Logements insalubres

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Données ouvertes 101 | #DO101 |

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Mar 3, 2013, 2:12:10 PM3/3/13
to open-data...@googlegroups.com
Lors de la Journée int'l des données ouvertes, une équipe de Vancouver a développé une application pour faire le suivi des logements insalubres.

Trouvant l'idée très intéressante et pertinente, j'ai voulu faire de même pour Montréal.

J'attends une réponse pour avoir le code source.

Je suis donc allé sur le site des données ouvertes de la Ville. Rien. J'ai envoyé un courriel pour avoir plus d'information (voir ci-dessosu).

Par contre, j'ai trouvé la section Habitation et taxation qui comprend une sous-section Salubrité, entretien et sécurité.

http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=4977,99489584&_dad=portal&_schema=PORTAL

Pensant avoir trouvé les données dont j'avais besoin, j'ai constaté qu'il n'y a que 4 cas.

J'ai fouillé un peu plus sur Internet, mais je n'ai rien trouvé :-(

Est-ce que vous connaissez une source de données que je pourrais utiliser?

Je voudrais:

- voir si un même propriétaire a plusieurs infractions en ce moment et dans le temps, afin d'identifier les propriétaire récalcitrants
- pouvoir mettre les logements sur une carte pour voir s'il y a des endroits plus problématiques
- voir le nombre d'infraction pas type d'insalubrité (ex.: moissisure, vermine, etc.)

Si vous voulez collaborer au projet, n'hésitez pas à m'écrire : in...@do101.org.

Un lien pourrait éventuellement être fait avec des organismes de défence des locataires.

Merci

Pascal


======================

Message envoyé au service des données ouvertes de la Ville de Montréal.

Bonjour,

Lors de la Journée int'l des données ouvertes, une équipe de Vancouver a développé une application pour faire le suivi des logements insalubres.

Trouvant l'idée très intéressante et pertinente, surtout avec la période de renouvellement des baux qui arrive, j'ai voulu faire de même pour Montréal.

Je n'ai trouvé que 4 infractions dans la section Habitation et taxation, Salubrité, entretien et salubrité. Et en format PDF seulement, dont certains sont des numérisations.

Est-ce vous ou Habitation et taxation qui pourrait m'indiquer, d'une part, si les données seront éventuellement disponibles en format ouvert et s'il n'y a eu que ces 4 cas d'insalubrité depuis 2010 (ce qui me semble peu probable)?

Merci

Pascal Robichaud
Données ouvertes 101
in...@do101.org



Tracey P. Lauriault

unread,
Mar 4, 2013, 2:21:28 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Pascal;

Est-ce que tu sais la sources de donnees qu'ils on utilser a vancouver?

Habituellement, StatCan produits ces chiffres  concernant la salubrite des logement:

Caractéristiques des logements et de l'équipement ménager, par province
http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l02/cst01/famil133a-fra.htm

Cordialement
Tracey

2013/3/3 Données ouvertes 101 | #DO101 | <donneesou...@gmail.com>



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Tracey P. Lauriault
Post Doctoral Fellow
Geomatics and Cartographic Research Centre

Tracey P. Lauriault

unread,
Mar 4, 2013, 2:31:36 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, isabell...@ville.montreal.qc.ca, in...@do101.org
Isabelle;

Pourrais-tu aider Pascal avec sa questions concernant de donnees des logement insalubres.  Isabelle est avec la ville de montreal et fait partie de l'equipe sig du collectif quartier http://collectifquartier.org/.

Merci
Tracey

2013/3/4 Tracey P. Lauriault <tlau...@gmail.com>

Tracey P. Lauriault

unread,
Mar 4, 2013, 2:33:26 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, isabell...@ville.montreal.qc.ca, in...@do101.org
Un Dernier courriel Pascal;

http://observatoire.cmm.qc.ca/swf/indicateursMetropolitains.php  voir logement.

dianemercier

unread,
Mar 4, 2013, 4:50:50 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Bonjour Pascal,

Je reprend ici l'essentiel de l'échange que j'ai eu avec toi en fin de semaine concernant l'ensemble de données sur la salubrité des logements à Montréal à la suite du message que tu adressais à Portail DO (curation par Diane Mercier).

[DÉBUT de l'échange]

Le 2013-03-03 18:24, Portail DO a écrit :
Bonjour Pascal,
Cet ensemble de données fait l'objet d'une demande de libération depuis le printemps 2011 auprès de l'unité organisationnelle responsable.
Compte-tenu de la Politique sur l'ouverture des données ouvertes adoptée le 28 février par le Conseil d'agglomération de Montréal, l'unité organisationnelle responsable de l'ensemble de données devra rendre compte des nombreuses demandes d'accès à l'information en autant que l'information appartienne à la Ville de Montréal et que sa divulgation ne porte pas préjudice (Loi d'accès aux documents).

Le 2013-03-03 21:46, DO101 a écrit :
Merci de l'information Diane.
Est-ce que le fait de faire une demande de libération des données 'de plus' peut ajouter de la pression pour démontrer qu'il y a une réelle demande pour ces données?

Le 2013-03-03 23:15, Diane Mercier a écrit :
Une demande d'accès à l'information
http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=5798,39687582&_dad=portal&_schema=PORTAL
avec une mention de copie conforme au portail DO (Merci d'utiliser le formulaire "Nous joindre")
n'est pas superflue.
Par ailleurs, je pense que de donner des solutions pour favoriser la libération des données serait correct, par exemple sur la granularité (niveau de détail), l'aspect historique ou année courante,

[/FIN de l'échange]

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 4:59:25 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, diane....@gmail.com
Suite aux échanges avec Diane, je vais effectuer une demande de divulgation de l'information.

Il me semble qu'il s'agit de données que les citoyens ont le droit de consulter.

En fait, je présume que les statistiques que je vous en sortir sont déjà effectuées par la Ville de Montréal, mais une étape à la fois.

Je vous tiendrai au courant des démarches.

Pascal
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Données ouvertes 101
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  DonneesOu...@gmail.com
  @DO101Mtl

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 5:17:13 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, Tracey P. Lauriault, isabell...@ville.montreal.qc.ca
Merci pour les références.

Celle de la CMM a du potentiel.

Malheureusement, je ne vois pas d'extraction possible :-( De plus, certaines données commencent à dater.

Pour ce qui est de Vancouver, j'attends une réponse sur le code et la source de données.

Ceci dit, ce que je voudrais être en mesure de faire, c'est d'avoir un site facile à consulter donnant certaines informations sur les logements insalubres, les propriétaires 'récalcitrants', etc.

Je suis quelque peu étonné qu'il ne semble rien exister à ce sujet.



Question à tous : si je veux retrouver des articles dans les journaux traitant de logements insalubres, comme on est voit de temps à autre, outre Google et chercher sur chaque site, existe-t-il un moyen plus efficace?

Merci

Pascal
-- 
Données ouvertes 101
  DonneesOuvertes101.org
  DonneesOu...@gmail.com
  @DO101Mtl

Tracey P. Lauriault

unread,
Mar 4, 2013, 5:22:10 PM3/4/13
to Données ouvertes 101, open-data...@googlegroups.com, isabell...@ville.montreal.qc.ca
Pascal;

C'est tout un project pour accumuler ce genre de donnees,  il faut un systeme de reportage constant, ou un organisme qui a comme but de le faire.

le donnees represente et qui ont rapport a des sujets sociaux comme celle-ci sont tres difficile a trouver. Il faut etre aussi passioner du sujet et avoir de l'expertise specifique pour s'assurer de bien representer le parc des donnees, de comprendres leur contextes, et de savoir quelles indicateurs sont ceux qui elaborent le sujet.

Voici un lien a un de mes projets sur l'itinerance - http://atlas.gcrc.carleton.ca/homelessness/intro/intro.xml.html

2013/3/4 Données ouvertes 101 <donneesou...@gmail.com>

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 5:28:18 PM3/4/13
to Tracey P. Lauriault, open-data...@googlegroups.com, isabell...@ville.montreal.qc.ca
C'est en effet ce que je me disais ;-)

Mais bon, comme on dit, si on ne demande pas, on ne peut pas savoir.

Je vais juste essayer avec Google pour voir.

J'ai en tête des reportages à TVA, de temps en temps, qui montrent des logements en vraiment piteux états :-(

Merci

Pascal

Catherine Roy

unread,
Mar 4, 2013, 5:39:02 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Bonjour Pascal,

La Régie du logement, comme beaucoup d'organismes publics et tribunaux administratifs, publie ses décisions sur le site de la Société québécoise d'information juridique. On y trouve un moteur de recherche permettant de rechercher des jugements selon divers critères :

http://www.jugements.qc.ca/index.php

En faisant une recherche avec les mots "insalubre" et "insalubrité", l'outil me retourne 138 fichiers :

http://www.jugements.qc.ca/php/resultat.php?liste=67203891

On peut ensuite consulter chaque jugement. Malheureusement, il ne s'agit pas d'un répertoire de logements insalubres et il faut lire chaque jugement pour en connaître l'issue. Donc pas vraiment ce que tu cherches mais ça peut s'avérer une source d'information.

Bonne chance,


Catherine

-- 
Catherine Roy
http://www.catherine-roy.net



On 04/03/2013 5:17 PM, Données ouvertes 101 wrote:

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 5:47:11 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, Catherine Roy
Merci pour l'info.

Ceci peut être pertinent pour croiser avec d'autres sources.

Pour ce qui est des données, se serait possible de faire de scrapping qui ne semble pas trop compliqué.

