Busco cachorro

[EvilDark]

Hola a tod@s compañeros del foro, me gustaría saber si alguno tiene
alguna camada de dobermann, estoy interesado en un cachorro que sea de
línea 100% europea.

Saludos!

Yair

[ironmuse]

Puedes ponerte en contacto con el Criadero Von Garval, Eben
Dobermanns, con Guillermo Ramos o Emilio cuyos correos estan en la
página de miembros.

No sé si alguien más sepa de algo. por cierto ¿dónde vives?

[EvilDark]

Se supone que von garval estaba esperando dos camadas ahora para
julio pero les escribi y me dijeron que no tienen.... Otra fuente me
comento que se rumoraba habian perdido la camada o algo asi..o no
naciero o todos se murieron no se bien.

Y sorry por no haber especificado pero soy de México... Chetumal,
Quintana Roo

Saludos!!

[ironmuse]

No estoy enterado de esa situación, lo que si sé es que la mayoría de
las veces tienen las camadas vendidas hasta con año y medio o dos de
anticipación, la cuestión es estar al pendiente y tener contacto
regular con ellos.

Te dejo la liga de ebendobermann:

http://www.ebendobermanns.com.mx/573/10401.html

que me parecen que está en monterrey y te repito ponte en contacto con
Guillermo Ramos o Emilio (noc...@hotmail.com) creo que te podrán
comentar algo al respecto.

Bye.

[El_biker]

Y entonces qué pasó con la camada perdida de von garval? fué la de
Latino o la de Pako Daker?

ebendobermanns está en Puebla.

On 15 jul, 22:42, ironmuse <deep_fl...@hotmail.com> wrote:
> No estoy enterado de esa situación, lo que si sé es que la mayoría de
> las veces tienen las camadas vendidas hasta con año y medio o dos de
> anticipación, la cuestión es estar al pendiente y tener contacto
> regular con ellos.
>
> Te dejo la liga de ebendobermann:
>
> http://www.ebendobermanns.com.mx/573/10401.html
>
> que me parecen que está en monterrey y te repito ponte en contacto con

> Guillermo Ramos o Emilio (noct...@hotmail.com) creo que te podrán

[Alberto Medrano]

Ayer hable con Graciela de Von Garval preguntando por un cachorro y solo comento que ya los había vendido. Y que espera nueva camada de Francisca von Garval con Camilo von Garval para septiembre y que en estos días cruzara a Electra von Garval con Willy Betelges

AMP

[Arq. Luis Ceballos E.]

Hola, si estas buscando un buen cachorro te recomiendo que pidas informes al
criadero(www.vom-bergkonig.com.mx ) porque esperan una buena camada este
mes. O comunícate con (renben...@gmail.com ) el está manejando línea
europea. Espero te sea útil. SALUDOS.

-----Mensaje original-----
De: perrosd...@googlegroups.com
[mailto:perrosd...@googlegroups.com] En nombre de ironmuse
Enviado el: Miércoles, 15 de Julio de 2009 10:43 p.m.
Para: PerrosDobermann
Asunto: Re: Busco cachorro

[Rafael M]

fijate que he estado buscando con ellos y nunca me contestaron.
y si prefiero linea europea.
gracias y saludos

[Rafael M]

yo en loparticular te recomiendo a 3 que son andy, gil y ebendobermanns,los cuales son personas serias
y responsables,y tienen exelentes perros
 
> Date: Thu, 16 Jul 2009 07:38:13 -0700
> Subject: Re: Busco cachorro
> From: ah...@barf.com.mx
> To: perrosd...@googlegroups.com

[El_biker]

Andy no está en México, habrá que ver si tiene camada por ahí o algo
planeado.
De Von Garval no tiene y ya ves que hay que apartar con un par de años
de anticipación.
Kovacs planea cruza hasta fin de año.

O con Benavides (del que siempre he tenido buena impresión y
excelentes referencias) o de plano te lo traes importado.

Hay un criadero de linea europea en Acapulco, me parece, alguien tiene
alguna referencia?

saludos

el biker

> _________________________________________________________________
> Comparte tu vida en Perfil de Windows Live. Actualízalo ya!http://www.actualizatuperfil.com.mx/- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

[Renbenavides]

Hola EvilDark y a todos los amigos del foro...

Teniamos una camada planeada para este mes... pero al parecer la perra
no se cargó.
Era Lena de Pertierra importada de España y Graaf Ulrich Van Neerlands
Stam.

De Andy creo que por el momento no tiene perros.

Siento mucho escuchar eso del criadero von Garval, que se hayan muerto
las 2 camadas es algo muy tragico... yo tampoco estaba al tanto...
A mi me comentaron que se habia muerto una camada anterior, de Willy
con Contessa. Pero con estas ya serian 3 seguidas.

De Acapulco Juan Jose Garibay solia criar, pero es una persona muy
ocupada y ya no suele hacerlo.
Aragon von Cobra importado de yugoslavia quedo en manos de Sergio
Garduño Sustegui... ecxelente persona. Y Bandolero ya murio.

De las lineas de Eben Dobermanns realmente no soy muy partidario...
pero habria que ver a cada ejemplar por separado.

Al que si recomiendo es al Arq. Juan Fernandez de Guadalajara... tiene
Excelentes perros importados... y suele tener camadas seguido.
Tuve la oportunidad de convivir con el y su familia, ver los perros y
tomamos videos, estan en youtube en mi usuario renbenavides.
Su mail es "juan fernandez sanchez" <jufers...@hotmail.com>,

Su pagina esta en construccion www.fernandez-dobermann.com

Y si le quieres perder el amor a unos 35 o 40 mil pesitos pues te
puedo recomendar con gente en Europa.

Saludos cordiales y que bueno que el foro se esta animando!

> > Comparte tu vida en Perfil de Windows Live. Actualízalo ya!http://www.actualizatuperfil.com.mx/-Ocultar texto de la cita -

[El_biker]

René, te quedaste algo corto.

si quieres importar de Europa con los tipos de cambio actuales el amor
se lo tienes que estar perdiendo a 60 o 70 mangos.

mejor que le busquen por acá o en USA.

el biker

On 16 jul, 17:56, Renbenavides <renbenavi...@gmail.com> wrote:
> Hola EvilDark y a todos los amigos del foro...
>
> Teniamos una camada planeada para este mes... pero al parecer la perra
> no se cargó.
> Era Lena de Pertierra importada de España y Graaf Ulrich Van Neerlands
> Stam.
>
> De Andy creo que por el momento no tiene perros.
>
> Siento mucho escuchar eso del criadero von Garval, que se hayan muerto
> las 2 camadas es algo muy tragico... yo tampoco estaba al tanto...
> A mi me comentaron que se habia muerto una camada anterior, de Willy
> con Contessa. Pero con estas ya serian 3 seguidas.
>
> De Acapulco Juan Jose Garibay solia criar, pero es una persona muy
> ocupada y ya no suele hacerlo.
> Aragon von Cobra importado de yugoslavia quedo en manos de Sergio
> Garduño Sustegui... ecxelente persona. Y Bandolero ya murio.
>
> De las lineas de Eben Dobermanns realmente no soy muy partidario...
> pero habria que ver a cada ejemplar por separado.
>
> Al que si recomiendo es al Arq. Juan Fernandez de Guadalajara... tiene
> Excelentes perros importados... y suele tener camadas seguido.
> Tuve la oportunidad de convivir con el y su familia, ver los perros y
> tomamos videos, estan en youtube en mi usuario renbenavides.

