הלאה

[benny daon]

בוקר טוב,

סיכמתי  את השבוע המטורף בפוסטיים: הלאה! 

יום טוב,

בני 

--

---

"אנשים משכילים אנו, בני אדם מודרניים, מבקשי חופש לנו ולכל באי עולם, ולמעשה גרועים אנו מכל מחזיקי נושנות."  ש"י עגנון

[Ehud Shapiro אהוד שפירא‎]

הי בני,

קראתי הרבה מלל של עיתונאים ופרשנים על מה שקרה, אבל הניתוח שלך בפוסט ההמשך, לכבוש את הכנסת מחדש, הוא הכי מדויק והיחיד שנוגע בלב העניין - הולכת השולל של הציבור (וכדרך אגב גם של הכנסת) על ידי נבחריו. אמרנו שקיפות? מנהיגי שתי המפלגות הגדולות בישראל ענו לנו:  "שקו לנו בתחת".

כיון שאני כל כך אוהב את מה שכתבת, אני מרשה לעצמי פשוט לצטט:

הרעיון של בחירות בספטמבר היה רעיון רע, אבל מה שגורם לי להקיא שזה אף פעם לא היה "על אמת".

ביבי הבין שכדי לסגור עסקה עם מופז הגמל צריך "קש" שישבור את גבו.  כמו איש מכירות מיומן, ביבי השתמש ב closing technique - חוק פיזור הכנסת.   הצעת החוק לפיזור הכנסת שעברה בקריאה ראשונה במליאה, היתה רק "קש" וביזתה את בית הנבחרים הישראלי ואותנו – הריבונים האמיתיים.  אני מנחש שביבי מעולם לא התכוון להקדים את הבחירות, והצעת החוק לפיזור הכנסת בקריאה ראשונה התבססה על מצג שווא וחוסר תום לב: בזמן שגילעד ארדן הציג את החוק לפיזור הכנסת במליאה: "בצער רב, אפילו יגון, אני מתכבד להציג בפני הכנסת את הצעת החוק להתפזרות הכנסת מטעם הממשלה" ביבי וחברו הסוטה סגרו בסודי-סודות ממשלת אחדות עם יושב ראש האופוזיציה.

ביבי הפך את הכנסת לקרקס ובגד בדמוקרטיה הישראלית.  אני לא יודע את מי הממשלה הזאת משרתת, אבל לא נראה לי שזה אותנו. אני מקווה שחברי הכנסת מהקואלציה יתעשתו ויעזבו את מפלגתם (או עם מפלגתם) וילכו איתנו הלאה, לשיקום הדמוקרטיה הישראלית והחזרת הכבוד לכנסת ישראל.

כפי שאמר רבי אלעזר אמר רבי חנינא:  המביא דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. נו שיהיה.

אודי

בתאריך 9 במאי 2012 09:13, מאת benny daon <benn...@gmail.com>:

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'מפלגה פתוחה' בקבוצות Google.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-omif...@googlegroups.com.
כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-omiflaga‏‏+unsubscribe@‏googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/omiflaga?hl=iw.

[Ehud Kaldor]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

שלום,

הצטרפתי לרשימה מזמן בתור מתכנת חובב (בארה"ב), ולמרות שלא מצאתי עדיין את מקומי להצטרף לתכנות, אני מאוד נהנה מהדיונים כאן.

וכאן, לא יכלתי שלא להוסיף לדברים של אהוד ובני (שהניתוח שלו שלו קצת עשה לי להקיא בפה), את הציטוט הזה מתוך הכרזת העצמאות האמריקנית, שגוגל תרגם למילים עבריות ואני הוספתי קוהרנטיות:

"...אבל כאשר שורה ארוכה של ביזוי וגזל, רדיפה תמידית אחר אותה המטרה מפגינים תכנון לצמצם אותם תחת עריצות מוחלטת, זו זכותם, זו חובתם, להיפטר מאותה הממשלה , ולספק משמרות חדשים לאבטחת עתידם."

