Modelos de Datos Universales en Salud

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pablopazos

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Nov 26, 2009, 9:28:17 AM11/26/09
to OpenEHR-ES
Ayer estuve leyendo un interesante artículo sobre modelos de datos
genéricos o universales en el área de la salud.

Esta temática tiene que ver mucho con OpenEHR, ya que su modelo de
referencia (OpenEHR RM) es en si un modelo universal para Historias
Clínicas Electrónicas.

El artículo plantea porqué es bueno crear nuestros sistemas de
información con estos modelos universales en lugar de seguir con el
clásico enfoque de crear solo lo necesario para satisfacer las
necesidades de información que tiene una organización al día de hoy,
sin pensar en el mañana. Si bien este trabajo se centra en la parte
administrativa, los conceptos y argumentos son aplicables a la parte
clínica.

Para quien desee leerlo, dejo el link, y si les parece podemos
discutirlo un poco en este mismo hilo.

Universal Data Models for Health Care
http://www.information-management.com/issues/20020501/5170-1.html

Teresa Puppo

unread,
Nov 27, 2009, 6:44:22 AM11/27/09
to opene...@googlegroups.com
Pablo, muchas gracias por el articulo, lo leo y comento.
Por otro lado a veces no tenemos directrices generales sobre el contenido de
una historia clinica (en papel o en lo que sea).
Encontre que Mexico tiene una norma que deben cumplir las historias
clinicas, y me parecio interesante, porque va enmarcando un requerimiento
minimo de datos.
Su objetivo es: Esta Norma representa el instrumento para la regulación del
expediente clínico y orienta al desarrollo de una cultura de la calidad,
permitiendo los usos: médico, jurídico, de enseñanza, investigación,
evaluación, administrativo y estadístico.
Saludos,
Teresa Puppo
MEXICO.doc

Rodrigo Filgueira

unread,
Nov 27, 2009, 1:10:49 PM11/27/09
to opene...@googlegroups.com
Hola Teresa,

En ese sentido me parece que hay mucho que trabajar al menos acá en
Uruguay. El ejemplo que pone Teresa es clarisimo, hasta que no haya
acuerdo entre los actores del sistema sanitario y se especifiquen y
estándarizen áreas y procesos no vamos a tener conocimiento
sistematizado que podamos aplicar a un estándar como HL7 o OpenEHR.

En este sentido creo que es muy interesante el servicio de terminología
de HL7, el modelado por arquetipos de OpenEHR y el lenguaje GLIF para
"clinical guidelines". A su vez habría que explorar SNOMED. Todas estas
herramientas pueden ser muy útiles para modelar el conocimiento y
procesos clínicos mucho antes de utilizar un estándar u otro para
implementar.

Voy a darle una mirada al paper. A su vez recomiendo leer
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fstamp%2Fstamp.jsp%3Ftp%3D%26arnumber%3D4464021%26isnumber%3D4463987&authDecision=-203
Donde se discute hasta donde deberíamos tener expectativas sobre las
soluciones que pueden aportarnos los estándares.

saludos

pablopazos

unread,
Nov 27, 2009, 3:57:08 PM11/27/09
to OpenEHR-ES
Justo estaba guardando este tema para más adelante, pero ya que se
mencionó no tengo otra opción que opinar.

Lo que dice Rodrigo es verdad, no hay estándar alguno que se ponga en
práctica de forma independiente entre varios actores y que cuando
ellos quieran intercambiar información eso funcione de forma
automática: se necesitan acuerdos previos.

En la jerga HL7 estos acuerdos previos se llaman "guías de
implementación", sin estas guías, si se toman 2 sistemas que dicen ser
"HL7 compatibles" y se intenta intercambiar mensajes, lo más probable
es que sea como que un japonés hable con un español... por eso cuidado
al crear o comprar sistemas que prometen ser "algún_estándar_X
compatibles", porque eso no garantiza nada, los sistemas deben decir
"soy compatible con tal y cual guía de implementación".

En las guías de implementación de HL7 los actores se ponen de acuerdo
en cosas como:
- qué códigos usar para el tipo de documento
- qué partes opcionales de los mensajes vienen o no vienen
- en el caso de CDA: qué codificación de entradas se usa (dependiendo
del tipo de documento puede ser CIE10, LOINC, SNOMED, CIAP2, etc)
- puede decir alguna restricción sobre la estructura del documento: en
CDA se dice si el cuerpo es estructurado o no, si tienen que tener
algún documento asociado (por ejemplo si es un resultado de un
estudio, puede tener asociada la orden de ese estudio).

