA dało by się do środka wsadzić
kompletny rdzeń 68000 popedzany kilkudziesięcioma MHz i zredukować
prawie do zera okoliczne scalaki. Pozostałby koszt opłytki i pamięci,
ale mając FPGA można by wsadzić dowolną pamięć, włącznie z DDR[2|3] z
laptopów.

Nie wiem czy i w jakim stanie są 680x0 gdzie x>0 w postaci syntezowalnej
do FPGA. Może jednak odpowiednio szybki 68000 + dopisany do niego MMU
dałby radę.

Konrad Stepien

unread,
Feb 21, 2012, 2:44:59 PM2/21/12
to
Na opencores.org jest kilka 68k ale nic wyżej.
Za to "Wishbone 68000 core" chwali się, że linuxa bootuje i działa na 82MHz.

--
Konrad Stępień

szyk

unread,
Feb 21, 2012, 3:30:05 PM2/21/12
to

> Za to "Wishbone 68000 core" chwali się, że linuxa bootuje i działa na 82MHz.

Z "dawnych czasów" pamiętam, że Unixy wymagały MMU więc chyba Linux też.
Więc to by wskazywało, że ten "Wishbone 68000 core" ma już MMU.


RadoslawF

unread,
Feb 21, 2012, 6:34:56 PM2/21/12
to
Dnia 2012-02-21 18:59, Użytkownik szyk napisał:

>>> Czy to się opłaca? za 800zł z wysyłką?
>>> http://exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=4649&ACA-1231/42
>>
>> Osoba która to zakupiła napisała na ppa że kosztowało to ją
>> prawie 900zł.
>
> Tylko to nie jest odpowiedź czy się opłaca...

Bo nikt za ciebie nie odpowie czy się tobie opłaca.
Mi się nie opłaca, ale ja mam w A1200 060, SCSI, GFX.

>>> No i odwieczne pytanie:
>>> Kiedy będą karty turbo z prockami AMD? (bo one mają dobrą cenę)
>>
>> Jak AMD zacznie produkować stare motorole, czyli raczej nigdy.
>
> Starych motorol nawet Motorola się wyrzekła i wypuściła PowerPC i
> przemysł jakoś to zaakceptował i były karty turbo z PPC. Wiec czemu nie
> z Phenomem? Albo chociaż z Athlonem? Ponoć te procki mają dobry
> współczynnik ilości instrukcji na jeden cykl zegara - to chyba był by
> jakiś argument za? Aha, tam jest mało miejsca, więc może wersja mobile
> by się nadała?

Karty turbo były z 680x0, PPC robiło na nich tylko i wyłącznie
za kooprocesor który najczęściej niepotrzebnie pobierał prąd.
Zmieniło się to wprawdzie w momencie napisania OS4 i Morphosa
na takie sprzęty.

A co do Athlona to teoretycznie owszem, zainteresuj się
AROSem.


Pozdrawiam

RadoslawF

unread,
Feb 21, 2012, 6:42:24 PM2/21/12
to
Jak na razie to możesz kupic coś takiego:
http://www.efunzine.com/efnz.php?a=pro&id=568&sid=a8c96e9f5b250710c5c4a60fda94a697
jest to tylko zamiennik A500/600 i ma sporo ograniczeń.
Zamiennik dopalonej A1200/4000 powstaje (Natami, beta testerzy mają już
prototypy w domach) ale nie liczył bym że będzie tańszy niż tysiąc
dolarów.


Pozdrawiam

Konrad Stepien

unread,
Feb 21, 2012, 8:31:13 PM2/21/12
to
Nic wrost nie napisali.
Były linuxy przerabiane żeby działać bez MMU, choć tam akurat pisali
o "Linux kernel version 2.6.33.1" czyli wygląda na "waniliowe" jądro,
czyli MMU raczej jest.
Robią na tym też całą amigę z OCS, tyle że "Updated: Aug 4, 2011"

--
Konrad Stępień

Konrad Stepien

unread,
Feb 21, 2012, 8:37:22 PM2/21/12
to
Ba, już jakiś czas temu pisałem, że AROS to dużo sensowniejsza
droga niż klecenie nowego hardware dla amigi, zapóźnionego o kilka
lat w momencie premiery.
Apple kopnął w rzyć platformę PPC jakiś czas temu i raczej dobrze
na tym wyszedł.

