Metalsmeltesættet som officielt projekt ?

4 views
Skip to first unread message

knud

unread,
Sep 29, 2011, 12:09:50 PM9/29/11
to Open Space Aarhus
Nu da OSAA har fået nogle retningslinjer for officielle projekter.
Se http://osaa.dk/wiki/index.php/OfficalProjectRules

Vil jeg høre om der er nogle, som har noget imod at mikrobølge
metalsmeltesættet bliver et officielt OSAA projekt.
http://www.youtube.com/watch?v=358Tg7P-sDM

Da projektet var starte før retningslinerne var fastlagt,
vil jeg gerne se om det kan blive et OSAA projekt efter de ny
retningslinjer.

Så skriv også hvis du syntes projektet er fedt og/eller brugbart,
sådan vi har en indikation af hvor mange, der støtter at dette
initiativ bliver et OSAA projekt.

Projektet har på booomerang allerede samlet næsten halvdelen af det
beløbet der er brug for, fra 3 donorer.
http://www.booomerang.dk/projects/mikrobolge-metalstobesaet-til-osaa/

Vh. Knud

CazH

unread,
Sep 29, 2011, 4:37:30 PM9/29/11
to openspa...@googlegroups.com
Nej.....

Intet er ændret nu står retningslinjerne bare på skriftet i stedet for tanker i bestyrelsens hoveder.

2011/9/29 knud <kn...@all-technology.com>

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Open Space Aarhus" group.
To post to this group, send email to openspa...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to openspaceaarh...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/openspaceaarhus?hl=en.


jacob toft pedersen

unread,
Sep 30, 2011, 1:36:59 AM9/30/11
to openspa...@googlegroups.com
On Thu, 2011-09-29 at 22:37 +0200, CazH wrote:
> Nej.....
>
Det må du gerne uddybe.

Er det fordi at det meget har karakter af et personligt projekt?

Jeg var ikke med da der bleve snakket om det første gang til et
bestyrelsesmøde.

Men jeg vil da gerne have at vi tager det op til et bestyrelsemøde og
får input her - da vi netop nu har nogle retningsliner.

--
Med venlige hilsner
Jacob Toft Pedersen
j...@cs.au.dk

http://rotand.dk/blog

signature.asc

CazH

unread,
Sep 30, 2011, 1:52:10 AM9/30/11
to openspa...@googlegroups.com

Gider jeg faktisk ikke, synes vi har brugt nok tid på det, og reglerne er ikke blevet ændret, de er bare blevet skrevet ned.

Brian Andersen

unread,
Sep 30, 2011, 2:26:13 AM9/30/11
to openspa...@googlegroups.com
Er der ikke et problem i at "reglerne" kun har været i bestyrelsens hoveder og derefter blot er skrevet ned. For mig at se så springes der et vigtigt led i en demokratisk proces over.

Just asking !


fredag den 30. september 2011 skrev CazH <caz...@gmail.com>:
> Gider jeg faktisk ikke, synes vi har brugt nok tid på det, og reglerne er ikke blevet ændret, de er bare blevet skrevet ned.
>
> --
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Open Space Aarhus" group.
> To post to this group, send email to openspa...@googlegroups.com.
> To unsubscribe from this group, send email to openspaceaarh...@googlegroups.com <openspaceaarhus%2Bunsu...@googlegroups.com>.

> For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/openspaceaarhus?hl=en.
>

--
MVH Brian Juul Andersen

Mark Moore

unread,
Sep 30, 2011, 2:51:42 AM9/30/11
to openspa...@googlegroups.com
Brian. det er et interessant spørgsmål som helt klart skal besvares, men vi prøver at rydde lidt op i hvordan de her e-mail tråde hænger sammen.. så lidt off-topic.. men noget med at der er en generalforsamling hvor bestyrelsen vælges, og at der står i foreningens vedtægter at bestyrelsen herefter kan fastsætte regler i foreningen...  Er der andet vi har sprunget over? start en ny tråd.
-Mark

2011/9/30 Brian Andersen <brian...@gmail.com>
To unsubscribe from this group, send email to openspaceaarh...@googlegroups.com.

Mark Moore

unread,
Sep 30, 2011, 3:03:26 AM9/30/11
to openspa...@googlegroups.com
Anyways. On topic. Nogen er imod projektet, så vi tager den til næste bestyrelsesmøde. Der må gerne være forberedt en sales-pitch el. lign. evt om hvor mange medlemmer der er involverede og hvordan det gavner foreningen.. you know.. alt det gode fra RETNINGSLINIERNE ..

knuz.

Flemming Frandsen

unread,
Sep 30, 2011, 4:10:28 AM9/30/11
to openspa...@googlegroups.com
2011/9/29 knud <kn...@all-technology.com>:

> Så skriv også hvis du syntes projektet er fedt og/eller brugbart,
> sådan vi har en indikation af hvor mange, der støtter at dette
> initiativ bliver et OSAA projekt.

Jeg ville nok hellere satse på en mere traditionel gas-fyret smelter,
men om ikke andet så vil beskyttelsesudstyret kunne bruges til andre
ting.

Jeg synes det lyder som et godt projekt som kan udvide vores fælles horisont.

Der burde være mulighed for at få lidt støtte fra kommunen hvis man
fortæller den rette afdeling at det går ud på at støbe skulpturer for
kunstnere.

--
Flemming Frandsen - YAPH - http://osaa.dk - http://dren.dk/

Brian Andersen

unread,
Sep 30, 2011, 4:33:33 AM9/30/11
to openspa...@googlegroups.com
Fint. Jeg syntes bare lige umiddelbart at det så ud til at bestyrelsen var blevet lige lovligt diktatorisk ! Kald mig bare whistle blower ;)

+1 på at samtaler over e-mails er noget kompliceret rod ! Kunne det være en idé at bruge et forum i stedet ? Fordelen er at man hurtigt kan oprette en subtråd og ikke mindst holde samtalerne grupperede i EMNER !

Slut for nu fra min side (det her ER off topic) - jeg har stadigvæk tillid til at bestyrelsen gør et godt stykke arbejde for OSAA, Hack Aarhus og de andre tilknyttede foreninger !


fredag den 30. september 2011 skrev Mark Moore <ma...@moore.dk>:
> Brian. det er et interessant spørgsmål som helt klart skal besvares, men vi prøver at rydde lidt op i hvordan de her e-mail tråde hænger sammen.. så lidt off-topic.. men noget med at der er en generalforsamling hvor bestyrelsen vælges, og at der står i foreningens vedtægter at bestyrelsen herefter kan fastsætte regler i foreningen...  Er der andet vi har sprunget over? start en ny tråd.
> -Mark
>
> 2011/9/30 Brian Andersen <brian...@gmail.com>
>>
>> Er der ikke et problem i at "reglerne" kun har været i bestyrelsens hoveder og derefter blot er skrevet ned. For mig at se så springes der et vigtigt led i en demokratisk proces over.
>>
>> Just asking !
>>
>> fredag den 30. september 2011 skrev CazH <caz...@gmail.com>:
>> > Gider jeg faktisk ikke, synes vi har brugt nok tid på det, og reglerne er ikke blevet ændret, de er bare blevet skrevet ned.
>> >
>> > --
>> > You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Open Space Aarhus" group.
>> > To post to this group, send email to openspa...@googlegroups.com.
>> > To unsubscribe from this group, send email to openspaceaarh...@googlegroups.com <openspaceaarhus%2Bunsu...@googlegroups.com> <openspaceaarhus%2Bunsu...@googlegroups.com <openspaceaarhus%252Buns...@googlegroups.com>>.

knud

unread,
Oct 5, 2011, 6:39:26 PM10/5/11
to Open Space Aarhus
On Sep 30, 9:03 am, Mark Moore <m...@moore.dk> wrote:
> Anyways. On topic. Nogen er imod projektet, så vi tager den til næste
> bestyrelsesmøde. Der må gerne være forberedt en sales-pitch el. lign. evt om
> hvor mange medlemmer der er involverede og hvordan det gavner foreningen..
> you know.. alt det gode fra
> RETNINGSLINIERNE<http://osaa.dk/wiki/index.php/OfficalProjectRules>..
>

Her kommer så min "sales-pitch" undskyld den blev lidt forsinket (jeg
havde lidt travlt hen over weekenden).

* Husorden giver et indtryk af de værdier vi vægter
Med hensyn til husorden:
1. (Have fun Get excited and make stuff! )
Syntes selv det kunne være spændende og sjovt at eksperimenter med
at smelte metal i en mikrobølgeovn.

2. (Do it right Lad være med at komme til skade.)
Da man ikke skal arbejde med gas og åben ild formindsker det
risikoen for at komme til skade.

Resten af husordnens punkter er ikke så relevante i denne
sammenhæng.


* Produkter af projektet er ejet af OSAA og administreres som al anden
ejendom, for værktøj gælder det at det vil være tilgængeligt for OSAAs
betalende medlemmer.

Ja, sættet vil være til OSAA og tilgængelig for alle medlemmer.

* Projektet fremmer foreningens formålsparagraf
Metalsmæltesættet vil understøtte muligheden for at udvikle
teknologi, hvor der er brug for at smeltet metal.

* Flere medlemmer finder projektet interessant
Der har været interesse for projektet fra Brian Andersen, Knud
Jørgensen, Flemming Frandsen,
mig selv og 2 andre (anonym + sunesen på booomerang) som jeg dog ikke
ved om er medlemmer.

Dog skriver Flemming:
>Jeg ville nok hellere satse på en mere traditionel gas-fyret smelter,
>men om ikke andet så vil beskyttelsesudstyret kunne bruges til andre
>ting.

>Jeg synes det lyder som et godt projekt som kan udvide vores fælles horisont.

Faktisk tror jeg man kan bruge det hele med en gas-flame.
Hvis men sætter gas-flammen under diglen og ligger
isoleringsmaterialet over så har man en
fix lille gas-fyret smelter. Så det ene behøver ikke at udelukke det
andet.

* Projektet er åbent dokumenteret, så alle kan følge med

Projektet kan følges på gear siden for mikrobølgeovnen.
http://osaa.dk/wiki/index.php/Gear/1024

* Projektet er åbent for deltagelse af alle medlemmer
Ja, alle er velkommen til at deltage.

* Diskussionen på mailinglisten har været aktiv og taget mere end 24
timer
Hvis man ser på det er der faktisk meget få diskussioner, der tager
mere end 24 timer og er aktive.

* Der har ikke været mange negative ytringer på mailinglisten
Der har kun været en som er kommet med en negativ ytring på
mailinglisten.

* Det forventes at projektet vil tiltrække nye medlemmer.

1) Jeg mener at en af måderne vi tiltrækker ny medlemmer på
er ved at have udstyr i OSAA som de ikke har der hjemme.

2) I det man søger om penge til udstyr, gøre man en del forskellige
mennesker
opmærksom på at OSAA eksistere.

Så ja, jeg mener der er en mulighed for at tiltrække nye medlemmer.

* Det forventes at projektet vil gavne foreningens omdømme.
Ja, det er da lidt spændende at få lov til at putte metal i en
mikrobølgeovn.
Klart noget man kan trække vennerne med ned for at se.

* Projektet giver nye muligheder i foreningens lokaler
Ja , mulighed for at smelte metal.

* Det er realistisk at gennemføre projektet og opfylde forpligtigelser
over for sponsorer.
Ja, hvis pengene bliver samlet er det bare at købe udstyret.

Det var mit svar til retningslinierne.

Så er spørgsmål om det har karakter af et personlig projekt også
blevet rejst.

Til det kan jeg kun sige at det kommer an på hvordan man karakterisere
et personlig projekt.

For hvis et personlig projekt er noget en person har fået idéen til og
taget det første initiativet til.
Så er alle projekter jo personlige projekter.

Men hvis et personlig projekt er noget man personlig ejer og tager med
hjem,
så er mikrobølgesættet ikke ment som et personlig projekt.

Vh. Knud

Bertho Stultiens

unread,
Oct 5, 2011, 7:35:57 PM10/5/11
to openspa...@googlegroups.com
On 10/06/2011 12:39 AM, knud wrote:
[snip]

> Det var mit svar til retningslinierne.

Meget fine svar if�lge de nedskrevne regler. Men, det jeg mangler er
hvorfor. Hvad er den drive der h�rer til dette projekt?


> S� er sp�rgsm�l om det har karakter af et personlig projekt ogs�
> blevet rejst. Til det kan jeg kun sige at det kommer an p� hvordan


> man karakterisere et personlig projekt.

Ja, og alt kan tolkes p� flere m�der. Historien i smeltes�ttet er jo,
ikke uden diskussioner.


> For hvis et personlig projekt er noget en person har f�et id�en til
> og taget det f�rste initiativet til. S� er alle projekter jo
> personlige projekter.

Et non-argument efter min mening. Alle ideer starter som personlige
projekter. Det er evnen til at f� andre med p� vognen, og f� alle til at
dele det m�l er interessant.


> Men hvis et personlig projekt er noget man personlig ejer og tager

> med hjem, s� er mikrob�lges�ttet ikke ment som et personlig projekt.

Ligesom mange andre ting ikke er "personlige" projekter. Men, projektet
g�r prim�rt ud p� at k�be et komplet smeltes�t, og proppe det i en
mikrob�lgeovn. Hvor er den del hvor du, sammen med de andre
interesserede, bygger et apparat til f�lles brug.

Bare for "at have udstyr" er efter min mening ikke nok; der er en bag
liggende grund. Et problem jeg har er at der ikke er et udtalt m�l om
hvad der skal komme ud af smelteovnen. Selvf�lgelig kan alle finde p�
noget, men der _er_ et m�l med udstyret. Det m�l er bare ikke udtalt.
Og du, Knud, har, efter min mening, ikke svaret p� direkte sp�rgsm�l om
hvad /du/ vil bruge det til. Specielt det, at det overkommer som et
hemmeligt m�l, er hvad der gnaver hos mig. S� kan jeg ikke se
udfordringen i at k�be et smeltes�t, hvor der ellers ikke skal meget
engineering til for at det kan samles. Prove me wrong...

Hvis jeg skal sammenligne det med PhotonSaw projektet, s� er der en del
medlemmer der hygger sig bare ved at bygge projektet (eller t�nke over
det). Der er skabt et socialt f�llesskab. Derudover er alle klar over
hvad det skal bruges til (lave kasser/plader og gravere [panden]).
Desuden er PhotonSaw projektet en teknisk udfordring der ikke bare g�r
ud p� at samle pr�-lavede elementer og s� er det done. Der skal en del
engineering til fra flere sider, som g�r det s�rdeles interessant for
flere medlemmer.


Men, som sagt, prove me wrong...

--
Greetings Bertho

(disclaimers are disclaimed)

knud

unread,
Oct 6, 2011, 11:43:06 AM10/6/11
to Open Space Aarhus

> Bare for "at have udstyr" er efter min mening ikke nok; der er en bag
> liggende grund. Et problem jeg har er at der ikke er et udtalt m l om
> hvad der skal komme ud af smelteovnen. Selvf lgelig kan alle finde p
> noget, men der _er_ et m l med udstyret. Det m l er bare ikke udtalt.
> Og du, Knud, har, efter min mening, ikke svaret p direkte sp rgsm l om
> hvad /du/ vil bruge det til. Specielt det, at det overkommer som et
> hemmeligt m l, er hvad der gnaver hos mig. S kan jeg ikke se
> udfordringen i at k be et smeltes t, hvor der ellers ikke skal meget
> engineering til for at det kan samles. Prove me wrong...

Jeg mener at vi i OSAA skal have muligheden for at smelte metal
og jeg er villig til at gøre et stykke arbejde for at realiser denne
mulighed,
ved at søge noget funding til formålet.

Det er rigtig at jeg har været tilbageholdene med offentlig at
fortælle helt
præsis hvilke projekt jeg skal bruge smeltet metal til.
Der nogle grunde til et jeg ikke er interresert i af have
min projekt beskrivelse spredt ud på hele internettet.

For det først tror jeg man vil blande det sammen med projektet om at
skaffe metalsmeltesættet.
For det andet er der evidence for at det bliver svære at genføre et
projekt hvis man fortæller for meget
om det se http://www.youtube.com/watch?v=NHopJHSlVo4
Da det er projekt af forskningsmæssig karakter og det nok vil tage 1
år til 2 år før det færdig,
føler jeg det er alt for tidlig at fortælle om det offentligt.
Men man må gerne komme og snakke med mig personlig.



> Hvis jeg skal sammenligne det med PhotonSaw projektet, s er der en del
> medlemmer der hygger sig bare ved at bygge projektet (eller t nke over
> det). Der er skabt et socialt f llesskab. Derudover er alle klar over
> hvad det skal bruges til (lave kasser/plader og gravere [panden]).
> Desuden er PhotonSaw projektet en teknisk udfordring der ikke bare g r
> ud p at samle pr -lavede elementer og s er det done. Der skal en del
> engineering til fra flere sider, som g r det s rdeles interessant for
> flere medlemmer.

Ja, PhotonSaw projektet er super fedt.

Men jeg håber at der er plads til begge typer projekter i OSAA.
For vi skulle jo helt ikke have en situation hvor vi aldrig for
mulighed for at smelte metal,
bare fordi der ikke er nok engineering i opgaven.


> Men, som sagt, prove me wrong...

Jeg mener at der skal være plads begge synspunkter, ikke at en skal
have ret og en anden uret.

Vh. Knud

Bertho Stultiens

unread,
Oct 6, 2011, 12:19:09 PM10/6/11
to openspa...@googlegroups.com
On 10/06/2011 05:43 PM, knud wrote:
[snip]
> Det er rigtig at jeg har v�ret tilbageholdene med offentlig at
> fort�lle helt pr�sis hvilke projekt jeg skal bruge smeltet metal

> til. Der nogle grunde til et jeg ikke er interresert i af have min
> projekt beskrivelse spredt ud p� hele internettet.

Hvorfor skal OSAA, som �bent milj�, sponsorere dig i dit private projekt?


> For det f�rst tror jeg man vil blande det sammen med projektet om at
> skaffe metalsmeltes�ttet.

Det er det jo allerede. Det har du selv gjort ved at udsende fleretydige
signaler.


> For det andet er der evidence for at det bliver sv�re at genf�re et
> projekt hvis man fort�ller for meget om det se
> http://www.youtube.com/watch?v=NHopJHSlVo4

Ligesom at FLOSS aldrig har en chance for at blive mainstream, eller at
deling af viden giver tilf�jet v�rdi.

Hvis du er bange for at din ide stj�les, s� b�r du holde _hele_ ideen
hjemme, s�ledes ogs� udstyret til dit projekt.


> Da det er projekt af forskningsm�ssig karakter og det nok vil tage 1
> �r til 2 �r f�r det f�rdig, f�ler jeg det er alt for tidlig at
> fort�lle om det offentligt. Men man m� gerne komme og snakke med mig
> personlig.

Jamen, det betyder at du /personligt/ skal investere i det du forsker i.
At f� OSAA til at sponsorere udstyr, og betale dele af din forskning, er
efter min en d�rlig ide, og en forkert tilgang. Du har �benbart noget at
vinde, men er ikke parat til at investere i ideen og heller ikke
interesseret i at dele din viden �bent som det st�r nu. Det er hvad det
kommer ned p� som jeg ser det.


[snip]


>> Men, som sagt, prove me wrong...

> Jeg mener at der skal v�re plads begge synspunkter, ikke at en skal


> have ret og en anden uret.

Der er plads til mange synspunkter, men det betyder ikke de allsammen
skal v�re foreningens politik (Disclaimer: jeg taler for mig selv, og
representerer hverken foreningens eller bestyrelsens politik).

Carsten Agger

unread,
Oct 6, 2011, 2:00:45 PM10/6/11
to openspa...@googlegroups.com
2011/10/6 skrev knud <kn...@all-technology.com>:
> For det andet er der evidence for at det bliver svære at genføre et
> projekt hvis man fortæller for meget
>  om det se http://www.youtube.com/watch?v=NHopJHSlVo4

Lidt off-topic og i hvert fald uden relation til det projekt, som
talen er om her, men jeg tror ikke på den argumentation, som Derek
Sivers fremlægger. Jgeg synes heller ikke, de undersøgelser, han
refererer, lyder som om de har et omfang, der tillader at drage nogen
konklusioner.

Omvendt tror jeg, det gælder (der er i hvert fald en effekt, som der
ikke tages højde for i undersøgelsens meget korte perspektiv), at man
committer mere til et projekt, man er åben omkring, fordi det bliver
en del af ens eksterne såvel som interne identitet. (Eller hvordan man
nu skal udtrykke det). Større commitment fører til større
vedholdenhed, og i sidste ende er det vedholdenheden, der bringer
projektet i mål. Det er lige meget, om man arbejder 33 eller 45
minutter på et projekt i første hug eller på nogen given dag. Det, der
gør forskellen er, om man arbejder en halv time eller måske blot et
kvarter på det hver evige eneste dag, uden pauser eller undtagelser
undtagen ved force majeure. Og det er alt andet lige nemmere, jo mere
åben om det, man er, om ikke andet fordi det ellers kan blive ret
besværligt at holde for sig selv ift. andre mennesker. Og den sociale
gratifikation, som Sivers omtaler, er ligegyldig på den lange bane,
fordi man i alle tilfælde risikerer at miste den igen, hvis projektet
mislykkes.

Der kan så, og det er noget helt andet, være andre grunde til at holde
projektet for sig selv, f.eks. at offentlighed omkring det kan få det
til at mislykkes eller kan få andre til at forsøge at sabotere
fundraising osv.

Men det er noget andet. Men jeg tror ikke på de argumenter, der
præsenteres på vidoen, eller på at de nævnte undersøgelser skulle give
en sådan evidens.

(Herudover vil jeg ikke blande mig i diskussionen. Hvis folk er
interesseret i et metalsmeltesæt er det fint at OSAA har det, men
metalstøbning er indtil videre ikke noget, der interesserer mig
personligt.)

--
http://www.modspil.dk
https://blogs.fsfe.org/agger/

Kasper Buus

unread,
Oct 6, 2011, 5:57:03 PM10/6/11
to openspa...@googlegroups.com
Hmm.

Min holdning er at hvis der er stemning for at få et smeltesæt og
dermed hvis der er mange som har brug for det, så kunne det være noget
OSAA kunne sponsorere eller lægge navn til.
Dertil må jeg sige ligesom Carsten, at jeg ikke lige går og drømmer om
at smelte metal. Jeg har nok af lave med mine projekter som det er nu.

Jeg vil meget hellere have en ovn til at bage print med, hvis det er
hvad det hedder :)

Mvh Mig Kasper

> --
> You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Open Space Aarhus" group.
> To post to this group, send email to openspa...@googlegroups.com.
> To unsubscribe from this group, send email to openspaceaarh...@googlegroups.com.
> For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/openspaceaarhus?hl=en.
>
>

--
Mvh Kasper Buus
kbmj...@gmail.com

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages