Formations TDD/développement agile

[Julien Lavigne du Cadet]

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il des recommendations en terme de formation au
développement agile et au TDD? Je cible des gens qui développent
depuis 2 à 4 ans mais qui sont complètement néophytes sur ces sujets.
A noter que je cherche uniquement des formations en externe/

Voila les acteurs que je connais déjà :
Skills Matter
Valtech
Pyxies

Avez-vous des conseils?

Merci d'avance,

Julien

[Cédric Rup]

J'aurais tendance à dire Valtech, mais quelque chose me dit que je ne suis pas très impartial ;o)

Cédric

2009/10/5 Julien Lavigne du Cadet <julien....@gmail.com>

[DUVAL Olivier]

Salut Julien,

  Valtech nous avait fait une offre intéressante sur 7 jours : outils, TDD/Coding dojo, coaching TDD, build automatisé - je ne pourrais te donner le retour car nous avions retenu un concurrent (pour X raisons). Les 2 autres, je ne connais pas.

 @+OD-

2009/10/5 Julien Lavigne du Cadet <julien....@gmail.com>

--
Olivier DUVAL
http://olivier-duval.info

[Felipe Dutra Tine e Silva]

Concernant le développement agile, il y a une conférence sur Paris le
15 Octobre.

http://www.developpez.net/forums/d791106/general-developpement/conception/methodes/methodes-agiles/evenement-agile-tour-octobre-2009-sponsors-speakers-participants/

On 5 oct, 16:42, DUVAL Olivier <zork...@gmail.com> wrote:
> Salut Julien,
>
>   Valtech nous avait fait une offre intéressante sur 7 jours : outils,
> TDD/Coding dojo, coaching TDD, build automatisé - je ne pourrais te donner
> le retour car nous avions retenu un concurrent (pour X raisons). Les 2
> autres, je ne connais pas.
>
>  @+OD-
>

> 2009/10/5 Julien Lavigne du Cadet <julien.lavi...@gmail.com>

[Jean-François Sublet]

+1 pour Valtech, mais moi non plus je ne suis pas certain d'être impartial

Jean-François

Cédric Rup a écrit :

> J'aurais tendance à dire Valtech, mais quelque chose me dit que je ne
> suis pas très impartial ;o)
>
> Cédric
>
> 2009/10/5 Julien Lavigne du Cadet <julien....@gmail.com

> <mailto:julien....@gmail.com>>

[Yann Schwartz]

Dans le temps j'avais écrit une formation TDD/intégration continue/
toussa pour winwise, formation qu'il m'arrivait également d'animer. Je
ne sais plus où ça en est. En regardant sur leur site, le programme
indiqué ne correspond pas trop à ce que j'avais fait.



On Oct 5, 4:29 pm, Julien Lavigne du Cadet <julien.lavi...@gmail.com>
wrote:

[Julien]

A priori je ne suis pas séduit par la formation de winwise, 1 journée
ça me semble bien court pour ce sujet :-)

[Yann Schwartz]

La mienne durait deux jours, plus si affinités. Quand tu dis formation
externe tu veux dire inter-entreprises ou simplement pas dans vos
locaux ?

[Julien]

Inter-entreprise. Pour le moment je veux faire former une personne
uniquement.

[Djamel ZOUAOUI]

Yop,

puisqu'on est dans la pub ;-)
Octo a aussi une offre sur étagère et propose (trés souvent) du custom. Par contre je sais pas si ca se fait pour une personne (contact : mga...@octo.com)

En pj un descriptif.

++
Djamel

2009/10/6 Julien <julien....@gmail.com>

[rad_hass]

Bonjour à tous,

J'ai été le 15 oct à l'agile Tour et j'ai découvert par la même
occasion plusieurs organisme dans un spécialiste dans les formations
agile : Agilbee
Par contre je n'ai aucun avis sur leurs formations ...

Tu nous feras un retour sur la formation si possible ;-)

++

On 6 oct, 11:35, Djamel ZOUAOUI <djam...@gmail.com> wrote:
> Yop,
>
> puisqu'on est dans la pub ;-)
> Octo a aussi une offre sur étagère et propose (trés souvent) du custom. Par
> contre je sais pas si ca se fait pour une personne (contact :

> mgan...@octo.com)

>
> En pj un descriptif.
>
> ++
> Djamel
>

> 2009/10/6 Julien <julien.lavi...@gmail.com>

>  Formation TDD.pdf
> 233KAfficherTélécharger

[Julien Lavigne du Cadet]

C'est pas pour moi, mais j'essaierai quand même d'avoir ce
feedback :-)

[Peter Even]

Et hop, je reviens sur un thread vieux de 3 ans car le sujet est d'actualité pour moi.

Julien, si tu nous écoutes, qu'est-il advenu de ta recherche de formation? 

Concrètement je cherche des formations techniques, au delà des formations de base, à destination de développeurs .Net et/ou Java avec 5 à 10 ans d'expérience.

Je viens donc poster ici pour savoir si certains auraient des retours/avis sur :

• Les formations TDD et pratiques assimilées? 
• Les formations DDD? (Je sais qu'il y a des spécialistes ici :)
• La pertinence de suivre une formation Java si l'équivalent .NET n'existe pas ou n'est pas de qualité? 
• Les entreprises de formation françaises? On entend souvent Valtech, Octo, Zenika, Xebia, So@t, Winwise, Orsys, Cegos, etc... Mais que valent leurs formations aujourd'hui? Ont-ils des spécialités? Et des faiblesses? 
• Et leurs équivalents européens (anglais, belges)? (J'entends souvent parler de Skills Matter)

Et après tout cela, je me pose également des questions par rapport au e-learning et les MOOCs. Est-ce que des sites comme eDX ou Pluralsight vont remplacer des formations in situ? Vaste débat... :)

Merci pour vos retours sur ce(s) sujet(s)!

Peter

[dcz]

Tu as un nouveau cours Pluralsight qui vient de sortir sur le sujet du TDD http://blog.softfluent.fr/2013/02/05/nouveaux-cours-5-fvrier-2013/

De manière générale, en tant que distributeur de Pluralsight en France nous postons chaque semaine sur le blog de SoftFluent les nouveaux cours disponibles.

Personnellement, et vu la percée de Pluralsight, je pense que le E-Learning va énormément progresser.

Il est très ralenti en France à cause du système de financement de la formation par les OPCA qui requiert des feuilles de présence et de la formation physique.

C'est pour cette raison (et aussi parce que c'est efficace) que nous combinons souvent physique et abonnement Pluralsight (cf http://www.softfluent.com/france/formation)

Mais quand on veut vraiment apprendre, rien ne vaut l'accès permanent à une riche bibliothèque.

Nous équipons automatiquement tous nos collaborateurs de cet abonnement, ça nous semble tellement évident !

Daniel

[Jérôme Avoustin]

Salut,

C'est à la fois facile et difficile pour moi de répondre, puisque je donne des formations TDD.

Sur la question du format (physique ou e-learning), je ne saurais trop recommander des formations physiques, surtout pour TDD.

Au passage, le terme "formation" pour TDD est assez mal adapté.

On se ressort pas "formé" d'une formation TDD.

C'est effectivement une discipline qui demande des années à maîtriser.

Donc l'avantage d'avoir quelqu'un de présent permet de gagner un temps considérable.

Qui plus est, la "formation" est adaptable.

Récemment j'ai accompagné une équipe qui avait déjà suivi une rapide formation au TDD, mais qui une fois face à la feuille blanche se posait beaucoup de questions.

Donc on a totalement adapté la "formation", avec parfois des discussions théoriques et des exemples, et du code en conditions réelles.

Une formation de base avec tous les katas existants, c'est intéressant pour comprendre les concepts, mais dans un contexte donné, avec une application à développer, ce n'est pas évident.

Bref, je prêche pour ma paroisse, mais c'est aussi parce que j'y crois.

Pour l'avoir vécu, un apprentissage de TDD seul est assez difficile, voire parfois démoralisant (!)

Il faut savoir persévérer...

Jérôme

2013/2/8 Peter Even <peter...@gmail.com>

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[Rui Carvalho]

Hello 

Je suis d'accord avec mes petits camarades ;-)

Le premier truc à savoir c'est que les formations d'expertise n'existent pratiquement pas. Je vois très bien le type de besoin que tu as et très franchement, ça ne court pas les rues. 

Coté .Net, les formations sont toujours aujourd'hui très microsofto-microsoft et pour en avoir donné qqunes, c'est juste horrible (mais ça n'engage que moi hein...). Ces formations sont écrites à la virgule près et dépendent beaucoup de la personne qui te la donne, donc attention. 

Coté grosses boites service/formation java, c'est autre chose, ils sont plus en avance je trouve, tu as de très bons cours donnés par des pointures internationales, ce qui est en général nécessaire pour avoir des formations expertes. Donc sur certains sujets, comme le tdd cela peut faire du sens d'aller voir de ce coté  car c'est sensé être agnostique du langage (même si pratiquement c'est plus sympa de le faire en .net ;-)

Pour une pratique comme TDD, mais c'est aussi vrai pour n'importe quel sujet technique, Jérome à parfaitement raison, tu ne resort pas formé mais tout juste guidé, on te place sur des rails puis la vrai formation viendra de l'expérience. Sur un sujet comme ça, l'échange avec qqun d'expérience est un vrai plus très clairement. Néanmoins, c'est un sujet très pratique, et une fois que tu as les notions de base, échanger avec tes pairs divers et variés lors d'un dojo sont à mon sens une bonne approche (comme notre altnet coding breakfast de la fin du mois ;-). 

Mais je suis aussi d'accord avec Daniel pour les cours en ligne. Pluralsight distribue des cours top par des pointures justement. Il sont assez inégaux suivant les sujets mais globalement c'est du très haut niveau tel que tu l'aurai difficilement à coté de chez toi. Avec en plus le confort de le faire à ton rythme, ou tu veux, quand tu veux. Cela fait des années que je suis un gros consommateur pluralsight et c'est vraiment top. Apres, faut "Disponibiliser" le temps et c'est là où ça pêche...on sélectionne les formations et ne prend jamais le temps de les regarder (c'est l'expérience qui parle ;-)....la solution à mi chemin cours pluralsight + formateur complémentaire peut être intéressant pour te forcer à le faire+partie admin/argent d'aide à la formation.

Le dernier cours pluralsight de mark seeman sur tdd est juste énorme (mais parce que c'est mark qui est qqun de particulièrement top je trouve), je ne saurai que trop te le conseiller ;-).

Juste pour finir, après il n'y a pas que les grosses boites pour la formation, tu as aussi beaucoup de consultants indépendants et reconnus qui donnent des formations! Elles peuvent être données en direct en formation intra entreprise ou justement dans des boites plus grosses en inter. Je suis en train d'en préparer un certain nb si cela intéresse du monde (aussi bien pour en recevoir que pour en donner car cela m'intéresse d'échanger avec d'autres dessus).

Dans cet esprit, pour le sujet du ddd, je ne saurai que trop te conseiller d'aller voir http://idddtour.com/ pour les formations de vaughn vernon (Thomas et moi y allons d'ailleurs, version belgique). Après regarde aussi chez xebia ou octo, je sais que des gens comme Evans ou Greg Young sont venus en donner chez eux par le passé (Greg si tu nous écoute?).

Après, il y a les petits copains d'Arpinium sur bordeaux qui viennent juste d'offrir une journée de formation TDD et je trouve que c'est une superbe approche, à voir ce que l'on peut faire sur paris aussi....

++

Rui.

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2013/2/8 Jérôme Avoustin <jerome....@smartview.fr>

[Rui Carvalho]

Ah oui j'oubliais, 

alt.net est partenaire pluralsight, donc j'ai à ma dispo qq cartes 1mois gratuit que je distribuerai aux prochains meetups pour ceux que ça intéresse et qui participent activement ;-)

+

2013/2/9 Rui Carvalho <r...@rui.fr>

[Guillaume Collic]

Bonjour à tous,

Je suis entièrement d'accord avec les retours précédents :-)

Niveau formation, le formateur me semble plus important que l'organisme de formation.

En 2009 (origine du sujet) Julien parlait de pixys, ils s'appellent désormais /UT7. Je les conseil fortement, notamment leurs formations inter-entreprises. Ce sont des experts, pour pratiquer le TDD et aussi pour le transmettre. Ils interviennent à 2 (Emmanuel Gaillot et Jonathan Perret) dans leur formation TDD de 2 jours ( http://ut7.fr/formation/description/tdd_comme_a_la_maison.html ) mais ils en ont aussi eu une autre par Steve Freeman (Londonien entre autre auteur du génial "Growing Object Oriented Software Guided By Tests") que j'ai manqué, mais j'espère qu'ils la referont ;-)

Je n'ai pas eu l'occasion de voir Rui et Jérôme, mais j'ai toute confiance aussi sur le fait que ce soit de bons choix de formateurs ;-)

Pour compléter ce que dis Rui ("Sur un sujet comme ça, l'échange avec qqun d'expérience est un vrai plus très clairement"), le mentoring dans ce cadre est une très bonne approche je trouve. Par mentoring, j'entend avoir un confirmé du sujet qui rejoint l'équipe à part entière pendant quelques temps et qui peut binômer ou échanger sur le sujet à n'importe quel moment. Il peut aussi animer des coding dojo internes ;-). Comme d'autres je suis obligé de mettre un avertissement concernant le fait que c'est ce que j'aime proposer à mes clients, mais je le fais parce que j'y crois ;-) (et pour être entièrement transparent suite à des sollicitations je proposerais aussi des formations TDD prochainement).

à +

Guillaume, triste de pas aller aux Tech Days cette année

Développeur Agiliste passionné

__________________________

Twitter : @gcollic

2013/2/9 Rui Carvalho <r...@rui.fr>

[Jérôme Avoustin]

Effectivement, la formation permet de mettre un pied à l'étrier.

Mais une fois que quelqu'un vous a montré, ça passe par la pratique continue, comme des katas de temps en temps (justement ce matin, c'est petit kata bowling en Java pour moi ;), participation à des dojos, la lecture de bouquins, etc.

Au passage pour les bouquins, le meilleur pour comprendre certains concepts quand on est novice, c'est le TDD by Example de Kent Beck (mais il faut le relire plusieurs fois espacées dans le temps car on ne perçoit pas tout d'un coup).

Après faut pratiquer, et encore pratiquer.

Puis plus tard, effectivement, le GOOS mentionné par Guillaume est excellent.

Il permet de se plonger dans le dev d'une application avec des problématiques de distribution, etc., avec une approche très... londonienne !

+1 pour les formations TDD /ut7.

Jonathan et Emmanuel (que je connais mieux) ont une vraie expérience, et donnent aussi des formations avancées pour permettre à ceux qui pratiquent depuis un moment de franchir un palier.

Je ne sais pas s'ils en proposent, mais Jean Laurent de Morlhon (Xebia) et David Gageot sont aussi très très forts (ils organisent Code Story pour Devoxx).

Perso (Montpellier), je donne aussi des formations en binôme avec Antoine Vernois, de Toulouse.

Donc si vous êtes dans le sud :) (bouh ! de la pub c'est mal !... j'en fais aussi pour les autres :)

Après, selon ma façon de voir les choses, une formation TDD doit être agnostique et accepter tous les langages... à condition que la personne s'équipe avant d'un IDE suffisant et d'un framework de test.

Pas là non plus pour les Tech Days.

@+

2013/2/9 Guillaume Collic <gco...@gmail.com>

[Radwane]

Un vrai +1 pour pluralsight, il y a au moins 3-4 cours qui parlent de TDD, pour moi c'est plus dans l'esprit formation continue qui comme dit dans les précédents retours est le plus efficace quand on parle de pratiques avancées.

Skills Matter, personnellement j'ai pas encore testé, mais une formation avec Uncle Bob, Steve Freeman, Greg Young ou Udi Dahan ça me parait pas mal du tout si tu connais déjà les sujets abordés... D'ailleurs si y a des gens avec des retours sur les formations londoniennes ça m'intéresse ;) 

Après je ne ferais de pub pour personne en particulier vu que je n'ai pas suivi de formation TDD, mais il y a des formations (assez basique) à éviter absolument (mon client actuel à fait les frais d'une formation assez catastrophique), le programme et le speaker sont en général d'assez bon indicateur...

[Peter Even]

Merci pour l'ensemble de vos réponses, je ne m'attendais pas à déclencher autant de retours dans les 24h.
Comme quoi ces problématiques vous parlent également, même si ce n'est pas forcément pour les mêmes raisons.

Globalement je suis d'accord avec ce que vous dites. La combinaison e-learning et formation/coaching semble pertinente, malgré que ce ne soit pas la plus répendue.

Je n'ai malheureusement pas de clavier pour vous répondre plus longuement depuis les pistes (ne me plaignez pas!) mais je n'y manquerai pas à mon retour.

[Peter Even]

[Frédéric Schäfer]

Si tu es motivé tu peux aussi faire venir un expert et ouvrir la formation aux autres. C'est plus risqué et ça demande de se mouiller un peu mais c'est comme ça que l'on a fait avec Greg@octo.

++

Envoyé de mon iPhone

--

[Julien Lavigne du Cadet]

Hello !

Finalement nous n'avons pas donné suite à ma recherche de formation. Comme remonté par d'autres personnes, la formation TDD n'est qu'un "appetizer" qui doit être suivi dans le temps, et on a eu part que l'apport soit limité au delà de l'exercice théorique. Nous avons finalement décidé de travailler sur 2 axes pour mettre en pratique le TDD:

- Refonte progressive de l'architecture afin d'isoler un socle pouvant être testé unitairement (en l’occurrence, on est passé d'une appli monolotique à une architecture orientée service)

- Pair programming pour coacher les développeurs

A noter que nous avons travaillé avec UT7 mais pour des problématiques plus organisationnelles. Je n'ai pas été en contact direct avec eux mais j'ai eu des retours très positifs de mes collègues.

Je peux également vous faire un retour sur les formations de Greg Young (DDD/CQRS) et Udi Dahan (Distributed Systems) puisque quelqu'un en parle. Les deux sont excellentes d'un point de vue architecture, je les recommande vivement.

Elles sont "language agnostic" et pas directement lié au TDD (quoique Greg nous avait fait faire un petit exercice sympa sur les value objects en TDD). J'ai notamment apprécié l'aspect "keep it simple" de leur discours à l'opposé de certaines recommendations qu'on peut trouver ici et la :-)

[Clément]

Salut à tous !

J'ajouterais qu'il y a aussi de très bon moment (gratuit qui plus est) pour s'initier au TDD et progresser, c'est les Code Retreat (le dernier était le 8 décembre) et les Coding Dojo (je ne m'étais pas intéressé au sujet sur Paris, mais sur Lyon et Grenoble, c'est mensuel...et langage agnostique)

A+

Clément

[Rui Carvalho]

Juste pour rebondir sur le dernier mail de Clément, n'oubliez pas que l'on organise un mini coding dojo le 27 au matin chez CLT avec Damien. 

L'idée c'est de faire des kata du matin ensembles avant de partir au boulot. En plus on fait ça le mercredi matin pouvoir être là tôt sans contraintes d'enfants et d'école pour ceux qui en ont ;-)

Il reste quelques places, donc n'hésitez pas ça va être sympa pour commencer la journée ;-)

bon weekend :-)

Rui.

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2013/2/15 Clément <clement....@gmail.com>

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[Aline Paponaud]

A Paris il y a le dojo developpement, pas de culture très .NET mais très "alt" et ouvert à tout (donc à vous de proposer du .NET si ça vous fait envie). Tous les lundi.
http://wiki.agile-france.org/cgi-bin/wiki.pl?DojoDeveloppement

Et tiens, on parlait de UT7... ben c'est eux. :)

2013/2/15 Clément <clement....@gmail.com>

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Aline PAPONAUD
Software Developer
Programatoo Leader

[sf☰ir]
192 avenue Charles de Gaulle
92200 NEUILLY S/SEINE

[Yann Schwartz]

Je me suis inscrit pour le 27, mais par curiosité, c'est quoi le type de sujet proposé au dojo ? Ca ressemble à l'exercice de refactoring - qui avait l'air sympa d'ailleurs - proposé récemment chez Xebia ? Un problème NP-complet ? Une application CRUD *shivers* ?

2013/2/15 Rui Carvalho <r...@rui.fr>

[Rui Carvalho]

grand fou va ;-)

je ne sais pas encore mais à priori ce sera relativement conventionnel, qqch du katalogue ou assimilé:

http://codingdojo.org/cgi-bin/wiki.pl?KataCatalogue

Rui.

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2013/2/16 Yann Schwartz <abolib...@gmail.com>