[OT] Zastanawialiście się co będziecie robić za lat 10 czy 20?

Pawel

unread,

Nov 9, 2009, 7:15:40 AM11/9/09

to

Zastanawialiďż˝cie siďż˝ co bďż˝dziecie robiďż˝ za lat 10 czy 20?
Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?
W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)
Przecieďż˝ nie kaďż˝dy zostanie liderem, kierownikiem.

Mateusz Ludwin

unread,

Nov 9, 2009, 7:25:45 AM11/9/09

to

Pawel wrote:
> Zastanawialiďż˝cie siďż˝ co bďż˝dziecie robiďż˝ za lat 10

Graďż˝ na futures w daytradingu.

> czy 20?

ďż˝yďż˝ z odsetek.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

fv

unread,

Nov 9, 2009, 8:47:19 AM11/9/09

to

Pawel wrote:
> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)
> Przecieďż˝ nie kaďż˝dy zostanie liderem, kierownikiem.

Odpowiedďż˝ prawomyďż˝lna:

Jeszcze sďż˝ inne stanowiska:
- wďż˝aďż˝ciciel przedsiďż˝biorstwa
- architekt systemďż˝w
- analityk
- manager projektďż˝w
- manager integracji systemowej

Krďż˝tko mďż˝wiďż˝c: potraktuj programowanie jako wyjďż˝cie z etapu machania ďż˝opatďż˝ do co najmniej etapu
pokazywania palcem gdzie kopaďż˝. To doďż˝wiadczenie jest niezbďż˝dne, ale prďż˝bujďż˝c siďż˝ na tym etapie
zatrzymaďż˝ zrobisz sobie krzywdďż˝. Powinieneďż˝ sobie wmďż˝wiďż˝, ďż˝e doďż˝wiadczenie i wiedza zdobyta przez
ten czas, procentuje na bardziej ambitnych stanowiskach (bez urazy).

A tak serio:

W informatyce nie ma miejsca dla starszych ludzi. Panuje teďż˝ peďż˝na nietolerancja wobec braku
formalnego wyksztaďż˝cenia wyďż˝szego informatycznego. W niektďż˝rych krďż˝gach litoďż˝ďż˝ budzďż˝ ci, co nie
mieli Atari ani Amigi i nie pisali w Basicu. Jak nie masz ďż˝adnego numeru Bajtka ani TopSecret, to
jesteďż˝ nikim. Dlatego ja akurat (studia ekonomiczne, pierwszy komputer i386) nie wiďż˝ďż˝ďż˝ dalekiej
przyszďż˝oďż˝ci z informatykďż˝ ;-)

Niestety krďż˝tkie epizody z asm, c czy pythonem nie uczyniďż˝y ze mnie szanowanego hakera a java jak
wiadomo nie jest dla hakerďż˝w, wiďż˝c w zasadzie nie mam juďż˝ szans. Dodatkowo nienawidzďż˝ perla i nie
rozumiem co moďż˝e byďż˝ fajnego w LISP. Za kaďż˝dym razem jak widzďż˝ coďż˝ nowego, to zastanawiam siďż˝ czy to
zwiďż˝ksza czytelnoďż˝ďż˝ kodu i polepsza wspďż˝pracďż˝ w zespole czy nie. Jak wyglďż˝da ďż˝e nie, to mďż˝wiďż˝ ďż˝e
syf - i oczywiďż˝cie dostajďż˝ po gďż˝owie od mocnych w gďż˝bie i dyplomami teoretykďż˝w.

Nikogo nie przekonuje stabilnoďż˝ďż˝ wycen realizacji projektďż˝w, prostota przerabiania kodu czy niskie
koszty wejďż˝cia nowej osoby do zespoďż˝u. Nie czytaďż˝eďż˝ Bajtka, nie wiesz co to klasy generyczne -
spadaj na drzewo. A ďż˝e tym szpanerom caďż˝e dnie i noce zajmuje pďż˝niej zdebugowanie tego ich
super-czad-optymalnego kodu a mnie kaďż˝da poprawka 5 minut... Cďż˝. Nie uďż˝yďż˝eďż˝ klas generycznych, to
siďż˝ nie wtrďż˝caj, gdy starsi rozmawiajďż˝.

Chciaďż˝bym za 20 lat mieďż˝ wďż˝asnďż˝ kawiarnio-ciastkarnie albo piekarniďż˝. A chleb, sďż˝odycze i kawa sďż˝
na topie juďż˝ setki lat. Marzďż˝ teďż˝ o wďż˝asnej winnicy, ale to juďż˝ trudniejsze. A pewnie i tak skoďż˝czďż˝
na sklepie rybnym. Raczej informatycy nie przyjmďż˝ mnie nigdy jak swojego a co za tym idzie, lepiej
zaplanowaďż˝ taktyczny odwrďż˝t zawczasu.

--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
Moto: Suzuki GSX 650F
Auto: Nissan Primera 2,0

maciej

unread,

Nov 9, 2009, 9:00:33 AM11/9/09

to

On 9 Lis, 13:15, Pawel <pa...@o2.pl> wrote:
> Zastanawialiście się co będziecie robić za lat 10 czy 20?

> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?

Czyli zakładasz, że dożyjemy? 8-12 godzin przed komputerem i tak
tydzień za tygodniem, miesiąc za miesiącem, rok za rokiem... Kto wie
jak to na nas wpłynie.

Moim zdaniem dokładne planowanie w aż tak dalekiej perspektywie nie ma
sensu - zapewne będziemy robili rzeczy i rozwiązywali problemy,
których istnienia jeszcze dzisiaj nie jesteśmy świadomi. Myślę, że
rozwój zawodowy sam nas gdzieś zaprowadzi. A jeżeli nie, to cóż -
umiem jeszcze kłaść glazurę i terakotę, a kiedyś sam naprawiałem
motorower "Komar" - douczę się o samochodach i jakoś na chleb
zarobię ;)

Michal Kleczek

unread,

Nov 9, 2009, 1:25:30 PM11/9/09

to

fv wrote:

> Pawel wrote:
>> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

>> Przecież nie każdy zostanie liderem, kierownikiem.
>
> A tak serio:
>
> W informatyce nie ma miejsca dla starszych ludzi. Panuje też pełna
> nietolerancja wobec braku formalnego wykształcenia wyższego
> informatycznego. W niektórych kręgach litość budzą ci, co nie mieli Atari
> ani Amigi i nie pisali w Basicu. Jak nie masz żadnego numeru Bajtka ani
> TopSecret, to jesteś nikim. Dlatego ja akurat (studia ekonomiczne,
> pierwszy komputer i386) nie wiążę dalekiej przyszłości z informatyką ;-)
>

[...]

> Raczej informatycy nie przyjmą mnie nigdy jak swojego a co za tym idzie,
> lepiej zaplanować taktyczny odwrót zawczasu.
>

Lekarze, prawnicy, architekci (nie systemow :) ), czy tez inzynierowie
elektrycy tez cie nie przyjma nigdy jak swojego dopoki nie bedziesz mial
odpowiedniego i wyksztalcenia i praktyki. To takie dziwne?

--
Michal

spoon

unread,

Nov 9, 2009, 1:28:29 PM11/9/09

to

Ja zaloze portal nasi-programisci.pl i do tego bedzie sledzik/plotka
czy tam karp i kazdy bedzie mogl zobaczyc co koledzy po fachu
porabiaja po 40-stce :)

Polo

unread,

Nov 9, 2009, 4:52:31 PM11/9/09

to

Pawel pisze:
> Zastanawialiście się co będziecie robić za lat 10 czy 20?

> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?
> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

> Przecież nie każdy zostanie liderem, kierownikiem.

Zawsze też można rowy kopać, ale to też jest sztuka:)

Polo

Filozof71

unread,

Nov 9, 2009, 8:03:32 PM11/9/09

to

U�ytkownik "Pawel" <pa...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hd915d$fa8$1...@inews.gazeta.pl...
> Zastanawiali�cie si� co b�dziecie robi� za lat 10 czy 20?

> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?
> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

> Przecie� nie ka�dy zostanie liderem, kierownikiem.

Mam 38 lat, 13 lat w bran�y. Zaczyna�em jako programista C++. Przez jaki�
czas r�wnie� prowadzi�em szkolenia p�atne autoryzowane. Potem mia�em
przygod� z pisaniem ofert. Teraz mam stanowisko, na kt�rym zajmuj� si�
architektur� system�w czyli wymiarowanie serwer�w pod projekt,
zabezpieczenia, backup, klastrowanie, strojenie wydajno�ci serwer�w
aplikacji i baz danych, rozwi�zywanie problem�w na styku OS/serwer
aplikacji, OS/baza danych itp. Od czasu do czasu troch� programuj� w Javie,
ale niestety s� ju� du�o lepsi m�odsi ode mnie, wi�c musz� wykorzystywa�
swoje do�wiadczenie i robi� to czego oni jeszcze nie umiej�. Planuj� zrobi�
certyfikaty z administracji Oracle i WebSphere. Ze wzgl�du na to, �e nie
ko�czy��em studi�w IT mam luk� je�li chodzi o zagadnienia sieciowe, kilka
razy pr�bowa�em j� uzupe�ni� ale jako� nie wychodzi�o.

pozdr Filozof71

Adam K.

unread,

Nov 10, 2009, 3:04:25 AM11/10/09

to

fv pisze:

> Pawel wrote:
>> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)
>> Przecieďż˝ nie kaďż˝dy zostanie liderem, kierownikiem.
>
> Odpowiedďż˝ prawomyďż˝lna:
>
> Jeszcze sďż˝ inne stanowiska:
> - wďż˝aďż˝ciciel przedsiďż˝biorstwa
> - architekt systemďż˝w
> - analityk
> - manager projektďż˝w
> - manager integracji systemowej

To po co tyle lat uczyďż˝ sie programowaďż˝ by potem zostaďż˝ np. analitykiem.
Nie szkoda na to czasu? Jakieďż˝ doďż˝wiadczenie zapewne sie przyda ale bez
tych wszystkich szczegďż˝owego z API itp.
Pyzatym Pawel pisze "nie kaďż˝dy zostanie liderem, kierownikiem." a
wymienione przez ciebie stanowiska takie sďż˝.

> Krďż˝tko mďż˝wiďż˝c: potraktuj programowanie jako wyjďż˝cie z etapu machania ďż˝opatďż˝ do co najmniej etapu
> pokazywania palcem gdzie kopaďż˝. To doďż˝wiadczenie jest niezbďż˝dne, ale prďż˝bujďż˝c siďż˝ na tym etapie
> zatrzymaďż˝ zrobisz sobie krzywdďż˝.

To tego by pokazac gdzie kopac potrzebna jest wiedza teoretyczna (np
umiejďż˝tnoďż˝ďż˝ czytania dokumentacji) po jakiego Ci np. 10 letnie
doďż˝wiadczenie z kopania rowďż˝w ? :) Czy to nie byly stracone lata?

Powinieneďż˝ sobie wmďż˝wiďż˝, ďż˝e doďż˝wiadczenie i wiedza zdobyta przez
> ten czas, procentuje na bardziej ambitnych stanowiskach (bez urazy).

Doďż˝wiadczony programista przez ostanie lata jedyne co czyta to
dokumentacja do systemu nad ktďż˝rym pracuje. Wiec albo doďż˝wiadczenia albo
wiedza. To wďż˝aďż˝nie z tego powodu studenci czďż˝sto zaginajďż˝ doďż˝wiadczonych
programistďż˝w.

Adam K.

unread,

Nov 10, 2009, 3:09:05 AM11/10/09

to

Filozof71 pisze:
> Uďż˝ytkownik "Pawel" <pa...@o2.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:hd915d$fa8$1...@inews.gazeta.pl...
>> Zastanawialiďż˝cie siďż˝ co bďż˝dziecie robiďż˝ za lat 10 czy 20?

>> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?
>> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

>> Przecieďż˝ nie kaďż˝dy zostanie liderem, kierownikiem.
>
> Mam 38 lat, 13 lat w branďż˝y. Zaczynaďż˝em jako programista C++. Przez jakiďż˝
> czas rďż˝wnieďż˝ prowadziďż˝em szkolenia pďż˝atne autoryzowane. Potem miaďż˝em
> przygodďż˝ z pisaniem ofert. Teraz mam stanowisko, na ktďż˝rym zajmujďż˝ siďż˝
> architekturďż˝ systemďż˝w czyli wymiarowanie serwerďż˝w pod projekt,
> zabezpieczenia, backup, klastrowanie, strojenie wydajnoďż˝ci serwerďż˝w
> aplikacji i baz danych, rozwiďż˝zywanie problemďż˝w na styku OS/serwer
> aplikacji, OS/baza danych itp. Od czasu do czasu trochďż˝ programujďż˝ w Javie,
> ale niestety sďż˝ juďż˝ duďż˝o lepsi mďż˝odsi ode mnie, wiďż˝c muszďż˝ wykorzystywaďż˝
> swoje doďż˝wiadczenie i robiďż˝ to czego oni jeszcze nie umiejďż˝. Planujďż˝ zrobiďż˝
> certyfikaty z administracji Oracle i WebSphere. Ze wzglďż˝du na to, ďż˝e nie
> koďż˝czyďż˝ďż˝em studiďż˝w IT mam lukďż˝ jeďż˝li chodzi o zagadnienia sieciowe, kilka
> razy prďż˝bowaďż˝em jďż˝ uzupeďż˝niďż˝ ale jakoďż˝ nie wychodziďż˝o.
>
> pozdr Filozof71
A czy w zwiďż˝zku z tym, ďż˝e robisz to co robisz zarabiasz odpowiednio
wiďż˝cej niďż˝ np. programista z tak duďż˝ym staďż˝em ?

Maciej Sobczak

unread,

Nov 10, 2009, 4:12:55 AM11/10/09

to

On 9 Lis, 13:15, Pawel <pa...@o2.pl> wrote:

> Zastanawialiście się co będziecie robić za lat 10 czy 20?

A 10 lub 20 lat temu zastanawiałeś się, co będziesz robił dzisiaj?
Albo lepiej: czy 20 lat temu miałeś jakiekolwiek szanse przewidzieć to
co robisz dzisiaj?
Obstawiam, że nie miałeś - podobnie jak ja czy ktokolwiek inny.
Podobne szanse mamy w spekulacjach na temat następnych 20 lat. Albo
nawet jeszcze mniejsze, bo w tej branży czas płynie coraz szybciej i w
następnych 20 latach być może wydarzy się więcej, niż w poprzednich.

> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?

Czy to jakiś problem? Skoro może być 40 lub 50 letni inżynier
elektryk, lekarz lub adwokat, to czemu nie programista?

> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

To akurat świadczy wyłącznie o niedojrzałości demograficznej tej firmy
- lub nawet całego rynku IT w Polsce.

Zgadnij jaka jest średnia wieku informatyków (tzn. programistów)
dowolnego banku w Szwajcarii.

Kolega (~30 lat) był kiedyś na interview w takim miejscu i zapytany co
chciałby robić za 2 lata odpowiedział, że chciałby być managerem
projektów. Czyli zupełnie szczerze opisał swoje wyobrażenia, które w
Polsce wydawałyby się zupełnie normalne. Tymczasem tam wyszedł na
idiotę.
Pomysł, żeby np. po trzech latach klepania kodu zostać kierownikiem
czegokolwiek może powstać tylko jako odpowiedź na gwałtowną ekspansję
rynku, za którą nie nadąża podaż kadry - po prostu ktoś musi tym
kierownikiem zostać. Taki schemat jednak nie działa na dojrzałych
rynkach, które funkcjonują poprawnie od 50 lat i gdzie pełny
pokoleniowy turnover miał miejsce już co najmniej raz.

> Przecież nie każdy zostanie liderem, kierownikiem.

Przecież nie każdy musi. Ba - nie każdy nawet powinien.
Jeszcze lepiej - w wielu przypadkach zmiana ścieżki kariery dla
inżyniera z doświadczeniem oznacza wyłącznie marnotrastwo tego
kapitału, które się z tym doświadczeniem wiąże.
Ostatnio trafiłem na ofertę pewnej dużej firmy, która do poważnego
projektu wymagała od programisty 13 lat doświadczenia. Wyobraźmy
sobie, że to nie była nawet oferta pracy, tylko zlecenie projektu -
ale nadal z takimi wymaganiami.
Czy Twoja firma może pozytywnie na takie zlecenie odpowiedzieć?
Jeśli nie, to co należy poprawić?

Co chciałbym robić za 20 lat? Chciałbym mieć o 20 lat doświadczenia
więcej. ;-)

--
Maciej Sobczak * www.msobczak.com * www.inspirel.com

shio

unread,

Nov 10, 2009, 8:54:02 AM11/10/09

to

On Mon, 9 Nov 2009, Pawel wrote:

> Zastanawialiście się co będziecie robić za lat 10 czy 20?

> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?
> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

Byc moze w nowych firmach z kapitalem zagranicznym rozlokowanych po
parkach biznesu, czy w .com'ach ciezko to sobie wyobrazic, ale w
typowych polskich firmach, niejednokrotnie ze spuscizna poprzedniego
systemu, programista ~50 czy 50+ to norma, i w ogole nie wydaje sie
dziwne.

Filozof71

unread,

Nov 10, 2009, 4:19:18 PM11/10/09

to

U�ytkownik "Adam K." <ad...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hdb732$alf$1...@inews.gazeta.pl...
> Filozof71 pisze:

>> U�ytkownik "Pawel" <pa...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci
>> news:hd915d$fa8$1...@inews.gazeta.pl...

>>> Zastanawiali�cie si� co b�dziecie robi� za lat 10 czy 20?

>>> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?
>>> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

>>> Przecie� nie ka�dy zostanie liderem, kierownikiem.
>>

>> ko�czy��em studi�w IT mam luk� je�li chodzi o zagadnienia sieciowe, kilka

>> razy pr�bowa�em j� uzupe�ni� ale jako� nie wychodzi�o.
>>
>> pozdr Filozof71
> A czy w zwi�zku z tym, �e robisz to co robisz zarabiasz odpowiednio wi�cej
> ni� np. programista z tak du�ym sta�em ?

Tak, wide�ki na moim stanowisku s� lepsze, ale ja pracuje 7-8 h dziennie a
s� tacy, kt�rzy robi� du�o nadgodzin do premii.

pozdr Filozof71

Filozof71

unread,

Nov 10, 2009, 4:23:02 PM11/10/09

to

U�ytkownik "Pawel" <pa...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hd915d$fa8$1...@inews.gazeta.pl...

> Zastanawiali�cie si� co b�dziecie robi� za lat 10 czy 20?

> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?
> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

> Przecie� nie ka�dy zostanie liderem, kierownikiem.

Ciekawe zagadnienie. Ja do tego podchodzi�bym jeszcze szrzej - czy np. nie
poszuka� sobie w og�le innego zaj�cia gdzie jest np. wi�cej ruchu, roz�w z
ludzmi itd, ale ci�zko chyba cos znalexc w tych samych pieniadzach jak sie
nie chce byc handlowcem.

pozdr Filozof71

R.M.

unread,

Nov 19, 2009, 2:30:52 PM11/19/09

to

Pawel wrote:
> Zastanawialiście się co będziecie robić za lat 10 czy 20?

> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?
> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

> Przecież nie każdy zostanie liderem, kierownikiem.

http://www.pcworld.pl/news/352707/IBM.symuluje.prace.kory.mozgowej.kota.html

jacem

unread,

Nov 20, 2009, 4:16:38 AM11/20/09

to

Uďż˝ytkownik "Maciej Sobczak" <see.my....@gmail.com> napisaďż˝ w
wiadomoďż˝ci

>> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

> To akurat ďż˝wiadczy wyďż˝ďż˝cznie o niedojrzaďż˝oďż˝ci demograficznej tej firmy
> - lub nawet caďż˝ego rynku IT w Polsce.
> Zgadnij jaka jest ďż˝rednia wieku informatykďż˝w (tzn. programistďż˝w)
> dowolnego banku w Szwajcarii.

Raczej o niedojrzaďż˝oďż˝ci mentalnej i kulturowej spoďż˝eczeďż˝stwa (nie tylko
w tej dziedzinie).

Cytat z pierwszego lepszego ogďż˝oszenia: "...w mďż˝odym i dynamicznym
zespole..."

Ludzie, ktďż˝rzy zaczynali przygodďż˝ z IT pod koniec lat 80-tych (poczďż˝tek
"boomu" IT w Polsce), i mieli po 20-30 lat, obecnie majďż˝ o 20 lat
wiďż˝cej.

Dlatego niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝ demograficzna nie jest tego przyczynďż˝.

j.

Maciej Sobczak

unread,

Nov 20, 2009, 8:55:25 AM11/20/09

to

On 20 Lis, 10:16, "jacem" <ja...@10g.pl> wrote:

> >> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

> > To akurat świadczy wyłącznie o niedojrzałości demograficznej tej firmy
> > - lub nawet całego rynku IT w Polsce.

> Raczej o niedojrzałości mentalnej i kulturowej społeczeństwa (nie tylko
> w tej dziedzinie).
>
> Cytat z pierwszego lepszego ogłoszenia: "...w młodym i dynamicznym
> zespole..."

Faktycznie, to bardzo ciekawe spostrzeżenie. Wygląda na to, że
niedojrzałość jest sztucznie wykreowana jako efekt uboczny mody na
dynamizm a la yuppie.

