Manglende tilgang tilnettsteder fra Nextgentel
"PÃl G. Larsson"
driftmelding hos NGT at det er noen driftproblemer utenfor deres
kontroll. På den andre siden melder Slashdot at Telia er koblet ut pga
krangling om priser.
Kan noen opplyse mer om saken?
Hva er forholdet mellom NGT og Telia?
Hvis det ikke har noe å gjøre med NGT, hvorfor kobler ikke de seg en
annen vei?
Bør man komme seg vekk fra NGT?
Er dette en ny trend at internett blir flekkvis borte i
kontraktforhandlinger?
Pål
Torfinn Ingolfsen
> Har forsøkt å komme i kontakt med Groklaw siden før helgen. Det står en
> driftmelding hos NGT at det er noen driftproblemer utenfor deres
> kontroll. På den andre siden melder Slashdot at Telia er koblet ut pga
> krangling om priser.
>
> Kan noen opplyse mer om saken?
Ikke mye:
http://www.digi.no/php/debatt.php?iid=540563
http://gigaom.com/2008/03/14/the-telia-cogent-spat-could-ruin-web-for-many/
> Hva er forholdet mellom NGT og Telia?
Telia eier vel NGT, hvis jeg husker rett.
Og Telia er sikkert "upstream" provider for NGT.
> Hvis det ikke har noe å gjøre med NGT, hvorfor kobler ikke de seg en
> annen vei?
Vel, NGT har sikkert flere ruter mot Internett. Men sannsynligvis går
det største røret til Telia. Og sett fra NGT sin side, så fungerer jo
dette røret - all trafikken går igjennom og de har sikkert ikke
problemer med kapasiteten heller.
Problemet er at når Cogent nekter å utveksle trafikk (ruting) med Telia,
så "forsvinner" den delen av Internett som Cogent har ansvaret for fra
Telia.
Skal da NGT koble ned primærforbindelsen sin og kjøre all trafikk via en
sekundærforbindelse "bare" for å nå Cogent?
Sannsynligvis vil det ikke være en heldig situasjon for NGT, avtalene de
har er sikkert ikke så bra at de kan velge hvor de vil snde og motta
trafikk hen uten at det koster noe mer.
> Bør man komme seg vekk fra NGT?
Vanskelig å si.
> Er dette en ny trend at internett blir flekkvis borte i
> kontraktforhandlinger?
Såvidt jeg vet, så er det flrste gang dette har skjedd, med unntak av da
Telenor ville koble seg av NIX.
--
Torfinn Ingolfsen
Pål G. Larsson
Det som kanskje irriterte meg mest var teksten på NGTs kundesider, som
lett omskrevet, sa at det var en bagatell de ikke brydde seg om og som
var utenfor deres kontroll. Å holde et nettområder ute i en uke uten å
signalisere problem er useriøst.
Det er tydelig at Telia har prøvd alternative ruter, men Cogent har
aktivt sperret dem ute.
NGT kan enten anse avtalen med Telia som brutt og så forhandle avtale
med annen leverandør eller anse at de er bundet av Telia. I det siste
tilfellet er de klart part og kan ikke påberope seg at det er utenfor
deres kontroll (selv om ordet kontroll er ganske smart i sammenhengen -
kan brukes som lureri (hvem har egentlig kontroll?)) mens i det første
tilfellet har de plikt til å skaffe kundene alternative tilganger
hvilket ikke er utenfor deres kontroll.
Pål
Odd H. Sandvik
> Takk for svaret.
>
> Det som kanskje irriterte meg mest var teksten på NGTs kundesider, som
> lett omskrevet, sa at det var en bagatell de ikke brydde seg om og som
> var utenfor deres kontroll. Å holde et nettområder ute i en uke uten å
> signalisere problem er useriøst.
Jepp, og det besvarer vel også spørsmålet ditt ang. å komme seg vekk fra
NGT.
--
Odd H. Sandvik
Torfinn Ingolfsen
> Jepp, og det besvarer vel også spørsmålet ditt ang. å komme seg vekk fra
> NGT.
Javel?
Du er sikker på at andre norske ISP'er ville ha håndtert en slik sak bedre?