Pascal
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Andy Srougi

unread,
Mar 4, 2013, 5:47:34 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Je voudrai noter, que normalement, on devra etre capable de recuperer chaque jugement retourner par la recherche avec un program et ensuite extraire les resultats pour ensuite produire un analyse.
mais j'ai déjà essayer cela il y a quelques années, en téléchargeant plusieurs gigabytes de résultats et on a finalement bloqué mon accès.
Alors il faudra faire une demande pour obtenir un accès spéciale et la permission d'accèder le moteur sans réstrictions
ensuite un programme pourra facillement recevoir les résultats dans leur format existent,
ensuite il ira chercher le fichier html ou PDF et il extrairera les informations nécessaire pour ensuite les mettre dans une base de données pour analyse
etc.
(please excuse my french errors Pauline :-), I'm trying my best)

Andy
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[]  

Luc Gauvreau

unread,
Mar 4, 2013, 5:51:41 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Salut Pascal,

Tu pourrais chercher dans la base de données Eureka qui indexe de nombreux périodiques du Québec (dont La Presse, Le Devoir...). On peut s'y brancher sur le site de BAnQ:


Ça demande un compte à BAnQ. Module de recherche avancé permet la recherche dans le texte intégral. L'importation des résultats et la ré-utilisation des données et des textes sont soumis à certaines règles.

(J'ai voulu me brancher pour faire un test, mais le nombre de connections autorisées est atteint! À plus tard...)

Tu pourrais aussi contacter Roberto Rocha à The Gazette, il pourrait sans doute t'aider à trouver des infos dans son journal.

Est-ce que la Régie du logement pourrait avoir  des informations sur l'insalubrité des logements? Les infractions retenues, les condamnations?

Pour le moment, c'est ce à quoi je pense...

Bon travail!

Luc

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 5:52:17 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, Andy Srougi
Bon point Andy, il est vrai que je peux voir que l'accès soit bloqué si le site constate des accès très fréquents.

De plus, ce n'est pas comme si je voulais 'hacker' le système ;-)

Je voudrais éventuellement juste avoir les données.

Pascal

Catherine Roy

unread,
Mar 4, 2013, 5:52:29 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Andy,

Good points and useful info, thanks.

Btw, this list is bilingual, you can use English if you want. And your French is great so no worries :)



Catherine

-- 
Catherine Roy
http://www.catherine-roy.net



Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 5:55:17 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, Luc Gauvreau
En effet, Roberto pourrait peut-être aider pour ce qui est de la Gazette.

Ceci dit, se sont des pistes que je lançais un peu comme dans un brainstorming.

Mais je suis heureux de voir les réponses et votre collaboration. Merci à tous ;-)

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 5:57:07 PM3/4/13
to Tracey P. Lauriault, open-data...@googlegroups.com, isabell...@ville.montreal.qc.ca

Logements insalubres sur le boulevard Henri-Bourassa


Extraits d'un reportage de Radio-Canada
Mise à jour le jeudi 10 janvier 2013 à 20 h 25 HNE

[...]

Depuis qu'elle a mis de l'avant son plan d'action sur l'insalubrité il y a quatre ans, la Ville de Montréal a inspecté 13 132 logements et condamné près de 900 propriétaires à des amendes.

[...]

Les locataires se sont sentis pris au dépourvu. Ceux que nous avons rencontrés pour ce reportage étaient soit analphabètes soit incapables de parler français.


(Source : http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2013/01/10/006-logements-insalubres-montreal.shtml)

----------------------------------

On peut donc voir que la Ville de Montréal fait un travail d'inspection.

Reste à pouvoir voir ces données ;-)

Pascal

Luc Gauvreau

unread,
Mar 4, 2013, 6:13:04 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Je viens de me brancher à Eureka (via BAnQ).

En recherche avancée: logements insalubres /Canada (FR-ANG), toutes les archives (surtout depuis 1980, je crois), ça donne 573 résultats.

Faudrait trier les résultats...


On peut télécharger les articles...

Luc

--

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 6:17:24 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, Luc Gauvreau
Ok, intéressant.

Je vais aller faire un tour.

Dans un premier temps, je suis curieux de voir la répartition des articles.

Par exemple, je m'attendrais à ce qu'il y en ai plus dans le coin du 1er juillet.

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 6:20:35 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Application faite par Vancouver durant la Journ�e des donn�es ouvertes:

http://rentals.recollect.net/issues

J'ai eu le nom d'un contact, je vais lui �crire pour avoir plus d'info.

Pascal

Rocha, Roberto (Montreal Gazette)

unread,
Mar 4, 2013, 6:27:22 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com

Nos sources d’information en ce qui concerne les logements insalubres sont des procès contre des « slumlords » occasionnels, ou des rapports de la FRAPRU. De temps en temps un habitant en colère nous appel. Mais on n’est pas au courant d’une base des données centralisée.

 

We’d love to get out hands on that, though. If you have an idea on how we can collaborate to get this dataset, I’ll be happy to contribute some of our resources.

 

Voici un article qui peut nous aider à cibler autres sources d’information. Il parait qu’en 2010 un militant n’a pas pu convaincre la ville de créer un site web qui regroupe les infractions de salubrité.

 

Roberto

 

Roberto Rocha

Digital journalist, interactives editor

The Gazette - a division of Postmedia Network Inc

1010 Sainte-Catherine Street West, Suite 200, Montreal QC, H3B 5L1

T: 514.987.2489  |   F: 514.987.2398  |   E: rro...@montrealgazette.com | Twt: @robroc

Gazette 96dpi  facebook 96dpi  TW 96 dpi

 

 

 

 

City moves in on slumlords; New tactic; Offender's other buildings to be targeted

Montreal Gazette 
Thu Feb 18 2010 
Page: A1 / FRONT 
Section: News 
Byline: CATHERINE SOLYOM 
Source: The Gazette 

After years of mounting fines and never-ending court battles, the city is on the verge of adopting a new strategy in its war on slumlords.

Call it a form of carpet bombing: Once inspectors find serious housing code violations in one building, they will target that landlord's other buildings as well.

According to long-time housing advocate Arnold Bennett, the new offensive, expected to reach city council for approval in the coming weeks, could be a real deterrent to the city's small but damaging contingent of slumlords, unmoved by bedbugs or mould or caving ceilings.

The problem in Montreal is not that laws are weak, Bennett says - in fact, the Tremblay administration has beefed them up considerably over the last seven years.

Fines for unsanitary conditions have increased exponentially, for example.

Yesterday, the city fined a numbered company based in the United States $500,000 for mould and bedbugs, among other problems, infesting a cluster of buildings at Domaine Renaissance in St. Léonard.

A lawyer for 3088843 Nova Scotia company will surely be in Municipal Court to fight the fine March 23.

That case notwithstanding, bureaucrats often seem unwilling to fully enforce the 2003 housing code, Bennett said.

"The weapons are there," Bennett said. "But when they could fine for 120 infractions, they fine for five or six."

And when the bylaws are enforced, slumlords and the city get stuck in court for years - while the bedbugs multiply.

Michael Applebaum, the city's executive committee member in charge of housing - and borough mayor for Côte des Neiges/Notre Dame de Grâce, where delinquent landlords often have the upper hand over recent immigrants - says that's all going to change. Soon.

For the last three years, the city has had six "super-inspectors" - with the power to descend on buildings anywhere in Montreal, and to help those boroughs with limited resources tackle big sanitation problems.

Super-inspectors worked on Domaine Renaissance in St. Léonard, as well as two buildings owned by Robert Sebag on Vézina St. in the Côte des Neiges district, where mice and mushrooms caught the attention of TV cameras in December.

Applebaum hopes to win city council's approval for the inspection of a landlord's properties in the next month, and to get heavier fines through the courts much faster.

The key is impressing upon judges the urgency of the situation, when tenants are living in unsanitary conditions, and to get judges to consider a landlord's previous record, Applebaum said.

Like criminals, delinquent landlords should be judged and sentenced more harshly when they reoffend, he said.

"When we have problems with a delinquent landlord that has shown he will use the legal system and tactics of delays and semi-repairs, we have to be able to react quicker and give out bigger fines.

"And when we have flagged a delinquent landlord, we will also find out what other buildings he owns and we will inspect them so they don't come to such a state of disrepair. The landlords that are delinquent are going to realize it doesn't pay to be in Montreal."

Applebaum has not yet resolved the loophole that allows landlords to sell their properties - sometimes to family members - instead of making costly repairs, however. The buildings on Vézina St., for example, are set to be sold for upward of $4 million.

But a motion brought by Vision Montreal councillor Étienne Brunet, and adopted Feb. 1 by city council, will have the city ask the Quebec government to change the penal and civil codes so infractions and orders to repair housing code violations apply to the buildings themselves, not the landlords.

Brunet, a councillor for Ahuntsic-Cartierville, knew first-hand of one of the city's most notorious slumlords, the late Sadok Sagman, former owner of Place l'Acadie and Place Henri Bourassa. Currently being rebuilt, those buildings were scenes of incredible squalor for decades, Brunet said.

Instead of making urgent repairs to plumbing or electrical wiring, Sagman would sell the properties to his wife or brother or friend, Brunet said. And each time, the city would have to start the process of citations and violations and going to court all over again.

"When we finally got someone with goodwill, the buildings had so deteriorated we had to rebuild two of them," Brunet said. "We want to change the situation so we don't get to that point of no return. ... For years, those people lived with no quality of life."

Brunet could not get the city council to adopt his second motion, however, to create a publicly accessible website to pool information on housing code violations at specific addresses, including landlords' names and the dates of infractions and repairs.

Similar sites exist for Toronto and New York, both notorious for slumlords.

And in New York, for example, residents can call one number to make complaints or get information on inspections and repairs done or not done at a given address.

Then again, landlords in New York with hundreds of housing code violations to their names also received part of $81 million in stimulus spending from the federal government, with no requirement to repair the buildings.

cso...@thegazette.canwest.com

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 6:40:35 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com, Rocha, Roberto (Montreal Gazette)
Merci pour l'info Roberto et pour l'offre de ton aide.

Avec le nouveau règlement de la Ville de Montréal sur la divulgation des données qui vient d'être adopté, j'espère qu'il sera possible d'obtenir les données.

Je ne m'attends pas à un site comme mentionné dans l'article, quoiqu'il serait très pertinent, quitte à ce que la communauté des données ouvertes monte quelque chose entre temps.

Je vois que l'article est de février 2010, il s'est quand même coulé beaucoup d'eau sous les ponts des données ouvertes depuis.

Je trouve aussi intéressant le point à l'effet qu'un propriétaire fautif se ferait inspecter dans tous ses logements.