> Ludzie, którzy zaczynali przygodę z IT pod koniec lat 80-tych (początek
> "boomu" IT w Polsce), i mieli po 20-30 lat, obecnie mają o 20 lat
> więcej.

Tak, ale efektem każdego "boomu" jest też ekspansja ilościowa. Dlatego
tych ludzi z początków ery nie za bardzo dzisiaj widać - po prostu
toną w tłumie młodych i dynamicznych.

Filozof71

unread,

Nov 20, 2009, 9:58:07 AM11/20/09

to

U�ytkownik "jacem" <ja...@10g.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:he5mud$hqe$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> U�ytkownik "Maciej Sobczak" <see.my....@gmail.com> napisa� w
> wiadomo�ci
>
> Cytat z pierwszego lepszego og�oszenia: "...w m�odym i dynamicznym
> zespole..."
>

To akurat z czego innego g�ownie wynika. Zatrudniaj�c cz�owieka m�odego z
potencja�em firma mo�e :

1. Wykorzysta� na max jego energi� zanim si� ohajta, b�dzie mia� dzieci i
si�� eczy mniej czasu na prac�,
2. Wychowa go i ukszta�tuje na swoje potrzeby,
3. Liczy� na to �e jeszcze nie zna rynku i nie b�ddzie mia� wyg�rowanych
oczekiwa�

itd itp

M�odo�c to i atut ale te� i brak do�widczenia, kt�ry pracodawca mo�e
wykorzystywa�.

pozdrawiam Filozof71

Mateusz Ludwin

unread,

Nov 20, 2009, 10:00:12 AM11/20/09

to

Filozof71 wrote:

> 3. Liczyďż˝ na to ďż˝e jeszcze nie zna rynku i nie bďż˝ddzie miaďż˝ wygďż˝rowanych
> oczekiwaďż˝

Dokďż˝adnie to.

Łukasz Lech

unread,

Nov 20, 2009, 10:48:50 AM11/20/09

to

Adam K. pisze:

>
>> Krďż˝tko mďż˝wiďż˝c: potraktuj programowanie jako wyjďż˝cie z etapu machania
>> ďż˝opatďż˝ do co najmniej etapu
>> pokazywania palcem gdzie kopaďż˝. To doďż˝wiadczenie jest niezbďż˝dne, ale
>> prďż˝bujďż˝c siďż˝ na tym etapie
>> zatrzymaďż˝ zrobisz sobie krzywdďż˝.
> To tego by pokazac gdzie kopac potrzebna jest wiedza teoretyczna (np
> umiejďż˝tnoďż˝ďż˝ czytania dokumentacji) po jakiego Ci np. 10 letnie
> doďż˝wiadczenie z kopania rowďż˝w ? :) Czy to nie byly stracone lata?
>

A co miaďż˝byďż˝ robiďż˝ przez te lata? Pďż˝jďż˝ďż˝ nad Wisďż˝ďż˝, wybraďż˝ sobie jakieďż˝
fajne miejsce, zakopaďż˝ siďż˝ po kolana w ziemi i prowadziďż˝ fotosyntezďż˝?
Albo popeďż˝niďż˝ samobďż˝jstwo? Przecieďż˝ kiedyďż˝ umrzesz i caďż˝e Twoje ďż˝ycie
pďż˝jdzie na marne?

--
ďż˝ukasz Lech
http://lechlukasz.wordpress.com - o gďż˝rach, informatyce i nie tylko

Łukasz Lech

unread,

Nov 20, 2009, 10:50:18 AM11/20/09

to

Filozof71 pisze:

> 3. Liczyďż˝ na to ďż˝e jeszcze nie zna rynku i nie bďż˝ddzie miaďż˝ wygďż˝rowanych
> oczekiwaďż˝
>

A mďż˝wiďż˝c dokďż˝adniej, nie moďż˝e mieďż˝ wygďż˝rowanych oczekiwaďż˝ bo jest za
krďż˝tko na rynku.

yacoll

unread,

Nov 20, 2009, 5:07:25 PM11/20/09

to

Filozof71 pisze:
>
> To akurat z czego innego gďż˝ownie wynika. Zatrudniajďż˝c czďż˝owieka mďż˝odego z
> potencjaďż˝em firma moďż˝e :
>
> 1. Wykorzystaďż˝ na max jego energiďż˝ zanim siďż˝ ohajta, bďż˝dzie miaďż˝ dzieci i
> siďż˝ďż˝ ďż˝eczy mniej czasu na pracďż˝,
> 2. Wychowa go i uksztaďż˝tuje na swoje potrzeby,

> 3. Liczyďż˝ na to ďż˝e jeszcze nie zna rynku i nie bďż˝ddzie miaďż˝ wygďż˝rowanych
> oczekiwaďż˝
>

Zgadza siďż˝.

Jeďż˝eli uda siďż˝ na rozmowach rekrutacyjnych wyhaczyďż˝ osobďż˝ zaraz po
studiach, energicznďż˝ i z potencjaďż˝em, to ew. braki w znajomoďż˝ci
technologii, jďż˝zykďż˝w programowania, frameworkďż˝w, etc - nie majďż˝
wiďż˝kszego znaczenia. Wystarczy tylko wytworzyďż˝ odpowiedni klimat i moďż˝na
osoby oraďż˝ jak w woďż˝y robocze.

Znaďż˝em i znam takich ludzi. To jest niesamowite, jak mogďż˝ z siebie ďż˝yďż˝y
wypruwaďż˝, po nocach siedzieďż˝ i byďż˝ na kaďż˝de zawoďż˝anie firmy - nie zdajďż˝c
sobie nawet za bardzo sprawy jak bardzo sďż˝ manipulowani. A gdy juďż˝
popracujďż˝ parďż˝ lat i przejrzďż˝ na oczy to wtedy... wtedy firma zatrudni
ich o parďż˝ lat mďż˝odszych kolegďż˝w/koleďż˝anki - i interes bďż˝dzie krďż˝ciďż˝ siďż˝
dalej.

Oczywiďż˝cie nie ma sensu inwestowaďż˝ przesadnie w takich ludzi (pďż˝atne
szkolenia, kursy, etc.) bo po co? Oni i tak odejdďż˝, firma siďż˝ z tym
liczy. Benefity lepiej zostawiďż˝ sobie dla managerďż˝w wyďż˝szego stopnia ;-)

Ech, szkoda gadaďż˝.

Pozdro!

--
yacoll
$> cd pub
$> more beer

jacem

unread,

Nov 21, 2009, 4:36:22 AM11/21/09

to

Uďż˝ytkownik "yacoll" <yac...@nie-nie-nie.poczta.onet.pl> napisaďż˝ w
wiadomoďż˝ci

> Wystarczy tylko wytworzyďż˝ odpowiedni klimat i moďż˝na
> osoby oraďż˝ jak w woďż˝y robocze.

Google doprowadziďż˝o to do perfekcji ;) (warto obejrzeďż˝):
http://www.youtube.com/watch?v=cKHvjWV-nKk

Kto z was chciaďż˝by tam pracowaďż˝?