--
Konrad Stępień

RadoslawF

unread,
Feb 22, 2012, 3:50:17 AM2/22/12
to
Dnia 2012-02-22 02:37, Użytkownik Konrad Stepien napisał:

>> A co do Athlona to teoretycznie owszem, zainteresuj się
>> AROSem.
>
> Ba, już jakiś czas temu pisałem, że AROS to dużo sensowniejsza
> droga niż klecenie nowego hardware dla amigi, zapóźnionego o kilka
> lat w momencie premiery.
> Apple kopnął w rzyć platformę PPC jakiś czas temu i raczej dobrze
> na tym wyszedł.

Nie miał innego wyjścia, najlepszy i najwydajniejszy procesor PPC
to było G4, jego następca G5 był brnięciem w ślepą uliczkę
i np. nie nadawał się do laptopów.
A następca G5 dwujądrowy PA6T był taki fatalny że Apple uciekło
w stronę klasycznych 86, Ale dla lubiących wyzwania z PA6T
jest "nowa Amiga" X1000 za dwanaście tysięcy, we wstępnych testach
jej jedno jądro (Amigowe systemy nie obsługują więcej) przegrało
wydajnościowo z G4 w MakuMini i PB.


Pozdrawiam

"Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™"

unread,
Feb 22, 2012, 10:17:54 AM2/22/12
to
>Ale dla lubiących wyzwania z PA6T
> jest "nowa Amiga" X1000 za dwanaście tysięcy, we wstępnych testach
> jej jedno jądro (Amigowe systemy nie obsługują więcej) przegrało
> wydajnościowo z G4 w MakuMini i PB.

12 tysiecy? Mialo byc ok 2500$... co i tak jest oczywiscie
totalna abstrakcja :) Ale widze ze sa na forach majetni ludzie, ktorzy
tego bronia i chca to padlo kupic. Ba, odsylaja ludzi narzekajacych na
brak zgdonosci z 'klasykiem' do Biskupina, nie zauwazajac ze to co
chca nabyc takim samym Biskupinem jest xd

RadoslawF

unread,
Feb 22, 2012, 11:44:52 AM2/22/12
to
Dnia 2012-02-22 16:17, Użytkownik Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n'
Hoolaka co™ napisał:
Jak rozumiem byłeś na Execu, poczytaj dla równowagi PPA.


Pozdrawiam

Vituniu

unread,
Feb 22, 2012, 12:02:40 PM2/22/12
to
> Jak rozumiem byłeś na Execu, poczytaj dla równowagi PPA.

E... po ostatnim przewrocie palacowym na Execu nie jest juz tak zle... ;)

Co do ceny zas... rachunek jest dosc prosty: przedsprzedaz w
Amigakit US to 2680 USD, do tego trzeba doliczyc OS 4,
oraz p&p + clo + VAT od calosci * aktualny kurs uwzgledniajacy
podwójne przewalutowanie... I tak dobijesz wlasnie do 12k PLN. :)

pozdrawiam,
Vituniu.

Konrad Stepien

unread,
Feb 22, 2012, 12:05:29 PM2/22/12
to
On 2012-02-22, Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co??? <Mr.D.Pos1o_Bee...@interia.pl> wrote:
> >Ale dla lubiących wyzwania z PA6T
> > jest "nowa Amiga" X1000 za dwanaście tysięcy, we wstępnych testach
> > jej jedno jądro (Amigowe systemy nie obsługują więcej) przegrało
> > wydajnościowo z G4 w MakuMini i PB.
>
> 12 tysiecy? Mialo byc ok 2500$... co i tak jest oczywiscie
> totalna abstrakcja :) Ale widze ze sa na forach majetni ludzie, ktorzy

Wiesz, jak doliczysz sobie różne "opłaty manipulacyjne", cła, VAT-y i takie
tam to się zrobi 12k.