> Su mail es "juan fernandez sanchez" <jufers_do...@hotmail.com>,

> > > Comparte tu vida en Perfil de Windows Live. Actualízalo ya!http://www.actualizatuperfil.com.mx/-Ocultartexto de la cita -
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> > > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -

[noc...@gmail.com]

Hola EvilDark
Yo te recomendaría sin la menor duda perros von Garval pero creo
ya se vendió esa camada y ademas no es tan fácil hacerse de uno de
ellos. Graciela y Gil son Muy selectivos con los compradores y
prácticamente tienen vendidas las camadas desde antes de nacer. asi
que veo dificil que tubieras una camada de ahi.

También esta la camada de Lena con el perro de Rene: Ulrich. a
Lena la conosco en vivo y fue la madre de mi perra Tonka.. que nos
dio muchas satisfacciones y fue una excelente perra. Ella fue hija
de Lena de Pertierra y Willy Betelgues.

Andy no tiene perra por el momento crio una camada de su perra
Gravin Vianna Y Ramiro Von Wesser emss. Con muy buenos resultados.

Guillermo Ramos tiene una camada de una hija de Lupus Von Arachgrund
y la cruzo con mi perro Caretino Kovacs y los perritos se
vendieron ya casi en su totalidad de 6 solo le quedan dos machos
y la camada nació el 26 de junio apenas.. Los vendió rapidísimo.
Pero el también tiene interés en que queden en especial esos dos
machos en manos de alguien que si pretenda hacer algo con ellos.

De soberon creo tenia una camada de kalina von Morosso y Aiden de
Riva Garda. Pero no se si ya nació. Y no se que resultados
da Aiden será su primera camada con ese perro hasta donde se.

Pero mas bien piensa muy bien que esperas de tu perro. tal vez y
te conviene ver he informarte un poco mas de el Dobermann.

[EvilDark]

Noctarx!! Estoy buscando un cachorro que sea apto para trabajo,
jamás me ha interesado incursionar en show o tener perros que solo
sirven para posar.
He estado esperando la camada de René pero pues desgraciadamente no
se dio, conozco a René y confío plenamente en su preocupación por
continuar con lo que el Dobermann debería seguir siendo desde que se
creo la raza. Además se que el busca que sus perros funcionen más que
preocuparse de que tan bonitos se ven en la foto.

Con respecto a los cachorros que comentas de Guillermo Ramos no
tengo conocimiento alguno ...haré investigación a ver que
encuentro...
Del criadero ébendobermann en lo particular me parecen perros muy
bonitos, tienen bonita cabeza, y se ven mamadotes... Pero en cuanto a
trabajo como están? Me platicaban que algunos muerden muy a la fuerza,
alguien podría asesorarme con respecto a ellos?

De hecho sigo el foro desde que estabamos en el msn.

Saludos!!

[El_biker]

Evildark

qué deporte quieres practicar con tu nuevo cachorro y hasta cuánto
dinero estás dispuesto a invertir en él?

[Alejandro Mozo]

Biker:

Esta pregunta es muy interesante, espero que no sólo Evildark nos pueda dar respuesta.

Los que entrenan que tanto invierten o están dispuestos a invertir?

Saludos y gracias 

--
Atentamente
Alejandro Mozo Cruz

[noc...@gmail.com]

EvilDark Por eso mismo te pregunte por que no especificaste que es
lo que pretendías hacer con el perro.

De Soberon te puedo decir que si he visto perros con carácter
interesante solo que tal vez no se a echo nada con ellos y mas
bien. El macho es muy bueno solo es algo grande pero hay
quienes buscan eso. pero veo ese no es tu caso. Las hembras son
mas bien lineas de belleza Europeas tampoco nada que ver con
lo que me dices que buscas.
.

Lo de los cachorros de Guillermo son Hijos de mi perro si
conoces a Magin Cons el te podría decir mas o menos como es mi
perro y que opina de el tal vez por el lado de la conformación
esta camada se vendió antes de los dos meses casi toda solo con
ver a mi perro.

Perros de von Garval son los que yo te recomendaría ampliamente..
Pero como ya te dije no es fácil entrar a a lista de candidatos.


Yo creo que si conoces a René y confías en el esta por demás
ver otras opciones es mejor no correr prisa y espera a que vuelva a
hacer alguna cruza el Yo te repito solo conozco a Lena que
es madre de Tonka y creo esa perra dará algo interesante. Y te
repito creo que lo que mas te conviene es esperar a ver que va
a tener René ya hay algunas camadas anunciadas en la pagina de
www.fernandez-dobermanns.com

[El_biker]

Alejandro,

creo que es del tipo de preguntas que se tiene que hacer quien piensa
adquirir un perro. Un buen perro de trabajo es una pésima mascota, más
aún en manos inexpertas.

Además de la inversión inicial me parece muy importante lo que
indicas, tiene que saber que un entrenamiento más o menos te puede
estar costando entre 2,000 y 3,000 pesos al mes. Si a esto le sumas la
alimentación de calidad le tienes que estar poniendo otros mil pesitos
mensuales. Otros gastos unos 500 al mes más. O sea que ponle unos 5
mil al mes de presupuesto más el tiempo necesario para entrenamiento.

Lo responsable es contestarse honestamente si se cuenta con el
presupuesto y no pensar en que todo termina porque me compré un
perrito que su papá se ve bien cabrón.

saludos

el biker

[Andydobermann]

Hola

Yo voy a meter la nariz en este tema para dar solo un consejo, el
mismo que siempre le doy a todo el mundo que me lo pide, que mientras
mas pasa el tiempo mas me convenzo de su peso y fuerza:

"Si quieres comprar un buen Dobermann compra un cachorro hijo de 2
dobermann con ZTP, y si los padres tiene pruebas de trabajo y son HD1
mucho mejor"


No mirar tanto quien lo vende, sino que es lo que vende, para algunos
el vendedor "X" puede ser buenisimo, serio y honesto, para otros puede
ser el peor por cualquier motivo y mala experiancia con el.

Si no tienes experiencia en la raza y no sabes leer pedigrees, o no
conoces los ancestros, o no sabes que han dado anteriormente los
padres, asegurate que los padres, y si son los 4 abuelos tambien
mejor, tengan ZTP y si tienen pruebas de trabajo o Korung, mucho
mejor.

Andy

[noc...@gmail.com]

Andy al contrario este es un tema en el cual puedes aportar
mucho tu ya tuviste la experiencia de titular en ZTP. Y eso es
algo que se debe compartir. Pueden decir lo que sea del ZTP pero
gracias a esas pruebas hay perros como Don Diego Von Harten kern
en este momento.

y este foro es para eso así que deberías compartir esa experiencia
con todos.

[ironmuse]

Hola chavos, ya estoy aquí de vuelta, me resulta interesante la
observación que hace Biker en respuesta a Almozoc acerca de los
perros de trabajo y cito:



"El_biker
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More options Jul 17, 10:11 am
From: El_biker <ah...@barf.com.mx>
Date: Fri, 17 Jul 2009 08:11:01 -0700 (PDT)
Local: Fri, Jul 17 2009 10:11 am
Subject: Re: Busco cachorro
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Evildark

qué deporte quieres practicar con tu nuevo cachorro y hasta cuánto
dinero estás dispuesto a invertir en él?

Alejandro Mozo
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More options Jul 17, 10:50 am
From: Alejandro Mozo <almo...@gmail.com>
Date: Fri, 17 Jul 2009 10:50:18 -0500
Local: Fri, Jul 17 2009 10:50 am
Subject: Re: Busco cachorro
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Biker:
Esta pregunta es muy interesante, espero que no sólo Evildark nos
pueda dar
respuesta.
Los que entrenan que tanto invierten o están dispuestos a invertir?

Saludos y gracias

El_biker
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From: El_biker <ah...@barf.com.mx>
Date: Fri, 17 Jul 2009 09:38:54 -0700 (PDT)
Local: Fri, Jul 17 2009 11:38 am
Subject: Re: Busco cachorro
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Alejandro,

creo que es del tipo de preguntas que se tiene que hacer quien piensa
adquirir un perro. Un buen perro de trabajo es una pésima mascota, más
aún en manos inexpertas.

Además de la inversión inicial me parece muy importante lo que
indicas, tiene que saber que un entrenamiento más o menos te puede
estar costando entre 2,000 y 3,000 pesos al mes. Si a esto le sumas la
alimentación de calidad le tienes que estar poniendo otros mil pesitos
mensuales. Otros gastos unos 500 al mes más. O sea que ponle unos 5
mil al mes de presupuesto más el tiempo necesario para entrenamiento.

Lo responsable es contestarse honestamente si se cuenta con el
presupuesto y no pensar en que todo termina porque me compré un
perrito que su papá se ve bien cabrón. "

Bien, me llama la atención por que Biker nos comenta que un buen perro
de trabajo es mala mascota (compañia) y rescato un fragmento de otra
discusión en la que Andy da la siguente opinión:




"Andydobermann
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More options Jul 17, 7:00 pm
From: Andydobermann <andydoberm...@hotmail.com>
Date: Fri, 17 Jul 2009 17:00:19 -0700 (PDT)
Local: Fri, Jul 17 2009 7:00 pm
Subject: Re: perro AKC con koerung?
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Biker:

Es correcto, el DCM insiste en el Dobermann completo, y que es un
dobermann completo?
Un dobermann completo es un dobermann de belleza, trabajo y compañia.

La forma mas practica de mostrar las aptitudes para el trabajo en la
raza, que es la guardia y proteccion, es a traves de las pruebas de
trabajo, ya sea SchH, Ring u otra que mida las aptitudes como perro de
guardia y proteccion.

La forma practica de medir la estructura del dobermann, osea la forma
de medir su semejanza con el standart de la raza, son las competencias
de belleza, pero aqui es donde no estamos en la misma frecuencia tu
Biker y muchos mas y el DCM, para nosotros es valioso el dictamen de
un juez especialista de la raza del IDC, no los jueces de linea
americana, que son los que juzgan normalmente en Mexico, y en estos
juzgamientos se basa el Campeonato Mexicano y demas titulos que tu
mencionas, adermas nos interesa solo el juzgamiento de la raza, no
dentro de grupo o Best in Show, ya que no dicen nada, no hay punto de
comparacion serio, es solo eso un Show que nubla los sentidos o
satisface el ego personal, nada aporta a la cria, que al final es el
objetivo de todas estas pruebas, que son herramientas de crianza.

Cuando menciono tambien la palabra "compañia" me refiero a un perro
que pueda vivir normalmente en sociedad, una forma de medirlo es el BH
y la parte de socialbilidad de la ZTP.

Y precisamente la ZTP es la prueba mas importante de la raza en la
actualidad, que excluye de la reproduccion tanto perros con problemas
de caracter, temperamento, estructura y sociabilidad. "


Entonces ( y caigo de nuevo en una discusión que ya se había manejado
con anterioridad) pero que creo sería interesante compartir con los
que no estaban al tanto:

Está claro que un perro con carácter no lo puede tener cualquier
persona, pero lo mismo aplica para un Chihuahueño de 1 kilo que para
un mastín de 70, pero eso no quiere decir que un perro de trabajo sea
mala mascota, ¿ o sí ?

Saludos a todos.

[Renbenavides]

Hola Andy....

Creo indudablemente que tanto el ZTP y el Kurong... son excelentes
herramientas que tienen parametros bien definidos y sin duda ayudan a
mejorar la crianza! siempre y cuando! se sea muy objetivo y realista
con las pruebas!!!

He visto pruebas de ZTP en youtube que la vdd no se si reirme o
llorar!!!!
Y las calificaciones son de ZTP V 1A.... si gustas te paso los
videos...
No se si sea ayuda del juez... o no me explico que paso!!!

Tambien es cierto que el tener un cachorro hijo de padres ZTP... NO te
asegura tener un buen ejemplar!!!!!!
Aumenta probabilidades??? SI
pero no asegura...

Tu mismo Andy has tenido perras... hijas de 2 perros ZTPs que han sido
bastante malas.... o me equivoco?

Con esto solo queiro decir y dejar claro a los miembros menos
experimentados que no se asegura nada al 100% el comprar titulos ZTPs

Saludos a todos

[Andydobermann]

Rene:

Con respecto a las pruebas de ZTP que puedas haber visto que te dejo
un mal sabor de boca, recuerda que los jueces son seres humanos con
defectos y virtudes, sobre todo con Ego y con debilidades, y que
ademas todo es muy subjetivo, yo mismo he visto, no en youtube, sino a
5 metros de mi pruebas de ZTP en que no he estado de acuerdo en la
calificacion, estoy convencido que al dar la calificacion tienen en
cuenta otras cuestiones que nada tienen que ver con la estructura real
del perro, pero no la decision de si pasa la ZTP o no, me refiero a la
calificacion, pero esa es mi opinion y esa fue la opinion del juez,
pero mas alla de la calificacion el pasar o no la ZTP ya es un salto
de calidad, porque si hay que tener aptitudes para pasarla, en lo
personal pienso que cuando a un dobermann le dan en ZTP actualmente
los jueces alemanes una calificacion por ejemplo de V1A, lo mismo
puede estar excelente el perro que "medio malo bajo mi criterio", por
eso no me fio tanto del primer parametro en la calificacion de la ZTP,
claro todo eso es bajo mi optica de como debe ser un perro excelente,
que es bastante dura, quizas demasiado dura.

Yo considero que el tener un cachorro hijo de padres con ZTP aumenta
ENORMEMENTE las probabilidades de tener un buen perro, con respecto a
las probabilidades de tener un buen perro hijo de perros sin ZTP, solo
hay que hacerse una pregunta:

Y porque esos perros no tienen ZTP?, si vivimos en un pais donde se
lleva a cabo la ZTP cada año, era para que cada evento del DCM se
inundara de inscripciones a ZTP, pero no es asi, y si urgamos en las
causales de esta situacion con sinceridad llegaremos a conclusiones
realmente interesantes y si tu quieres lo hacemos, pero no me
respondas que si a la ligera, o si quieres tan solo ignora esta
proposicion.

Con respacto a las perras que comentas que he tenido hijas de padres
con ZTP que "han salido bastante malas" te comento que por mis manos
han pasado decenas de dobermanns desde el año 1989, pero yo he
comprado solo 4 perras, solo una de ellas, Gravin Vianna ha sido hija
de 2 perros con ZTP, en el momento que la compre ya yo estaba
totalmente convencido que ese era el camino y esa es la mejor perra
que he tenido en mi vida y esa es la unica perra que he reproducido y
le he dado mi afijo a sus cachorros.
Las perras que compre en el futuro seran hijas de 2 dobermann con ZTP,
pero esa es solo la condicion No.1, ademas tendre en cuenta las
pruebas de trabajo de sus padres y demas ancestros, asi como los
resultados en belleza, korung, y algunas cosas mas.

Estoy convencido que si en mexico un dia se decide solo darle
pedigree a los cachorros hijos de dos peros con ZTP el salto de
calidad que daremos sera del carajo!!!

yo tambien tengo un mensaje para esos "miembros menos experimentados":

Les aseguro que en un porcentaje nada despreciable, van a sufrir
muchas decepciones con los perros que compren si sus ascendentes no
tienen como minimo ZTP.

Andy

[Andydobermann]

Hola Iron

Fijate si un perro de trabajo puede ser una buena mascota que yo
escuche la anecdota o comentario de alguien que conocio personalmente
a Mona y su dueña, Mona es el mejor dobermann de trabajo de los
ultimos años en el mundo, ganadora del campeonato de trabajo de la
raza, y cuenta que fuera del escenario de trabajo se comporta como un
perro se podria decir que "normal", echado tranquilamente junto a su
dueña mientras ella comparte con sus amigo, suelto, como si tuviera a
su lado un chihuahueño, un buen perro de trabajo no es necesariamente
como imaginan algunos un perro que se come a todo el que se le pone
delante, todo depende de para que trabajo se le requiera, un buen
perro de trabajo es el que cumple su trabajo a cabalidad, unos pueden
trabajar cuidando un lugar u otros en una prueba de SchH, de Ring como
los de Biker.

Andy

[El_biker]

Andy,

qué le pasó a tu perra?

Iron,

un perro con conductas de trabajo requiere de tiempo y dedicación para
encausar esas conductas. Deja sin darle atención a un ejemplar así y
terminará viviendo en la azotea o lo sacarán a la calle por "molesto".
Eso es una buena mascota? por supuesto que no, eso es un perro con un
patrón de conducta determinado al que se debe dar correcto cause.
Nosotros estamos en un mundo canófilo que no corresponde al grueso de
la población. La gente quiere que el perro "cuide" o que el perro se
"porte bien" y piensa que porque es de cierta raza determinada va a
tener entonces genéticamente programada su "buena conducta" y eso es
totalmente falso.

Mona, la perrita del ejemplo, si ganó el campeonato de trabajo es
porque recibió cierto entrenamiento. Yo diría que para ganar un
campeonato de trabajo mas bien recibió mucho entrenamiento, lo cual la
hace ser una mala mascota. Una buena mascotita es aquel animalito
super tranquilito y bien portado, que hace muy bonita compañía y no da
lata. Si no me crees has una pequeña encuesta entre la gente común,
que no esté dedicada al mundo deportivo canino y verás cuales son sus
respuestas.

Para mí un buen perro va a ser para otra persona un endemoniado
engendro molestísimo. Pero nosotros entrenamos al menos 4 veces a la
semana trabajo de mordida, hacemos sesiones de clicker diario,
convivimos con los perros 24 horas al día y cuando no estamos con los
perros, estamos hablando de ellos. Eso no es el común en la casa de la
vecina, por ejemplo.

Para cualquier duda respecto al particular sugiero que el estimado
forista se remita a la literatura y consulte la excelentísima obra del
Dr. Raymond Coppinger, una autoridad mundial en el estudio del origen
y del comportamiento canino.

El Dr. Coppinger toma como ejemplos casos como los de la perrita Mona
y muchos otros, tanto de perros deportivos como de perros utilitarios.
Las conclusiones del Dr. Coppinger son interesantísimas y merecen la
atención del entusiasta canófilo.

saludos

el biker apoyado en la bibliografía

[noc...@gmail.com]

Hola Rene ami si pasme el link de las pruebas ZTP que dices te
parecieron una lastima.

Y les comento que una cosa es la apreciación nuestra y otra la de
un juez especializado y con licencia para hacer esa prueba. Podremos
estar de acuerdo o no, Pero esa es la apreciación del juez y se
respeta.

Aveces el perro no salió en su mejor día y no saco una A... o lo
contrario salió en el mejor día de su vida y presento una mega
prueba..... o tal vez el perro en cuestión presento su prueba en
edad joven y le falto embarnecer y le dieron una calificación SG
por ejemplo. Pero en ese caso el juez juzga el momento no el
estado posterior o futuro ni el anterior del perro.

Definitivamente el tener perros de padres ZTP, nos da mayores
posibilidades que los hijos de eso perros sea un perros con las
cualidades que buscamos. Como dice andy por algo no tienen ZTP
algunos perros. y es para desconfiar, Y peor aun cuando estas en
un lugar que existe anualmente esa pruebas ZTP, Y no hay pretexto
para presentarlas.

En platicas con una amiga que vive en España, Me llamaba la atención
que su perro que se veía muy intenso y con mucha disposición en
el trabajo y No lo usaba para reproducir con sus hembras. Cuando
le pregunte el Motivo me contesto: No tiene ZTP!!! Yo respondí pero
el perro se ve de muy buena estampa y se nota que tiene muchas
aptitudes para el trabajo.. que mas daría usarlo para reproducir
asi no tenga ZTP?? me volvió a responder le faltan
dientes!!!....... Me dejo callado tenia razón. ella podía
divertirse con su perro, Pero estaba siendo responsable y no lo
reproducía. otras vez mas como dice andy: por algo esos perros no
tienen ZTP. Puede pasar también como dice Manfred Lerner que a
uno de sus perros, no recuerdo si fue Uran? pero si alguien lo
recuerda avisenme. .. Bueno el caso es que ese perro no paso el ZTP,
y lo curioso fue que dio muchos descendientes que aprobaron ZTP.
Ese no fue su mejor día para ese perro. Pero se reprodujo con
el y se dieron grandes perros no solo deportivos si no perros
con trabajos reales.

ES complicado pero yo si creo en el ZTP definitivamente.

[El_biker]

y no solamente es la prueba ztp, me parece que es más completo si
además de contar con ztp los padres tienen título de trabajo con sch 1
y título de conformación.

Pero tampoco termina ahí, se necesitan pruebas de salud también. Por
qué nadie habla de ello?

[noc...@gmail.com]

Muy cierto. Ahi creo los gabachos son los que mas énfasis ponen
en eso ya que he visto muchos perros con pruebas de casi todo que
de dilución, cardio, cataratas y no se cuanto mas. Si alguien sabe
de algunas pruebas y mas que postee algo. Biker creo tu debes
saber mucho de eso. ya que va muy asociado el tema a la
alimentación.

[El_biker]

Hay protocolos de pruebas también para otras funciones orgánicas.
Existe una enfermedad que se llama Dobemann Hepatitis y hay estudios
muy serios hechos principalmente en Finlandia para determinar la
portación de esta enfermedad.

También se han estado haciendo recientemente protocolos para funciones
pancreáticas.

[Renbenavides]

Ahora estoy 100% deacuerdo con lo que dijiste Andy...

El ZTP solo AUMENTA probabilidades!!!

tu que estas mas metido en el DCM... yo aun estoy esperando la
convocatoria para el ZTP de este año!!!
Creo que un evento de tal importancia debe ser debidamente planeado y
con tiempo... tambien difundido para que la gente este enterada!!!!

Yo aun espero la informacion... para poder planear bien... no esoty
cerca de GDL y necesito tiempo tambien para organizarme.

Espero hagas publica la informacion del ZTP para que por aqui mismo la
gente se anime a participar!

Saludos

Tambien 100% deacuerdo con lo del ZTP obligatorio para dar pedigrees!

[Andydobermann]

Rene:

No tengo la informacion en este momento de las fechas de los eventos
del DCM, tan pronto regrese a Mexico me empapare de ese asunto, pero
te comento que para presentar ZTP hay que tener la HD del DV y esa
solo la tramitas a traves del DCM, para lo cual debes ser miembro,
ademas debes tener el BH, ese si lo puedes pasar en cualquier otro
evento de trabajo que no sea del DCM.
El ZTP debe ser entre Octubre y diciembre, aun hay tiempo para sacar
la HD y el BH.

Biker:

Tu sabes que hay teorias modernas muy fuertes y bien fundamentadas,
basadas en leyes medicas que dicen que la hepatitis, tiroides,
problemas del pancreas, del corazon, cataratas, etc no son
hereditarias sino producto de eventos traumaticos que impactan en la
psiquis y que traen como consecuencia estas enfermedades?, y que nada
tienen que ver tampoco con la alimentacion?

Andy