--
Torfinn Ingolfsen
Odd H. Sandvik
> Odd H. Sandvik wrote:
> > Jepp, og det besvarer vel også spørsmålet ditt ang. å komme seg vekk fra
> > NGT.
>
> Javel?
> Du er sikker på at andre norske ISP'er ville ha håndtert en slik sak bedre?
Det jeg er sikker på, er at NGT er useriøse.
--
Odd H. Sandvik
Pål G. Larsson
andre er bedre, oppsiden er myyyyye større enn nedsiden her.
Pål
Jarle Dahl Bergersen
> Synes NGT har blitt bedre i det siste, men denne skuffet. Vet ikke om de
> andre er bedre, oppsiden er myyyyye større enn nedsiden her.
Slik jeg forstår saken så er det ikke Nextgentel eller Telia som er
skyld i problemene her. Så det er kanskje en idé å ikke bruke det mot
dem.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ weblog.bergersen.net ]
There's a term for those who fantasize that the world works in precisely
the way that produces maximum convenience for them, despite years of
evidence to the contrary. The term is "Morons". - Greg Andrews, ASR
Pål G. Larsson
fre, 21.03.2008 kl. 16.13 +0100, skrev Jarle Dahl Bergersen:
> Pål G. Larsson <pgla...@broadpark.no> wrote:
>
> > Synes NGT har blitt bedre i det siste, men denne skuffet. Vet ikke om de
> > andre er bedre, oppsiden er myyyyye større enn nedsiden her.
>
> Slik jeg forstår saken så er det ikke Nextgentel eller Telia som er
> skyld i problemene her. Så det er kanskje en idé å ikke bruke det mot
> dem.
>
bråkebøtte. Det sagt så foreligger det en bilateral avtale hvor Congent
anser at de ikke får det de har krav på i den avtalen (i stor grad
nettkapasitet i Europa) og tydeligvis har Telia en annen oppfatning
(som også ser ut til å ligge nærmere kommetarerene enn Cogents
synspunkter). Når så noen selger meg en tjeneste og jeg ikke får det jeg
betaler for reagerer jeg. Når leverandøren ikke virker å bry seg blir
jeg skuffet.
Pål
Jarle Dahl Bergersen
Konklusjonen din matcher ikke det du skriver tidligere, synes jeg. Jeg
er ikke noe stort fan av Nextgentel eller Telia - men jeg har faktisk
stor forståelse for hvordan de håndterer denne saken - basert på det jeg
har lest om saken.
Steinar Haug
> > betaler for reagerer jeg. Når leverandøren ikke virker å bry seg blir
> > jeg skuffet.
>
> Konklusjonen din matcher ikke det du skriver tidligere, synes jeg. Jeg
> er ikke noe stort fan av Nextgentel eller Telia - men jeg har faktisk
> stor forståelse for hvordan de håndterer denne saken - basert på det jeg
> har lest om saken.
Tilsvarende ting har skjedd før, forrige gang var det mellom Cogent og
Level3. Søk på "cogent level3 spat" på Google så får du relevante treff
ganske umiddelbart.
Det hele ender opp med "hvem blinker først".
Steinar Haug, Nethelp consulting, sth...@nethelp.no
Pål G. Larsson
lør, 22.03.2008 kl. 12.15 +0100, skrev Steinar Haug:
> > > Når så noen selger meg en tjeneste og jeg ikke får det jeg
> > > betaler for reagerer jeg. Når leverandøren ikke virker å bry seg blir
> > > jeg skuffet.
> >
> > Konklusjonen din matcher ikke det du skriver tidligere, synes jeg. Jeg
> > er ikke noe stort fan av Nextgentel eller Telia - men jeg har faktisk
> > stor forståelse for hvordan de håndterer denne saken - basert på det jeg
> > har lest om saken.
>
> Tilsvarende ting har skjedd før, forrige gang var det mellom Cogent og
> Level3. Søk på "cogent level3 spat" på Google så får du relevante treff
> ganske umiddelbart.
de er ikke greie.
Jeg har ikke hatt noe imot NGT, men reagerte denne gangen på flere sider
helt fra kontrakten med Congent som tydeligvis ikke håndterer konflikter
og over til manglende informasjon fra NGT om saken. Problemet startet
vel 13.03. Driftsmeldingen er fra 18.03 og den er feil:"kan oppleve
problemer med noen nettsteder". Når mail buncher og ping og traceroute
ikke kommer fram da er man koblet ut og da *har* jeg et problem. SOm jeg
har påstått tidligere mener jeg det ikke er utenfor NGTs kontroll
Pål
Pål G. Larsson
lør, 22.03.2008 kl. 00.16 +0100, skrev Jarle Dahl Bergersen:
> Pål G. Larsson <pgla...@broadpark.no> wrote:
>
> > Når så noen selger meg en tjeneste og jeg ikke får det jeg
> > betaler for reagerer jeg. Når leverandøren ikke virker å bry seg blir
> > jeg skuffet.
>
> Konklusjonen din matcher ikke det du skriver tidligere, synes jeg. Jeg
> er ikke noe stort fan av Nextgentel eller Telia - men jeg har faktisk
> stor forståelse for hvordan de håndterer denne saken - basert på det jeg
> har lest om saken.
>
tidligere?
Pål
Joachim Mæland
> SOm jeg har påstått tidligere mener jeg det ikke er utenfor NGTs
> kontroll
Dette er en heksegryte av svært mye politikk og viktige prinsipper... På
kort sikt ønsker du sikkert at NGT gir etter for kravene og sørger for
_din_ tilgang til, den for deg, viktige delen av internett, men har du
virkelig tenkt gjennom hva du egentlig forfekter og hvilke konsekvenser
dette kan få på lengre sikt?
Vet du egentlig hva du ønsker og hvilke konsekvenser en "fiks problemet
for enhver pris, nå med en gang"-løsning innebærer? Er du virkelig villig
til å betale prisen for denne løsningen, ikke bare på neste regning, men
på alle fremtidige regninger, uansett hviken ISP du flykter til..?
Vil du egentlig ha et internett som fungerer slik Cogent sin
forretningsplan forutsetter?
Før du eventuelt svarer, kan det være lurt å søke litt på Google som
Steinar Haug foreslår. Han er kanskje bare en autoritet på området, men
det kan uansett være greit å få litt kunnskap om saksområder slike
autoriteter forstår så mye bedre enn veldig mange andre.
Til slutt: Du har selvsagt rett i at NGT kan kontrollere sin side av
forhandlingsbordet, men det er ikke sikkert at NGT og NGT sine kunder er
best tjent med at NGT legger seg på rygg i denne saken...
--
Regards/mvh Joachim Mæland
If everything seems under control, you're just not going fast enough.
-Mario Andretti
Pål G. Larsson
lør, 22.03.2008 kl. 15.52 +0000, skrev Joachim Mæland:
> On Sat, 22 Mar 2008 13:03:22 +0100, Pål "G. Larsson" wrote:
>
> > SOm jeg har påstått tidligere mener jeg det ikke er utenfor NGTs
> > kontroll
>
> Dette er en heksegryte av svært mye politikk og viktige prinsipper... På
> kort sikt ønsker du sikkert at NGT gir etter for kravene og sørger for
> _din_ tilgang til, den for deg, viktige delen av internett, men har du
> virkelig tenkt gjennom hva du egentlig forfekter og hvilke konsekvenser
> dette kan få på lengre sikt?
Men jeg har aldri opplevd at man har vunnet ved å holde kjeft og dukke.
Det sagt, jeg fører ikke en krig. I utgangspunktet reagerte jeg på måten
NGT håndterte dette på, primært mot kunden. Etter 9 dager virker det
fremdeles ikke som de anser det som et problem!
>
> Vet du egentlig hva du ønsker og hvilke konsekvenser en "fiks problemet
> for enhver pris, nå med en gang"-løsning innebærer? Er du virkelig villig
> til å betale prisen for denne løsningen, ikke bare på neste regning, men
> på alle fremtidige regninger, uansett hviken ISP du flykter til..?
har.
>
> Vil du egentlig ha et internett som fungerer slik Cogent sin
> forretningsplan forutsetter?
> Før du eventuelt svarer, kan det være lurt å søke litt på Google som
> Steinar Haug foreslår. Han er kanskje bare en autoritet på området, men
> det kan uansett være greit å få litt kunnskap om saksområder slike
> autoriteter forstår så mye bedre enn veldig mange andre.
>
> Til slutt: Du har selvsagt rett i at NGT kan kontrollere sin side av
> forhandlingsbordet, men det er ikke sikkert at NGT og NGT sine kunder er
> best tjent med at NGT legger seg på rygg i denne saken...
Det har jeg heller ikke påstått, jeg vet ikke rigtig hvor i mine innlegg du finner støtte for den påstanden.
Det er 3 nivåer i denne saken
>
1. Politisk: Er det akseptabelt at noen "slår av" deler av internett.
Kanskje viktigste diskusjonen
2. Kontraktshåndverk
3. Kundehåndtering - det som irriterte meg.
Pål
Steinar Haug
> >
> 1. Politisk: Er det akseptabelt at noen "slår av" deler av internett.
> Kanskje viktigste diskusjonen
En interessant diskusjon sett ifra Norge. Men sett ifra Telia og Cogent
sin side er det svært sannsynlig at dette dreier seg om penger, og bare det.
Joachim Mæland
> Jeg har lest en del på ulike nettsteder og det er ganske ugjennomsiktig.
> Men jeg har aldri opplevd at man har vunnet ved å holde kjeft og dukke.
> Det sagt, jeg fører ikke en krig. I utgangspunktet reagerte jeg på måten
> NGT håndterte dette på, primært mot kunden. Etter 9 dager virker det
> fremdeles ikke som de anser det som et problem!
Saken er svært uoversiktlig for oss utenforstående og det er sågar ting
som antyder på at NGT kanskje forfekter et syn jeg ikke deler.
At NGT ikke informerer sine kunder på en skikkelig måte er klart veldig
negativt. Om jeg hadde vært NGT-kunde hadde jeg GARANTERT ikke vært like
tålmodig som deg... Det er tross alt NGT som er din avtalepartner og det
er IKKE i din interesse at dine behov for kontakt ikke tilfredsstilles.
> Nå tillegger du meg en del holdninger jeg ikke forfekter og heller ikke
> har.
Beklager. Jeg trodde du var veldig negativ til NGT sin håndtering av
peering-problematikken og at du ville at NGT om nødvendig spiste noe
kameler...
> Det har jeg ikke påstått. Som en variant av neste avsnitt: Les mine svar
> før du svarer.
Uansett hvor mange ganger jeg leser postingene dine virker du kritisk til
NGT sin totale håndtering, men uansett blir dette en uproduktiv
metadiskusjon, siden du nå har redegjort for hva du primært er negativ
til.
> Det har jeg heller ikke påstått, jeg vet ikke rigtig hvor i mine innlegg
> du finner støtte for den påstanden.
Som sagt: Jeg misforstod og trodde at du primært var negativ til
utestengelsen, ikke at det var mangelfull informasjon til kundene du
først og fremst kritiserer.
[..]
> 3. Kundehåndtering - det som irriterte meg.
Og der har du selvsagt min fulle støtte...
I mellomtiden kan du jo forsøke om f.eks. Tor gir deg nødvendig tilgang
til sidene du er sperret ute fra.
Pål G. Larsson
lør, 22.03.2008 kl. 18.43 +0100, skrev Steinar Haug:
> > Det er 3 nivåer i denne saken
> > >
> > 1. Politisk: Er det akseptabelt at noen "slår av" deler av internett.
> > Kanskje viktigste diskusjonen
>
> En interessant diskusjon sett ifra Norge. Men sett ifra Telia og Cogent
> sin side er det svært sannsynlig at dette dreier seg om penger, og bare det.
>
Øst-Europa Cogent ikke er fornøyd med. Dette blir trukket videre til at
noen mener dette bare er offisiell argumentasjon og at det de vil er å
stenge noe skandinavisk p2p (dvs Pirat bay), men de har servere andre
steder), som sagt ganske uoversiktlig.
Ellers er det meg uvedkommende hva som er deres bevegrunner og hvem som
har skyld, jeg ser bare at dette forstyrrer min nettilgang som jeg
betaler for og på andre siden at vi ser konturen av en litt annen
kampen om kontrollen på internett.
Pål