En el congreso de SUEIIDISS del 2009 presenté una herramienta para
manejar templates o plantillas CDA, estos templates no son más que una
forma computable de una guía de implementación, la cual si se usa
entre todos los sistemas de los actores como forma de validación del
envío y recepción de la información, es ahí realmente donde
garantizamos la interoperabilidad semántica. El análogo al template
HL7 en el mundo OpenEHR es el arquetipo.

Si yo hago un sistema con OpenEHR y quiero intercambiar información en
forma de "mensajes" OpenEHR, lo que tengo que hacer es compartir mis
arquetipos entre los actores, entonces les digo: "mirá que te voy a
mandar una COMPOSITION o un EHR con estas características", y solo así
es que los sistemas se pueden llegar a entender. Para los curiosos, un
mensaje OpenEHR no es más que una instancia del OpenEHR Reference
Model en formato XML (análogo al CDA que es un modelo y el mensajes
que se intercambia es ese modelo llevado a un archivo XML).


Saludos,
Pablo.

On 27 nov, 16:10, Rodrigo Filgueira <rfil...@gmail.com> wrote:
> Hola Teresa,
>
> En ese sentido me parece que hay mucho que trabajar al menos acá en
> Uruguay. El ejemplo que pone Teresa es clarisimo, hasta que no haya
> acuerdo entre los actores del sistema sanitario y se especifiquen y
> estándarizen áreas y procesos no vamos a tener conocimiento
> sistematizado que podamos aplicar a un estándar como HL7 o OpenEHR.
>
> En este sentido creo que es muy interesante el servicio de terminología
> de HL7, el modelado por arquetipos de OpenEHR y el lenguaje GLIF para
> "clinical guidelines". A su vez habría que explorar SNOMED. Todas estas
> herramientas pueden ser muy útiles para modelar el conocimiento y
> procesos clínicos mucho antes de utilizar un estándar u otro para
> implementar.
>
> Voy a darle una mirada al paper. A su vez recomiendo leerhttp://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplo...
> Donde se discute hasta donde deberíamos tener expectativas sobre las
> soluciones que pueden aportarnos los estándares.
>
> saludos
>
>
>
> Teresa Puppo wrote:
> > Pablo, muchas gracias por el articulo, lo leo y comento.
> > Por otro lado a veces no tenemos directrices generales sobre el
> > contenido de una historia clinica (en papel o en lo que sea).
> > Encontre que Mexico tiene una norma que deben cumplir las historias
> > clinicas, y me parecio interesante, porque va enmarcando un
> > requerimiento minimo de datos.
> > Su objetivo es: Esta Norma representa el instrumento para la
> > regulación del expediente clínico y orienta al desarrollo de una
> > cultura de la calidad, permitiendo los usos: médico, jurídico, de
> > enseñanza, investigación, evaluación, administrativo y estadístico.
> > Saludos,
> > Teresa Puppo
>
> > ----- Original Message ----- From: "pablopazos" <pablo....@gmail.com>

pablopazos

unread,
Dec 16, 2009, 7:15:23 PM12/16/09
to OpenEHR-ES
Hola Teresa,

Revisando la norma Mexicana, se nota que saben lo que hacen y que, o
los actores están muy coordinados o tuvieron que coordinarse a prepo
porque les tocaban el bolsillo, en cualquiera de los dos casos, el
resultado es el mismo: la coordinación trae coherencia organizativa y
esa coherencia trae una mejor calidad de atención y ahorros para las
instituciones.

Lo que me gustó del enfoque es:

* Te define los formularios que como mínimo se deben llenar (o sea
que cada actor puede usar otros distintos sumados a los que se definen
acá)
* Cada formulario definido tiene datos mínimos, no definen toda la
información a recabar en cada formulario, así cada institución puede
agregar lo que crea pertinente.

Lo peor de todo es que seguramente todos los actores manejan la misma
información y los mismos formularios, pero el propósito, nombre del
formulario y nombres de los datos a llenar son bien distintos, o sea
que es más un problema de terminología que un tema de que hacemos
cosas distintas.

