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Nos sources d’information en ce qui concerne les logements insalubres sont des procès contre des « slumlords » occasionnels, ou des rapports de la FRAPRU. De temps en temps un habitant en colère nous appel. Mais on n’est pas au courant d’une base des données centralisée.
We’d love to get out hands on that, though. If you have an idea on how we can collaborate to get this dataset, I’ll be happy to contribute some of our resources.
Voici un article qui peut nous aider à cibler autres sources d’information. Il parait qu’en 2010 un militant n’a pas pu convaincre la ville de créer un site web qui regroupe les infractions de salubrité.
Roberto
Roberto Rocha
Digital journalist, interactives editor
The Gazette - a division of Postmedia Network Inc
1010 Sainte-Catherine Street West, Suite 200, Montreal QC, H3B 5L1
T: 514.987.2489 | F: 514.987.2398 | E: rro...@montrealgazette.com | Twt: @robroc
City moves in on slumlords; New tactic; Offender's other buildings to be targeted
Montreal Gazette
Thu Feb 18 2010
Page: A1 / FRONT
Section: News
Byline: CATHERINE SOLYOM
Source: The Gazette
After years of mounting fines and never-ending court battles, the city is on the verge of adopting a new strategy in its war on slumlords.
Call it a form of carpet bombing: Once inspectors find serious housing code violations in one building, they will target that landlord's other buildings as well.
According to long-time housing advocate Arnold Bennett, the new offensive, expected to reach city council for approval in the coming weeks, could be a real deterrent to the city's small but damaging contingent of slumlords, unmoved by bedbugs or mould or caving ceilings.
The problem in Montreal is not that laws are weak, Bennett says - in fact, the Tremblay administration has beefed them up considerably over the last seven years.
Fines for unsanitary conditions have increased exponentially, for example.
Yesterday, the city fined a numbered company based in the United States $500,000 for mould and bedbugs, among other problems, infesting a cluster of buildings at Domaine Renaissance in St. Léonard.
A lawyer for 3088843 Nova Scotia company will surely be in Municipal Court to fight the fine March 23.
That case notwithstanding, bureaucrats often seem unwilling to fully enforce the 2003 housing code, Bennett said.
"The weapons are there," Bennett said. "But when they could fine for 120 infractions, they fine for five or six."
And when the bylaws are enforced, slumlords and the city get stuck in court for years - while the bedbugs multiply.
Michael Applebaum, the city's executive committee member in charge of housing - and borough mayor for Côte des Neiges/Notre Dame de Grâce, where delinquent landlords often have the upper hand over recent immigrants - says that's all going to change. Soon.
For the last three years, the city has had six "super-inspectors" - with the power to descend on buildings anywhere in Montreal, and to help those boroughs with limited resources tackle big sanitation problems.
Super-inspectors worked on Domaine Renaissance in St. Léonard, as well as two buildings owned by Robert Sebag on Vézina St. in the Côte des Neiges district, where mice and mushrooms caught the attention of TV cameras in December.
Applebaum hopes to win city council's approval for the inspection of a landlord's properties in the next month, and to get heavier fines through the courts much faster.
The key is impressing upon judges the urgency of the situation, when tenants are living in unsanitary conditions, and to get judges to consider a landlord's previous record, Applebaum said.
Like criminals, delinquent landlords should be judged and sentenced more harshly when they reoffend, he said.
"When we have problems with a delinquent landlord that has shown he will use the legal system and tactics of delays and semi-repairs, we have to be able to react quicker and give out bigger fines.
"And when we have flagged a delinquent landlord, we will also find out what other buildings he owns and we will inspect them so they don't come to such a state of disrepair. The landlords that are delinquent are going to realize it doesn't pay to be in Montreal."
Applebaum has not yet resolved the loophole that allows landlords to sell their properties - sometimes to family members - instead of making costly repairs, however. The buildings on Vézina St., for example, are set to be sold for upward of $4 million.
But a motion brought by Vision Montreal councillor Étienne Brunet, and adopted Feb. 1 by city council, will have the city ask the Quebec government to change the penal and civil codes so infractions and orders to repair housing code violations apply to the buildings themselves, not the landlords.
Brunet, a councillor for Ahuntsic-Cartierville, knew first-hand of one of the city's most notorious slumlords, the late Sadok Sagman, former owner of Place l'Acadie and Place Henri Bourassa. Currently being rebuilt, those buildings were scenes of incredible squalor for decades, Brunet said.
Instead of making urgent repairs to plumbing or electrical wiring, Sagman would sell the properties to his wife or brother or friend, Brunet said. And each time, the city would have to start the process of citations and violations and going to court all over again.
"When we finally got someone with goodwill, the buildings had so deteriorated we had to rebuild two of them," Brunet said. "We want to change the situation so we don't get to that point of no return. ... For years, those people lived with no quality of life."
Brunet could not get the city council to adopt his second motion, however, to create a publicly accessible website to pool information on housing code violations at specific addresses, including landlords' names and the dates of infractions and repairs.
Similar sites exist for Toronto and New York, both notorious for slumlords.
And in New York, for example, residents can call one number to make complaints or get information on inspections and repairs done or not done at a given address.
Then again, landlords in New York with hundreds of housing code violations to their names also received part of $81 million in stimulus spending from the federal government, with no requirement to repair the buildings.
Pour votre information, j'ai contacté le FRAPRU et ils n'ont jamais fais
de demande d'accès à l'information pour le logements insalubres.
Pascal
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Question : d'un point de vu légal, serait-il permis de mettre en place
un site sur lequel les locataires pourraient rapporter les cas de
logement insalubre?
Pascal
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http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=4977,47865580&_dad=portal&_schema=PORTAL
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Je suis à la recherche de références pour faire du scraping.
Vous avez des sites à me conseiller?
Juste pour rebondir sur la question des données de jugements.qc.ca et du pourquoi ils ne permettent pas de scrapper le contenu:
Les données de jugements contiennent des informations personnelles diverses et variées, mais qui peuvent aller dans le très détaillé. Quand bien même les bases de données ne contiennent pas les documents déposés par les deux parties lors d'un contentieux, le jugement peut reprendre des informations "sensibles". On est dans la zone floue entre protection des données personnelles et besoin de transparence. Les données d'évaluations foncières entrent dans le même domaine.
Du moment où il y a des noms de personnes qui ne jouent pas un rôle public (comme des politiciens nommé dans le cadre de leur fonction), il y a un voyant rouge qui doit s'allumer quand on parle de données ouvertes. Ça n'enlève pas la pertinence d'une démarche de recherche des propriétaires négligents par exemple, mais il faut faire très très attention à ce genre de données. C'est le genre de données où on pourrait voir un assez fort "backlash" de la part de la population.
Mettons (hypothétiquement) que demain, en utilisant le registre foncier et les jugements, je crée une app qui me donne tout l'historique juridique de mes voisins, ça ne va pas bien passer. (As a matter of fact, les employeurs lorsqu'ils font des recherches d'antécédent accèdent à genre de d'information par exemple). J'ai eu la chance de discuter de ce sujet avec du monde dans le domaine juridique (et j'aurai même une annonce sur le sujet d'ici quelques semaines), mais les enjeux auxquels font face les gens qui gèrent ces données doivent être pris au sérieux.

Je comprends et respecte ton point de vue.
De toute mani�re, les sites en question ne rendront pas accessible des informations non-publics ou d'ailleurs toute informations affich� sur leur site sans consulter un avocat.
Alors la question est un peu "mute" (c'est quoi le mot en francais Pauline Pasta?), car si le site X rends ces informations disponible, la responsabililt� quand a la diffussion des information est leur responsabilit�, pas � celui qui les utilisent.
At 07:29 PM 3/14/2013, you wrote:
Il y a une diff�rence entre donn�e confidentielle et donn�e personnelle. Un juge peut effectivement d�cider que certaines choses confidentielle pour des raisons de s�curit�, de confidentialit� ou autre. La protection des donn�es personnelles est un concept beaucoup plus large, que je ne maitrise pas � 100%, mais dont les contours sont beaucoup plus flous qu'une ordonnance de non publication.
Dans le cas de Vancouver, lister les infractions � la salubrit� peut tr�s clairement �tre consid�r� comme en faveur du bien public. Sauf que ce dont il est question ici, c'Est d'acc�der potentiellement � l�enti�ret� du site, incluant des choses nettement plus mineurs et dont on peut difficilement arguer que c'est en d�fense du droit public.
Pour revenir sur un exemple que je connais mieux: les �valuations foncti�res. L'information est publique pour rendre plus s�r le processus de prospection et d'achat de maison. Le site a �t� design� pour permettre un acc�s par adresse mais pas par nom de personne. C'Est un �quilibre entre protection des donn�es personnelles et un imp�ratif de march�. Ce genre d'�quilibre peut changer en fonction de la perception du public de ce qu'est la protection des donn�es personnelles. En d'autres si trop de citoyens trouvent que l'acc�s � certaines informations devient trop permissif, il se pourrait que l'on voit une marche arri�re.
Je ne dis pas qu'il faut en aucun cas que ces donn�es soient ouvertes. Je parle de voyant rouge. Sujet chaud. On est d'accord pour dire que l'acc�s � certaines informations faciliterait grandement la lutte contre la corruption et, par exemple, je trouve choquant que les entreprises b�n�ficient du m�me droit � la protection des donn�es que les individus. Je veux bien croire que la publication de certaines donn�es pourraient faire ressortir que certains juges joue un r�le particulier. Mais faire passer cela par un acc�s massif et inconditionnel de tous les jugements semble un prix tr�s fort � payer. On pourrait imaginer, comme dans le cas de Vancouver, des extractions de donn�es qui permettent de mettre en �vidence certains probl�me sans pour autant tout ouvrir.
Ceci dit, si quelqu'un a un exemple de publication de ce genre, �a m'int�resserait!
St�phane
Le 13-03-14 18:01, Andy Srougi a �crit :
At 03:15 PM 3/14/2013, you wrote:
Juste pour rebondir sur la question des donn�es de jugements.qc.ca et du pourquoi ils ne permettent pas de scrapper le contenu:
Les donn�es de jugements contiennent des informations personnelles diverses et vari�es, mais qui peuvent aller dans le tr�s d�taill�. Quand bien m�me les bases de donn�es ne contiennent pas les documents d�pos�s par les deux parties lors d'un contentieux, le jugement peut reprendre des informations "sensibles". On est dans la zone floue entre protection des donn�es personnelles et besoin de transparence. Les donn�es d'�valuations fonci�res entrent dans le m�me domaine.
I do not agree. All information deposited with the court as part of a court case becomes accessible to the public unless a judge orders otherwise, in which case jugements.qc.ca would not be able to and does not publish it (for example, some of my cases, which are being hidden because they expose judicial corruption).
Du moment o� il y a des noms de personnes qui ne jouent pas un r�le public (comme des politiciens nomm� dans le cadre de leur fonction), il y a un voyant rouge qui doit s'allumer quand on parle de donn�es ouvertes. �a n'enl�ve pas la pertinence d'une d�marche de recherche des propri�taires n�gligents par exemple, mais il faut faire tr�s tr�s attention � ce genre de donn�es. C'est le genre de donn�es o� on pourrait voir un assez fort "backlash" de la part de la population.
I disagree. Knowing who the politicians or public servants are on the files is important in the context of helping us expose corruption. For example, if we extract a list of all buildings that have complaints and find that whenever a given public servant is working on a building the complaints mysteriously disappear, then we need to know about this to help bring this to the attention of the authorities.
Mettons (hypoth�tiquement) que demain, en utilisant le registre foncier et les jugements, je cr�e une app qui me donne tout l'historique juridique de mes voisins, �a ne va pas bien passer. (As a matter of fact, les employeurs lorsqu'ils font des recherches d'ant�c�dent acc�dent � genre de d'information par exemple). J'ai eu la chance de discuter de ce sujet avec du monde dans le domaine juridique (et j'aurai m�me une annonce sur le sujet d'ici quelques semaines), mais les enjeux auxquels font face les gens qui g�rent ces donn�es doivent �tre pris au s�rieux.
Again, I do not agree here. When information is legally available because it is "public information", then the public should have access to it. Although I will agree, that in every matter, diligence, care and understanding is required when dealing with information about people's personal lives. But with your example, if the information maintained on your neighbor was of a public nature, then it is the public's right to access this information.
I will add that, for the purposes described here, "Logements insalubres", it would be simple to mask the tenant's name to protect him/her from possible embarrassment or retribution from certain landlords (diligence, care and understanding applied in a reasonable manner), but if the information in question is "public" in nature, meaning, legally deemed as public information, then there is no problem using it as such.
To sum it up... all information made publicly available by jugements.qc.ca is public information and does not disclose any confidential information, or any information that the courts have sealed. Doing so would be illegal and that is one thing I doubt they would do. So using the information that is made available to us, should not be a problem.
Steph
Le 13-03-12 21:16, Alexandre Rimthong a �crit :
Possible, mais j'en doute. En bref, les probl�mes avec les donn�es de jugements.qc.ca sont:
* Ils ne veulent pas de scrapers automatiques qui ramassent leur contenu
* Malgr� la nature publique des jugements, les donn�es de jugement contiennent des m�tadonn�es ajout�es par le SOQUIJ qui ne sont pas n�cessairement publiques
* Les jugements peuvent �tre revis�s, donc si un jugement est pr�sent� sur un site externe ne refl�tant pas la r�alit�, �a pourrait causer certain probl�mes.
Si vous voulez leur demander les donn�es directement ou n�gocier la possibilit� d'obtenir les donn�es, gardez moi au courant, je suis tr�s int�ress�!
2013/3/12 Donn�es ouvertes 101 < donneesou...@gmail.com>
- Mais comme l'info est disponible sur le site de toute fa�on, y a-t-il moyen de demander une extraction?
- Pascal
- Le 2013-03-12 21:05, Alexandre Rimthong a �crit :
- Attention, jugements.qc.ca / soquij ne sont pas tr�s friants du scraping. Ils ne permettent pas le scraping automatique. J'ai justement mon projet de stall� � cause de �a. On pourrait toujours faire pression :)
- 2013/3/12 Pierre-Luc Auclair < p-l.a...@velourbain.qc.ca>
- J'ai appris � faire du scraping assez avanc� en utilisant ces tutoriels pour RapidMiner http://vancouverdata.blogspot.ca/2011/04/web-scraping-rapidminer-xpath-web.html
- Pierre-Luc Auclair
- Pr�sident, V�lo Urbain Consultants
- Montr�al, Canada
- +1 514 501 5853
- Le 12 mars 2013 20:10, Donn�es ouvertes 101 < donneesou...@gmail.com> a �crit :
- �Logements insalubres Montr�al : Scraping
- Bonjour,
- Je suis � la recherche de r�f�rences pour faire du scraping.
- Vous avez des sites � me conseiller?
- Merci
- Pascal
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Logements insalubres Montréal : SOQUIJ
Je me suis amusé sur le site de la SOQUIJ.
Je voulais voir le nombre d'occurences de différents termes comme : insalubre, moisissure, vermine, etc.
L'objectif étant de voir s'il y avait une évolution au cours des années. voir l'ampleur des poursuites.
Ce n'est pas une mesure de l'ampleur du problème d'insalubrité des logements, mais je tente de voir si ça peut être un indicateur.
Il est à noter que les poursuites sont faites autant par les propriétaires que les locataires.
Malheureusement, le site ne retourne que les 200 résultats le plus 'pertinents'.
Il faut donc faire en sorte que le résultat comprenne moins de 200 résultats.
En y allant par année (ce qui me reste à faire), il semble que se soit correct.
Sinon, quitte à y aller par mois.
Étant néophite en scraping, j'y vais manuellement, en utilisant Scraper dans Chrome.
Le scraping sort par contre du code compris dans la page html. J'extrais le demandeur et le défendeur par des fonctions texte dans Google Doc : FIND, LEN, LEFT, MID. Lorsque j'aurai terminé, je vous donnerai tous les détails.
Pascal 8-)
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L'ombudsman ajoute aussi qu'elle traite toujours davantage de dossiers relatifs à des problèmes de salubrité de logements. L'année dernière, Mme Savard soulignait que les plaintes de citoyens concernant des cas d'insalubrité représentaient moins de 5 % des plaintes annuelles, mais qu'elles réclamaient de plus en plus de son temps, en raison de leur impact sur la santé publique.
En
2012, l'ombudsman a reçu 33 plaintes à propos de
l'insalubrité de logements, qui ont abouti à 15 enquêtes.
Site : lim.do101.org