> Znaďż˝em i znam takich ludzi. To jest niesamowite, jak mogďż˝ z siebie
> ďż˝yďż˝y
> wypruwaďż˝, po nocach siedzieďż˝ i byďż˝ na kaďż˝de zawoďż˝anie firmy - nie
> zdajďż˝c
> sobie nawet za bardzo sprawy jak bardzo sďż˝ manipulowani. A gdy juďż˝
> popracujďż˝ parďż˝ lat i przejrzďż˝ na oczy to wtedy... wtedy firma zatrudni
> ich o parďż˝ lat mďż˝odszych kolegďż˝w/koleďż˝anki - i interes bďż˝dzie krďż˝ciďż˝
> siďż˝
> dalej.

Kaďż˝da korporacja manipuluje pracownikami.

Inaczej nie daďż˝oby siďż˝ sprawnie zarzďż˝dzaďż˝ tzw. "zasobami". :-)

Problem w tym, ďż˝e polskie firmy robiďż˝ to nieudolnie, rodem z XIXw.

> Oczywiďż˝cie nie ma sensu inwestowaďż˝ przesadnie w takich ludzi (pďż˝atne
> szkolenia, kursy, etc.) bo po co? Oni i tak odejdďż˝, firma siďż˝ z tym
> liczy. Benefity lepiej zostawiďż˝ sobie dla managerďż˝w wyďż˝szego stopnia
> ;-)
> Ech, szkoda gadaďż˝.
> Pozdro!

Typowo polskie podejďż˝cie, czyli:

Wydajnoďż˝ďż˝ z hektara, kosztem jakoďż˝ci - wysoka rotacja pracownikďż˝w.
(wyciskamy goďż˝cia na maxa, jak cytrynďż˝, za miskďż˝ zupy)

I bardzo nierďż˝wny podziaďż˝ zyskďż˝w.

j.

Pat

unread,

Nov 23, 2009, 2:29:25 AM11/23/09

to

ďż˝ukasz Lech pisze:

> Adam K. pisze:
>>
>>> Krďż˝tko mďż˝wiďż˝c: potraktuj programowanie jako wyjďż˝cie z etapu machania
>>> ďż˝opatďż˝ do co najmniej etapu
>>> pokazywania palcem gdzie kopaďż˝. To doďż˝wiadczenie jest niezbďż˝dne, ale
>>> prďż˝bujďż˝c siďż˝ na tym etapie
>>> zatrzymaďż˝ zrobisz sobie krzywdďż˝.
>> To tego by pokazac gdzie kopac potrzebna jest wiedza teoretyczna (np
>> umiejďż˝tnoďż˝ďż˝ czytania dokumentacji) po jakiego Ci np. 10 letnie
>> doďż˝wiadczenie z kopania rowďż˝w ? :) Czy to nie byly stracone lata?
>>
> A co miaďż˝byďż˝ robiďż˝ przez te lata? Pďż˝jďż˝ďż˝ nad Wisďż˝ďż˝, wybraďż˝ sobie jakieďż˝
> fajne miejsce, zakopaďż˝ siďż˝ po kolana w ziemi i prowadziďż˝ fotosyntezďż˝?
> Albo popeďż˝niďż˝ samobďż˝jstwo? Przecieďż˝ kiedyďż˝ umrzesz i caďż˝e Twoje ďż˝ycie
> pďż˝jdzie na marne?
>

Od poczďż˝tku celowaďż˝ w prace, ktďż˝ra polega na pokazywaniu innym gdzie
kopaďż˝. Moďż˝na np, pokopaďż˝ przez rok by samemu zobaczyďż˝ na czym w praktyce
polega kopania ale pďż˝niej zajďż˝c sie zarzďż˝dzaniem kopalniczymi.

Łukasz Lech

unread,

Nov 23, 2009, 3:56:32 AM11/23/09

to

Pat pisze:

>>
> Od poczďż˝tku celowaďż˝ w prace, ktďż˝ra polega na pokazywaniu innym gdzie
> kopaďż˝. Moďż˝na np, pokopaďż˝ przez rok by samemu zobaczyďż˝ na czym w praktyce
> polega kopania ale pďż˝niej zajďż˝c sie zarzďż˝dzaniem kopalniczymi.

No tak, kaďż˝dy chce pokazywaďż˝, jak kopaďż˝ a do kopania juďż˝ nie ma chďż˝tnych :)
Nie kaďż˝dy nadaje siďż˝ do zarzďż˝dzania ludďż˝mi i nie kaďż˝dy to lubi. A na
programowaniu naprawdďż˝ moďż˝na przyzwoicie zarobiďż˝. A satysfakcjďż˝ czerpaďż˝
z ďż˝ycia prywatnego i zainteresowaďż˝, a nie z pracy.
Prawdďż˝ mďż˝wiďż˝c koncepcjďż˝ czerpania satysfakcji z pracy uwaďż˝am za
podchodzďż˝cďż˝ pod pracoholizm. Efekt propagandy dziaďż˝ďż˝w HR w korporacjach? ;)

jacem

unread,

Nov 23, 2009, 4:16:58 AM11/23/09

to

Uďż˝ytkownik "ďż˝ukasz Lech" <lec...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hedinc$bdc$1...@news.onet.pl...

> Pat pisze:
>> Od poczďż˝tku celowaďż˝ w prace, ktďż˝ra polega na pokazywaniu innym gdzie
>> kopaďż˝. Moďż˝na np, pokopaďż˝ przez rok by samemu zobaczyďż˝ na czym w
>> praktyce polega kopania ale pďż˝niej zajďż˝c sie zarzďż˝dzaniem
>> kopalniczymi.
> No tak, kaďż˝dy chce pokazywaďż˝, jak kopaďż˝ a do kopania juďż˝ nie ma
> chďż˝tnych
> :) Nie kaďż˝dy nadaje siďż˝ do zarzďż˝dzania ludďż˝mi i nie kaďż˝dy to lubi. A
> na programowaniu naprawdďż˝ moďż˝na przyzwoicie zarobiďż˝. A satysfakcjďż˝
> czerpaďż˝ z ďż˝ycia prywatnego i zainteresowaďż˝, a nie z pracy.
> Prawdďż˝ mďż˝wiďż˝c koncepcjďż˝ czerpania satysfakcji z pracy uwaďż˝am za
> podchodzďż˝cďż˝ pod pracoholizm. Efekt propagandy dziaďż˝ďż˝w HR w
> korporacjach?
> ;)

Aleďż˝ programowanie jest fascynujďż˝ce i uzaleďż˝nia. ;-)
I co na to poradziďż˝?

Trudno wyobraziďż˝ sobie programistďż˝, ktďż˝rego to nie pociďż˝ga.

Mateusz Ludwin

unread,

Nov 23, 2009, 7:09:27 AM11/23/09

to

jacem wrote:

> Aleďż˝ programowanie jest fascynujďż˝ce i uzaleďż˝nia. ;-)
> I co na to poradziďż˝?
>
> Trudno wyobraziďż˝ sobie programistďż˝, ktďż˝rego to nie pociďż˝ga.

Nie wiem jak ciebie, ale mnie programowanie nie pociďż˝ga.

Jędrzej Dudkiewicz

unread,

Nov 23, 2009, 4:31:32 PM11/23/09

to

Mateusz Ludwin pisze:
> jacem wrote:
>
>> Ależ programowanie jest fascynujące i uzależnia. ;-)
>> I co na to poradzić?
>>
>> Trudno wyobrazić sobie programistę, którego to nie pociąga.
>
> Nie wiem jak ciebie, ale mnie programowanie nie pociąga.

Mnie pociągało jeszcze rok po tym, jak zacząłem pracować jako
programista. Teraz jest jakby gorzej.

JD

Zbylut

unread,

Nov 24, 2009, 11:03:21 AM11/24/09

to

Mateusz Ludwin zapodal(a):

>> Trudno wyobraziďż˝ sobie programistďż˝, ktďż˝rego to nie pociďż˝ga.
>
> Nie wiem jak ciebie, ale mnie programowanie nie pociďż˝ga.

a czy byďż˝eďż˝/jesteďż˝ programistďż˝? Jeďż˝li tak to ciekawi mnie, na co
zdryfowaďż˝y Twoje preferencje.
Bo ja gdy praktycznie przestaďż˝em programowaďż˝, to zaczďż˝ďż˝em to lubiďż˝ :)

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Mateusz Ludwin

unread,

Nov 24, 2009, 11:43:01 AM11/24/09

to

Zbylut wrote:
>>> Trudno wyobraziďż˝ sobie programistďż˝, ktďż˝rego to nie pociďż˝ga.
>> Nie wiem jak ciebie, ale mnie programowanie nie pociďż˝ga.
>
> a czy byďż˝eďż˝/jesteďż˝ programistďż˝?

Jestem. Pďż˝acďż˝ to piszďż˝.

> Jeďż˝li tak to ciekawi mnie, na co
> zdryfowaďż˝y Twoje preferencje.

Jakbym postďż˝powaďż˝ zgodnie z preferencjami to robiďż˝bym doktorat z fizyki albo
matematyki. Ale za to pďż˝acďż˝ poďż˝owďż˝ krajowej.

Soltys

unread,

Nov 26, 2009, 7:46:03 AM11/26/09

to

Pawel pisze:

> Zastanawialiście się co będziecie robić za lat 10 czy 20?
> Programista 25lat, 35lat ok ale co potem 40 czy 50 letni programista?

> W firmie tylko 25latkowie a tu 50 latek ? :)

> Przecież nie każdy zostanie liderem, kierownikiem.

http://www.geekherocomic.com/2008/03/04/03042008/

Zmienię język ;)

--
Soltys

"Free software is a matter of liberty not price"

Zbylut

unread,

Nov 26, 2009, 11:33:45 AM11/26/09

to

Mateusz Ludwin zapodal(a):

>> Jeďż˝li tak to ciekawi mnie, na co
>> zdryfowaďż˝y Twoje preferencje.
>
> Jakbym postďż˝powaďż˝ zgodnie z preferencjami to robiďż˝bym doktorat z fizyki albo
> matematyki. Ale za to pďż˝acďż˝ poďż˝owďż˝ krajowej.

to moďż˝e pomyďż˝l jak jednak pďż˝jďż˝ďż˝ w stronďż˝ preferencji - robienie czegoďż˝ co nie
pociďż˝ga przez dďż˝uďż˝szy czas to mďż˝czarnia.
A to ďż˝e w .pl sďż˝abo pďż˝acďż˝ naukowcom, to wielki bďż˝l i bďż˝ďż˝d. W ten sposďż˝b nigdy
nie bďż˝dziemy innowacyjni.

jacem

unread,

Nov 26, 2009, 11:44:51 AM11/26/09

to

Uďż˝ytkownik "Zbylut" <Zby...@NoWhere.zzz> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:slrn.pl.hgsf...@NoWhere.zzz...

> Mateusz Ludwin zapodal(a):
>>> Jeďż˝li tak to ciekawi mnie, na co
>>> zdryfowaďż˝y Twoje preferencje.
>> Jakbym postďż˝powaďż˝ zgodnie z preferencjami to robiďż˝bym doktorat z
>> fizyki albo matematyki. Ale za to pďż˝acďż˝ poďż˝owďż˝ krajowej.
> to moďż˝e pomyďż˝l jak jednak pďż˝jďż˝ďż˝ w stronďż˝ preferencji - robienie czegoďż˝
> co nie pociďż˝ga przez dďż˝uďż˝szy czas to mďż˝czarnia.
> A to ďż˝e w .pl sďż˝abo pďż˝acďż˝ naukowcom, to wielki bďż˝l i bďż˝ďż˝d. W ten
> sposďż˝b
> nigdy nie bďż˝dziemy innowacyjni.

Powiedziaďż˝bym inaczej:
Polacy z natury nie sďż˝ innowacyjni, wiďż˝c nakďż˝ady na naukďż˝ sďż˝ niskie. ;-)

A to tylko wierzchoďż˝ek gďż˝ry lodowej.

morwo

unread,

Nov 27, 2009, 3:35:53 AM11/27/09

to

On 26 Lis, 17:44, "jacem" <ja...@10g.pl> wrote:
> Użytkownik "Zbylut" <Zby...@NoWhere.zzz> napisał w wiadomościnews:slrn.pl.hgsf...@NoWhere.zzz...
>
> Powiedziałbym inaczej:
> Polacy z natury nie są innowacyjni, więc nakłady na naukę są niskie. ;-)

No co Ty... nie słyszałeś nowych reklam dotyczących wynalazków, jakie
zostały stworzone (wynalezione) przez Polaków? ;p Od czasu do czasu je
słychać na Esce Rock ;D

Mateusz Ludwin

unread,

Nov 27, 2009, 5:13:38 AM11/27/09

to

Zbylut wrote:

>>> Jeďż˝li tak to ciekawi mnie, na co
>>> zdryfowaďż˝y Twoje preferencje.
>> Jakbym postďż˝powaďż˝ zgodnie z preferencjami to robiďż˝bym doktorat z fizyki albo
>> matematyki. Ale za to pďż˝acďż˝ poďż˝owďż˝ krajowej.
>
> to moďż˝e pomyďż˝l jak jednak pďż˝jďż˝ďż˝ w stronďż˝ preferencji - robienie czegoďż˝ co nie
> pociďż˝ga przez dďż˝uďż˝szy czas to mďż˝czarnia.

Wolďż˝ siďż˝ trochďż˝ pomďż˝czyďż˝ i zgarnďż˝ďż˝ niezďż˝a sumkďż˝ niďż˝ ďż˝lďż˝czeďż˝ na metrze
kwadratowym i klepaďż˝ zajďż˝cia ze studentami za grosze. Jak bďż˝dďż˝ juďż˝ niezaleďż˝ny
finansowo to moďż˝e sobie dla rozrywki zrobiďż˝ studia w ktďż˝rymďż˝ z tych kierunkďż˝w.

> A to ďż˝e w .pl sďż˝abo pďż˝acďż˝ naukowcom, to wielki bďż˝l i bďż˝ďż˝d. W ten sposďż˝b nigdy
> nie bďż˝dziemy innowacyjni.

Caďż˝a nadzieja w sektorze prywatnym. Ale tu raczej nikt nie zapďż˝aci fizykowi.

Karol

unread,

Dec 21, 2009, 7:11:18 AM12/21/09

to

On 9 Lis, 14:47, fv <f...@cybax.com> wrote:

> W informatyce nie ma miejsca dla starszych ludzi. Panuje też pełna nietolerancja wobec braku
> formalnego wykształcenia wyższego informatycznego. W niektórych kręgach litość budzą ci, co nie
> mieli Atari ani Amigi i nie pisali w Basicu. Jak nie masz żadnego numeru Bajtka ani TopSecret, to
> jesteś nikim. Dlatego ja akurat (studia ekonomiczne, pierwszy komputer i386) nie wiążę dalekiej
> przyszłości z informatyką ;-)

Uważasz zatem, że z 5 latami doświadczenia jako administrator *nix'ów,
ale bez wyższego - jestem nikim?
Tak niestety wynika z twoich słów.
Mają rację, ci którzy mówią, że polski rynek pracy jest prymitywny.
Mając staż pracy, doświadczenie i potencjał, doświadczam - iż jestem
mniej wart niż student z wiedzą mniejszą niż moja na początku
kariery.

Nigdy w BASIC'u nie pisałem, nie czytałem Bajtka i nie miałem Amigi.
Cała różnica polega na tym, że często w pracy, w ciągu kilku dni uczę
się tego, czego niektórzy studenci nie są w stanie opanować przez rok.

bo...@nano.pl

unread,

Dec 21, 2009, 8:41:20 AM12/21/09

to

fv wrote:
>
> A tak serio:
>
> W informatyce nie ma miejsca dla starszych ludzi. Panuje teďż˝ peďż˝na nietolerancja wobec braku
> formalnego wyksztaďż˝cenia wyďż˝szego informatycznego. W niektďż˝rych krďż˝gach litoďż˝ďż˝ budzďż˝ ci, co nie
> mieli Atari ani Amigi i nie pisali w Basicu. Jak nie masz ďż˝adnego numeru Bajtka ani TopSecret, to
> jesteďż˝ nikim. Dlatego ja akurat (studia ekonomiczne, pierwszy komputer i386) nie wiďż˝ďż˝ďż˝ dalekiej
> przyszďż˝oďż˝ci z informatykďż˝ ;-)

A jak ktoďż˝ pisaďż˝ w Bajtku i TopSecret, a nie ma wyďż˝szego informatycznego?

wer

Maciej Sobczak

unread,

Dec 21, 2009, 10:25:08 AM12/21/09

to

On 21 Gru, 13:11, Karol <lipnick...@gmail.com> wrote:

> często w pracy, w ciągu kilku dni uczę
> się tego, czego niektórzy studenci nie są w stanie opanować przez rok.

Stawiam luźną tezę, że w ciągu kilku dni (zwłaszcza w pracy) nie
jesteś w stanie nawet przekartkować tego, co niektórzy studenci
czytają ze zrozmieniem w ciągu roku.

Oczywiście to tylko luźna teza, bo przecież szczegółów nie znam.
Załóżmy, że się mylę - czy myślałeś może o zaliczeniu całych studiów w
ciągu powiedzmy miesiąca (tak to sobie proporcjonalnie policzyłem)?
Nauki niewiele (nawet w pracy mógłbyś to robić) a dyplomik zawsze się
przyda...

Karol

unread,

Dec 21, 2009, 12:13:28 PM12/21/09

to

On 21 Gru, 16:25, Maciej Sobczak <see.my.homep...@gmail.com> wrote:
> On 21 Gru, 13:11, Karol <lipnick...@gmail.com> wrote:
>
> > często w pracy, w ciągu kilku dni uczę
> > się tego, czego niektórzy studenci nie są w stanie opanować przez rok.
>
> Stawiam luźną tezę, że w ciągu kilku dni (zwłaszcza w pracy) nie
> jesteś w stanie nawet przekartkować tego, co niektórzy studenci

> czytają ze zrozumieniem w ciągu roku.

>
> Oczywiście to tylko luźna teza, bo przecież szczegółów nie znam.
> Załóżmy, że się mylę - czy myślałeś może o zaliczeniu całych studiów w
> ciągu powiedzmy miesiąca (tak to sobie proporcjonalnie policzyłem)?
> Nauki niewiele (nawet w pracy mógłbyś to robić) a dyplomik zawsze się
> przyda...

Mylisz się w ocenie. Na pewno nie mam na myśli całego materiału
przerabianego na studiach. Mam raczej na myśli poszczególne
zagadnienia i technologie. Nie całokształt wiedzy.
Co dalej - niczego nie uogólniam, nie traktuję ludzi masowo, a przede
wszystkim oceniam ludzi wg tego co sobą reprezentują, a nie na
podstawie tego co mają przed nazwiskiem (mgr/dr/inż).

Nie - nie myślałem, o zaliczeniu całych studiów w ciągu miesiąca, bo -
jak sądzę - jest to wręcz niewykonalne, no - chyba że dla kogoś
wyjątkowego. Ja mam akurat tę cechę, że jestem bardzo samokrytyczny i
żyję w wiecznym przekonaniu, że "jestem głupi". Żyję nauką, rozwojem -
można powiedzieć, że jestem od tego uzależniony. jedyny zarzut do tej
dyskusji to taki, że *fv* próbuje udowodnić, że ludzie bez studiów nie
mają wartości na rynku pracy...

Pozdrawiam
Karol Lipnicki

Maciej Sobczak

unread,

Dec 21, 2009, 4:56:56 PM12/21/09

to

On 21 Gru, 18:13, Karol <lipnick...@gmail.com> wrote:

> Mylisz się w ocenie. Na pewno nie mam na myśli całego materiału
> przerabianego na studiach. Mam raczej na myśli poszczególne
> zagadnienia i technologie. Nie całokształt wiedzy.

W takim razie się nie zrozumieliśmy.

> jedyny zarzut do tej
> dyskusji to taki, że *fv* próbuje udowodnić, że ludzie bez studiów nie
> mają wartości na rynku pracy...

Mają, mają. Jeden z najlepszych programistów jakich znam nie studiował
informatyki ani w ogóle żadnego kierunku ściśle technicznego. Popatrz
też na ludzi, którzy są prawdziwymi ikonami w branży - bywa, że nie
skończyli informatyki, tylko np. chemię i właśnie z tamtąd
przywędrowali do komputerów. Czyli różne życiorysy ludzie mają.

Problem jednak w tym, że w wielu miejscach dyplom jest potrzebny, żeby
w ogóle jakieś drzwi otworzyć. Tam nie ma znaczenia, jak *Ty*
osobiście ludzi oceniasz, bo nie jesteś oceniającym, tylko ocenianym.
Wtedy okazuje się, że owszem, ludzie bez studiów mogą mieć wartość na
*jakimś* rynku pracy, ale ten ich rynek jest tylko fragmentem całości.
Nie twierdzę, że gorszym - ale na pewno mniejszym o te wszystkie
zamknięte drzwi.

Wojciech Jaczewski

unread,

Dec 21, 2009, 6:44:20 PM12/21/09

to

Maciej Sobczak wrote:

> Zaďż˝ďż˝my, ďż˝e siďż˝ mylďż˝ - czy myďż˝laďż˝eďż˝ moďż˝e o zaliczeniu caďż˝ych studiďż˝w w
> ciďż˝gu powiedzmy miesiďż˝ca (tak to sobie proporcjonalnie policzyďż˝em)?
> Nauki niewiele (nawet w pracy mďż˝gďż˝byďż˝ to robiďż˝) a dyplomik zawsze siďż˝
> przyda...

A da siďż˝ coďż˝ takiego formalnie zrobiďż˝, bez uciekania siďż˝ do oszustw typu
wysyďż˝anie delegatďż˝w na obowiďż˝zkowe zajďż˝cia?

bo...@nano.pl

unread,

Dec 22, 2009, 1:14:13 AM12/22/09

to

Maciej Sobczak pisze:

> On 21 Gru, 13:11, Karol <lipnick...@gmail.com> wrote:
>

>> czďż˝sto w pracy, w ciďż˝gu kilku dni uczďż˝
>> siďż˝ tego, czego niektďż˝rzy studenci nie sďż˝ w stanie opanowaďż˝ przez rok.
>
> Stawiam luďż˝nďż˝ tezďż˝, ďż˝e w ciďż˝gu kilku dni (zwďż˝aszcza w pracy) nie
> jesteďż˝ w stanie nawet przekartkowaďż˝ tego, co niektďż˝rzy studenci
> czytajďż˝ ze zrozmieniem w ciďż˝gu roku.
>
> Oczywiďż˝cie to tylko luďż˝na teza, bo przecieďż˝ szczegďż˝ďż˝w nie znam.

> Zaďż˝ďż˝my, ďż˝e siďż˝ mylďż˝ - czy myďż˝laďż˝eďż˝ moďż˝e o zaliczeniu caďż˝ych studiďż˝w w
> ciďż˝gu powiedzmy miesiďż˝ca (tak to sobie proporcjonalnie policzyďż˝em)?
> Nauki niewiele (nawet w pracy mďż˝gďż˝byďż˝ to robiďż˝) a dyplomik zawsze siďż˝
> przyda...

Tylko, ďż˝e poďż˝owa rzeczy ktďż˝rych uczďż˝ siďż˝ studenci nie ma siďż˝ nijak do
tego co siďż˝ robi. Tzw podstawy teoretyczne czďż˝sto sďż˝ potrzebne
profesorom, ďż˝eby uzasadniďż˝ ich przydatnoďż˝ďż˝ na uczelni.
Innďż˝ sprawďż˝ jest poziom studentďż˝w. Jeďż˝li taki absolwent nie wie co robi
funkcja malloc() i to nie jest wymysďż˝ jakiďż˝. Na 10 absolwentďż˝w
startujďż˝cych na stanowisko administratora - programisty ďż˝aden nie
odpowiedziaďż˝ na to pytanie. Ale kaďż˝dy miaďż˝ wpisanďż˝ znajomoďż˝ďż˝ C w CV.
Jeden miaďż˝ wpisane jakieďż˝ 20 jďż˝zykďż˝w programowania, okazaďż˝o siďż˝, ďż˝e
sďż˝yszaďż˝ ich nazwy na studiach. ďż˝eby to byďż˝ jeden, ale wszyscy...

wer

Karol

unread,

Dec 22, 2009, 1:23:46 AM12/22/09

to

On 21 Gru, 22:56, Maciej Sobczak <see.my.homep...@gmail.com> wrote:

> Mają, mają. Jeden z najlepszych programistów jakich znam nie studiował
> informatyki ani w ogóle żadnego kierunku ściśle technicznego. Popatrz
> też na ludzi, którzy są prawdziwymi ikonami w branży - bywa, że nie
> skończyli informatyki, tylko np. chemię i właśnie z tamtąd
> przywędrowali do komputerów. Czyli różne życiorysy ludzie mają.

Jeden z moich szefów był fizykiem, inny nawet studiów nie zaczął. Oni
bazowali na szkoleniach i certyfikacji.

> Problem jednak w tym, że w wielu miejscach dyplom jest potrzebny, żeby
> w ogóle jakieś drzwi otworzyć. Tam nie ma znaczenia, jak *Ty*
> osobiście ludzi oceniasz, bo nie jesteś oceniającym, tylko ocenianym.
> Wtedy okazuje się, że owszem, ludzie bez studiów mogą mieć wartość na
> *jakimś* rynku pracy, ale ten ich rynek jest tylko fragmentem całości.
> Nie twierdzę, że gorszym - ale na pewno mniejszym o te wszystkie
> zamknięte drzwi.

I to jest sedno sprawy, z którym nawet nie będę dyskutować - bo nie
mam argumentów przeciwko twoim słowom. Po prostu zgadzam się z tym, że
bez studiów można osiągnąć wiele, ale można trafić na punkt oporu - na
stanowisko, na którym studia naprawdę się przydadzą. Są przecież też
korporacje, które z osobami bez dyplomów nie rozmawiają - bez względu
na doświadczenie. Miałem takie niezbyt miłe spotkanie rekrutacyjne.

Karol

unread,

Dec 22, 2009, 1:26:29 AM12/22/09

to

On 22 Gru, 07:14, "b...@nano.pl" <b...@nano.pl> wrote:
> Tylko, że połowa rzeczy których uczą się studenci nie ma się nijak do
> tego co się robi.

Niestety często to widać w praktyce. Wiele osób zaczynających pracę,
ma wiedzę niemal zerową, która weryfikuje się przy przyjęciu do
pierwszego projektu.

> Ale każdy miał wpisaną znajomość C w CV.
> Jeden miał wpisane jakieś 20 języków programowania, okazało się, że
> słyszał ich nazwy na studiach. Żeby to był jeden, ale wszyscy...

Programowania - czy skryptowe? Scricte języki - czy technologie, typu
Struts, Hibernate, Swing itd?

bo...@nano.pl

unread,

Dec 22, 2009, 2:00:27 AM12/22/09

to

Karol wrote:
> On 22 Gru, 07:14, "b...@nano.pl" <b...@nano.pl> wrote:

>> Tylko, ďż˝e poďż˝owa rzeczy ktďż˝rych uczďż˝ siďż˝ studenci nie ma siďż˝ nijak do
>> tego co siďż˝ robi.
>

> Niestety czďż˝sto to widaďż˝ w praktyce. Wiele osďż˝b zaczynajďż˝cych pracďż˝,
> ma wiedzďż˝ niemal zerowďż˝, ktďż˝ra weryfikuje siďż˝ przy przyjďż˝ciu do
> pierwszego projektu.

>
>> Ale kaďż˝dy miaďż˝ wpisanďż˝ znajomoďż˝ďż˝ C w CV.
>> Jeden miaďż˝ wpisane jakieďż˝ 20 jďż˝zykďż˝w programowania, okazaďż˝o siďż˝, ďż˝e

>> sďż˝yszaďż˝ ich nazwy na studiach. ďż˝eby to byďż˝ jeden, ale wszyscy...
>
> Programowania - czy skryptowe? Scricte jďż˝zyki - czy technologie, typu
> Struts, Hibernate, Swing itd?
>

Jďż˝zyki: C, C++, Java, Perl, PHP, Pascal i jeszcze coďż˝ tam.

BTW nie jestem programistďż˝, czasami piszďż˝ bo muszďż˝, ale w sumie w
dawnych czasach to napisaďż˝em jakieďż˝ programiki w co najmniej 10
jďż˝zykach, ale to byďż˝ zboczony funkcjonalizm dziennikarski. Trzeba byďż˝o
sprďż˝bowaďż˝ wszystkiego co siďż˝ nawinďż˝o pod rďż˝kďż˝ Forth, Ada, Fortran,
Prolog, Algol.

wer