--
Konrad Stępień

"Mr. D a.k.a Pos1o vel Beerbant n' Hoolaka co™"

unread,
Feb 22, 2012, 1:22:09 PM2/22/12
to
W dniu 2012-02-22 18:02, Vituniu pisze:
Jakbym wszedl do kogos do domu nie majac swiadomosci istnienia
czegos takiego, jakby mi takie cos zaprezentowal i udowodnil
ile za to dal... nawet bym sie nie smial szczerze mowiac,chyba
bym poprosil o setke wodki :)

Sebastian Biały

unread,
Feb 26, 2012, 2:17:06 PM2/26/12
to
On 2012-02-21 19:29, Sebastian Biały wrote:
>[ciach]

Zerkam sobie natchniony na neta w poszukiwaniu opisu złącza pod klapką w
A1200 i widzę że ... nie ma. Poza schematami nie tłumaczacymi co jest co
- nie ma opisu :/ Może źle szukam. Widział ktoś?

RadoslawF

unread,
Feb 26, 2012, 3:03:54 PM2/26/12
to
Dnia 2012-02-26 20:17, Użytkownik Sebastian Biały napisał:

> Zerkam sobie natchniony na neta w poszukiwaniu opisu złącza pod klapką w
> A1200 i widzę że ... nie ma. Poza schematami nie tłumaczacymi co jest co
> - nie ma opisu :/ Może źle szukam. Widział ktoś?

Własne turbo będziesz robił ?


Pozdrawiam

Sebastian Biały

unread,
Feb 26, 2012, 3:10:44 PM2/26/12
to
On 2012-02-26 21:03, RadoslawF wrote:
>> Zerkam sobie natchniony na neta w poszukiwaniu opisu złącza pod klapką
>> w A1200 i widzę że ... nie ma. Poza schematami nie tłumaczacymi co
>> jest co - nie ma opisu :/ Może źle szukam. Widział ktoś?
> Własne turbo będziesz robił ?

Raczej nie :)

Oglądalem sobie jednak niedawno kilka FAST Ramów do A1200 i widze że
poza kilkoma TTLami z seri LS *nic* tam nie ma. Aż się prosi wsadzenie
tych kostek w CPLD i podpięcie jakiejś pamięci z peceta, ba wylutowanie
jednej kostki z SDRAMa i podpięcie. Czemu by nie :) Oczywiście nic z
tego nie wyjdzie, ale sama ocena mozliwości wykonania jest dla mnie nauką.

No wiec czy ktoś widział opis złacza Expansion/Memory/CPU do A1200
tlumaczacego przynajmniej do czego jakie sygnały?

No .... chyba że jest zapotrzebowanie na smiesznie tanie karty FAST ram
do A1200 to można by pomysleć :) Moja goła A1200 czeka na coś pod
klapkę, a ceny na allegro są zdumiewające.

RadoslawF

unread,
Feb 26, 2012, 3:27:24 PM2/26/12
to
Cel chwalebny, ja nie mam rozpiski ale wejdź na forum PPA, www.ppa.pl
jest tam kilku elektroników i jeśli to co szukasz jest dostępne
to ktoś pomoże.
Pytanie tylko jak rozwiążesz problem złącza w A1200, będziesz
stare gniazda PCI wyciągał ?


Pozdrawiam

Sebastian Biały

unread,
Feb 26, 2012, 3:31:05 PM2/26/12
to
On 2012-02-26 21:27, RadoslawF wrote:
> Pytanie tylko jak rozwiążesz problem złącza w A1200, będziesz
> stare gniazda PCI wyciągał ?

