Programadores PHP e agências web: onde está o problema?

[Juarez P. A. Filho]

http://www.daviferreira.com/blog/2009/09/17/programadores-php-e-agencias-web-onde-esta-o-problema.html
Até quando programadores vão ser vistos dessa forma? :(

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Best Regards,
Juarez P. A. Filho
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"The future belongs to those who believe in the beauty of their
dreams." Eleanor Roosevelt

[Jairo Jose da Silva]

Bom Juarez, bom assunto. Acho que é um problema de cultura mesmo. Os cabocô
acha que programador php é diferente de analista de sistemas. Programar em
php exige tudo que outra linguagem exige também, como efetuar analise,
projeto e programar. E porque o salário no geral é baixo?? Creio que deve-se
ao fato de ser uma linguagem fácil. E está acontecendo a mesma coisa que
acontece com os profissionais de informática. Prostituição de mercado, ou
seja, ta cheio de gente que acha que porque sabe instalar o Windows já é
técnico. É uma pena mas da mesma forma que tem pessoas que sabem fazer uns
formulários e conectar com o banco de dados já são programadores php.
É uma pena, em parte acho que se deve a falta de empregos ou pra angariar
um extra as pessoas tentam fazer isso. Acho que deve ser isso, posso até
esta errado.
-----Mensagem original-----
De: php...@googlegroups.com [mailto:php...@googlegroups.com] Em nome de
Juarez P. A. Filho
Enviada em: quinta-feira, 17 de setembro de 2009 15:35
Para: php...@googlegroups.com
Assunto: [PHP-AL] Programadores PHP e agências web: onde está o problema?


http://www.daviferreira.com/blog/2009/09/17/programadores-php-e-agencias-web
-onde-esta-o-problema.html

[Beto]

Tbm não acho q o problema é a linguagem, e sim as pessoas, como comentei no post do link, python é extramemente fácil e não tem essa visão distorcida.

O cara trabalhar muito, ganhar pouco e ser muito bom é meio contraditório, e esse papo de quem sabe um projeto decola eu acho q nao cola, afinal do mesmo , querendo ou não as contas chegam pra serem pagas uhauauhuah.

é ou não é?


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Cada Símio na ramificação arbórea que lhe compete ( Zé do cavaquinho )

Luiz Alberto S. Ribeiro [ Beto ]
http://beto.euqueroserummacaco.com

2009/9/17 Jairo Jose da Silva <jairo...@gmail.com>

[Jarbas Segundo]

Eu não cheguei a ler o post, mas vou contribuir com meus 2 cents.

Ontem eu tava tomando cerveja e falando justamente sobre o valor hora de um programador PHP ser muito baixa. Mas pq isso acontece? Oferta x Demanda. Existe muito mais muito "programador" php por aí, tem batendo no outro, agora se ele é um bom programador(whatever), o gerente de projeto ou o dono da padaria da esquina não tá nem aí,  o que ele realmente quer é o sistema dele pronto, independente se o código foi desenvolvido da melhor forma, ou tá aquela velha bagaça. Resumindo, o consumidor final quer um sistema barato e que funcione! =). Outras linguagens também estão tomando o mesmo caminho do php(leia-se Ruby, mas especificamente o Framework RoR).

 

[]'s

 

 

 

2009/9/17 Beto <madeinn...@gmail.com>

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Jarbas B. M. Segundo
Desenvolvedor .NET
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[Cheops Malta]

Gente,

Também vou deixar minha visão, existem casos e casos, vejo que o que realmente existe é uma seleção natural nesse meio, a gente acha que o mercado está prostituido porque ainda estamos vendo a coisa muito por baixo, e isso é natural, para coisas pequenas niveis de instrução pequenos também, ou será que você verá cotidianamente garis com doutorado (nada contra os garis).

Será que grandes empresas que trabalham fortemente com PHP também como Google, Globo.com, Yahoo pagam pouco aos seus profissionais? Tenho certeza que não mais em contrapartida a isso também exigem muito deles, ai voltamos a regra do Custo X Benefício.

Infelizmente isso é meio forte mais é a realidade em qualquer seguimento, se eu só preciso de uma página com um formulário que me mande um email qual o sentido de pagar a uma grande empresa que cobra 3x mais que outro profissional?

Fica a pergunta.

Abraços,
Cheops

2009/9/18 Jarbas Segundo <jbmse...@gmail.com>

[Jorge Fernando Matsudo Iwano]

Olá pessoa,

 

Bem, como já foi falado, o que acontece hoje é a lei da oferta e da procura, existem muitos profissionais meia boca no mercado e poucos profissionais de fato.

Hoje o que a "maioria" das empresas de pequeno/médio porte querem, são técnicos e mão de obra barata que façam o serviço de TI fluir.

Pensando assim, lembro de um texto que tinha lido uma vez.

"Sabe qual a diferença do técnico para o profissional? O técnico sabe fazer as coisas funcionarem mas o profissional sabe como funciona."

 

O que de fato penso sobre esse assunto é que o "mercadoDeTI(no nordeste(maceió))" está crescendo e novos vagas no mercado estarão para surgir para "profissionais" capacitados. Sem contar que outra coisa que atrapalha o mercado daqui é o QI "quem indica".

 

Acredito que é isso.

Boa noite pessoal.

 

 

Jorge Fernando Matsudo Iwano
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Analista de redes (UGTI)
FAPEAL - Fundação de Amparo a Pesquisa de Alagoas
---------------------------------------------------
+55 (82) 9154-7142
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

[Beto]

Não tinha mensionado o QI, mas esse maldito atrapalha e muito nao só na area de TI, como em qualquer outra. Muitas vezes o elemento que é indicado nao sabe porra nenhuma, e termina sobrando pra seus subordinados fazer o papel dele e de seu superior. Claro que isso não é regra, mas acontece demais.

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Cada Símio na ramificação arbórea que lhe compete ( Zé do cavaquinho )

Luiz Alberto S. Ribeiro [ Beto ]
http://beto.euqueroserummacaco.com

2009/9/18 Jorge Fernando Matsudo Iwano <jorge...@gmail.com>

[Jarbas Segundo]

Bom dia, Cheops.

 

"Infelizmente isso é meio forte mais é a realidade em qualquer seguimento, se eu só preciso de uma página com um formulário que me mande um email qual o sentido de pagar a uma grande empresa que cobra 3x mais que outro profissional?"

 

Só que nem sempre a realidade é essa, na maioria dos casos quando se já tem um sistema pronto e se vai acrescentar alguma funcionalidade, vem a questão de integração com outras partes.

 

IMHO, independente do tamanho do projeto, o carinha lá que é o dono do $$ vai querer economizar a todo custo. Mais uma vez digo e repito, pra o consumidor final, whatever se o programador usou boas práticas no projeto, se tem fase de teste , etc etc etc, se tem dominio ou não sobre a tecnologia usada.

 

Atualmente a função de desenvolvedor de software é prostituida sim por diversos motivos já citados aqui, e também o que ajudar a aumentar tal prostituição  são as ferramentas quem fazem milagres(geradores de código), que estão batendo uma na outra por aí a fora :P

 

[]'s

2009/9/18 Cheops Malta <cheop...@gmail.com>

[Alisson S A Nascimento]

Não sei se a minha rede de contatos que é ótima ou Alagoas que é outro nível (espero que seja os dois), mas dos desenvolvedores e programadores que eu conheço e que mantenho contato são profissionais de verdade.
E em off, @Juarez sabe que sou um pouquinho chato com erros banais :P.
Pra mim alagoas tá num bom caminho em PHP.
 

2009/9/19 Jarbas Segundo <jbmse...@gmail.com>

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-- [Aa]ll?[yi]ss?on --

[Filipe Coimbra]

Pra mim alagoas tá num bom caminho em PHP.

Olá, Alisson.

Você se refere aos programadores ou às agências/empresas?

No primeiro caso, eu concordo. Conheço vários bons profissionais PHP por aqui - apesar de haver muito amadorismo também, como em todo lugar.

Já a segunda opção, pelo menos na minha visão são pouquíssimas empresas (i.e. CNPJ) que realmente dão valor a programadores PHP.

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Atenciosamente,
Filipe Coimbra

[Alisson S A Nascimento]

cara eu falei da primeirissima opcao!

2009/9/21 Filipe Coimbra <fili...@gmail.com>

[Filippi da Silva Rizzi]

é verdade as empresas aqui não dão valor não soh pra programador php como de outras linguagens tb, a base salarial é muito abaixo dos outros lugares...

2009/9/21 Alisson S A Nascimento <alien...@gmail.com>

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Filippi Rizzi
msn: filipp...@gmail.com