Si yo fuera el MSP comenzaría por un dominio particular, digamos las
emergencias, reuniría 4 o 5 actores (FEMI, ASSE, BPS, HMaciel, BSE,
algún privado, ...) y haría una tabla maestra donde listaría todos los
documentos a llenar en la atención de emergencia desde que el paciente
entra hasta que se va del servicio (de alta, queda en observación, se
interna, transferencia a otra institución, etc), le pondría el
"nombre" que cada uno usa en su institución para ese documento (pueden
ser distintos nombres pero mismo propósito e información), y les
pondría un código, así se haría un nomenclador/servicio terminológico
de los documentos de emergencia para los actores. Por otro lado le
pondría como meta un % de llenado de esos documentos, así tocando el $$
$ la gente se mueve.

Luego repetiría el ejercicio para otro dominio: ambulatorio,
internación, especialidades: pediatría, ginecología, etc; laboratorio,
imágenes, etc....

Ahí tendríamos un nomenclador de documentos, pero no se definió la
información mínima de cada documento, ahí viene una segunda vuelta a
definir datos particulares de cada documento, pero con los documentos
ya definidos cuales son. Por suerte hay algo de camino recorrido, por
ejemplo para identificación de personas estamos sacando la nueva
versión del estándar en SUEIIDISS, así que tenemos definidos qué datos
forman parte de la identidad de una persona, y por lo tanto son los
datos que deben ser registrados para asociar una cierta información a
una única persona (con la cédula no alcanza).


Se que está difícil, capaz me fui por las ramas, pero en algún momento
se deberían hacer las cosas que ayudarán a implementar el SNIS, sin
sistema de información que integre y organice a los actores estamos
fritos...


Saludos,
Pablo.

>  MEXICO.doc
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Teresa Puppo

unread,
Dec 18, 2009, 11:36:29 AM12/18/09
to opene...@googlegroups.com
Estimado Pablo:
agradezco mucho tus aportes, y este espacio de reflexi�n e intercambio que
tanto se necesita.
Esa es mi idea y necesito gente como t�, y todos los interesados en el tema,
que ayuden a pensar y a ir concretando los datos.
Estamos trabajando junto con AGESIC en una norma, que de un marco
regulatorio a todo este tema del Sistema Nacional de Informaci�n en Salud,
que espero est� pronta en breve.
Me gustar�a, a partir de febrero si es posible, armar un trabajo como el que
est�s proponiendo, que me parece muy acertado.
Har�amos una propuesta de trabajo para el nomenclator de documentos (aqu�
te voy a pedir ayuda) y una convocatoria para presentarla a los
interesados.

Tambi�n est�n como ejemplo, los modelos espa�oles, que supongo que ya
conoc�s.

Creo que compartimos la l�nea de trabajo.
Cordiales saludos,
Teresa Puppo (MSP)


----- Original Message -----
From: "pablopazos" <pabl...@gmail.com>
To: "OpenEHR-ES" <opene...@googlegroups.com>

Sent: Wednesday, December 16, 2009 10:15 PM
Subject: Re: Modelos de Datos Universales en Salud


Hola Teresa,

Revisando la norma Mexicana, se nota que saben lo que hacen y que, o

los actores est�n muy coordinados o tuvieron que coordinarse a prepo


porque les tocaban el bolsillo, en cualquiera de los dos casos, el

resultado es el mismo: la coordinaci�n trae coherencia organizativa y
esa coherencia trae una mejor calidad de atenci�n y ahorros para las
instituciones.

Lo que me gust� del enfoque es:

* Te define los formularios que como m�nimo se deben llenar (o sea


que cada actor puede usar otros distintos sumados a los que se definen

ac�)
* Cada formulario definido tiene datos m�nimos, no definen toda la
informaci�n a recabar en cada formulario, as� cada instituci�n puede


agregar lo que crea pertinente.

Lo peor de todo es que seguramente todos los actores manejan la misma

informaci�n y los mismos formularios, pero el prop�sito, nombre del


formulario y nombres de los datos a llenar son bien distintos, o sea

que es m�s un problema de terminolog�a que un tema de que hacemos
cosas distintas.

Si yo fuera el MSP comenzar�a por un dominio particular, digamos las
emergencias, reunir�a 4 o 5 actores (FEMI, ASSE, BPS, HMaciel, BSE,
alg�n privado, ...) y har�a una tabla maestra donde listar�a todos los
documentos a llenar en la atenci�n de emergencia desde que el paciente
entra hasta que se va del servicio (de alta, queda en observaci�n, se
interna, transferencia a otra instituci�n, etc), le pondr�a el
"nombre" que cada uno usa en su instituci�n para ese documento (pueden
ser distintos nombres pero mismo prop�sito e informaci�n), y les
pondr�a un c�digo, as� se har�a un nomenclador/servicio terminol�gico


de los documentos de emergencia para los actores. Por otro lado le

pondr�a como meta un % de llenado de esos documentos, as� tocando el $$


$ la gente se mueve.

Luego repetir�a el ejercicio para otro dominio: ambulatorio,
internaci�n, especialidades: pediatr�a, ginecolog�a, etc; laboratorio,
im�genes, etc....

Ah� tendr�amos un nomenclador de documentos, pero no se defini� la
informaci�n m�nima de cada documento, ah� viene una segunda vuelta a


definir datos particulares de cada documento, pero con los documentos
ya definidos cuales son. Por suerte hay algo de camino recorrido, por

ejemplo para identificaci�n de personas estamos sacando la nueva
versi�n del est�ndar en SUEIIDISS, as� que tenemos definidos qu� datos


forman parte de la identidad de una persona, y por lo tanto son los

datos que deben ser registrados para asociar una cierta informaci�n a
una �nica persona (con la c�dula no alcanza).


Se que est� dif�cil, capaz me fui por las ramas, pero en alg�n momento
se deber�an hacer las cosas que ayudar�n a implementar el SNIS, sin
sistema de informaci�n que integre y organice a los actores estamos
fritos...


Saludos,
Pablo.

On 27 nov, 09:44, "Teresa Puppo" <tpu...@msp.gub.uy> wrote:
> Pablo, muchas gracias por el articulo, lo leo y comento.
> Por otro lado a veces no tenemos directrices generales sobre el contenido
> de
> una historia clinica (en papel o en lo que sea).
> Encontre que Mexico tiene una norma que deben cumplir las historias
> clinicas, y me parecio interesante, porque va enmarcando un requerimiento
> minimo de datos.

> Su objetivo es: Esta Norma representa el instrumento para la regulaci�n
> del
> expediente cl�nico y orienta al desarrollo de una cultura de la calidad,
> permitiendo los usos: m�dico, jur�dico, de ense�anza, investigaci�n,
> evaluaci�n, administrativo y estad�stico.


> Saludos,
> Teresa Puppo
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "pablopazos" <pablo....@gmail.com>
> To: "OpenEHR-ES" <opene...@googlegroups.com>
> Sent: Thursday, November 26, 2009 12:28 PM
> Subject: Modelos de Datos Universales en Salud
>

> Ayer estuve leyendo un interesante art�culo sobre modelos de datos
> gen�ricos o universales en el �rea de la salud.
>
> Esta tem�tica tiene que ver mucho con OpenEHR, ya que su modelo de


> referencia (OpenEHR RM) es en si un modelo universal para Historias

> Cl�nicas Electr�nicas.
>
> El art�culo plantea porqu� es bueno crear nuestros sistemas de
> informaci�n con estos modelos universales en lugar de seguir con el
> cl�sico enfoque de crear solo lo necesario para satisfacer las
> necesidades de informaci�n que tiene una organizaci�n al d�a de hoy,
> sin pensar en el ma�ana. Si bien este trabajo se centra en la parte


> administrativa, los conceptos y argumentos son aplicables a la parte

> cl�nica.

pablopazos

unread,
Dec 18, 2009, 11:56:28 AM12/18/09
to OpenEHR-ES
Hola Teresa,

Estaría bueno cuando tengan la norma con AGESIC para publicarla acá
para revisarla entre todos, me encantaría aportar mi granito de arena,
creo que entre todos podemos sacar cosas buenas.

Me gustaría ver también tu propuesta de trabajo para ver si puedo
hacer algún aporte.

Sobre lo de españa he estado leyendo informes de la SEIS (Sociedad
Española de Informática en Salud: http://www.seis.es/jsp/base.jsp?contenido=/jsp/home/home.jsp&id=00),
que es bastante amplio y tiene cosas comunes con lo de méxico, aunque
son miles de páginas que analizan todos los aspectos del sistema de
salud, registro, estándares, etc. Si tienes algún documento particular
sobre españa me gustaría revisarlo.

Seguimos intercambiando.

¡Felices fiestas!
Pablo.

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