Ktoś produkuje współcześnie karty. Widocznie można kupić.

a a

unread,
Feb 26, 2012, 3:46:24 PM2/26/12
to
szyk <szy...@o2.pl> napisał(a):

>Czy to się opłaca? za 800zł z wysyłką?
>exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=4649&ACA-1231/42

No co ty?

Co najmniej dwa razy za dużo.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

a a

unread,
Feb 26, 2012, 3:48:26 PM2/26/12
to
szyk <szy...@o2.pl> napisał(a):

> Starych motorol nawet Motorola się wyrzekła i wypuściła PowerPC i
> przemysł jakoś to zaakceptował i były karty turbo z PPC. Wiec czemu nie
> z Phenomem? Albo chociaż z Athlonem? Ponoć te procki mają dobry
> współczynnik ilości instrukcji na jeden cykl zegara - to chyba był by
> jakiś argument za? Aha, tam jest mało miejsca, więc może wersja mobile
> by się nadała?

Pewno by się dało, tylko w tym środowisku wartościowi ludzie używają PowerPC.
Za intelem i starymi motorolami są same matoły, co nic nie umieją zrobić.

RadoslawF

unread,
Feb 26, 2012, 5:08:55 PM2/26/12
to
Dnia 2012-02-26 21:31, Użytkownik Sebastian Biały napisał:

>> Pytanie tylko jak rozwiążesz problem złącza w A1200, będziesz
>> stare gniazda PCI wyciągał ?
>
> Ktoś produkuje współcześnie karty. Widocznie można kupić.

Sam robi te złącza lub zamawia ilości hurtowe, był ciekawy wątek
na ten temat i zakończył się poradami na temat jak wylutować
złącze PCI ze starych płyt.


Pozdrawiam

szyk

unread,
Feb 27, 2012, 1:48:07 PM2/27/12
to
> ba wylutowanie
> jednej kostki z SDRAMa i podpięcie.

I co to ma dać? Szyna procka w A1200 to 24 bit. Oblicz sobie co to
będzie za potfur... Może 4 okna w Workbenchu da rade otworzyć, ale chyba
tylko z ikonkami systemowymi...

szyk

unread,
Feb 27, 2012, 1:55:55 PM2/27/12
to
W dniu 2012-02-26 21:48, a a pisze:
> szyk<szy...@o2.pl> napisał(a):
>
>> Starych motorol nawet Motorola się wyrzekła i wypuściła PowerPC i
>> przemysł jakoś to zaakceptował i były karty turbo z PPC. Wiec czemu nie
>> z Phenomem? Albo chociaż z Athlonem? Ponoć te procki mają dobry
>> współczynnik ilości instrukcji na jeden cykl zegara - to chyba był by
>> jakiś argument za? Aha, tam jest mało miejsca, więc może wersja mobile
>> by się nadała?
>
> Pewno by się dało, tylko w tym środowisku wartościowi ludzie używają PowerPC.
> Za intelem i starymi motorolami są same matoły, co nic nie umieją zrobić.
>

LOL! Tylko, że...
Koncepcja RISC kompletnie spaliła na panewce bo się okazało, że procki
nie dają się kręcić ponad 4GHz (ze sztuczkami 5GHz). I w tej sytuacji
procki CISC okazują się być *szybsze* gdyż potrzebują mniej cykli dzięki
swoim "skomplikowanym" i "specjalizowanym" instrukcjom i to przy
jednakowej częstotliwości pracy!
Piszą o tym wielokrotnie na natami.net i bardzo chwalą procki Motoroli
68060 jako "perspektywiczne" i nie potrzebnie porzucone...

Sebastian Biały

unread,
Feb 27, 2012, 2:04:09 PM2/27/12
to
Możesz rozwinąc, bo jakoś nie kumam co masz na mysli?

szyk

unread,
Feb 27, 2012, 3:16:27 PM2/27/12
to
W dniu 2012-02-27 20:04, Sebastian Biały pisze:
Szyna adresowa procka 68EC020 to 24 bity 2^24=16M. A nie widziałem
rozszerzeń większych niż 8MB. Bez dodatkowego procesora zyskujesz ledwie
parę MB.

Sebastian Biały

unread,
Feb 28, 2012, 11:24:23 AM2/28/12
to
On 2012-02-27 21:16, szyk wrote:
> Bez dodatkowego procesora zyskujesz ledwie
> parę MB.

Mając gołą A1200, wolny czas w ilościach ograniczonych ale niezerowych,
zapał do pobawienia się FPGA, sentyment i wiedzę myślę że te
nieracjonalne powody w zupelności wystarczą do zapodania 8MB pod klapkę
własnej konstrukcji co da 10x większą satysfakcję niż kupno na allegro
gotowca.

szyk

unread,
Feb 28, 2012, 11:45:18 AM2/28/12
to
W dniu 2012-02-28 17:24, Sebastian Biały pisze:
> On 2012-02-27 21:16, szyk wrote:
>> Bez dodatkowego procesora zyskujesz ledwie
>> parę MB.
>
> Mając gołą A1200, wolny czas w ilościach ograniczonych ale niezerowych,
> zapał do pobawienia się FPGA, sentyment i wiedzę
> myślę że te
> nieracjonalne powody

Nie są wcale nie racjonalne. Bo istoty inteligentne o sporych
zdolnościach adaptacyjnych (np. ludzie) powinny się rozwijać, pokonywać
swe ograniczenia, wspinać się na kolejne poziomy by tworzyć coraz
doskonalsze rozwiązania. Z reguły po takim niby "nieracjonalnym" (ale
ambitnym) projekcie spada na twórcę aż cały szereg nagród często również
w postaci bardzo dobrze płatnej pracy.

> w zupelności wystarczą do zapodania 8MB pod klapkę
> własnej konstrukcji co da 10x większą satysfakcję niż kupno na allegro
> gotowca.

To też plus. Ale jak się wprawisz w tych FPGA, to możliwe, że mógłbyś
stać się Amigowym bohaterem przez dołączenie do Natami Team. A jak ten
projekt udało by się skończyć, to międzynarodowa kariera powinna stać
otworem. Powodzenia!

Sebastian Biały

unread,
Feb 28, 2012, 12:10:12 PM2/28/12
to
On 2012-02-28 17:45, szyk wrote:
> A jak ten
> projekt udało by się skończyć, to międzynarodowa kariera powinna stać
> otworem.

"- Dzień dobry, potrafie robić 8MB expansion do A1200.
- Że co?"

Nie, chyba nie ...

szyk

unread,
Feb 28, 2012, 2:04:48 PM2/28/12
to
W dniu 2012-02-28 18:10, Sebastian Biały pisze:
Moje słowa odnosiły się do Natami.
Poza tym pierwsze co przychodzi na myśl, to zwykle nie jest to co
określa się mianem "najsprytniejszego" czy "najinteligentniejszego".
Pomyśl jak pożenić swoje "sentymenty" i umiejętności i jakie drzwi przy
ich pomocy mógłbyś sobie otworzyć do dalszej kariery. Czarownik FPGA to
raczej nie byle co...

Sebastian Biały

unread,
Feb 28, 2012, 2:13:50 PM2/28/12
to
On 2012-02-28 20:04, szyk wrote:
> Pomyśl jak pożenić swoje "sentymenty" i umiejętności i jakie drzwi przy
> ich pomocy mógłbyś sobie otworzyć do dalszej kariery. Czarownik FPGA to
> raczej nie byle co...

Ale ja już mam otwarte drzwi do kariery gdzie indziej :) FPGA to skok w
bok. Swoja drogą jestem ciekawy co by było na skromnym forum 30-40
latków amigowych, czy byłby jakiś odzew gdyby jakis prosty projekt DIY
typu 8MB FAST + clock pojawil się i kosztował śmieszne pieniądze ale
sporo umiejętności. Komuś się by jeszcze chciało w przerwach przewijania
pieluch?
0 new messages