Ceci dit, c'est quand même un dossier délicat, dans lequel, comme le montre l'article, il ne suffit pas de simplement identifier les logements insalubres pour que tout entre dans l'ordre, malheureusement :-(

Je serais curieux de connaître la position et l'approche des organismes de défense des locataires à ce sujet...

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 6:49:53 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Je viens de créer un wiki sur mon serveur virtuel : Logements insalubres Montréal : http://lim.do101.org

Il est encore 'vanille'. Je vais y mettre les références que vous avez envoyées.

Comme il s'agit d'un wiki, je vous invite à le bonifier directement aussi!!!

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 8:50:57 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
Le hasard fait parfois dr�lement les choses.

Gatineau Ouvert vient d'envoyer un twit sur le site de Vancouver sur les
incidents des immeubles.

En plein le genre de site que j'avais en t�te!!!

� quand la m�me chose � Montr�al???!!!!


http://techpresident.com/news/23570/how-open-data-changing-way-vancouver-shelters-its-homeless#.UTVBWm0uIX0.twitter

http://app.vancouver.ca/rps_net/List.aspx

http://app.vancouver.ca/rps_net/Default.aspx?num=1012&street=MAIN%20ST




Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 4, 2013, 10:10:48 PM3/4/13
to open-data...@googlegroups.com
J'ai commencé à peupler le wiki de Logements insalubres Montréal : http://lim.do101.org

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 5, 2013, 12:41:34 PM3/5/13
to open-data...@googlegroups.com
Code du projet de Vancouver lors de la Journ�e int�'l des donn�es ouvertes

https://github.com/lukec/van-rental-issues

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 5, 2013, 5:07:49 PM3/5/13
to open-data...@googlegroups.com
Pour votre information, j'ai contact� le FRAPRU et ils n'ont jamais fais
de demande d'acc�s � l'information pour le logements insalubres.

Pascal

Tracey P. Lauriault

unread,
Mar 5, 2013, 5:11:13 PM3/5/13
to open-data...@googlegroups.com
FRAPRU???

2013/3/5 Données ouvertes 101 <donneesou...@gmail.com>
Pour votre information, j'ai contacté le FRAPRU et ils n'ont jamais fais
de demande d'accès à l'information pour le logements insalubres.

Pascal

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Données ouvertes 101

unread,
Mar 5, 2013, 5:18:58 PM3/5/13
to open-data...@googlegroups.com, Tracey P. Lauriault
Site du FRAPRU : http://www.frapru.qc.ca/
-- 
Données ouvertes 101
  DonneesOuvertes101.org
  DonneesOu...@gmail.com
  @DO101Mtl

Données ouvertes 101

unread,
Mar 5, 2013, 8:36:34 PM3/5/13
to open-data...@googlegroups.com
Il y a qq'un qui a d�j� fait une demande de divulgation d'information?

Des conseils?

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 7:24:39 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 7:27:58 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Question : d'un point de vu l�gal, serait-il permis de mettre en place
un site sur lequel les locataires pourraient rapporter les cas de
logement insalubre?

Pascal

Gilles Dauphin

unread,
Mar 6, 2013, 7:30:39 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Je ne sais pas pour la légalité mais s'ils pouvaient télécharger une photo, ça éviterait les commentaires du style: Ce n'est peut-être pas vrai ou Ils veulent juste se venger du proprio.

/gilles


2013/3/6 Données ouvertes 101 <donneesou...@gmail.com>
Question : d'un point de vu légal, serait-il permis de mettre en place

un site sur lequel les locataires pourraient rapporter les cas de
logement insalubre?

Pascal
--

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Gilles Dauphin

Luc Gauvreau

unread,
Mar 6, 2013, 7:39:53 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Ce pourrait être bien aussi de contacter des comités de logement ou  des groupes qui défendent le droit des locataires pour voir quelles informations leur seraient le plus utile.

Et s'il y avait une application conçue pour des locataires, ces groupes pourraient la faire connaître.

En tout cas, ces groupes sont certainement une bonne source de renseignement et d'information pour créer des usages bien adaptés...

Luc Gauvreau

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 8:42:23 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
J'ai envoyé aujourd'hui un courriel au Regroupement des Comités Logement et Associations de Locataires du Québec qui ont justement fait des reventication en ce sens (voir le vidéo dans la section Médias sur mon wiki lim.do101.org)

En effet, j'avais aussi pensé aux photos et de quelle façon valider les plaintes qui seraient enregistrées.

Je serais curieux de voir, du nombre de plaintes qui sont faites, combiens sont traitées et combien résultes en des rénovations.

Je fais peut-être de la paranoia, mais c'est à se demander s'il n'y a pas de la corruption dans ce domaine aussi de la part de proprio pour de pas avoir d'amandes...

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 8:44:03 PM3/6/13
to Stéphane Guidoin, open-data...@googlegroups.com
Salut Stéphane,

Est-ce que Open311 serait en mesure de recevoir les plaintes de logements insalubres?

j'imagine que le système ne fait pas de distinction dans les demandes faites???

Pascal



Le 2013-03-06 à 19:39, Luc Gauvreau <lgo...@gmail.com> a écrit :

Stéphane Guidoin

unread,
Mar 6, 2013, 8:57:56 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Normalement, le service 311 s'adresse aux problèmes liés au domaine public ou aux éléments du domaine privé ayant un impact sur le domaine public (exemple: un arbre sur un terrain privé dont les branches gênent le passage sur le trottoir attenant.)

Open311 en particulier est structure par "services". Les services sont définis par la ville qui déploie la chose et ça a pour effet (volontaire) de limiter le type de requête qui peut-être envoyé. Par exemple Toronto, il me semble, a juste permis 2-3 services sur la quinzaines qu'ils gèrent en interne.

En d'autres termes: Théoriquement oui, dans les faits je ne peux pas que beaucoup de villes le supportent. Habituellement ce ne sont pas les municipalités qui gèrent ces choses (e.g regis du logement au Québec))

Steph

Le 13-03-06 20:44, Données ouvertes 101 a écrit :

Catherine Roy

unread,
Mar 6, 2013, 8:58:04 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Salut Pascal,

Je ne crois pas qu'il y ait d'interdiction légale à permettre aux citoyens de signaler un problème de salubrité d'un logement mais je crois en effet de que l'aspect de validation des plaintes signalées est important. Je pense qu'il serait utile que l'application puisse donc différencier les plaintes validées ou non. Mais alors, on doit savoir qui validera les plaintes et quel genre de système de validation est utile.

Chose certaine, cela ferait sûrement réagir.

Catherine

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 9:06:44 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Je me disais que si l'on mettait une copie de la plainte, de la réponse de la municipalité, se serait déjà un élément.

Mais pas évident de contrôler les fausses déclarations.

A moins qu'une collaboration soit faite avec des organismes et que se soit eu qui valide les plaintes, car j'imagine que des locataires vont les voir.

Ceci dit, un tel système ne doit pas se substituer aux municipalités.

Par contre, la mise en place d'un système commun pour les organismes, qui ont souvent des moyens financiers limités ainsi que du personnel limité pourrait être un beau projet communautaire de données ouvertes.

Permttrait aussi de centraliser des statististiques sur la situation au Québec.

Car développer une app pour une ville ou plusieurs, pour les fonctionnalités de base, c'est la même chose.

Je serais curieux de savoir si l'app de La Ville de Vancouver est open source...

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 9:08:16 PM3/6/13
to Stéphane Guidoin, open-data...@googlegroups.com
ok

Techniquement, rien n'empêcherait de prendre le code, de déployer l'app pour un organisme communautaire par exemple???

Qui pourrait alors servir à recueillir les plaintes???

Pascal


Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 9:13:48 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Question aux geek dans la salle ;-)

Supposons que l'on ai la liste des logements (adresse) et des propriétaires, avec ces informations, j'imagique que par scraping, il serait possible de voir si le propriétaire à d'autres immeubles??? 

Par le registre des taxes??? 

Aller faire une vérification sur le site Société québécoise d'information juridique???

De vérifier aussi si il annonce des logements à loyer dans certaines sites??? Mais je eux voir les défis à çe niveau. Je dirais que se serait pour geek averti ;-) 

Pascal


Le 2013-03-06 à 20:58, Catherine Roy <ecr...@catherine-roy.net> a écrit :

Stéphane Guidoin

unread,
Mar 6, 2013, 9:18:18 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Registre foncier de Montréal. Des geeks dans la salle l'ont déjà scrappé

Steph

Le 13-03-06 21:13, Données ouvertes 101 a écrit :

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 9:19:46 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Tout ceci soulève aussi l'accès à l'information du côté des locataires.

On peut imaginer que plusieurs sont dans des situations précaires, n'ont donc probablement d'ordinateur, de téléphone intelligent.

Comme je lisais dansun article, il peut aussi s'agir de nouveau immigrants qui ne parlent pas français.

Ainsi, il y a toute une dimension social à ce qui semble être, à prime abord, qu'une liste de logements....

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 9:20:48 PM3/6/13
to Stéphane Guidoin, open-data...@googlegroups.com
Où est-ce que l'on peut la récupérer???

Pascal

Catherine Roy

unread,
Mar 6, 2013, 9:22:36 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
+ 1 :)

On 06/03/2013 9:19 PM, Donn�es ouvertes 101 wrote:
> Tout ceci soul�ve aussi l'acc�s � l'information du c�t� des locataires.
>
> On peut imaginer que plusieurs sont dans des situations pr�caires, n'ont donc probablement d'ordinateur, de t�l�phone intelligent.
>
> Comme je lisais dansun article, il peut aussi s'agir de nouveau immigrants qui ne parlent pas fran�ais.
>
> Ainsi, il y a toute une dimension social � ce qui semble �tre, � prime abord, qu'une liste de logements....
>
> Pascal
>

Nicolas Marchildon

unread,
Mar 6, 2013, 9:52:36 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Scraping du registre foncier: https://github.com/elecnix/evalmtl

Le code est là. Je suis en train de le peaufiner pour faire des recherches de ce genre:
  • Logements dont l'évaluation est plus faible que la normale (valeur de l'immeuble par pied carré, divisé par le nombre de logements, comparé à la moyenne de la rue)
En fait, dans les décisions de la régie du logement, y'a le propriétaire, mais pas l'adresse. Le registre foncier ne permet pas la recherche par propriétaire...

Quelqu'un a-t-il la liste des propriétaires ayant passé devant la régie? Que le jugement soit en sa faveur ou non, il serait intéressant de savoir s'ils ont effectivement d'autres immeubles.

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 9:54:36 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Pour faire suite à ma question à savoir si on pouvait légalement avoir une liste des logements insalubres, je viens de visiter le site de l'Association des propriétaires du Québec (http://www.apq.org/Software.aspx?id=1&lang=fr ) ou le Regroupement des propriétaires d'habitations locatives (http://www.rphl.org/Software.aspx?id=2&lang=fr) et ils ont l'équivalent, si on peut dire, pour les locataires.


Service APQ d'évaluation de locataires

Les membres de l'APQ peuvent accéder au meilleur service d'évaluation de locataires potentiels, et ce, du lundi au vendredi de 8h30 à minuit et entre 9h00 et 17h00 la fin de semaine.

Vous pourrez ainsi préparer et imprimer la demande de location; faire signer le formulaire par le locataire potentiel, et faire la demande directement par l'entremise de nos systèmes sécurisés.

(Il est important de rappeler que le candidat locataire doit avoir donné la permission pour cette évaluation en signant l'offre de location. Comme utilisateur, vous devez avoir signer les ententes de confidentialité de votre Association et fournir les preuves de sécurité demandées, tout en gardant strictement confidentiels les renseignements obtenus sur le locataire.

La procédure mise en place vous permet de télécharger ou télécopier le document d’autorisation par un candidat locataire que nous conservons pour vous. Guidé par l’intérêt premier de nos membres dans le maintien et l’amélioration d’un service d'évaluation de locataires potentiels sans soucis et sécuritaire, nous procédons gratuitement à l’archivage d'une copie de ces documents sans frais supplémentaires. Naturellement, vous demeurez responsable de conserver l’original.

Ce logiciel vous permettra aussi d'accéder aux différents services de l'APQ électroniquement, de façon simple et autonome, tout en recevant des alertes ainsi que des informations pertinentes du monde immobilier qui vous concerne, tels que des textes d'actualité, des offres et rabais de la part des partenaires, etc. Le réseau électronique APQ est un média tout simplement intelligent. L'utilisateur pourra constater à la droite de son écran un icône en permanence pour une utilisation maximale de ce nouvel outil de communication.

Pour faire activer votre compte sans frais: in...@apq.org ou visitez www.apq.org


Stéphane Guidoin

unread,
Mar 6, 2013, 9:58:49 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Ah, voilà celui à qui je pensais en disant que certains avaient déjà scrappé le role :)

Question parallèle Nicolas: est-ce que ton script ramasse aussi la valeur précédente?

(et super boulot!)

Steph

Le 13-03-06 21:52, Nicolas Marchildon a écrit :

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 10:01:37 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Sur le site de l'Association des propriétaires (http://www.apq.org/Products.aspx?id=1&lang=fr)


Répertoire de décisions de la Régie du logement

Ce répertoire de décisions de la Régie du logement est composé de décisions qui nous ont été envoyées par des propriétaires immobiliers. N'hésitez pas à consulter ce répertoire et à participer à son efficacité en nous transmettant vos décisions par télécopieur au (514) 409-2151 ou 1-866-369-4086. L'enregistrement de ces décisions se fait gratuitement.


Il me semblerait normal que l'inverse existe aussi!

Pascal

Nicolas Marchildon

unread,
Mar 6, 2013, 10:05:22 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
Allô :)

Le script ramasse la page HTML, qui contient le rôle précédent, celui de 2007.

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 10:13:21 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com

24 avril : Journée mondiale des locataires

Une idées folle comme ça, est-ce qu'il y en a qui serait intéressé à ce que l'on se rencontre, dans une perspective de données ouvertes, en lien avec les logements insalubres la fin de semaine avant?

Communiqué de presse du Regroupement des Comités Logement et Associations de Locataires du Québec

http://www.rclalq.qc.ca/index.php?perma=1360851152

J'ai fouillé, mais je n'ai rien trouvé sur le site de l'ONU ou un site international.

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 6, 2013, 10:18:44 PM3/6/13
to open-data...@googlegroups.com
J'ai ajouté la référence sur mon wiki:

http://lim.do101.org/index.php/Sources_de_donn%C3%A9es#Registre_foncier

Pascal
-- 
Données ouvertes 101
  DonneesOuvertes101.org
  DonneesOu...@gmail.com
  @DO101Mtl

Tracey P. Lauriault

unread,
Mar 7, 2013, 7:40:17 AM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Ce fil me réchauffe le coeur;
C'est la meilleur
e discussion
de données ouvertes que j'ai vue a date.  Merci.

Données ouvertes 101

unread,
Mar 7, 2013, 12:52:18 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Je viens d'ajouter une page Règlements (
http://lim.do101.org/index.php/R%C3%A8glements
) sur le wiki de Logements insalubres Montréal.

Bien que j'ai appelé le site Montréal, j'invite les personnes d'autres villes à ajouter le lien vers le règlement relatif à la salubrité de leur municipalité.

Une source de crowdsourcing ;-)

Merci

Pascal

Luc Gauvreau

unread,
Mar 7, 2013, 1:03:20 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Les contacts avec les groupes de locataires me semblent vraiment intéressants...

La diffusion des infos sur la salubrité d'une logement peut être assez délicate, même pour les gens qui y habitent, entre autres. Il y a des notions de "vie privée", de négociation, de moyen de pression, etc. 

Et on peut même penser que certains propriétaires y verront de la "calomnie", des insultes, etc. 

Les groupes de locataires sont bien situés pour comprendre les enjeux personnels, juridiques et financiers de la publication de telles informations.



Cordialement,

Luc Gauvreau



--

Données ouvertes 101

unread,
Mar 7, 2013, 1:04:58 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Profils statistiques pour l�ensemble de la ville, pour chacun des 19
arrondissements et pour les 77 quartiers montr�alais.

http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=4977,47865580&_dad=portal&_schema=PORTAL


Données ouvertes 101

unread,
Mar 7, 2013, 1:08:44 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Tout à faut d'accord.

Il faut donc trouver la bonne approche.

Et ceci va donc au-delà des simples données factuelles.

Dans un monde idéal, il serait préférable que les associations de propriétaires soient aussi associés à une telle démarches. Car, en quelque part, les quelques propriétaires qui laissent leur immeuble de délabrer donne une mauvaise image pour l'ensemble des propriétaires.

Pascal

Luc Gauvreau

unread,
Mar 7, 2013, 1:15:18 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Cette étude sur la Localisation et ampleur des conditions d’habitation problématiques à Montréal (2004)

contient plusieurs tableaux et cartes autour de la "salubrité"

Ça peut donner des idées,


(Je ne sais pas si les cartes utilisées où chaque logement est situé avec des codes de couleurs sont disponibles, ou dans un fichier de "géomatique". Une carte avec des données de base très utile pour toutes sortes d'usages...

Luc

Le 7 mars 2013 13:04, Données ouvertes 101 <donneesou...@gmail.com> a écrit :
Profils statistiques pour l’ensemble de la ville, pour chacun des 19
arrondissements et pour les 77 quartiers montréalais.

http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=4977,47865580&_dad=portal&_schema=PORTAL

Données ouvertes 101

unread,
Mar 7, 2013, 5:53:26 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Nouvelle section sur le wiki : Demande d'information à la Ville de Montréal

http://lim.do101.org/index.php/Demande_d%27information_%C3%A0_la_Ville_de_Montr%C3%A9al

Données ouvertes 101

unread,
Mar 7, 2013, 5:59:18 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Dans le cas ou le propri�taire est une compagnie, devrait-il se
retrouver dans OpenCorporate???

Données ouvertes 101

unread,
Mar 7, 2013, 6:04:36 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
Une piste qui pourrait �tre int�ressante � regarder.

Je viens de faire une v�rification sur l'un des avis de d�t�rioration.

Le propri�taire est une compagnie de l'Ontario.

Je serais curieux de voir la proportion de propri�taire qui ne sont pas
de Montr�al ni du Qu�bec.

Données ouvertes 101

unread,
Mar 7, 2013, 6:07:44 PM3/7/13
to open-data...@googlegroups.com
D�j� un cas qui d�montre ce que nous avions parl�.

Les deux cas d'avis de d�t�rioration pour le Sud-Ouest sont pour le m�me
propri�taire.

Si nous avions toutes les donn�es, il serait alors facile de faire cette
v�rification.

http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=4977,99489584&_dad=portal&_schema=PORTAL

Données ouvertes 101

unread,
Mar 9, 2013, 3:14:56 PM3/9/13
to open-data...@googlegroups.com

État des logements : Données regroupées

J'ai crée une feuille de calcul Google Doc (accéder) avec les données sur l'état des logements selon le recensement de 2006. réalisé par la Ville de Montréal.

Appel aux geek dans la salle, se serait bien d'avoir des visu sur la carte de Montréal pour représenter les données.


S'il y a des courageux dans la salle, les rapports PDF contiennent aussi les données de 2001. Si quelqu'un était assez gentil pour les saisir dans un nouvel onglet du Google Doc, il serait alors possible de voir l'évolution de l'état des logements sur 5 ans.


Il s'agit d'une première étape pour tenter de sortir les données sur l'état des logements afin de pouvoir analyser la situation.

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 9, 2013, 9:15:12 PM3/9/13
to open-data...@googlegroups.com
À titre d'information:

Comité logement Ahuntsic-Cartierville

http://www.comitelogement.com/index.html



Reportage de Radio-Canada du 22 janvier dernier faisant référence au CLAC:

La Ville intervient pour rétablir l'électricité dans des logements insalubres.

 La Ville intervient pour rétablir l'électricité dans des logements insalubres

(http://www.radio-canada.ca/widgets/mediaconsole/medianet/6563539)

Données ouvertes 101

unread,
Mar 9, 2013, 10:45:59 PM3/9/13
to open-data...@googlegroups.com
J'ai commenc� � bonifier la section Ressources du wiki
(http://lim.do101.org/index.php/Ressources).

Si vous pensez � d'autres liens pertinents, n'h�sitez pas � les ajouter.