But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.

http://www.ushistory.org/declaration/document/



תמשיכו בעבודה המבורכת.


אהוד

On 05/09/2012 11:42 AM, Ehud Shapiro  אהוד שפירא wrote:

> הי בני,
> קראתי הרבה מלל של עיתונאים ופרשנים על מה שקרה, אבל הניתוח שלך בפוסט ההמשך, לכבוש את הכנסת מחדש <http://www.hasadna.org.il/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/%D7%9C%D7%9B%D7%91%D7%95%D7%A9-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%93%D7%A9/>, הוא הכי מדויק והיחיד שנוגע בלב העניין - הולכת השולל של הציבור (וכדרך אגב גם של הכנסת) על ידי נבחריו. אמרנו שקיפות? מנהיגי שתי המפלגות הגדולות בישראל ענו לנו: "שקו לנו בתחת".

>
> כיון שאני כל כך אוהב את מה שכתבת, אני מרשה לעצמי פשוט לצטט:
>
> הרעיון של בחירות בספטמבר היה רעיון רע, אבל מה שגורם לי להקיא שזה אף פעם לא היה "על אמת".
>

> ביבי הבין שכדי לסגור עסקה עם מופז הגמל צריך "קש" שישבור את גבו. כמו איש מכירות מיומן, ביבי השתמש ב closing technique <http://changingminds.org/disciplines/sales/closing/closing_techniques.htm> - חוק פיזור הכנסת. הצעת החוק לפיזור הכנסת שעברה בקריאה ראשונה במליאה, היתה רק "קש" וביזתה את בית הנבחרים הישראלי ואותנו – הריבונים האמיתיים. אני מנחש שביבי מעולם לא התכוון להקדים את הבחירות, והצעת החוק לפיזור הכנסת בקריאה ראשונה התבססה על מצג שווא וחוסר תום לב: בזמן שגילעד ארדן הציג את החוק לפיזור הכנסת במליאה: "בצער רב, אפילו יגון, אני מתכבד להציג בפני הכנסת את הצעת החוק להתפזרות הכנסת מטעם הממשלה" ביבי וחברו הסוטה סגרו בסודי-סודות ממשלת אחדות עם יושב ראש האופוזיציה.

>
> ביבי הפך את הכנסת לקרקס ובגד בדמוקרטיה הישראלית. אני לא יודע את מי הממשלה הזאת משרתת, אבל לא נראה לי שזה אותנו. אני מקווה שחברי הכנסת מהקואלציה יתעשתו ויעזבו את מפלגתם (או עם מפלגתם) וילכו איתנו הלאה, לשיקום הדמוקרטיה הישראלית והחזרת הכבוד לכנסת ישראל.
>
>
> כפי שאמר רבי אלעזר אמר רבי חנינא: המביא דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. נו שיהיה.
>
> אודי
>
>
>
>
>

> בתאריך 9 במאי 2012 09:13, מאת benny daon <benn...@gmail.com <mailto:benn...@gmail.com>>:
>
> בוקר טוב,
>
> סיכמתי את השבוע המטורף בפוסטיים: הלאה! <http://www.hasadna.org.il/%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99/%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%94/>

>
> יום טוב,
>
> בני
>
> --
> ---
> "אנשים משכילים אנו, בני אדם מודרניים, מבקשי חופש לנו ולכל באי עולם, ולמעשה גרועים אנו מכל מחזיקי נושנות." ש"י עגנון
>
> --
> קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'מפלגה פתוחה' בקבוצות Google.

> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-omif...@googlegroups.com <mailto:omif...@googlegroups.com>.
> כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-omiflaga‏‏+unsubscribe@‏googlegroups.com <http://googlegroups.com>

> לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו בכתובת http://groups.google.com/group/omiflaga?hl=iw.
>
>

- --
Thank you, Ehud
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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=hP/x
-----END PGP SIGNATURE-----

[gilad hanya]

אני לא מבין מה הבעיה.
זהו תרגיל טקטי של ביבי שהביא את קדימה לזחול לממשלה.
אני לא רואה איך זה קשור להולכת שולל את הציבור.
לא הובטח לציבור כלום, והוא לא נפגע מכלום. (חוץ מאילה שנפגעו מחיזוק מעמדו של ביבי).

פוליטיקה זה לא משהו שמנהלים על רקע אישי.
פוליטיקה זה משהו שמנהלים על רקע אינטרסנטי.

גלעד

בתאריך 9 במאי 2012 22:13, מאת Ehud Kaldor <ehud....@gmail.com>:

--

Gilad

gilad...@gmail.com

M:+972-(52)-2379197
F:+972-153-77-4660090
14/6 Shaul st. Neve Shaanan
Haifa 32692, Israel

http://www.pitpele.com/

[Ehud Shapiro אהוד שפירא‎]

אם מותר לפוליטיקאים להונות את הציבור (ותוך כדי זה גם את הכנסת) על מנת לשרת את האינטרסים של עצמם, אז באמת אין בעיה...
אם הם מחויבים לפעול בשקיפות ולשרת את הבוחרים שלהם, אז אני מאמין שאפילו אתה תודה שיש כאן בעיה קטנה.

אודי

בתאריך 10 במאי 2012 08:38, מאת gilad hanya <gilad...@gmail.com>:

[benny daon]

2012/5/10 Ehud Shapiro אהוד שפירא <ehud.s...@weizmann.ac.il>

אם מותר לפוליטיקאים להונות את הציבור (ותוך כדי זה גם את הכנסת) על מנת לשרת את האינטרסים של עצמם, אז באמת אין בעיה...
אם הם מחויבים לפעול בשקיפות ולשרת את הבוחרים שלהם, אז אני מאמין שאפילו אתה תודה שיש כאן בעיה קטנה.

מותר לפוליטקאים להונות את הציבור.  אני לא אוהב את זה, אבל מותר להם לשקר ולהונות את הציבור כל עוד זה נעשה מחוץ לכותלי בית הנבחרים שלנו. כשהם נמצאים בכנסת מחייבת אותם הנאמנות שהם נשבעו לה. לטעמי, ביבי ומופז הפרו את השבועה שלהם וועדת האתיקה של הכנסת צריכה לחקור את הנושא.

בני

נב - מישהו יכול לגשת לארכיון הכנסת ולצלם את השבועה החתומה שלהם?

[עמית גל‎]

את שרה זה הצחיק כבר אז

[Alex Rozenfarb]

זאת לא שבועה זאת הצהרת אמונים ... 

Send from my mobile ... 

[benny daon]

וואלק. איזה דוס אני...

זה משנה משהו?

2012/5/10 Alex Rozenfarb <2020...@gmail.com>

[Alex Rozenfarb]

שבמקום ללכת לגיהנום על שבועת שקר הם ילכו לשם על סעיפים אחרים .... 

2012/5/10 benny daon <benn...@gmail.com>

--

Regards, 

Alex Rozenfarb

mobile: + 972.50.891.0671

skype: alex.rozenfarb

mail: 2020...@gmail.com

“Today you are You, that is truer than true.

There is no one alive who is Youer than You.” Dr. Seuss

[Avivit Arvatz]

אני חושבת שאת השאלה הזו צריך לשאול את הצוות של עמית צור :)

בתאריך 10 במאי 2012 09:58, מאת benny daon <benn...@gmail.com>:

--

אביבית ארווץ - 0522201211

יזמת ארליקו: מנוע לחיפוש בקורות חיים

יש גם בלוג :)

[ofri raviv]

בני,
אני מבקש שתעביר את הפוסט "לכבוש את הכנסת" לבלוג האישי שלך.
למרות שהפוסט מופיע בשמך זה עדיין בלוג של הסדנא, ואני חושב שהוא ממש חורג מסוג המסרים שהסדנא אמורה לנסות לקדם.

