Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Smalere E-18 ?

1 view
Skip to first unread message

JAG

unread,
Apr 24, 2006, 2:10:27 AM4/24/06
to
I lys av at dagens veistandard i Norge ligger minst 10-15 år etter det relle
behovet og utviklingen så er det noe merkelig at samferdselsministeren nå
går ut å "preiker" varmt for en smalere E-18 (Uten skuldre)?

Når man investerer for fremtiden så bør man bygge for fremtidens behov,
ikke?
Ta en kikk på feks et fattig land som Kroatia.
Der bygger de brede motorveier gjennom hele landet.

Hva er motivet til at regjeringen ønsker å bygge smalere motorveier som
reduserer fremkommeligheten(lavere fartsgrenser) og øker sannsynnligheten
for ulykker??

Hvorfor møtes vi hele tiden med politisk obstruksjon og aktiv motstand mot
effektive og velfungerende hovedveier i Norge?


JAG


Bjorn Borud

unread,
Apr 24, 2006, 2:33:24 AM4/24/06
to
["JAG" <jon-...@online.no>]

| I lys av at dagens veistandard i Norge ligger minst 10-15 år etter det relle
| behovet og utviklingen så er det noe merkelig at samferdselsministeren nå
| går ut å "preiker" varmt for en smalere E-18 (Uten skuldre)?

hvor sier samferdselsministeren det? (ikke retorisk spørsmål)

| Når man investerer for fremtiden så bør man bygge for fremtidens behov,
| ikke?

neinei, dette er Norge. her tenker vi kortsiktig og bygger veier vi
må bruke en masse energi på å reparere hele tiden så får bilisten ta
kostnaden i form av økt slitasje, ulykker og unødvendig reisetid.

| Hvorfor møtes vi hele tiden med politisk obstruksjon og aktiv motstand mot
| effektive og velfungerende hovedveier i Norge?

fordi det ikke er noen kortsiktig politisk gevinst i å bruke mye
penger på å lage ordentlige veier?

-Bjørn

JAG

unread,
Apr 24, 2006, 3:51:02 AM4/24/06
to

"Bjorn Borud" <borud...@borud.no> skrev i melding
news:m3iroz4...@borud.not...

http://www.naeringsavisen.com/artikkel.php?id=11356

Mener å ha lest på text-tv nylig at Samferdselsministeren avgjorde at det
skulle bygges smal vei.

JAG

Peter Møllerud

unread,
Apr 24, 2006, 4:46:21 AM4/24/06
to

"JAG" <jon-...@online.no> wrote in message
news:qrOdnV8lRPD...@telenor.com...

Og grunnen var at man ved å bygge smalere vei ville spare 90 millioner kr
eller noe slikt....


--pm


solve

unread,
Apr 24, 2006, 4:54:39 AM4/24/06
to
På Mon, 24 Apr 2006 09:51:02 +0200, skrev JAG <jon-...@online.no>:


> Mener å ha lest på text-tv nylig at Samferdselsministeren avgjorde at det
> skulle bygges smal vei.

Det har du helt rett i. Sto på txt-tv NRK i går bla.

Bjorn Borud

unread,
Apr 24, 2006, 11:42:41 AM4/24/06
to
["Peter Møllerud" <co...@nospam.oslo.online.no>]

|
| Og grunnen var at man ved å bygge smalere vei ville spare 90
| millioner kr eller noe slikt....

spare 90 millioner så de kan bruke det til hva? ansette flere
byråkrater til å håndheve idiotiske lover? hva slags åndssløve
tullinger er det som skal spare småsmuler ved å gjøre veien mindre
brukbar?

det er faen ikke noe gøy å betale skatt når man leser sånt.

-Bjørn

Steinar Bang

unread,
Apr 24, 2006, 2:39:01 PM4/24/06
to
>>>>> Bjorn Borud <borud...@borud.no>:

> spare 90 millioner så de kan bruke det til hva?

Så vidt jeg vet, så dreier det seg om å strekke de kronene man har til
mere veg, evt. bringe prosjekter inn i en sånn ramme sånn at de lar
seg gjennomføre.

På riksveg 2 mot Kongsvinger så har smal firefeltsveg kommet inn
"trettende" time istedenfor trefeltsveg.

> Ansette flere byråkrater til å håndheve idiotiske lover? hva slags


> åndssløve tullinger er det som skal spare småsmuler ved å gjøre
> veien mindre brukbar?

På hvilken måte blir smal firefeltsveg mindre brukbar enn fullbredde
firefeltsveg?

Kjell T Svindland

unread,
Apr 24, 2006, 4:07:02 PM4/24/06
to
Bjorn Borud <borud...@borud.no> wrote:

> ["Peter Møllerud" <co...@nospam.oslo.online.no>]
> |
> | Og grunnen var at man ved å bygge smalere vei ville spare 90
> | millioner kr eller noe slikt....
>
> spare 90 millioner så de kan bruke det til hva? ansette flere
> byråkrater til å håndheve idiotiske lover? hva slags åndssløve
> tullinger er det som skal spare småsmuler ved å gjøre veien mindre
> brukbar?

Det var da svært så negativt. Kan det ikke heller være slik at dersom
man sparer penger ved å gjøre veien noen meter smalere ved å knipe på
midtrabatt og skuldre, så kan man bygge veien tidligere, eller bygge
flere meter vei for samme pris?

--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E

http://home.no.net/kjellts/

Lars-Erik Østerud

unread,
Apr 24, 2006, 4:13:08 PM4/24/06
to
Steinar Bang:

> På riksveg 2 mot Kongsvinger så har smal firefeltsveg kommet inn
> "trettende" time istedenfor trefeltsveg.

Bedre enn 2-felts :-( Tenk å erstatte en 2-felts vei med mye
møteulykker med en NY rettere 2-felt vei med høyere fart (det fører
sikkert til mindre møteulykker - not). 4 felt med midskille er det
eneste som duger. Har de ikke lært noe av E18 Drammen - Tønsberg?

> På hvilken måte blir smal firefeltsveg mindre brukbar enn fullbredde
> firefeltsveg?

Men en gang noen får motorstopp blir det kaos/skummelt hvis ikke den
som stopper får parkert godt ute fra trafikken (vet ikke hvor bred en
skulder er på en "smal 4-felt" dog, er det plass utenfor kjørebanen?)
--
Lars-Erik - Nissan X-trail - http://home.chello.no/~larse/car.html

Bjorn Borud

unread,
Apr 24, 2006, 4:27:41 PM4/24/06
to
[Steinar Bang <s...@dod.no>]

| >>>>> Bjorn Borud <borud...@borud.no>:
|
| > spare 90 millioner så de kan bruke det til hva?
|
| Så vidt jeg vet, så dreier det seg om å strekke de kronene man har til
| mere veg, evt. bringe prosjekter inn i en sånn ramme sånn at de lar
| seg gjennomføre.

i forhold til hva det totalt sett koster å bygge vei er 90 mill en
piss i havet.

-Bjørn

Steinar Bang

unread,
Apr 24, 2006, 5:03:41 PM4/24/06
to
>>>>> Lars-Erik Østerud <.@.>:

> (vet ikke hvor bred en skulder er på en "smal 4-felt" dog, er det
> plass utenfor kjørebanen?)

20m firefelts har 1,5 meter skuldre, dvs. det samme som en 10m
motorveg klasse B har på begge sider (Rv4 på vestsida av Harestuvannet
er 10m motorveg klasse B, trur eg).

Vegnormalen sier 1,5m skulder + 2x3,5 kjørebane + 3m midtrabatt +
2x3,5m kjørebane + 1,5m skulder.

Lars-Erik Østerud

unread,
Apr 24, 2006, 7:46:17 PM4/24/06
to
Steinar Bang:

> 20m firefelts har 1,5 meter skuldre, dvs. det samme som en 10m

Det er ikke mye å gå på. Stor sjanse for at noen da ikke parkerer
langt nok ut, og at noen ser det litt for sent.

Hvor mye skuldre har en vanlig (ikke-smal) 4-felt motorvei?

Steinar Bang

unread,
Apr 25, 2006, 1:50:12 AM4/25/06
to
>>>>> Lars-Erik Østerud <.@.>:

> Hvor mye skuldre har en vanlig (ikke-smal) 4-felt motorvei?

3m mot grøft og 1m mot midtdeler.

Steinar Bang

unread,
Apr 25, 2006, 1:51:48 AM4/25/06
to
>>>>> Bjorn Borud <borud...@borud.no>:

> i forhold til hva det totalt sett koster å bygge vei er 90 mill en
> piss i havet.

90 mill her og 90 mill der.

Før du vet ordet av det, har det blitt penger av det.

Bjorn Borud

unread,
Apr 25, 2006, 2:03:32 AM4/25/06
to
[Steinar Bang <s...@dod.no>]

|
| 90 mill her og 90 mill der.
|
| Før du vet ordet av det, har det blitt penger av det.

pytt, det er jo en størrelsesorden mindre enn bygdetullingsfondet.

-Bjørn

Per Namløs

unread,
Apr 25, 2006, 2:11:54 PM4/25/06
to

Det beste hadde vel vært om de gniene politikerne hadde fått ut
fingern og doblet veibudsjettet slik de egentlig burde. Istedet sitter
de å krangler om hvorvidt de skal senke avgiftene med noen øre på
hybridbiler. Latterlig er er ordet, men ikke overraskende.

Per Namløs

JAG

unread,
Apr 29, 2006, 8:09:00 AM4/29/06
to

"Kjell T Svindland" <kjelltheodorsvi...@yahoo.no> skrev i
melding
news:1hebe5t.s1xbpn15jrs6N%kjelltheodorsvi...@yahoo.no...

Du unnlot å ta med at denne veikvaliteten gir lavere fartsgrenser idag og i
fremtiden og dermed setter en lav grense for bilens fremkommelighet.


JAG


Steinar Bang

unread,
Apr 29, 2006, 9:57:38 AM4/29/06
to
>>>>> "JAG" <jon-...@online.no>:

> Du unnlot å ta med at denne veikvaliteten gir lavere fartsgrenser
> idag

Den er planlagt for 100km/t fartsgrense.

Morten Becker-Eriksen

unread,
Apr 30, 2006, 7:18:51 PM4/30/06
to
"Lars-Erik Østerud" <.@.> wrote in message
news:ard3g.9955$zc1.4991@amstwist00...

> Steinar Bang:
>
>> 20m firefelts har 1,5 meter skuldre, dvs. det samme som en 10m
>
> Det er ikke mye å gå på. Stor sjanse for at noen da ikke parkerer
> langt nok ut, og at noen ser det litt for sent.

Det er da bare unntaksvis at folk bruker veislulderen ved stans likevel.
Hører da hver eneste dag på veivesentes trafikkmeldinger at de lettere
sarkastisk ber noen hjelpe den hjelpesløse ut på skulderen på E18, E6 og
tunellene rundt og i Oslo.

Hadde selv en slik opplevelse i vinter der en fjott sto på rv22 og sørget
for mange km kø. Han sto midt i veien rett utenfor en busslomme. I de 30
minuttene han hadde stått der hadde det ikke slått ham at han kunne trille
inn på denne.

/MBE


JAG

unread,
May 1, 2006, 2:38:06 AM5/1/06
to

"Steinar Bang" <s...@dod.no> skrev i melding news:87d5f0i...@dod.no...

Nå snakker de om 110 på den brede motorveien.
Dersom den smale motorveien har større potensiale for ulykker, hva kommer
til å skje dersom ulykker er et faktum?

JAG


Kjell Pettersen

unread,
May 1, 2006, 11:06:39 AM5/1/06
to
"Morten Becker-Eriksen" <m...@c2i.net> wrote in
news:KJudnb5Wq4Y...@telenor.com:


> Hadde selv en slik opplevelse i vinter der en fjott sto på rv22 og
> sørget for mange km kø. Han sto midt i veien rett utenfor en
> busslomme. I de 30 minuttene han hadde stått der hadde det ikke slått
> ham at han kunne trille inn på denne.