Pascal

Stéphane Guidoin

unread,
Mar 9, 2013, 10:51:02 PM3/9/13
to open-data...@googlegroups.com
Bonsoir � tous,

Sujet limite connexe aux donn�es ouvertes: suite � la journ�e
internationale des donn�es ouvertes, nous (Nicolas Saunier et moi-m�me)
avons mont� une instance d'OpenTripPlanner. Cette instance est
disponible ici : http://multimodal.pourmontreal.net/

Outre que Open Trip Planner est une super application qui utilise une
tonne de donn�es ouvertes, l'outil propose �galement une API, donc vous
pouvez g�n�rer des trajets � la demande.

� titre d'exemple, avec les donn�es d�part/arriv�e de Bixi, j'avais pu
assigner les trajets au r�seau routier.

Steph

Le 13-03-09 22:45, Donn�es ouvertes 101 a �crit :

Données ouvertes 101

unread,
Mar 10, 2013, 10:20:16 AM3/10/13
to open-data...@googlegroups.com
Couverture médiatique

Dans le cadre de Logements insalubres Montréal, je suis en train de regarder la couverture médiatique de cette problématique.

Existe-t-il une application dans laquelle je pourrais saisir les articles, reportages, documentaires, etc. afin de rendre le tout en format de données ouvertes.

Sinon, mon alternative est de faire une feuille de calcul Google Doc.

Merci

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 11, 2013, 7:38:34 AM3/11/13
to open-data...@googlegroups.com
Accessible ou pas?

Lorsque j'ai mis en place le site pour Logements insalubres Montréal, je n'ai pas hésité à le faire sous forme de wiki, souhaitant qu'avec le temps, d'autres personnes puissent bonifier le site.

Ceci dit, après réflexion, je me dis que, par exemple, un propriétaire qui serait visé pourrait aussi modifier le site et donc enlever les informations le concernant.

Bien sûr, je peux conserver des copies afin de remettre les informations, mais vous pouvez imaginer le travail de suivi et le jeu de chat et souris.

Qu'en pensez-vous?

C'est le premier cas où je constate une telle situation.

Merci de partager vos commentaires.

Pascal

Catherine Roy

unread,
Mar 11, 2013, 10:55:36 AM3/11/13
to open-data...@googlegroups.com
Bonjour Pascal,

Cela est toujours un risque. J'ai vu des groupes qui, ayant les m�mes
inqui�tudes, ont configur� leur wiki pour que certaines pages soient
�ditables seulement par des comptes qui ont �t� d�sign�s � des niveaux
adminstrateurs par le sysop (voir :
http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Sysops_and_permissions).

Il est m�me possible de configurer un wiki pour que seul le sysop soit
en mesure de cr�er des comptes pour des �ventuels contributeurs (voir:
http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Preventing_access#Restrict_account_creation)

C'est platte d'en venir l� car un wiki, par principe, doit encourager
une culture d'ouverture. Mais parfois c'est n�cessaire d'apporter
certaines restrictions afin de pr�v�nir le vandalisme ou la propagande,
etc. Si tu as vraiment des inqui�tudes � ce niveau, c'est une solution
qui s'offre � toi. Aussi, je t'invite � r�fl�chir sur la possibilit� de
partager certaines t�ches de mod�rateur de tes wiki car �a peut devenir
lourd de patrouiller seul.

Pour plus d'infos sur les pouvoirs d'amin, je t'invite � jeter un coup
d'oeil au manuel des admins, si ce n'est d�j� fait:

http://en.wikibooks.org/wiki/MediaWiki_Administrator's_Handbook

Bonne chance dans ta r�flexion,


Catherine

--
Catherine Roy
http://www.catherine-roy.net



On 11/03/2013 7:38 AM, Donn�es ouvertes 101 wrote:
> Accessible ou pas?
>
> Lorsque j'ai mis en place le site pour Logements insalubres Montr�al, je n'ai pas h�sit� � le faire sous forme de wiki, souhaitant qu'avec le temps, d'autres personnes puissent bonifier le site.
>
> Ceci dit, apr�s r�flexion, je me dis que, par exemple, un propri�taire qui serait vis� pourrait aussi modifier le site et donc enlever les informations le concernant.
>
> Bien s�r, je peux conserver des copies afin de remettre les informations, mais vous pouvez imaginer le travail de suivi et le jeu de chat et souris.
>
> Qu'en pensez-vous?
>
> C'est le premier cas o� je constate une telle situation.

Données ouvertes 101

unread,
Mar 11, 2013, 12:43:36 PM3/11/13
to open-data...@googlegroups.com, Catherine Roy
Allo Catherine,

En effet, j'avais pens� � toutes ces 'passe-passe' de configuration dans
wiki.

Mais, comme tu le dis, c'est dommage de restreindre ainsi un outil dont
le but est de favoriser la participation et la collaboration :-(

Un exemple qui d�montre bien que se ne sont pas toutes les donn�es qui
sont 'neutres'.

Pascal


Le 2013-03-11 10:55, Catherine Roy a �crit :
> Bonjour Pascal,
>
> Cela est toujours un risque. J'ai vu des groupes qui, ayant les m�mes
> inqui�tudes, ont configur� leur wiki pour que certaines pages soient
> �ditables seulement par des comptes qui ont �t� d�sign�s � des niveaux
> adminstrateurs par le sysop (voir :
> http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Sysops_and_permissions).
>
> Il est m�me possible de configurer un wiki pour que seul le sysop soit
> en mesure de cr�er des comptes pour des �ventuels contributeurs (voir:
> http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Preventing_access#Restrict_account_creation)
>
> C'est platte d'en venir l� car un wiki, par principe, doit encourager
> une culture d'ouverture. Mais parfois c'est n�cessaire d'apporter
> certaines restrictions afin de pr�v�nir le vandalisme ou la
> propagande, etc. Si tu as vraiment des inqui�tudes � ce niveau, c'est
> une solution qui s'offre � toi. Aussi, je t'invite � r�fl�chir sur la
> possibilit� de partager certaines t�ches de mod�rateur de tes wiki car
> �a peut devenir lourd de patrouiller seul.
>
> Pour plus d'infos sur les pouvoirs d'amin, je t'invite � jeter un coup
> d'oeil au manuel des admins, si ce n'est d�j� fait:
>
> http://en.wikibooks.org/wiki/MediaWiki_Administrator's_Handbook
>
> Bonne chance dans ta r�flexion,
>
>
> Catherine
>


--
Donn�es ouvertes 101
DonneesOuvertes101.org
DonneesOu...@gmail.com
@DO101Mtl

Données ouvertes 101

unread,
Mar 11, 2013, 7:01:11 PM3/11/13
to open-data...@googlegroups.com

  Logements insalubre Montréal : SOQUIJ


Juste pour valider, y a-t-il moyen de faire une demande à la SOQUIJ pour une extraction des décisions de la Régie du logement contenant certains mots clé (ex.: salubre, salubrité, insalubre, moisissure, et.)?

J'ai fais quelques tests sur leur site, il y a moyen de le faire 'à bout de bras', mais c'est quand même de la job.

Merci

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 12, 2013, 8:10:07 PM3/12/13
to open-data...@googlegroups.com

 Logements insalubres Montréal : Scraping


Bonjour,

Je suis à la recherche de références pour faire du scraping.

Vous avez des sites à me conseiller?

Merci

Pascal

Pierre-Luc Auclair

unread,
Mar 12, 2013, 8:58:25 PM3/12/13
to open-data-montreal
J'ai appris à faire du scraping assez avancé en utilisant ces tutoriels pour RapidMiner http://vancouverdata.blogspot.ca/2011/04/web-scraping-rapidminer-xpath-web.html

Pierre-Luc Auclair
Montréal, Canada


--

Alexandre Rimthong

unread,
Mar 12, 2013, 9:05:34 PM3/12/13
to open-data...@googlegroups.com
Attention, jugements.qc.ca / soquij ne sont pas très friants du scraping. Ils ne permettent pas le scraping automatique. J'ai justement mon projet de stallé à cause de ça. On pourrait toujours faire pression :)


2013/3/12 Pierre-Luc Auclair <p-l.a...@velourbain.qc.ca>

Données ouvertes 101

unread,
Mar 12, 2013, 9:09:51 PM3/12/13
to open-data...@googlegroups.com, Alexandre Rimthong
Mais comme l'info est disponible sur le site de toute façon, y a-t-il moyen de demander une extraction?

Pascal
-- 
Données ouvertes 101
  DonneesOuvertes101.org
  DonneesOu...@gmail.com
  @DO101Mtl

Alexandre Rimthong

unread,
Mar 12, 2013, 9:16:39 PM3/12/13
to Données ouvertes 101, open-data...@googlegroups.com
Possible, mais j'en doute. En bref, les problèmes avec les données de jugements.qc.ca sont:
* Ils ne veulent pas de scrapers automatiques qui ramassent leur contenu
* Malgré la nature publique des jugements, les données de jugement contiennent des métadonnées ajoutées par le SOQUIJ qui ne sont pas nécessairement publiques
* Les jugements peuvent être revisés, donc si un jugement est présenté sur un site externe ne reflétant pas la réalité, ça pourrait causer certain problèmes.

Si vous voulez leur demander les données directement ou négocier la possibilité d'obtenir les données, gardez moi au courant, je suis très intéressé!


2013/3/12 Données ouvertes 101 <donneesou...@gmail.com>

Données ouvertes 101

unread,
Mar 12, 2013, 9:22:47 PM3/12/13
to Alexandre Rimthong, open-data...@googlegroups.com
Est-ce que la demande d'information devrait être faite directement à l'instance, dans mon cas, la Régie du logement?

Que dit la loi d'accès à l'information? (petite lecture que je dois faire très bientôt ;-)

Pascal

Andy Srougi

unread,
Mar 12, 2013, 9:59:42 PM3/12/13
to open-data...@googlegroups.com
The fastest way to scrape data from a website is to use a "wget" program for windows or the wget command in linux (wget -m).
This copies an entire site and its contents, all html pages and files to a local computer.
Then once you have the data you can take your time and do what you want with it.