הפוסט לא תורם שום דבר לדיון הציבורי על נושא הדיון, מלבד את תחושותיו האישיות וניחושיו של בני דאון, שהם טובים בדיוק כמו, אבל לא יותר מתחושותיו וניחושיו של כל אחד אחר. הפוסט לא מבוסס בשום צורה על עובדות (למרות שאתה טוען את זה בתגובות).
הפוסט עשוי לגרום נזק לסדנא בכך שהוא מצייר אותנו כעוד גוף עיתונאי צהוב שמנוהל על ידי חבורה של סמולנים. וכאלו, ברוך השם, לא חסרים במדינה.

2012/5/10 Avivit Arvatz <avivit...@gmail.com>

[Mushon Zer-Aviv]

+1 לעפרי

Mushon Zer-Aviv

Mushon.com | Shual.com | @Mushon

[עמית גל‎]

לא חושב שאנשי הסדנא מנועים מלהביע דעה

דוקא טכנוקראטים קטנים ושקטים לא חסרים במדינה

אנשים שמגיבים חסרים מאוד

ופוליטיקה היא לא מילה גסה

 

 

From: open-k...@googlegroups.com [mailto:open-k...@googlegroups.com] On Behalf Of ofri raviv
Sent: Thursday, May 10, 2012 1:02 PM
To: open-k...@googlegroups.com
Subject: Re: [omiflaga:37] הלאה

 

בני,

[Itay Tsabari]

היי עופרי,

 

אני חדש בקבוצה...והתגובה שלך היתה חשובה לי

תודה!

 

איתי

 

From: open-k...@googlegroups.com [mailto:open-k...@googlegroups.com] On Behalf Of ofri raviv
Sent: Thursday, May 10, 2012 1:02 PM
To: open-k...@googlegroups.com
Subject: Re: [omiflaga:37] הלאה

 

בני,

[ofri raviv]

עמית,
לא אמרתי שלבני אסור להתבטא. פשוט הבלוג של הסדנא הוא לא הפלטפורמה המתאימה להתבטאות הספציפית הזו, כי היא לא כ"כ קשורה למטרה של הסדנא, וגם לא לרוח שלה, להבנתי.

2012/5/10 Itay Tsabari <tsabar...@gmail.com>

[benny daon]

אני מקווה שעיצוב טוב יותר יכול לפתור את הקונפליקט. צריך מקום גם לפוסטים "רשמיים" (לא חושב שהיו לנו כאלו, אבל מותר לקוות) וגם לפוסטים של המתנדבים שבאים מהבטן ואינם בשם הסדנא.

בואו נמשיך את הדיון בפוסט. 

בני

2012/5/10 ofri raviv <ofri....@gmail.com>

[עמית גל‎]

החשש הגדול באיזשהו צל של הזדהות פוליטית

מטשטש לדעתי את נוכחותם האמיתית של האנשים

מה גם שהפוסט הזה לא התעסק באידיאולוגיה של מישהו

אלא דן בהתנהלות הציבורית שלהם

שזה קשור מאוד למטרות הסדנא

אני חושב

לא?

[Ehud Shapiro אהוד שפירא‎]

למיטב הבנתי הערך המרכזי של הסדנה והפרוייקטים שלה הוא שקיפות.

התהליך שקרה ואנו דנים בו הוא ההפך המוחלט של שקיפות: בעוד שעל פני השטח התנהל תהליך גלוי של הקדמת הבחירות, התנהל במחשכים תהליך הפוך של הצטרפות קדימה לממשלה. 

זה לא שייך לימין או סמול, זה שייך לערכים הבסיסיים שהסדנא עומדת מאחוריהם, של שקיפות, אמינות, וגילוי נאות, ויש מקום לומר זאת.

אודי

נ.ב. אני שוב מזכיר את הדוגמא הקיצונית השנייה, אשר אני מקווה שבעתיד תהפוך לנורמה בחיינו הפוליטים: מפלגת הפיראטים מקיימת מו"מ קואליציוני אך ורק בנוכחות וידאו סטרימינג לאינטרנט.  זו שקיפות.

בתאריך 10 במאי 2012 14:14, מאת עמית גל <amitg...@gmail.com>:

[dror reshef]

+1 לאהוד שפירא.

1. אני חושב הפוך מבני (אין לי בעיה עם המהלך למרות שהוא לא שקוף וכו')
אולי בגלל שאין לי ציפיות מהאנשים האלה.
2. אני חושב שיש מקום לפוסטים כאלה בסדנה - לגבי התנהלות המוסדות
הדמוקרטיים שלנו - הסנדה עצמה היא גוף פוליטי שכן הוא מקדם נושא פוליטי.

פוליטיקה - קבלת החלטות הנוגעות לחברה כולה.

הערך של שקיפות והערך של דמוקרטיה הם ערכים פוליטיים. (שגם להם יש גבול
כשהם מתנגשים עם ערכים אחרים - לדוגמה שקיפות עם מידע בטחוני, וקבלת
החלטות דמוקרטיות עם צורך לקבל החלטות מהירות נוכח בעיה צבאית או אסון
טבע).

כשהסנדה מקדמת פרוייקטים של שקיפות ושל אחריותיות ושל דמוקרטיה היא מקדמת
גם את הערכים האלה. אין מה להתחבא מאחורי "ניטרליות" (זה רק מחליש את
הידע הפוליטי ותורם לבלבול של המשתמשים שלנו).

On 10 מאי, 14:26, Ehud Shapiro אהוד שפירא

<ehud.shap...@weizmann.ac.il> wrote:
> למיטב הבנתי הערך המרכזי של הסדנה והפרוייקטים שלה הוא שקיפות.
>
> התהליך שקרה ואנו דנים בו הוא ההפך המוחלט של שקיפות: בעוד שעל פני השטח התנהל
> תהליך גלוי של הקדמת הבחירות, התנהל במחשכים תהליך הפוך של הצטרפות קדימה
> לממשלה.
>
> זה לא שייך לימין או סמול, זה שייך לערכים הבסיסיים שהסדנא עומדת מאחוריהם, של
> שקיפות, אמינות, וגילוי נאות, ויש מקום לומר זאת.
>
> אודי
>
> נ.ב. אני שוב מזכיר את הדוגמא הקיצונית השנייה, אשר אני מקווה שבעתיד תהפוך
> לנורמה בחיינו הפוליטים: מפלגת הפיראטים מקיימת מו"מ קואליציוני אך ורק
> בנוכחות וידאו סטרימינג לאינטרנט.  זו שקיפות.
>

> בתאריך 10 במאי 2012 14:14, מאת עמית גל <amitgal...@gmail.com>:
>
>
>
>
>
>
>
> > החשש הגדול באיזשהו צל של הזדהות פוליטית****
>
> > מטשטש לדעתי את נוכחותם האמיתית של האנשים****
>
> > מה גם שהפוסט הזה לא התעסק באידיאולוגיה של מישהו****
>
> > אלא דן בהתנהלות הציבורית שלהם****
>
> > שזה קשור מאוד למטרות הסדנא****
>
> > אני חושב****
>
> > לא?****
>
> > ** **
>
> > *From:* open-k...@googlegroups.com [mailto:
> > open-k...@googlegroups.com] *On Behalf Of *ofri raviv
> > *Sent:* Thursday, May 10, 2012 1:55 PM
>
> > *To:* open-k...@googlegroups.com
> > *Subject:* Re: [omiflaga:37] הלאה****
>
> > ** **

>
> > עמית,
> > לא אמרתי שלבני אסור להתבטא. פשוט הבלוג של הסדנא הוא לא הפלטפורמה המתאימה
> > להתבטאות הספציפית הזו, כי היא לא כ"כ קשורה למטרה של הסדנא, וגם לא לרוח שלה,