Du spurte ham ja?

Har du feks en vond rygg er ikke det å dytte bil det lureste, eller
enkleste. Høres merkelig at vedkommende har stått der i 30 minutter uten at
noen har tilbudt å hjelpe til å dytte.


Kjell P.

Steinar Bang

unread,
May 1, 2006, 11:26:35 AM5/1/06
to
>>>>> Kjell Pettersen <kjpett...@online.no.invalid>:

> Har du feks en vond rygg er ikke det å dytte bil det lureste, eller
> enkleste. Høres merkelig at vedkommende har stått der i 30 minutter
> uten at noen har tilbudt å hjelpe til å dytte.

Folk var antagelig for travelt opptatte med å sitte i bilen sin og
tute til å gå ut for å dytte? Eller kanskje de hadde vondt i ryggene
sine de også? Eller tinnitus som gjorde at det ikke var lurt å gå ut
pga. all tutingen?

Message has been deleted

JAG

unread,
May 2, 2006, 1:30:55 AM5/2/06
to

"Knut Oddvar Riisøen" <rx...@riisoen.net> skrev i melding
news:Xns97B6C42E0D3A...@216.196.109.146...
> Kjell Pettersen <kjpett...@online.no.invalid> tastet i
> news:Xns97B6AE1326D3...@216.196.109.146:
> Eller kanskje gearkassen eller bremsene hadde låst seg så bilen ikke lot
> seg dytte? Husker det stod em MB ML55AMG i to timer midt i veien utenfor
> i gaten der vi bodde før, mye tuting og banning og en flau sjåfør som
> stod der med låst gearkasse og en millionbil som ikke lot seg rikke av
> flekken, og stengte trafikken i begge retninger.
>
>


Trykke inn klutsjen og trille?

Jeg hadde selv en Audi 80 77 mod som til slutt låste seg i 4 de gir. Brukte
den en uke, men måtte ta action da den ikke kunne brukes i rushtrafikken
uten å svi av klutsjen.

Hadde senere en 80 mod av Audi 80..

Få faen så mye drit det var med dette bilmerket!

JAG


Message has been deleted

JAG

unread,
May 2, 2006, 3:24:17 AM5/2/06
to

"Knut Oddvar Riisøen" <rx...@riisoen.net> skrev i melding
news:Xns97B751A0BD4C...@216.168.3.44...
> "JAG" <jon-...@online.no> tastet i
> news:1cGdnVzd-4Q...@telenor.com:

>
>> Trykke inn klutsjen og trille?
>
> På en automat? Og jeg mener ikke da at det er spaken som har låst seg, men
> selve kassen, slik at uavhengig av hvordan spaken står så er drivhjulene
> låst. Særlig effektivt på en 4WD på to tonn.
>

Automat?
På en Mærsje 55AMG?

Hvorfor setter de inn fete motorer bare for miste en betydelig del av
effekten på automaten?

La oss bruke klimaargumentet til å forby alle automatkasser?

JAG


Message has been deleted

Tore Wik

unread,
May 2, 2006, 3:35:58 AM5/2/06
to
Knut Oddvar Riisøen wrote:
>> La oss bruke klimaargumentet til å forby alle automatkasser?
>
> Nja. På siste Landcruiser f.eks. så er faktisk forbruket _lavere_
> enn med manuell, 0-100 likeså.

For Mercedes er det regelen mer enn unntaket, og har vært det i årevis.

--
mvh
Tore Wik


Clas Mehus

unread,
May 2, 2006, 4:41:35 AM5/2/06
to
On Tue, 2 May 2006 09:24:17 +0200, "JAG" <jon-...@online.no> wrote:

>Automat?
>På en Mærsje 55AMG?
>
>Hvorfor setter de inn fete motorer bare for miste en betydelig del av
>effekten på automaten?
>
>La oss bruke klimaargumentet til å forby alle automatkasser?

Har ikke de også en slik automatisert manuellkasse, som vel i basis
skal kunne klare omtrent samme tider som en rask jævel med manuell?
(altså, i praksis er de fleste ikke gode nok til å velge riktig sted å
gire slik at automatikken blir raskere...)
--
Clas Mehus
"Den som har flest prylar när han dör vinner..."

Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 4:43:36 AM5/2/06
to
On Tue, 2 May 2006 07:30:55 +0200, "JAG" <jon-...@online.no> wrote:

>
>"Knut Oddvar Riisøen" <rx...@riisoen.net> skrev i melding
>news:Xns97B6C42E0D3A...@216.196.109.146...

>> Eller kanskje gearkassen eller bremsene hadde låst seg så bilen ikke lot


>> seg dytte? Husker det stod em MB ML55AMG i to timer midt i veien utenfor
>> i gaten der vi bodde før, mye tuting og banning og en flau sjåfør som
>> stod der med låst gearkasse og en millionbil som ikke lot seg rikke av
>> flekken, og stengte trafikken i begge retninger.
>
>Trykke inn klutsjen og trille?

Er nok ingen clutch på den bilen, det er automat som gjelder på de
største motorene, manuellkassene tåler ikke momentet.
Her er det elelktronisk giroverføring (Girspak/ratt-girkasse)antar jeg
(avhengig av årsmodell) men i såfall var det vel vakkel med
elektronikken.

>Jeg hadde selv en Audi 80 77 mod som til slutt låste seg i 4 de gir. Brukte
>den en uke, men måtte ta action da den ikke kunne brukes i rushtrafikken
>uten å svi av klutsjen.

Kjipt når slikt skjer, men det er vel vanligvis wire på Audi?

>Hadde senere en 80 mod av Audi 80..
>
>Få faen så mye drit det var med dette bilmerket!

Ha ha
--
Simen Malerbakken
1991 Mercedes-Benz 400SE
1987 Mercedes-Benz 300 GD STT

Rimelige bildeler?
www.stjerneservice.no

Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 4:45:25 AM5/2/06
to
On Tue, 2 May 2006 09:24:17 +0200, "JAG" <jon-...@online.no> wrote:

>Automat?
>På en Mærsje 55AMG?

Ingen manuellekasser tåler den belastningen.

>Hvorfor setter de inn fete motorer bare for miste en betydelig del av
>effekten på automaten?

Aks og prestsjoner er bedre med automat enn med manuelle girkasser da.
Noen har kommet litt lenger når det gjelder utvikling av automatkasser
enn andre.

>La oss bruke klimaargumentet til å forby alle automatkasser?

Du vet vi snakker ikke om sluromat, men om automatgirede kasser som
låser i alle 7 gir og har en direkte kraftoverføring.

Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 4:46:51 AM5/2/06
to
On Tue, 02 May 2006 07:32:25 -0000, "Knut Oddvar Riisøen"
<rx...@riisoen.net> wrote:

>"JAG" <jon-...@online.no> tastet i
>news:g4ydnbtegru...@telenor.com:

>
>> Automat?
>> På en Mærsje 55AMG?
>

>ML 55 AMG. Du la visst ikke merke til "ML" :-)

Det er det samme på alle 55AMG, enten det er en SLK,E,S,R,G, ML etc
etc

>MB's manuellkasser har da aldri vært noe å rope hurra for uansett.

De kan ikke bruke Getrag sine heller fordi de ikke tåler momentet.

>Nja. På siste Landcruiser f.eks. så er faktisk forbruket _lavere_ enn med
>manuell, 0-100 likeså.

Det er den også på Mercedes sine...

Clas Mehus

unread,
May 2, 2006, 4:47:46 AM5/2/06
to
On Tue, 02 May 2006 07:32:25 -0000, "Knut Oddvar Riisøen"
<rx...@riisoen.net> wrote:

>Nja. På siste Landcruiser f.eks. så er faktisk forbruket _lavere_ enn med
>manuell, 0-100 likeså.

Igjen sikkert for at med den "jevne fører" ikke alltid blir valg
riktig gir -- og på riktig tidspunkt.

Ser man videre på en del VAG-modeller er også f.eks. 0-100 raskere med
automat -- gjelder vel både med DSG og Mutlitronic (husker ikke for
tiptronic). Forbruket har jeg dog ikke studert forskjeller på her.

Message has been deleted

Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 5:18:04 AM5/2/06
to
On Tue, 02 May 2006 10:47:46 +0200, Clas Mehus <Clas....@PCWorld.no>
wrote:

>Igjen sikkert for at med den "jevne fører" ikke alltid blir valg
>riktig gir -- og på riktig tidspunkt.

Selv med med Daivid Coultard bak rattet ble det ikke bedre enn med
automatkassene.

>Ser man videre på en del VAG-modeller er også f.eks. 0-100 raskere med
>automat -- gjelder vel både med DSG og Mutlitronic (husker ikke for
>tiptronic). Forbruket har jeg dog ikke studert forskjeller på her.

Den eneste av disse kassene som kan sammenlignes med MB sine girkasser
i komfort er vel tiptronic, som er en ZF kasse der holdbarheten ikke
er sammenlignbar.
DSG er den mest interessante kassen på markedet om dagen, og
multitronic tror jeg kommer til å forsvinne igjen som det gjorde før
da det het variomat.

Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 5:21:03 AM5/2/06
to
On Tue, 02 May 2006 10:41:35 +0200, Clas Mehus <Clas....@PCWorld.no>
wrote:


>Har ikke de også en slik automatisert manuellkasse, som vel i basis
>skal kunne klare omtrent samme tider som en rask jævel med manuell?
>(altså, i praksis er de fleste ikke gode nok til å velge riktig sted å
>gire slik at automatikken blir raskere...)

Du tenker på Sequentronic? nei jeg tror den ble borte igjen, når VAG
kom med DSG ble avstanden til MB sitt nokså uggne system for stor, og
de fjernet det.
AMG modellene har girskiftpadler på rattet, og lockup i alle gir,
raskere girskift enn vanlig manuell girkasse, og innlærte adapsjoner,
slik at den i praksis kan forberede giringen før den skal gøre det, så
smetter den over i neste gir.
Selve skifteoperasjonen kan ta opptil et sekund, avhengig av hvor
mange gir den skal skifte, men krafftapet er bare borte når den
frikobler det forige og griper inn neste.
Det går fort, veldig fort.

Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 5:22:32 AM5/2/06
to
On Tue, 02 May 2006 08:55:32 -0000, "Knut Oddvar Riisøen"
<rx...@riisoen.net> wrote:

>Når kommer MB med 9-trinns automat da? :-D Nå som nye Lexus LS kommer med 8-
>trinns kan vel ikke MB være særlig dårligere lenge? ;-)

Jeg håper ikke det skjer enda, spesielt på diesel motorene der man jo
gjerne vil ha skyvet fremfor turtallet, på bensinmotorene er det
kanskje bedre, da de har noe større aksjonsområde, men jeg vet ikke.

Jeg vil tro at de neppe kommer med noen 8/9 trinns girkasse enda.

Jon Haukland

unread,
May 2, 2006, 5:41:52 AM5/2/06
to
"Tore Wik" <tor...@online.no> wrote in message
news:4bogevF...@individual.net...

Hvordan er det mulig egentlig? Flere gir, lavere utveksling på siste gir,
og elektronikk som sørger for at man oftere ligger på "rette" turtallet?

--
Jon H.
87 Mazda 929 HC 2.2 LX


Tore Wik

unread,
May 2, 2006, 6:09:38 AM5/2/06
to
Jon Haukland wrote:
>>> Nja. På siste Landcruiser f.eks. så er faktisk forbruket _lavere_
>>> enn med manuell, 0-100 likeså.
>>
>> For Mercedes er det regelen mer enn unntaket, og har vært det i
>> årevis.
>
> Hvordan er det mulig egentlig? Flere gir, lavere utveksling på siste
> gir, og elektronikk som sørger for at man oftere ligger på "rette"
> turtallet?

Vet ikke hvorfor, men se på www.mercefreaken.com, der er det listet opp
mange modeller med tekniske data. De fleste har bedre akselerasjon og lavere
forbruk med automat (men ikke høyere toppfart).
Kanskje de bare rett og slett lager elendige manuelle kasser? Ingen ved sine
fulle fem vil da finne på å kjøpe Mercedes med manuell kasse, så det kan jo
hende de driter i utvikling på den siden.

--
mvh
Tore Wik


Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 6:16:02 AM5/2/06
to
On Tue, 2 May 2006 11:41:52 +0200, "Jon Haukland"
<hauk...@alfanett.no> wrote:

>Hvordan er det mulig egentlig? Flere gir, lavere utveksling på siste gir,
>og elektronikk som sørger for at man oftere ligger på "rette" turtallet?

Flere og raskere girskift, fler utvekslingsalternativer, motoren kan
gå på det mest optimale turtallet hele tiden, (ikke som CVT kasser men
det er lettere å finne korrekt turtall, og lockup kan sjaltes ut og
inn hele tiden, dermed får man i praksis 7*2 gir og man kan ta to
girskift i samme slengen for første gang forsovidt det da.
Og man har som første girkasse lockup i alle gir.

Tore Wik

unread,
May 2, 2006, 6:31:44 AM5/2/06
to
Simen J. Malerbakken wrote:
>> Hvordan er det mulig egentlig? Flere gir, lavere utveksling på siste
>> gir, og elektronikk som sørger for at man oftere ligger på "rette"
>> turtallet?
>
> Flere og raskere girskift, fler utvekslingsalternativer, motoren kan
> gå på det mest optimale turtallet hele tiden, (ikke som CVT kasser men
> det er lettere å finne korrekt turtall, og lockup kan sjaltes ut og
> inn hele tiden, dermed får man i praksis 7*2 gir og man kan ta to
> girskift i samme slengen for første gang forsovidt det da.
> Og man har som første girkasse lockup i alle gir.

Det gjelder vel bare for 7G-Tronic (eller hva den nå heter)?
Det har da vært bedre data for auto enn man mye lenger enn 7G'en har
eksistert, og også for biler uten lockup?

--
mvh
Tore Wik


Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 6:37:14 AM5/2/06
to
On Tue, 2 May 2006 12:31:44 +0200, "Tore Wik" <tor...@online.no>
wrote:

>Det gjelder vel bare for 7G-Tronic (eller hva den nå heter)?
>Det har da vært bedre data for auto enn man mye lenger enn 7G'en har
>eksistert, og også for biler uten lockup?

Jo jo, men dety er mer ekstremt nå.

Grunnen er at automatigret girer ofte, og ligger mer tilpasset,
dessuten så er convterteren så harde til MB at de ikke slurer i fart,
det har jo medført i veldig mange år veldig hard giring i MB automat.
noen av kassene har vacumstyring av styretrykket slik at trykket inne
i converteren synker noe ved girskift, samme med de senere der en wire
styrer et spjeld.
På de nyeste kassene er dette elektronisk styrt, og på de aller nyeste
722.6 og 7G-Tronic kassene er det hele overvåket og styrt sammen med
motorstyring

Anders T. Windsor

unread,
May 2, 2006, 1:07:39 PM5/2/06
to
On Tue, 02 May 2006 11:18:04 +0200, Simen J. Malerbakken
<smalerba....@online.no.invalid> wrote:

> On Tue, 02 May 2006 10:47:46 +0200, Clas Mehus <Clas....@PCWorld.no>
> wrote:
>
>> Igjen sikkert for at med den "jevne fører" ikke alltid blir valg
>> riktig gir -- og på riktig tidspunkt.
>
> Selv med med Daivid Coultard bak rattet ble det ikke bedre enn med
> automatkassene.
>

Nå er det riktignok litt lettere å lage automatgir om målet utelukkende er
å få høyest mulig effekt. Da kan man bare sørge for at giringen til all
tid i gjennomsnitt sørger for høyest mulig effekt (selv om det neppe er
helt trivielt), når man også må ta hensyn til bensinøkonomi er det ikke
nødvendigvis like lett.

AtW

Message has been deleted

Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 6:50:48 PM5/2/06
to
On Tue, 02 May 2006 19:07:39 +0200, "Anders T. Windsor"
<anders...@hotmail.com> wrote:

>Nå er det riktignok litt lettere å lage automatgir om målet utelukkende er
>å få høyest mulig effekt. Da kan man bare sørge for at giringen til all
>tid i gjennomsnitt sørger for høyest mulig effekt (selv om det neppe er
>helt trivielt), når man også må ta hensyn til bensinøkonomi er det ikke
>nødvendigvis like lett.

Derfor har man girprogram, og adapsjon i girkassen slik at man kan
velge hva som er best.

Simen J. Malerbakken

unread,
May 2, 2006, 6:56:34 PM5/2/06
to
On Tue, 02 May 2006 21:25:38 +0200, KAS <mil...@dod.no> wrote:

>Prfft. Jeg har tilgode å oppleve en MB som girer så komfortabelt som
>min tiptronic. MB-kassenr røsker jo inn og ut av gir så tenna
>skrangler i forhold.

Ja, stort sett så girer ZF kasser betydelig bedre enn MB kasser, MB er
mye mer røsk og riv.

>De fleste VAG kasser er laget av ZF. Om det er tiptronic eller ikke
>har ingen ting å si, det er bare "brukergrensesnittet". Samme kasse om
>det er med eller uten tip.

Det er vel bare tiptronic kassene som er laget av ZF i dag, ettersom
vel alle har Tiptronic, og det er den eneste automatkassen deres??
Jeg tenkte altså på de andre kassene som i DSG og Multitronic, som er
laget av andre?

>Og dersom det er noen forskjell i holdbarhet er det fordi MB-kassene
>røsker i gir, altså slurer mindre. Da blir de mindre komfortable, men
>holder lengre.

Godt å høre, hahaha det er vel ikke noen av dem som slurer inn girene
i vesentlig grad, men sluringen ligger i converteren, som forsovidt i
dag har lockup, noe som tilsier at den vil gi mykere giring uten at
det går utover drivstofføkonomien, der har vi enda et eksempel hvor
G7-Tronic gjør en fantastisk jobb.
Bare så det er nevnt AMG modellene har vel enda 722.6 girkasse.

>Jeg velger heller en komfortabel og rask kasse som må overhales for
>20-30K etter 300.000 Km, tusen takk.

Rask? MB kassene er vel i dag verdens raskeste, skal bli spennende å
se hva 8 trinnskassen til Toyota klarer.

Frode Strand

unread,
May 3, 2006, 12:48:39 PM5/3/06
to
JAG wrote:
> Automat?
> På en Mærsje 55AMG?
>
> Hvorfor setter de inn fete motorer bare for miste en betydelig del av
> effekten på automaten?
>
> La oss bruke klimaargumentet til å forby alle automatkasser?

Du skjønner det at det er enkelte produsenter som greier å lage
ordentlige automatkasser.

Frode Strand

unread,
May 3, 2006, 12:54:09 PM5/3/06
to
Jon Haukland wrote:

> Hvordan er det mulig egentlig? Flere gir, lavere utveksling på siste gir,
> og elektronikk som sørger for at man oftere ligger på "rette" turtallet?
>

Full gass gjennom girene. En trenger ikke gå av gassen for å gire. Det
gjør seg spesielt godt på turbo-motorer som slipper å bygge opp
turbotrykk på nytt.

Simen J. Malerbakken

unread,
May 3, 2006, 6:04:47 PM5/3/06
to
On Wed, 03 May 2006 18:54:09 +0200, Frode Strand
<frode....@gmail.com.invalid> wrote:

>Full gass gjennom girene. En trenger ikke gå av gassen for å gire. Det
>gjør seg spesielt godt på turbo-motorer som slipper å bygge opp
>turbotrykk på nytt.

Nå har ingen av de Mercedesene noe slikt turboproblem da, men ellers.

Jon Haukland

unread,
May 4, 2006, 3:31:00 AM5/4/06
to
"Frode Strand" <frode....@gmail.com.invalid> wrote in message
news:4458e046$1...@news.broadpark.no...

Full gass gjennom girene hjelper altså på drivstofføkonomien? :-P

Du tenker vel helst på aksellerasjonen? Går det så mye kjappere enn
dette da (og dette er "rolig og pen giring") - og er det målbart?

http://media.putfile.com/mantorpcut

(Ja, jeg vet - rattet er skeivt! :-) )

Tore Wik

unread,
May 4, 2006, 3:35:35 AM5/4/06
to
Jon Haukland wrote:
>> Full gass gjennom girene. En trenger ikke gå av gassen for å gire.
>> Det gjør seg spesielt godt på turbo-motorer som slipper å bygge opp
>> turbotrykk på nytt.
>
> Full gass gjennom girene hjelper altså på drivstofføkonomien? :-P
>
> Du tenker vel helst på aksellerasjonen? Går det så mye kjappere enn
> dette da (og dette er "rolig og pen giring") - og er det målbart?
>
> http://media.putfile.com/mantorpcut

Ja, det går raskere.

> (Ja, jeg vet - rattet er skeivt! :-) )

-og jeg tror ikke du har lyst til å kjøre rundt med dogbox til vanlig:-P

--
mvh
Tore Wik


Jon Haukland

unread,
May 4, 2006, 4:17:40 AM5/4/06
to
"Tore Wik" <tor...@online.no> wrote in message
news:4btp67F...@individual.net...

> Ja, det går raskere.
>
> > (Ja, jeg vet - rattet er skeivt! :-) )
>
> -og jeg tror ikke du har lyst til å kjøre rundt med dogbox til vanlig:-P

Er faktisk en standard 944-girkasse fra 87. Litt mørk filmsnutt kanskje,
men venstrefoten blir jo flittig brukt.

Frode Strand

unread,
May 5, 2006, 1:01:09 PM5/5/06
to
Simen J. Malerbakken wrote:
> On Wed, 03 May 2006 18:54:09 +0200, Frode Strand
> <frode....@gmail.com.invalid> wrote:
>
>
>>Full gass gjennom girene. En trenger ikke gå av gassen for å gire. Det
>>gjør seg spesielt godt på turbo-motorer som slipper å bygge opp
>>turbotrykk på nytt.
>
>
> Nå har ingen av de Mercedesene noe slikt turboproblem da, men ellers.

Er det ikke turbo på CDIer?

Frode Strand

unread,
May 5, 2006, 1:04:03 PM5/5/06
to
Jon Haukland wrote:

> Full gass gjennom girene hjelper altså på drivstofføkonomien? :-P

Neppe.


>
> Du tenker vel helst på aksellerasjonen? Går det så mye kjappere enn

Stemmer.


> dette da (og dette er "rolig og pen giring") - og er det målbart?
>
> http://media.putfile.com/mantorpcut

De færreste girer så fort som han der. Man vil alltid miste noe
turbotrykk når man girer opp med en manuell kasse. Mer på bensinbiler
enn diesler.

Roger Aspegren

unread,
May 5, 2006, 6:02:15 PM5/5/06
to

"JAG" <jon-...@online.no> skrev i melding
news:1cGdnVzd-4Q...@telenor.com...

>> Eller kanskje gearkassen eller bremsene hadde låst seg så bilen ikke lot
>> seg dytte? Husker det stod em MB ML55AMG i to timer midt i veien utenfor
>> i gaten der vi bodde før, mye tuting og banning og en flau sjåfør som
>> stod der med låst gearkasse og en millionbil som ikke lot seg rikke av
>> flekken, og stengte trafikken i begge retninger.
>>
>>
>
>
> Trykke inn klutsjen og trille?
>

> Jeg hadde selv en Audi 80 77 mod som til slutt låste seg i 4 de gir.
> Brukte den en uke, men måtte ta action da den ikke kunne brukes i
> rushtrafikken uten å svi av klutsjen.
>

> Hadde senere en 80 mod av Audi 80..
>
> Få faen så mye drit det var med dette bilmerket!


Hadde også en Audi som var litt kranglete...

Har egentlig hatt ganske mange biler, når jeg tenker meg om - og alle disse
har hatt til felles at clutchen har sitti mellom gearkassa og motoren, og da
ville vel det å tråkke inn clutchen vært omtrent like effektivt som å pisse
på brannbilen om huset mitt brant...

rha


Roger Aspegren

unread,
May 5, 2006, 6:06:23 PM5/5/06
to

"Simen J. Malerbakken" <smalerba....@online.no.invalid> skrev i
melding news:qo6e52t4pu36a9o7g...@4ax.com...

>>Jeg hadde selv en Audi 80 77 mod som til slutt låste seg i 4 de gir.
>>Brukte
>>den en uke, men måtte ta action da den ikke kunne brukes i rushtrafikken
>>uten å svi av klutsjen.
>

> Kjipt når slikt skjer, men det er vel vanligvis wire på Audi?

Vet ikke hva du mener med vanligvis, men min 79mod Audi100 hadde nå
hydraulisk clutch...

(Uten at jeg tror det ville gjort særlig forskjell om kassa var låst...)

rha


Simen J. Malerbakken

unread,
May 5, 2006, 6:44:46 PM5/5/06
to
On Fri, 05 May 2006 19:01:09 +0200, Frode Strand
<frode....@gmail.com.invalid> wrote:

>Er det ikke turbo på CDIer?

Jo men ingen gasspjeld som gjør at turboen bremses og må spinne
oppigjen.
Derfor vil en dieselbil ikke ha noen fordel sånnsett med automat.

Simen J. Malerbakken

unread,
May 5, 2006, 6:46:39 PM5/5/06
to
On Fri, 05 May 2006 19:04:03 +0200, Frode Strand
<frode....@gmail.com.invalid> wrote:

>De færreste girer så fort som han der. Man vil alltid miste noe
>turbotrykk når man girer opp med en manuell kasse. Mer på bensinbiler
>enn diesler.

Hva bremser turboen på en diesel?
Det er inegn gasspjeld som bremser noe som helst, og motorturtallet
synker ikke så mye/ behøver ikke synke så mye for å skifte gir.

Simen J. Malerbakken

unread,
May 5, 2006, 6:47:44 PM5/5/06
to
On Sat, 6 May 2006 00:06:23 +0200, "Roger Aspegren"
<rh-a...@fris.spamdøden.urf.no.invalid> wrote:

>Vet ikke hva du mener med vanligvis, men min 79mod Audi100 hadde nå
>hydraulisk clutch...

Wire fra girspak til girkasse, at det er hydraulisk clutch har vel
ingen ting med å låse seg i gir å gjøre??

>(Uten at jeg tror det ville gjort særlig forskjell om kassa var låst...)

Eksakt...

Simen J. Malerbakken

unread,
May 5, 2006, 6:49:27 PM5/5/06
to
On Sat, 6 May 2006 00:02:15 +0200, "Roger Aspegren"
<rh-a...@fris.spamdøden.urf.no.invalid> wrote:

>Hadde også en Audi som var litt kranglete...
>
>Har egentlig hatt ganske mange biler, når jeg tenker meg om - og alle disse
>har hatt til felles at clutchen har sitti mellom gearkassa og motoren, og da
>ville vel det å tråkke inn clutchen vært omtrent like effektivt som å pisse
>på brannbilen om huset mitt brant...

Trøtt eller??
Bilen låste seg i 4. gir, ville altså ikke ut av giret samme hva man
prøvde.
Man satte da i gang bilen ved å slure på clutchen og det medførte at
man fikke svidd clutch.

Roger Aspegren

unread,
May 5, 2006, 7:33:11 PM5/5/06
to

"Simen J. Malerbakken" <smalerba....@online.no.invalid> skrev i
melding news:7fln52hqckuii9vgv...@4ax.com...

> On Sat, 6 May 2006 00:06:23 +0200, "Roger Aspegren"
> <rh-a...@fris.spamdøden.urf.no.invalid> wrote:
>
>>Vet ikke hva du mener med vanligvis, men min 79mod Audi100 hadde nå
>>hydraulisk clutch...
>
> Wire fra girspak til girkasse, at det er hydraulisk clutch har vel
> ingen ting med å låse seg i gir å gjøre??
Lurte litt på det der...

Vel - min hadde ikke det heller, mener jeg - synes å huske to stag, et for
frem-tilbake og et for sideveis.
Nå var jo motoren på 100'en plassert på langs, så gearspaken hadde ikke så
lang vei til kassa...


rha


Roger Aspegren

unread,
May 5, 2006, 7:45:34 PM5/5/06
to

"Simen J. Malerbakken" <smalerba....@online.no.invalid> skrev i
melding news:rhln52d8ku3p66a4i...@4ax.com...

> Trøtt eller??

Nei - det jeg kommenterte var:

>> Eller kanskje gearkassen eller bremsene hadde låst seg så bilen ikke lot
>> seg dytte? Husker det stod em MB ML55AMG i to timer midt i veien utenfor
>> i gaten der vi bodde før, mye tuting og banning og en flau sjåfør som
>> stod der med låst gearkasse og en millionbil som ikke lot seg rikke av
>> flekken, og stengte trafikken i begge retninger.
>>
>>
>
>
> Trykke inn klutsjen og trille?

Du siterte altså et innlegg om låste bremser eller en låst gearkasse og
svarte "Trykke inn klutsjen og trille", og det var dette jeg kommenterte...


> Bilen låste seg i 4. gir, ville altså ikke ut av giret samme hva man
> prøvde.
> Man satte da i gang bilen ved å slure på clutchen og det medførte at
> man fikke svidd clutch.

Låst kasse er ikke nødvendigvis det samme som låst fast i et bestemt gear -
den "valigste" tolkningen av låst kasse er vel at noe sitter fast sånn at
drivaksler/mellomaksel (og derfor også drivhjulene) er fastlåst... Så din
lille historie om bilen som låste seg i 4. var kanskje ikke helt relevant...

Ser at jeg med fordel kunne ha flyttet min kommentar opp ett avsnitt, men
jeg innrømmer aldri at det jeg gjorde var feil...

- men nå er jeg trøtt...

rha


Simen J. Malerbakken

unread,
May 5, 2006, 8:03:48 PM5/5/06
to
On Sat, 6 May 2006 01:45:34 +0200, "Roger Aspegren"
<rh-a...@fris.spamdøden.urf.no.invalid> wrote:

>
>"Simen J. Malerbakken" <smalerba....@online.no.invalid> skrev i
>melding news:rhln52d8ku3p66a4i...@4ax.com...
>
>> Trøtt eller??
>
>Nei - det jeg kommenterte var:
>
>>> Eller kanskje gearkassen eller bremsene hadde låst seg så bilen ikke lot
>>> seg dytte? Husker det stod em MB ML55AMG i to timer midt i veien utenfor
>>> i gaten der vi bodde før, mye tuting og banning og en flau sjåfør som
>>> stod der med låst gearkasse og en millionbil som ikke lot seg rikke av
>>> flekken, og stengte trafikken i begge retninger.
>>>
>>>
>>
>>
>> Trykke inn klutsjen og trille?
>
>Du siterte altså et innlegg om låste bremser eller en låst gearkasse og
>svarte "Trykke inn klutsjen og trille", og det var dette jeg kommenterte...

Nå surrer du med hvem som sitterer hva, jeg driver mye med MB og VET
at det er ikke noen Clutch på en ML 55 AMG.
Ingen av AMG bilene har clutch, ingen av V8'erne til MB har clutch....

>> Bilen låste seg i 4. gir, ville altså ikke ut av giret samme hva man
>> prøvde.
>> Man satte da i gang bilen ved å slure på clutchen og det medførte at
>> man fikke svidd clutch.
>
>Låst kasse er ikke nødvendigvis det samme som låst fast i et bestemt gear -
>den "valigste" tolkningen av låst kasse er vel at noe sitter fast sånn at
>drivaksler/mellomaksel (og derfor også drivhjulene) er fastlåst... Så din
>lille historie om bilen som låste seg i 4. var kanskje ikke helt relevant...

Min historie??

Jeg vet ikke men i bilteknisk sammenheng er det svært sjeldent man
hører om girkasser som har låst seg fast, da er det i 99% av
tilfellene snakk om girspak/girvelger.
Når man snakker om girkasser som står så er det gjerne skjæring.

>Ser at jeg med fordel kunne ha flyttet min kommentar opp ett avsnitt, men
>jeg innrømmer aldri at det jeg gjorde var feil...

Du får mene hva du vil, men du sitterer og svarer i hytt og gevær.

>- men nå er jeg trøtt...

Det tror jeg du har vært hele tiden

Roger Aspegren

unread,
May 6, 2006, 6:38:01 PM5/6/06
to

"Simen J. Malerbakken" <smalerba....@online.no.invalid> skrev i
melding news:inpn529t25o9bijp5...@4ax.com...


>>Ser at jeg med fordel kunne ha flyttet min kommentar opp ett avsnitt, men
>>jeg innrømmer aldri at det jeg gjorde var feil...
>
> Du får mene hva du vil, men du sitterer og svarer i hytt og gevær.

Som sagt - jeg innrømmer aldri at jeg har gjort feil - og jeg vil da påstå
at i det minste svarene (i denne diskusjonen) ikke er så helt bak mål,
uansett hvem de skulle ha vært stilet til...


>
>>- men nå er jeg trøtt...
>
> Det tror jeg du har vært hele tiden

Nei - første gang var jeg bare litt under middels engasjert - mens andre
gang var jeg trøtt...

rha


Hans Petter Nenseth

unread,
May 6, 2006, 7:57:09 PM5/6/06
to
Etter en stund uttalte Roger Aspegren følgende:

>Som sagt - jeg innrømmer aldri at jeg har gjort feil

Overfor deg selv eller andre?
--
Tele2:
The company that brings you small bills
De Dærre - Rumba med Gunn:
De er slettes ikke små - dessuten er de fler

Roger Aspegren

unread,
May 7, 2006, 5:50:39 AM5/7/06
to

"Hans Petter Nenseth" <h...@scheen.no> skrev i melding
news:ktdq52hbrahjmrvej...@4ax.com...

> Etter en stund uttalte Roger Aspegren følgende:
>
>>Som sagt - jeg innrømmer aldri at jeg har gjort feil
>
> Overfor deg selv eller andre?

Ja

rha


Jon Haukland

unread,
May 9, 2006, 3:28:57 AM5/9/06
to
"Frode Strand" <frode....@gmail.com.invalid> wrote in message
news:445b85a2$1...@news.broadpark.no...

"Han der" er faktisk undertegnende. :-)

Hele poenget var vel at når et manuelt girskift ikke tar mange tidelene
av ett sekund, så kan da ikke en automatkasse være "mye kjappere".
Kjappere enn NULL sekunder blir det vel neppe? :-)

Og ved 0-100 så er det gjerne bare ett girskift.

Kanskje man må mellomclutche/gasse på de manuelle MB-kassene, og at det
er derfor automatene er såpass kjappere? :-P

Simen J. Malerbakken

unread,
May 9, 2006, 4:12:02 AM5/9/06
to
On Tue, 9 May 2006 09:28:57 +0200, "Jon Haukland"
<hauk...@alfanett.no> wrote:

>"Han der" er faktisk undertegnende. :-)
>
>Hele poenget var vel at når et manuelt girskift ikke tar mange tidelene
>av ett sekund, så kan da ikke en automatkasse være "mye kjappere".
>Kjappere enn NULL sekunder blir det vel neppe? :-)

Det er sant men en automat har den fordelen at den aldri har noe tap
av moment på hjulene, dvs kan ha.

>Og ved 0-100 så er det gjerne bare ett girskift.

Det varierer nå litt da, innimellom kjører jeg kjøretøy med 8 skift
før man nå 100km/t.

>Kanskje man må mellomclutche/gasse på de manuelle MB-kassene, og at det
>er derfor automatene er såpass kjappere? :-P

hahaha
--
Simen Malerbakken
1995 BMW 328i Cab

0 new messages