[]  

Andy Srougi

unread,
Mar 12, 2013, 10:06:20 PM3/12/13
to open-data...@googlegroups.com
These are not the "real" reasons they (jugements.qc.ca) do not want scrapping...
It is because if we are able to get all of the judgements into a database, we are then able to prepare analysis reports showing the corruption and abuse of our justice system, and this is what they do not want.

For example, we would be able to easily identify when the same lawyers always go before the same judges in many different files and always win, or lawyers representing clients in front of a judge that was once their colleague in a law firm (which is a conflict of interest). Although judge shopping is illegal (and criminal) it is very prevalent and MANY lawyers intentionally manipulate their files to pass before certain judges who they know lean in the same direction as their client's interests. For example, in family law, judge Nicole Benard is know as a "pink" judge (pro mother, anti father), so if you are a father don't waste your time asking for custody with this judge, and if you are the lawyer of a mother, you will make sure you are always in front of this judge.

The judgments are VERY important and will help immensely in exposing corruption. With all the judgements scrapped we could show that, for example Me X is always before the same judge when she has women clients, or Me Y is always before this judge when he has corporate clients, or Judge A always chooses to sit on files for the same law firm (yes, judges CHOOSE their files!!!!)

The people in the justice system know about these abuses and will do everything to hide them. They do not want anyone to be able to get a copy of a volume of judgements or the dockets of all the court cases and procedures because it would expose so much corruption, that it would make the Charbonneau commission look like small potatoes.

It would be immensely beneficial to Quebec and even Canada if we could get a copy of all the judgments from the last 20 or so years in a database and run analysis on them.

[]  

Alexandre Rimthong

unread,
Mar 12, 2013, 10:13:36 PM3/12/13
to open-data...@googlegroups.com
While you may be right, and that was exactly the point of my project (presented around summer/fall hack days), that won't be the official reason that they use to deny us access. Therefore, it is important to try to gain access to that information fair and square by asking, and then escalating with strategic use of our media. That said, if some people anonymously scrape the data and manage to expose interesting findings from the database to the media, that might show the public that jugements.qc.ca is an important data source for the public.


2013/3/12 Andy Srougi <an...@srougi.ca>

Andy Srougi

unread,
Mar 12, 2013, 10:28:55 PM3/12/13
to open-data...@googlegroups.com
Agreed.

It should be noted that the offices that manage access to information intentionally block access when they know the information can be damaging, regardless of their obligations or the laws. (In Quebec you have rights... until you decide to exercise them!).

But in the meantime, a coordinated effort by several people (many) to selectively scrape sections (each person being allotted a section) could allow us to scrape the site over a period of time (depending on the technical limitations imposed on access by a single IP address).
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Nicolas Marchildon

unread,
Mar 12, 2013, 11:29:38 PM3/12/13
to open-data...@googlegroups.com
Le 12 mars 2013 20:10, Données ouvertes 101 <donneesou...@gmail.com> a écrit :
Je suis à la recherche de références pour faire du scraping.

Vous avez des sites à me conseiller?

Je suis programmeur, et j'apprécie la simplicité de la librairie Mechanize, en Ruby: http://mechanize.rubyforge.org/

C'est ce que j'utilise ici: https://github.com/elecnix/evalmtl

En Java, y'a HtmlUnit: http://htmlunit.sourceforge.net/ 

Je recherche une librairie Scala. C'est possible d'utiliser HtmlUnit en Scala, mais c'est pas aussi plaisant qu'une véritable interface Scala.

Données ouvertes 101

unread,
Mar 13, 2013, 12:23:29 PM3/13/13
to open-data...@googlegroups.com
C'est ce que j'allais dire, faudrait changer d'adresse IP à chaque requête.

Laisser un délai pour pas que ça ressemble à du scraping. Je me dis que si j'avais mis le système en place, si je voyais un nombre élevé de requêtes, je bloquerais le site.

Et si ça arrive la nuit, ça a l'air encore plus étrange.

Mais légalement, y a-t-il des lois contre le scraping???

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 13, 2013, 12:27:07 PM3/13/13
to open-data...@googlegroups.com
Dans ce cas, je dirais d'y aller par les voies officielles.

Faire une demande à la SOQUIJ.

Si ça ne marche pas, à l'Accès à l'information.

Et si ça ne marche pas, on remonte au politique à Bernard Drainville et aux journalistes.

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 13, 2013, 12:48:13 PM3/13/13
to open-data...@googlegroups.com

   Logements insalubres Montréal : Scraping


J'ai ajouté une page sur le wiki pour vos références en scraping.

http://lim.do101.org/index.php/Programmation

Merci à ceux qui m'ont donné les liens.

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 13, 2013, 7:50:58 PM3/13/13
to open-data...@googlegroups.com

    Logements insalubres Montréal


Je me demandais, à votre avis, pour améliorer les chances d'une réponse positive pour une demande d'information, est-ce que le nombre de requérant a un impact?

Ainsi, j'envisage de faire une demande à la SOQUIJ pour avoir une extraction des décisions de la Régie du logement contenant 'salubrité' et autres termes connexe.

Si la demande avait plusieurs signataires, est-ce qu'elle aurait plus de poids, montrant que la demande ne vient pas d'une seule personne?

Pascal

Catherine Roy

unread,
Mar 13, 2013, 8:13:48 PM3/13/13
to open-data...@googlegroups.com
Bonjour Pascal,

Je crois que plusieurs demandes valent mieux qu'une mais surtout que la provenance de ces demandes risque de peser dans la balance. À savoir que si des gens et organisations de divers milieux appuient cette démarche, cela risque d'être plus difficile à refuser. On peut donc penser à recruter l'appui de citoyens, d'organismes communautaires, de comités logement, de journalistes, de conseillers municipaux, de députés, etc. Et, afin de faciliter l'obtention de ces appuis, il est toujours utile de fournir un modèle de lettre aux gens qu'on approche.

FWIW, tu peux compter sur mon appui.



Catherine

-- 
Catherine Roy
http://www.catherine-roy.net




Données ouvertes 101

unread,
Mar 13, 2013, 8:56:15 PM3/13/13
to open-data...@googlegroups.com, Catherine Roy
C'est en effet ce que j'avais en tête, préparer une lettre type, indiquant que la demande d'inscrit dans une démarche collective pour faire extraire les données.

Pour ce qui est des groupes communautaires, j'avais commencé à les chercher. J'en ai mis sur la page Ressources (http://lim.do101.org/index.php/Ressources).

Dommage, le délai est un peu serré, mais le 24 avril, c'est la journée int'l des locataires, ça aurait été un bon timing.

Pascal

Données ouvertes 101

unread,
Mar 14, 2013, 12:47:14 PM3/14/13
to open-data...@googlegroups.com, Catherine Roy
Après réflexion, ce qui pourrait être bien, c'est d'envoyer une demande d'accès à l'information à la Ville de Montréal, Direction de l'habitation et à la SOQUIJ, juste avant le 24 avril, qui est la journée int'l des locataires, inscrivant cette demande dans le cadre de cette journée int'l.

Préparer une lettre type que les gens pourraient envoyer, par la poste ou par télécopieur (il n'y a pas de courriel pour rejoindre la Dir. de l'habitation ni à la SOQUIJ), qui ferait référence à ma demande et indiquerait que la personne supporte cette demande.

Comme nous sommes à l'heure électronique, monter une pétition sur un site prévu à cette fin pour recueillir les noms de ceux qui supportent la démarche.

Par la suite, le plaisir du traitement des données ouvertes commencerait. Car je m'attends à ce que les documents soient remis en PDF (en espérant qu'il ne s'agisse pas d'une numérisation mais que le texte peut être extrait du fichier).

Dans un monde idéal, on pourrait donc faire un mini-hackathon au mois de mai, au au début juin, lors de la journée américaine des données ouvertes.

Advenant le cas d'un refus, poursuivre des démarches afin de faire libérer les données.

D'autres idées, suggestions, commentaires dans la salle??? ;-)


Pascal



Le 2013-03-13 20:13, Catherine Roy a écrit :

Stéphane Guidoin

unread,
Mar 14, 2013, 3:15:05 PM3/14/13
to open-data...@googlegroups.com
Juste pour rebondir sur la question des données de jugements.qc.ca et du pourquoi ils ne permettent pas de scrapper le contenu:

Les données de jugements contiennent des informations personnelles diverses et variées, mais qui peuvent aller dans le très détaillé. Quand bien même les bases de données ne contiennent pas les documents déposés par les deux parties lors d'un contentieux, le jugement peut reprendre des informations "sensibles". On est dans la zone floue entre protection des données personnelles et besoin de transparence. Les données d'évaluations foncières entrent dans le même domaine.

Du moment où il y a des noms de personnes qui ne jouent pas un rôle public (comme des politiciens nommé dans le cadre de leur fonction), il y a un voyant rouge qui doit s'allumer quand on parle de données ouvertes. Ça n'enlève pas la pertinence d'une démarche de recherche des propriétaires négligents par exemple, mais il faut faire très très attention à ce genre de données. C'est le genre de données où on pourrait voir un assez fort "backlash" de la part de la population.

Mettons (hypothétiquement) que demain, en utilisant le registre foncier et les jugements, je crée une app qui me donne tout l'historique juridique de mes voisins, ça ne va pas bien passer. (As a matter of fact, les employeurs lorsqu'ils font des recherches d'antécédent accèdent à genre de d'information par exemple). J'ai eu la chance de discuter de ce sujet avec du monde dans le domaine juridique (et j'aurai même une annonce sur le sujet d'ici quelques semaines), mais les enjeux auxquels font face les gens qui gèrent ces données doivent être pris au sérieux.

Steph

Le 13-03-12 21:16, Alexandre Rimthong a écrit :

Andy Srougi

unread,
Mar 14, 2013, 6:01:07 PM3/14/13
to open-data...@googlegroups.com
At 03:15 PM 3/14/2013, you wrote:
Juste pour rebondir sur la question des données de jugements.qc.ca et du pourquoi ils ne permettent pas de scrapper le contenu:

Les données de jugements contiennent des informations personnelles diverses et variées, mais qui peuvent aller dans le très détaillé. Quand bien même les bases de données ne contiennent pas les documents déposés par les deux parties lors d'un contentieux, le jugement peut reprendre des informations "sensibles". On est dans la zone floue entre protection des données personnelles et besoin de transparence. Les données d'évaluations foncières entrent dans le même domaine.

I do not agree. All information deposited with the court as part of a court case becomes accessible to the public unless a judge orders otherwise, in which case jugements.qc.ca would not be able to and does not publish it (for example, some of my cases, which are being hidden because they expose judicial corruption).



Du moment où il y a des noms de personnes qui ne jouent pas un rôle public (comme des politiciens nommé dans le cadre de leur fonction), il y a un voyant rouge qui doit s'allumer quand on parle de données ouvertes. Ça n'enlève pas la pertinence d'une démarche de recherche des propriétaires négligents par exemple, mais il faut faire très très attention à ce genre de données. C'est le genre de données où on pourrait voir un assez fort "backlash" de la part de la population.

I disagree. Knowing who the politicians or public servants are on the files is important in the context of helping us expose corruption. For example, if we extract a list of all buildings that have complaints and find that whenever a given public servant is working on a building the complaints mysteriously disappear, then we need to know about this to help bring this to the attention of the authorities.



Mettons (hypothétiquement) que demain, en utilisant le registre foncier et les jugements, je crée une app qui me donne tout l'historique juridique de mes voisins, ça ne va pas bien passer. (As a matter of fact, les employeurs lorsqu'ils font des recherches d'antécédent accèdent à genre de d'information par exemple). J'ai eu la chance de discuter de ce sujet avec du monde dans le domaine juridique (et j'aurai même une annonce sur le sujet d'ici quelques semaines), mais les enjeux auxquels font face les gens qui gèrent ces données doivent être pris au sérieux.

Again, I do not agree here. When information is legally available because it is "public information", then the public should have access to it. Although I will agree, that in every matter, diligence, care and understanding is required when dealing with information about people's personal lives. But with your example, if the information maintained on your neighbor was of a public nature, then it is the public's right to access this information.

I will add that, for the purposes described here, "Logements insalubres", it would be simple to mask the tenant's name to protect him/her from possible embarrassment or retribution from certain landlords (diligence, care and understanding applied in a reasonable manner), but if the information in question is "public" in nature, meaning, legally deemed as public information, then there is no problem using it as such.

To sum it up... all information made publicly available by jugements.qc.ca is public information and does not disclose any confidential information, or any information that the courts have sealed. Doing so would be illegal and that is one thing I doubt they would do. So using the information that is made available to us, should not be a problem.

[]  

Stéphane Guidoin

unread,
Mar 14, 2013, 7:29:27 PM3/14/13
to open-data...@googlegroups.com
Il y a une différence entre donnée confidentielle et donnée personnelle. Un juge peut effectivement décider que certaines choses confidentielle pour des raisons de sécurité, de confidentialité ou autre. La protection des données personnelles est un concept beaucoup plus large, que je ne maitrise pas à 100%, mais dont les contours sont beaucoup plus flous qu'une ordonnance de non publication.

Dans le cas de Vancouver, lister les infractions à la salubrité peut très clairement être considéré comme en faveur du bien public. Sauf que ce dont il est question ici, c'Est d'accéder potentiellement à l’entièreté du site, incluant des choses nettement plus mineurs et dont on peut difficilement arguer que c'est en défense du droit public.

Pour revenir sur un exemple que je connais mieux: les évaluations fonctières. L'information est publique pour rendre plus sûr le processus de prospection et d'achat de maison. Le site a été designé pour permettre un accès par adresse mais pas par nom de personne. C'Est un équilibre entre protection des données personnelles et un impératif de marché. Ce genre d'équilibre peut changer en fonction de la perception du public de ce qu'est la protection des données personnelles. En d'autres si trop de citoyens trouvent que l'accès à certaines informations devient trop permissif, il se pourrait que l'on voit une marche arrière.

Je ne dis pas qu'il faut en aucun cas que ces données soient ouvertes. Je parle de voyant rouge. Sujet chaud. On est d'accord pour dire que l'accès à certaines informations faciliterait grandement la lutte contre la corruption et, par exemple, je trouve choquant que les entreprises bénéficient du même droit à la protection des données que les individus. Je veux bien croire que la publication de certaines données pourraient faire ressortir que certains juges joue un rôle particulier. Mais faire passer cela par un accès massif et inconditionnel de tous les jugements semble un prix très fort à payer. On pourrait imaginer, comme dans le cas de Vancouver, des extractions de données qui permettent de mettre en évidence certains problème sans pour autant tout ouvrir.

Ceci dit, si quelqu'un a un exemple de publication de ce genre, ça m'intéresserait!

Stéphane

Le 13-03-14 18:01, Andy Srougi a écrit :

Andy Srougi

unread,
Mar 14, 2013, 7:37:53 PM3/14/13
to open-data...@googlegroups.com
Je comprends et respecte ton point de vue.
De toute manière, les sites en question ne rendront pas accessible des informations non-publics ou d'ailleurs toute informations affiché sur leur site sans consulter un avocat.
Alors la question est un peu "mute" (c'est quoi le mot en francais Pauline Pasta?), car si le site X rends ces informations disponible, la responsabililté quand a la diffussion des information est leur responsabilité, pas à celui qui les utilisent.

Données ouvertes 101

unread,
Mar 14, 2013, 7:52:40 PM3/14/13
to open-data...@googlegroups.com
Le Regroupement des propriétaires d'habitations locatives (http://www.rphl.org/Software.aspx?id=2&lang=fr) offre un Répertoire de décisions de la Régie du logement:



Ne serait-il pas normal que les locataires puissent bénéficier du même service pour vérifier un futur propriétaire????



Dans un autre ordre d'idées, dans le cas précis des logements insalubres, tout n'est pas noir ou blanc. Il y a de bons comme de mauvais propriétaires, comme il y a de bons et de mauvais locataires.

Ceci dit, y a-t-il pas un portrait réaliste de la situation actuelle? Et dans quelle mesure l'ouverture de données peut-elle aider à ce portrait?

Pascal


Stéphane Guidoin

unread,
Mar 14, 2013, 8:01:26 PM3/14/13
to open-data...@googlegroups.com
Indeed, la responsabilit� est celle de la publication. Mais la mani�re dont l'information est r�utilis�e peut avoir des cons�quences sur les choix de publication des donn�es en question et des politiques g�n�rales d'ouverture de donn�es. C'est pour �a que je parlais de voyant rouge.

�a me fait penser � un message qui a circul� r�cemment sur Civic-Access relatant que Google avait accept� de d�dommager une personne dont on voyait le visage dans google street view (normalement les visages sont flous). La raison �tait une violation de la vie priv�e (donc le m�me argument que les donn�es personnelles). Pourquoi ce serait une violation de la vie priv�e quand on voit la face d'une personne sur street view et que des d�tails de ma vie priv�e apparaissent dans un jugement? Ou pourquoi pas l'inverse?

La vie priv�e est � g�om�trie variable... Mais dans le cadre des donn�es ouvertes, il faut faire attention o� on met les pieds.

Le 13-03-14 19:37, Andy Srougi a �crit�:
Je comprends et respecte ton point de vue.
De toute mani�re, les sites en question ne rendront pas accessible des informations non-publics ou d'ailleurs toute informations affich� sur leur site sans consulter un avocat.
Alors la question est un peu "mute" (c'est quoi le mot en francais Pauline Pasta?), car si le site X rends ces informations disponible, la responsabililt� quand a la diffussion des information est leur responsabilit�, pas � celui qui les utilisent.




At 07:29 PM 3/14/2013, you wrote:
Il y a une diff�rence entre donn�e confidentielle et donn�e personnelle. Un juge peut effectivement d�cider que certaines choses confidentielle pour des raisons de s�curit�, de confidentialit� ou autre. La protection des donn�es personnelles est un concept beaucoup plus large, que je ne maitrise pas � 100%, mais dont les contours sont beaucoup plus flous qu'une ordonnance de non publication.

Dans le cas de Vancouver, lister les infractions � la salubrit� peut tr�s clairement �tre consid�r� comme en faveur du bien public. Sauf que ce dont il est question ici, c'Est d'acc�der potentiellement � l�enti�ret� du site, incluant des choses nettement plus mineurs et dont on peut difficilement arguer que c'est en d�fense du droit public.

Pour revenir sur un exemple que je connais mieux: les �valuations foncti�res. L'information est publique pour rendre plus s�r le processus de prospection et d'achat de maison. Le site a �t� design� pour permettre un acc�s par adresse mais pas par nom de personne. C'Est un �quilibre entre protection des donn�es personnelles et un imp�ratif de march�. Ce genre d'�quilibre peut changer en fonction de la perception du public de ce qu'est la protection des donn�es personnelles. En d'autres si trop de citoyens trouvent que l'acc�s � certaines informations devient trop permissif, il se pourrait que l'on voit une marche arri�re.

Je ne dis pas qu'il faut en aucun cas que ces donn�es soient ouvertes. Je parle de voyant rouge. Sujet chaud. On est d'accord pour dire que l'acc�s � certaines informations faciliterait grandement la lutte contre la corruption et, par exemple, je trouve choquant que les entreprises b�n�ficient du m�me droit � la protection des donn�es que les individus. Je veux bien croire que la publication de certaines donn�es pourraient faire ressortir que certains juges joue un r�le particulier. Mais faire passer cela par un acc�s massif et inconditionnel de tous les jugements semble un prix tr�s fort � payer. On pourrait imaginer, comme dans le cas de Vancouver, des extractions de donn�es qui permettent de mettre en �vidence certains probl�me sans pour autant tout ouvrir.

Ceci dit, si quelqu'un a un exemple de publication de ce genre, �a m'int�resserait!

St�phane

Le 13-03-14 18:01, Andy Srougi a �crit :
At 03:15 PM 3/14/2013, you wrote:
Juste pour rebondir sur la question des donn�es de jugements.qc.ca et du pourquoi ils ne permettent pas de scrapper le contenu:

Les donn�es de jugements contiennent des informations personnelles diverses et vari�es, mais qui peuvent aller dans le tr�s d�taill�. Quand bien m�me les bases de donn�es ne contiennent pas les documents d�pos�s par les deux parties lors d'un contentieux, le jugement peut reprendre des informations "sensibles". On est dans la zone floue entre protection des donn�es personnelles et besoin de transparence. Les donn�es d'�valuations fonci�res entrent dans le m�me domaine.

I do not agree. All information deposited with the court as part of a court case becomes accessible to the public unless a judge orders otherwise, in which case jugements.qc.ca would not be able to and does not publish it (for example, some of my cases, which are being hidden because they expose judicial corruption).


Du moment o� il y a des noms de personnes qui ne jouent pas un r�le public (comme des politiciens nomm� dans le cadre de leur fonction), il y a un voyant rouge qui doit s'allumer quand on parle de donn�es ouvertes. �a n'enl�ve pas la pertinence d'une d�marche de recherche des propri�taires n�gligents par exemple, mais il faut faire tr�s tr�s attention � ce genre de donn�es. C'est le genre de donn�es o� on pourrait voir un assez fort "backlash" de la part de la population.

I disagree. Knowing who the politicians or public servants are on the files is important in the context of helping us expose corruption. For example, if we extract a list of all buildings that have complaints and find that whenever a given public servant is working on a building the complaints mysteriously disappear, then we need to know about this to help bring this to the attention of the authorities.


Mettons (hypoth�tiquement) que demain, en utilisant le registre foncier et les jugements, je cr�e une app qui me donne tout l'historique juridique de mes voisins, �a ne va pas bien passer. (As a matter of fact, les employeurs lorsqu'ils font des recherches d'ant�c�dent acc�dent � genre de d'information par exemple). J'ai eu la chance de discuter de ce sujet avec du monde dans le domaine juridique (et j'aurai m�me une annonce sur le sujet d'ici quelques semaines), mais les enjeux auxquels font face les gens qui g�rent ces donn�es doivent �tre pris au s�rieux.

Again, I do not agree here. When information is legally available because it is "public information", then the public should have access to it. Although I will agree, that in every matter, diligence, care and understanding is required when dealing with information about people's personal lives. But with your example, if the information maintained on your neighbor was of a public nature, then it is the public's right to access this information.

I will add that, for the purposes described here, "Logements insalubres", it would be simple to mask the tenant's name to protect him/her from possible embarrassment or retribution from certain landlords (diligence, care and understanding applied in a reasonable manner), but if the information in question is "public" in nature, meaning, legally deemed as public information, then there is no problem using it as such.

To sum it up... all information made publicly available by jugements.qc.ca is public information and does not disclose any confidential information, or any information that the courts have sealed. Doing so would be illegal and that is one thing I doubt they would do. So using the information that is made available to us, should not be a problem.


Steph

Le 13-03-12 21:16, Alexandre Rimthong a �crit :
Possible, mais j'en doute. En bref, les probl�mes avec les donn�es de jugements.qc.ca sont:
* Ils ne veulent pas de scrapers automatiques qui ramassent leur contenu
* Malgr� la nature publique des jugements, les donn�es de jugement contiennent des m�tadonn�es ajout�es par le SOQUIJ qui ne sont pas n�cessairement publiques
* Les jugements peuvent �tre revis�s, donc si un jugement est pr�sent� sur un site externe ne refl�tant pas la r�alit�, �a pourrait causer certain probl�mes.

Si vous voulez leur demander les donn�es directement ou n�gocier la possibilit� d'obtenir les donn�es, gardez moi au courant, je suis tr�s int�ress�!


2013/3/12 Donn�es ouvertes 101 < donneesou...@gmail.com>
Mais comme l'info est disponible sur le site de toute fa�on, y a-t-il moyen de demander une extraction?
Pascal

Le 2013-03-12 21:05, Alexandre Rimthong a �crit :
Attention, jugements.qc.ca / soquij ne sont pas tr�s friants du scraping. Ils ne permettent pas le scraping automatique. J'ai justement mon projet de stall� � cause de �a. On pourrait toujours faire pression :)

2013/3/12 Pierre-Luc Auclair < p-l.a...@velourbain.qc.ca>
J'ai appris � faire du scraping assez avanc� en utilisant ces tutoriels pour RapidMiner http://vancouverdata.blogspot.ca/2011/04/web-scraping-rapidminer-xpath-web.html
Pierre-Luc Auclair
Pr�sident, V�lo Urbain Consultants
Montr�al, Canada
+1 514 501 5853

Le 12 mars 2013 20:10, Donn�es ouvertes 101 < donneesou...@gmail.com> a �crit :


�Logements insalubres Montr�al : Scraping
Bonjour,
Je suis � la recherche de r�f�rences pour faire du scraping.
Vous avez des sites � me conseiller?
Merci
Pascal
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Vous recevez ce message, car vous �tes abonn� au groupe Google Groupes Donn�es Ouvertes Montr�al.
Pour vous d�sabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail � l'adresse open-data-montr...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
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Vous recevez ce message, car vous �tes abonn� au groupe Google Groupes Donn�es Ouvertes Montr�al.
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Données ouvertes 101

unread,
Mar 14, 2013, 8:03:24 PM3/14/13
to open-data...@googlegroups.com
Et je serais curieux de voir si la personne avait un Facebook avec plein de photos ;-)


Le 2013-03-14 20:01, St�phane Guidoin a �crit�:
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Donn�es ouvertes 101
  DonneesOuvertes101.org
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Données ouvertes 101

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Mar 15, 2013, 7:13:18 PM3/15/13
to open-data...@googlegroups.com

� � Logements insalubres Montr�al : SOQUIJ


Je me suis amus� sur le site de la SOQUIJ.

Je voulais voir le nombre d'occurences de diff�rents termes comme : insalubre, moisissure, vermine, etc.

L'objectif �tant de voir s'il y avait une �volution au cours des ann�es. voir l'ampleur des poursuites.

Ce n'est pas une mesure de l'ampleur du probl�me d'insalubrit� des logements, mais je tente de voir si �a peut �tre un indicateur.

Il est � noter que les poursuites sont faites autant par les propri�taires que les locataires.



Malheureusement, le site ne retourne que les 200 r�sultats le plus 'pertinents'.

Il faut donc faire en sorte que le r�sultat comprenne moins de 200 r�sultats.

En y allant par ann�e (ce qui me reste � faire), il semble que se soit correct.

Sinon, quitte � y aller par mois.



�tant n�ophite en scraping, j'y vais manuellement, en utilisant Scraper dans Chrome.

Le scraping sort par contre du code compris dans la page html. J'extrais le demandeur et le d�fendeur par des fonctions texte dans Google Doc : FIND, LEN, LEFT, MID. Lorsque j'aurai termin�, je vous donnerai tous les d�tails.


Pascal 8-)

Alexandre Rimthong

unread,
Mar 15, 2013, 10:16:49 PM3/15/13
to open-data...@googlegroups.com
Juste pour s'amuser de façon théorique, jadis dans mon jeune temps de balbutiements en coffeescript avec casper comme navigateur automatisé, je me disais que simuler la navigation de chaque tribunal, mois par mois et extraire en format texte pour mettre dans un mongo DB et faire du traitement sur les données par la suite (à l'époque, je m'intéressais aux jugements de déontologie policière et je voulais extraire les matricules pour en faire ressortir des statistiques interessantes).


En théorie, toujours, ça peut aussi rouler avec tor via une ligne du genre: casperjs --proxy=localhost:9050 --proxy-type=socks5 archive.coffee

Si je me souviens biens, les gars de python avec moi avaient pensé à des trucs beaucoup plus sophistiqués. Bien entendu, il serait mieux d'obtenir les données de façon plus propre avec la permission du SOQUIJ


2013/3/15 Données ouvertes 101 <donneesou...@gmail.com>

    Logements insalubres Montréal : SOQUIJ


Je me suis amusé sur le site de la SOQUIJ.

Je voulais voir le nombre d'occurences de différents termes comme : insalubre, moisissure, vermine, etc.

L'objectif étant de voir s'il y avait une évolution au cours des années. voir l'ampleur des poursuites.

Ce n'est pas une mesure de l'ampleur du problème d'insalubrité des logements, mais je tente de voir si ça peut être un indicateur.

Il est à noter que les poursuites sont faites autant par les propriétaires que les locataires.



Malheureusement, le site ne retourne que les 200 résultats le plus 'pertinents'.

Il faut donc faire en sorte que le résultat comprenne moins de 200 résultats.

En y allant par année (ce qui me reste à faire), il semble que se soit correct.

Sinon, quitte à y aller par mois.



Étant néophite en scraping, j'y vais manuellement, en utilisant Scraper dans Chrome.

Le scraping sort par contre du code compris dans la page html. J'extrais le demandeur et le défendeur par des fonctions texte dans Google Doc : FIND, LEN, LEFT, MID. Lorsque j'aurai terminé, je vous donnerai tous les détails.


Pascal 8-)

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Données ouvertes 101

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Mar 15, 2013, 11:03:50 PM3/15/13
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    Logements insalubres Montréal : Analyse préliminaire


Bonjour,

Voici les premiers résultats, très préliminaires, à partir du site de la SOQUIJ.

http://lim.do101.org/index.php/Analyse_des_donn%C3%A9es

S'il y a des volontaires dans la salle pour me donner un coup de main pour faire la job de bras, faites-moi signe ;-)

Pascal 8-)

Données ouvertes 101

unread,
Mar 20, 2013, 4:46:24 PM3/20/13
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    Logements insalubres Montréal: Plus de cas pour l'ombudsman de Montréal


http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2013/03/20/004-ombudsman-montreal-plaintes.shtm
l

L'ombudsman ajoute aussi qu'elle traite toujours davantage de dossiers relatifs à des problèmes de salubrité de logements. L'année dernière, Mme Savard soulignait que les plaintes de citoyens concernant des cas d'insalubrité représentaient moins de 5 % des plaintes annuelles, mais qu'elles réclamaient de plus en plus de son temps, en raison de leur impact sur la santé publique.

En 2012, l'ombudsman a reçu 33 plaintes à propos de l'insalubrité de logements, qui ont abouti à 15 enquêtes.


Site : lim.do101.org


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