> > להבנתי.****
>
> > ** **
>
> > 2012/5/10 Itay Tsabari <tsabari.em...@gmail.com>****
>
> > היי עופרי,****
>
> >  ****
>
> > אני חדש בקבוצה...והתגובה שלך היתה חשובה לי****
>
> > תודה!****
>
> >  ****
>
> > איתי****
>
> >  ****
>
> > *From**:* open-k...@googlegroups.com [mailto:
> > open-k...@googlegroups.com] *On Behalf Of** *ofri raviv
> > *Sent**:* Thursday, May 10, 2012 1:02 PM
> > *To**:* open-k...@googlegroups.com
> > *Subject**:* Re: [omiflaga:37] הלאה****
>
> >  ****
>
> > בני,****

>
> > אני מבקש שתעביר את הפוסט "לכבוש את הכנסת" לבלוג האישי שלך.
> > למרות שהפוסט מופיע בשמך זה עדיין בלוג של הסדנא, ואני חושב שהוא ממש חורג
> > מסוג המסרים שהסדנא אמורה לנסות לקדם.
>
> > הפוסט לא תורם שום דבר לדיון הציבורי על נושא הדיון, מלבד את תחושותיו
> > האישיות וניחושיו של בני דאון, שהם טובים בדיוק כמו, אבל לא יותר מתחושותיו
> > וניחושיו של כל אחד אחר. הפוסט לא מבוסס בשום צורה על עובדות (למרות שאתה טוען
> > את זה בתגובות).
> > הפוסט עשוי לגרום נזק לסדנא בכך שהוא מצייר אותנו כעוד גוף עיתונאי צהוב

> > שמנוהל על ידי חבורה של סמולנים. וכאלו, ברוך השם, לא חסרים במדינה.****
>
> >  ****
>
> > 2012/5/10 Avivit Arvatz <avivit.arv...@gmail.com>****
>
> > אני חושבת שאת השאלה הזו צריך לשאול את הצוות של עמית צור :)****
>
> >  ****
>
> > בתאריך 10 במאי 2012 09:58, מאת benny daon <bennyd...@gmail.com>:****
>
> > 2012/5/10 Ehud Shapiro אהוד שפירא <ehud.shap...@weizmann.ac.il>****

>
> > אם מותר לפוליטיקאים להונות את הציבור (ותוך כדי זה גם את הכנסת) על מנת לשרת
> > את האינטרסים של עצמם, אז באמת אין בעיה...
> > אם הם מחויבים לפעול בשקיפות ולשרת את הבוחרים שלהם, אז אני מאמין שאפילו אתה

> > תודה שיש כאן בעיה קטנה.****
>
> >  ****

>
> > מותר לפוליטקאים להונות את הציבור.  אני לא אוהב את זה, אבל מותר להם לשקר
> > ולהונות את הציבור כל עוד זה נעשה מחוץ לכותלי בית הנבחרים שלנו. כשהם נמצאים

> > בכנסת מחייבת אותם הנאמנות שהם נשבעו לה<http://www.youtube.com/watch?v=ekP1wEl2CTA>.

> > לטעמי, ביבי ומופז הפרו את השבועה שלהם וועדת האתיקה של הכנסת צריכה לחקור את

> > הנושא.****
>
> >  ****
>
> > בני****
>
> >  ****
>
> > נב - מישהו יכול לגשת לארכיון הכנסת ולצלם את השבועה החתומה שלהם?****
>
> > ****
>
> >  ****
>
> > -- ****
>
> > אביבית ארווץ - 0522201211****
>
> > יזמת ארליקו: מנוע לחיפוש בקורות חיים <http://www.arliku.com>****
>
> > יש גם בלוג <http://www.talks.arliku.com/wordpress/?page_id=14> :)****
>
> >  ****
>
> >  ****
>
> >  ****
>
> > ** **

[Tal Yaron]

בעקרון +1 לעפרי, אם כי מבין לליבו של בני. 

באופן כללי, הרשו לי להיות הורס המסיבות.

זה נחמד שאנו מתעצבנים. זה אפילו נותן תחושת ראבאק שאיתה מגיעה האנרגיה לעשות את העבודה. אבל חבר'ה, פוליטיקה מלאה שקרים, לא בגלל שאנשים רוצים לשקר, אלא שכדי לשרוד, עליהם לשקר. מופז היה צריך להגיד שביבי שקרן, כי להבנתו, כך היה יכול לערער את הלגיטמיות של ביבי, והוא קיווה שסביבו יתאחדו מתנגדי ביבי. למעשה, בפועל אין הבדל גדול בין הליכוד לקדימה, וכפי שראינו, מופז אינו פחות שקרן מביבי. כל מי שבפוליטיקה צריך לעשות לצערנו בשקרים.

כאן נכנס התפקיד שלנו - ליצור מערכת ממשלית (או לפחות מערכת-תומכת-ממשל), שתאפשר שקיפות, ותמצא פתרונות לבעיות איתן הנציגים צריכים להתמודד, והם אלו שגורמים להם לשקר. 

הסיבה העיקרית שלהבנתי, פוליטיקאים משקרים, היא כי הם צריכים לגייס תמיכה רחבה מבעלי אינטרסים נוגדים. כיוון שהם לא יכולים בכוחם הם ליישב את האינטרסים הנוגדים, הם משקרים לכל הצדדים, בתקווה שהצדדים יתמכו בהם. זאת הסיבה שפוליטיקאים טוענים שהם מייצגים את רצון הבוחרים, אך בפועל, לא פעם, מייצגים אינטרסים של מי שעזר להם להיבחר (קבלני קולות + תורמים "נדיבים"). כדי להיבחר, הם צריכים גם את התמיכה של הציבור וגם את התמיכה של המסייעים להם להיבחר בפועל.

המצב מחמיר כאשר הנציג נכנס לממשלה. עכשיו עליו גם לעשות פשרות עם החברות האחרות בקואליציה, וגם לספר לבוחרים שהוא נאמן להם וגם לדאוג לצרכיהם של אלו שתמכו בו. בקיצור סלט.

התפקיד של הסדנא ושל כנסת-פתוחה היא להשקיף את התהליכים ההפרלמנטריים והממשלים, כדי שיווצר אינטרס בשלטון לייצר מערכת שילטונית ישרה. אך כאשר נגיע לשם, נצטרך גם לפתור את הבעיה של הפוליטקאים - איך מוצאים פתרונות שיאפשרו להם לשוב ולהיבחר, וגם לרצות את כל הצדדים שבזכותם הם יבחרו. בעיה מסובכת ולא פשוטה.

עוד נדבר על הפתרונות השונים :-)

בתאריך 11 במאי 2012 12:02, מאת dror reshef <reshe...@gmail.com>:

--

טל ירון, חוקר ויזם חברתי-קוגניטיבי ומאמן לאיכות חיים

חבר באקלי ובתנועה לדמוקרטיה ישירה.

052-6079419

[Shai Berger]

א. הפשרה של לציין על הפוסט בבירור „עמדה אישית” נראית לי מאוד.

ב. התחושה הראשונית שלי היתה דומה לשל אודי, ואחרי שקראתי שוב, היא עדיין כזו
לגבי שתי הפסקאות הראשונות בפוסט. מה שלא מתאים להיות עמדה של הסדנה, לדעתי, הוא
הקריאה לחברי כנסת לנטוש את הקואליציה, בפסקה השלישית.

לכן, ‎+0 אודי.

שי.

[Ehud Shapiro אהוד שפירא‎]

מסכים לגבי הפסקא השלישית.

אודי

בתאריך 11 במאי 2012 19:04, מאת Shai Berger <sh...@platonix.com>: