nazi helvete paa norske hoeyskoler!
Paal Ditlefsen Ekran
paa nettet, men naar vi slipper fascist propaganda til, da synes
iallefall eg det er paa tide aa skrike STOPP!! Siden eg pratar om
ligger paa http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg faar haape
at Hoeyskolen i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
--
###### # ## ## ## # # #
## ## ## # ## ## ##
## #### ### ## ### #### ### ## ## ## ## # ## ### ###
## ## ## ## ## ## ## ## ## ## ## ## ### ## ## # ## ##
## ## ## ##### ## #### ##### ## ## ## ## ### ## ## # ## ##
## ## ## ## ## # ## ## ## ### ## #### ## ## # ####
## ## ## #### ##### #### #### ## # ## ## ## ## ## # ##
###
vim:noai:nosi:wm=8:nobk
Gunnar Horrigmo
>TRAGISK!
>Ikke noe gjør meg så kvalm som imbesile nazi-jævler.
>Unnskyld uttrykket men jeg vet ikke hvordan jeg kan fordømme slike
>idioter sterkt nok.
>Her må hoeyskolen absolutt være sitt ansvar bevisst og fjerne søppelet
Hmm... Er det forbudt?
>Jeg foreslår at alle sender e-mail til jævelen og forteller ham
>hvilken forbannet sinnsyk lavpanne han er!
Mailbombing er lavm}l.
--
Gunnar Horrigmo
Pear pimples for hairy fishnuts!!
Gunnar Horrigmo
>Jeg vil gjerne slutte meg til koret, Bjørn. Hvilken mail-adresse kan man
>benytte? fant ingen på http://www.iu.hioslo.no/ .
Tror ikke det er s} n|dvendig lenger:
#404 Not Found
#
#The requested URL /~kvanuml/quote.htm was not found on this server.
Gunnar Horrigmo
>Du har rett, Paal.
>Dette er noe av det tristeste og mest provoserende jeg har fått slengt i
>trynet på lang tid.
Unnskyld; "slengt i trynet"?
Gunnar, som ikke rakk } se den omtalte siden.
Roar Foshaug
>
> TRAGISK!
> Ikke noe gjør meg så kvalm som imbesile nazi-jævler.
> Unnskyld uttrykket men jeg vet ikke hvordan jeg kan fordømme slike
> idioter sterkt nok.
> Her må hoeyskolen absolutt være sitt ansvar bevisst og fjerne søppelet
> Jeg foreslår at alle sender e-mail til jævelen og forteller ham
> hvilken forbannet sinnsyk lavpanne han er!
Dust.
>
> "vennlig" hilsen
> Magne
>
>
--
fos...@telepost.no
Geir Hongrø
denne noe på no.alt.flame å gjøre? Dette er tross alt noe som må
tas blodig seriøst!
Hvilken student er det som står bak dette her? Kunne være
interessant å finne ut hva slags fag han (det er sikkert en han)
studerer. Bakgrunnen for min interesse er bl.a. at jeg studerer
til lærer og Høyskolen i Oslo rommer jo som kjent bl.a. store
deler av lærerutdanningen her i landet. Slike SVIN som dette her
strider imot grunnleggende verdier i den norske skolen.
Geir Hongrø
Magne Falk
Ikke noe gjør meg så kvalm som imbesile nazi-jævler.
Unnskyld uttrykket men jeg vet ikke hvordan jeg kan fordømme slike
idioter sterkt nok.
Her må hoeyskolen absolutt være sitt ansvar bevisst og fjerne søppelet
Jeg foreslår at alle sender e-mail til jævelen og forteller ham
hvilken forbannet sinnsyk lavpanne han er!
"vennlig" hilsen
Magne
Bjorn Hell Larsen
Jeg foreslår at man heller sender en bekymret, men høflig, mail til
hans systemadministrator, med kopi til ham, og spør om HIOSLO regner
dette som akseptabel bruk av sine systemer.
Gjort, forøvrig.
Bjørn
Bent C Dalager
i sin helhet paa http://www.traveller.com/~hrweb/legal/udhr.html
In article <4ebqgb$n...@nms.telepost.no>, Magne Falk <mf...@telepost.no> wrote:
>TRAGISK!
>Ikke noe gjør meg så kvalm som imbesile nazi-jævler.
>Unnskyld uttrykket men jeg vet ikke hvordan jeg kan fordømme slike
>idioter sterkt nok.
Article 2
Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this
Declaration, without distinction of any kind,
such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion,
national or social origin, property, birth or ^^^^^^^^^
other status.
Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political,
jurisdictional or international status of the ^^^^^^^^^
country or territory to which a person belongs, whether it be independent,
trust, non-self-governing or under any
other limitation of sovereignty.
Article 19
Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right
includes freedom to hold opinions without
interference and to seek, receive and impart information and ideas through any
media and regardless of frontiers.
>Her må hoeyskolen absolutt være sitt ansvar bevisst og fjerne søppelet
>Jeg foreslår at alle sender e-mail til jævelen og forteller ham
>hvilken forbannet sinnsyk lavpanne han er!
Article 12
No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family,
home or correspondence, nor to
attacks upon his honour and reputation. Everyone has the right to the
protection of the law against such
interference or attacks.
>
>"vennlig" hilsen
>Magne
>
>
Article 28
Everyone is entitled to a social and international order in which the rights
and freedoms set forth in this
Declaration can be fully realized.
Article 29
1.Everyone has duties to the community in which alone the free and full
development of his personality is possible.
2.In the exercise of his rights and freedoms, everyone shall be subject
only to such limitations as are determined by law solely for the purpose
of securing due recognition and respect for the rights and
freedoms of others and of meeting the just requirements of morality,
public order and the general welfare in a democratic society.
3.These rights and freedoms may in no case be exercised contrary to the
purposes and principles of the United Nations.
Article 30
Nothing in this Declaration may be interpreted as implying for any State,
group or person any right to engage in
any activity or to perform any act aimed at the destruction of any of the
rights and freedoms set forth herein.
Det kan selvsagt vaere at disse er foreldet, hva vet jeg?
--
Bent Dalager, Ign. Techn. University of Trondheim, Norway. b...@pvv.unit.no
Become an ignorant technocrat you too !!!
DISCLAIMER: I disclaim.
<a href="http://www.pvv.unit.no/~bcd">My WWW homepage</a>
Erik Naggum
| Nå synes eg grensa er nådd. Det er greit at Lek osv. har sider på
| nettet, men når vi slipper fascist propaganda til, da synes iallefall
| eg det er på tide å skrike STOPP!! Siden eg pratar om ligger på
| http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg får håpe at Høyskolen
| i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
annonserer du URL'en her for å drive markedsføring for dem? hvorfor ringer
du ikke like gjerne Jan Gunnar Furuly så _hele_ nasjonen kan få vite hva
slags faenskap som er på Internet?
hvorfor ringer du ikke heller til Høyskolen i Oslo og lar dem ta seg av det?
hva _er_ det som er så jævlig fett med å sverte høyere læresteder offentlig
for deres Internet-tilknytning? _hvorfor_ er det så forbannet viktig for
enkelte å hale frem ting de ikke liker fra mørket fremfor å anmelde folk
til politiet dersom det er ulovlig, og uansett ta saken opp med _relevante_
parter?
jeg kan ikke forstå hva det er som motiverer folk til å ville gjøre slikt.
én ting er å ergre seg over ting som fremsettes offentlig, noe ganske annet
er det å luske rundt i buskene for å finne noe å ergre seg over offentlig.
#<Erik 3031695561>
--
Microsoft: The Roadkill Ahead
Erlend Nilssen (Majer)
>
> Naa synes eg grensa er naadd. Det er greit at Lek osv. har sider
> paa nettet, men naar vi slipper fascist propaganda til, da synes
> iallefall eg det er paa tide aa skrike STOPP!! Siden eg pratar om
> ligger paa http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg faar haape
>
> --
Du har rett, Paal.
Dette er noe av det tristeste og mest provoserende jeg har fått slengt i
trynet på lang tid. Fascistisk propaganda som dette er rett og slett
utilgivelig.
Erlend
Erlend Nilssen (Majer)
>
> On 27 Jan 1996 00:09:47 GMT, Magne Falk <mf...@telepost.no> wrote:
>
> >TRAGISK!
> >Ikke noe gjør meg så kvalm som imbesile nazi-jævler.
> >Unnskyld uttrykket men jeg vet ikke hvordan jeg kan fordømme slike
> >idioter sterkt nok.
> >Jeg foreslår at alle sender e-mail til jævelen og forteller ham
> >hvilken forbannet sinnsyk lavpanne han er!
> >
>
> hans systemadministrator, med kopi til ham, og spør om HIOSLO regner
> dette som akseptabel bruk av sine systemer.
>
> Gjort, forøvrig.
>
> Bjørn
Jeg vil gjerne slutte meg til koret, Bjørn. Hvilken mail-adresse kan man
benytte? fant ingen på http://www.iu.hioslo.no/ .
mvh Erlend
Erik Naggum
| Hvilken student er det som står bak dette her? Kunne være interessant
| å finne ut hva slags fag han (det er sikkert en han) studerer.
| Bakgrunnen for min interesse er bl.a. at jeg studerer til lærer og
| Høyskolen i Oslo rommer jo som kjent bl.a. store deler av
| lærerutdanningen her i landet. Slike SVIN som dette her strider imot
| grunnleggende verdier i den norske skolen.
ah, USENET. intet sted er lynchestemning mer populært.
#<Erik 3031699730>
Jan Ingvoldstad
> Jeg vil gjerne slutte meg til koret, Bjørn. Hvilken mail-adresse kan
> man benytte? fant ingen på http://www.iu.hioslo.no/ .
Det skulle vel holde at han sendte den mailen, skulle jeg tro.
Vanligvis er det "postmaster" som er ansvarlig, med mindre
trøtthetsfaktoren har slått meg for hardt igjen. ;)
J<>I
--
Money is for wimps.
Paal Ditlefsen Ekran
:> Bjorn Hell Larsen wrote:
:> Jeg vil gjerne slutte meg til koret, Bjørn. Hvilken mail-adresse kan man
:> benytte? fant ingen på http://www.iu.hioslo.no/ .
Whaaaaaaaaoooohhh.. Her ble det liv og roere - email adressen til fyren
finner dere sikkert ved aa velge "send email" eller noe fra hjemmesiden
hans (fjern alt som staar bakom navnet).. Saa er det bare aa fjerne
navnet hans og skrive root eller postmaster i stedet..
Vidar Andresen
paa...@stud.cs.uit.no (Paal Ditlefsen Ekran) wrote:
:Naa synes eg grensa er naadd. Det er greit at Lek osv. har sider
:paa nettet, men naar vi slipper fascist propaganda til, da synes
:iallefall eg det er paa tide aa skrike STOPP!! Siden eg pratar om
:ligger paa http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg faar haape
:at Hoeyskolen i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
Får håpe de har vett til å la dette være i fred!
Tok en titt på det, og som personlig og politisk ytring ligger det
langt ute, men om noen vil sensurere bort dette, så ber jo eieren
nesten om det, et lite bokbål her kan fort legitimere flere større
siden.
Det er ikke ord og utrykk jeg er redd for, det er denne sensurtrangen
jeg ikke skjønner!
Og om det skal skytes ifra hoften her, så bør de som tar seg til slikt
ihvertfall også ha tatt seg bryderiet med å lese grunnlovens paragraf
100 og 110c, og spørre seg selv om en begrensing her er lovlig _og_
nødvendig i et demokratisk samfunn. (For her vil (halv?)statlig
virksomhet trå på grensen av slikt loverk.)
Og har de hjemmel, så anbefaler jeg gjerne etpar av Aftenpostens
kronikker siste halvåret som lesning mens det telles til ti.
Mvh Vidar Andresen
Peter Svaar
| Naa synes eg grensa er naadd. Det er greit at Lek osv. har sider
| paa nettet, men naar vi slipper fascist propaganda til, da synes
| iallefall eg det er paa tide aa skrike STOPP!! Siden eg pratar om
| ligger paa http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg faar haape
| at Hoeyskolen i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
Det håper jeg de gjør. Jeg syntes heller det er grunn til å rope stopp
når man begynner å ville sensurere politiske meninger og ytringer på nettet.
Okey, dette er forkastelig, what's next? Kommunister? FrP? Og tenk på at i
vår kultur er alle politiske ideologier enten snille, eller så lider de av en
total mangel på oppslutning. Du skal ikke lenger enn til øst-europa, kina,
russland, korea, afrika osv. før dette ikke er tilfelle. Skal man også der
sensurere bort ting som ikke er "bra" - ut fra *deres* kulturgrunnlag?
Motstandsgrupper mot voldelige regimer kunne være et godt eksempel i så måte?
--
( Peter Svaar url http://www.math.uio.no/svaar
( ( Jac. Aallsgt. 21 mail sv...@math.uio.no
) 0364 Oslo
.o------_____ tlf 22 69 59 94
oO___________() psok 96 76 83 83 "Julenissens veier er uransakelige"
Ove Ruben R Olsen
Erik Naggum:
>jeg kan ikke forstå hva det er som motiverer folk til å ville gjøre slikt.
>
>én ting er å ergre seg over ting som fremsettes offentlig, noe ganske annet
>er det å luske rundt i buskene for å finne noe å ergre seg over offentlig.
Amen!
\Ruben.
--
: DISCLAIMER BEGIN BELIEF @ NOT WHILE STANDARD_NONSENSE EMIT REPEAT ;
Long live the USENETAUROS REX
Gur Hfrarg vf fb sybbqrq jvgu arjovrf gurfr qnlf, abobql rira erzrzoref
fvzcyr guvatf yvxr ebg13. Fnq, vfa'g vg?
Ove Ruben R Olsen
>Jeg vil gjerne slutte meg til koret, Bjørn. Hvilken mail-adresse kan man
>benytte? fant ingen på http://www.iu.hioslo.no/ .
Dersom du hadde lest den informasjonen som SN har gitt deg, + det som
evt måtte ligge elektronisk + sett deg litt rundt på nettet, finner du
ut at
- Offisielle henvendelser som oftest skal gå til "postmaster@site".
- Henvendelser om epost-adresser skal gå til "postmaster@site".
- Web-relaterte ting skal gå til "webmaster@site".
og så videre...
(slutt på dagens Internetleksjon).
\Ruben.
PS: ellers vil jeg minne nye lesere om at de nå leser news og ikke
"web-diskusjonsforum".
:DS
Jens Balchen Jr.
infinite reservoars of wisdom:
>Vanligvis er det "postmaster" som er ansvarlig, med mindre
>trøtthetsfaktoren har slått meg for hardt igjen. ;)
SN har en webmaster...
Jens
--
Everything I said are the opinions of someone else.
I just cut-and-pasted.
Jens Balchen jr. http://www.sn.no/~balchen
bal...@sn.no http://www.sn.no/~balchen/vb/visual.htm
Jens Balchen Jr.
with us the infinite reservoars of wisdom:
>Naa synes eg grensa er naadd. Det er greit at Lek osv. har sider
>paa nettet, men naar vi slipper fascist propaganda til, da synes
>iallefall eg det er paa tide aa skrike STOPP!! Siden eg pratar om
>ligger paa http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg faar haape
>at Hoeyskolen i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
Ytringsfrihet?? Det er Shell, det!
Hans P. Dalsheim
hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
Hans P. Dalsheim
h...@sn.no
http://www.sn.no/~hpd/
Tel: +47 22376441
--------------------------------------------------------------
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate.
All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
Roy Batty to Rick Deckard, Blade Runner.
--------------------------------------------------------------
Erik Naggum
| Du har rett, Paal. Dette er noe av det tristeste og mest provoserende
| jeg har fått slengt i trynet på lang tid.
[Gunnar Horrigmo]
| Unnskyld; "slengt i trynet"?
men Erlend har jo gjort oss en kjempetjeneste! det er akkurat slik som
Erlend får noe "slengt i trynet" ved at han må fyre opp en "web browser",
taste eller muse inn en URL, og lese stoffet med stor iver, som enkelte
fikk "barneporno" "slengt i trynet" her i romjulen. bortsett fra at en
viss journalist ikke evnet å utøve kildekritikk.
| Gunnar, som ikke rakk } se den omtalte siden.
når politiet kommer for å hente listen over alle de som har aksessert sites
med klart ulovlige data vil ikke _jeg_ har domenenavnet mitt der.
#<Erik 3031766962>
Paal Ditlefsen Ekran
:> >iallefall eg det er paa tide aa skrike STOPP!! Siden eg pratar om
:> >ligger paa http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg faar haape
:> >at Hoeyskolen i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
:> Ytringsfrihet?? Det er Shell, det!
Ytringsfriheit?? - Les Grunnloven paragraf #100 om aereskrenking.
Paal Ditlefsen Ekran
:> [Paal Ditlefsen Ekran wrote]
:> | ligger paa http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg faar haape
:> | at Hoeyskolen i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
:> Det håper jeg de gjør. Jeg syntes heller det er grunn til å rope stopp
:> når man begynner å ville sensurere politiske meninger og ytringer på nettet.
Det ironiske med den ytringsfriheit som dei hoeyreradikale baeljer saa
hoeyt om er at under deres regime saa vil den ikkje eksistere.
Ytringsfriheit var det foerste som blei fjerna naar Hitler trampa inn
over Norsk jord - ytringsfriheit er nemelig ein ting som ikkje
eksisterer i et ekstremt radikalt system, det blir liksom bare eit navn
paa utopien som nazister og barnemishandlere har.
Ytringsfriheit finnes ikkje.. og eg faar haape at det heller ikkje blir
ein realitet.
Paal Ditlefsen Ekran
:> [Paal Ditlefsen Ekran]
:> annonserer du URL'en her for å drive markedsføring for dem? hvorfor ringer
IDIOT!! Hadde eg oensket aa markedsfoere den saa hadde eg vel posta den
til alt.skinheads eller alt.revisjonism [sps?]
:> du ikke like gjerne Jan Gunnar Furuly så _hele_ nasjonen kan få vite hva
:> slags faenskap som er på Internet?
Eg sendte faktisk ein mail til VG, men det saa ikkje ut til at de brydde
seg.
:> hvorfor ringer du ikke heller til Høyskolen i Oslo og lar dem ta seg av det?
:> hva _er_ det som er så jævlig fett med å sverte høyere læresteder offentlig
:> for deres Internet-tilknytning? _hvorfor_ er det så forbannet viktig for
:> enkelte å hale frem ting de ikke liker fra mørket fremfor å anmelde folk
:> til politiet dersom det er ulovlig, og uansett ta saken opp med _relevante_
:> parter?
Hvorfor skal vi gjemme alt i moerke rom og late som om det ikkje
eksisterer? Er dette virkelig ein god maate aa talk fascistene paa? Hvis
vi naa alle lukker oeynene og later som om de ikkje eksisterer, vil de
da forsvinne fra jordens overflate? [De har jo tidligere fablet om ein
Nazi-UFO som ligger i bane rundt jorda og overvaaker alt]
Nei - eg synast at det er bedre aa spa opp moekka, for saa aa kaste den
vekk i fra systemet. Og eg trur at alle her paa news, eller iallefall de
fleste veit at siden ikkje tilhoerer HiO, men ein av deres elevar.
Likefremt, hvis Hio tillater denne eleven, ja, da synast eg at dei treng
aa bli sverta litt.
:> jeg kan ikke forstå hva det er som motiverer folk til å ville gjøre slikt.
:> én ting er å ergre seg over ting som fremsettes offentlig, noe ganske annet
:> er det å luske rundt i buskene for å finne noe å ergre seg over offentlig.
Nei, det kan vaere vanskelig aa forstaa oss som lever i et land hvor
mesteparten av befolkningen gaar rundt med skylapper for oeyan [Ja, vi
har vel lite snoering om kva verden egentlig er]. Vi lever saa
forbannade trygt her i lille Noreg, og vi er saa forbannade naive at vi
tror paa alt som blir servert oss i nyheitane. Vi lever og aander for at
vaart levesett er det beste, og at vaare idrettsutoevere er de beste i
verden...
Jens Balchen Jr.
infinite reservoirs of wisdom:
>Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å se
>hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
Sukk. Det er ikke ulovlig å ha nazi-sympatier i Norge. Det er
ulovlig å banke opp folk, men å synse er lov.
Peter Svaar
| Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å
| se hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
Ja, de som ikke er i tråd med VÅRE politiske meninger, må jo bare bastes
og knebles og gå planken så fort som mulig. Hallelujah. Not. :-p
--
( Peter Svaar url http://www.math.uio.no/~svaar
Roar Foshaug
>
> Stardate 27 Jan 1996 01:39:22 +0000, Erik Naggum wrote in no.alt.flame:
> :> [Paal Ditlefsen Ekran]
>
> :> annonserer du URL'en her for å drive markedsføring for dem? hvorfor ringer
>
> IDIOT!! Hadde eg oensket aa markedsfoere den saa hadde eg vel posta den
> til alt.skinheads eller alt.revisjonism [sps?]
>
> :> du ikke like gjerne Jan Gunnar Furuly så _hele_ nasjonen kan få vite hva
> :> slags faenskap som er på Internet?
>
> Eg sendte faktisk ein mail til VG, men det saa ikkje ut til at de brydde
> seg.
Se der ja. Tenkte du skulle tjene noen kroner? Jeg hadde ikke trodd
jeg skulle se at VG oppfører seg mer modent enn ærverdige
Aftenpoften... Så rett de gjorde. Vege altså.
> :> hva _er_ det som er så jævlig fett med å sverte høyere læresteder offentlig
> :> for deres Internet-tilknytning? _hvorfor_ er det så forbannet viktig for
> :> enkelte å hale frem ting de ikke liker fra mørket fremfor å anmelde folk
> :> til politiet dersom det er ulovlig, og uansett ta saken opp med _relevante_
> :> parter?
>
> Hvorfor skal vi gjemme alt i moerke rom og late som om det ikkje
> eksisterer? Er dette virkelig ein god maate aa talk fascistene paa? Hvis
> vi naa alle lukker oeynene og later som om de ikkje eksisterer, vil de
> da forsvinne fra jordens overflate? [De har jo tidligere fablet om ein
> Nazi-UFO som ligger i bane rundt jorda og overvaaker alt]
>
> Nei - eg synast at det er bedre aa spa opp moekka, for saa aa kaste den
> vekk i fra systemet.
Du tror altså fullt og fast at dette er måten å gjøre det på? Har du
ikke et eneste argument for at "fascisme" og "nazisme" og jeg vet ikke
hva er galt eller forkastelig, annet enn å gjenta kun konklusjonen på
en tankerekke vi bare kan håpe har funnet sted inne i hodet ditt?
Poenget er å gripe fatt i det som spesifikt sies og argumentere mot
det, med mindre det er direkte lovstridig; DA kan du få lov å trykke
på brannmelderen. Noen postet deler av menneskerettighetserklæringen,
men den gjelder jo SELVSAGT ikke for noe så AVSKYELIG som dette, eller
hur? Konklusjonen er åpenbar: nazister er ikke mennesker, og det
ligger temmelig nær opp mot hva nazistene sa om jødene, gjør det ikke?
Igjen og igjen ser jeg at gnomer som deg gjør seg til talsmenn for alle
og alt, og riktig *tordner* mot en eller annen utgruppe man er uenig
med. "Fjern møkka, spa det vekk, grav dem ned". Joda. Hvor glad er jeg
ikke for at jeg må dele demokratiet med slike møkkaskaller som dere?
Det er vel prisen vi må betale, på linje med TV-reklame og idiotiske
engangsprodukter.
> Og eg trur at alle her paa news, eller iallefall de
> fleste veit at siden ikkje tilhoerer HiO, men ein av deres elevar.
> Likefremt, hvis Hio tillater denne eleven, ja, da synast eg at dei treng
> aa bli sverta litt.
Hvis HiO ikke er like diktatoriske som du, og i tillegg ikke lar seg
diktere av redselen for at rabiate drittsekker som deg skal ringe
nærmeste avis, så lar de folk ha hva de vil på hjemmesidene sine. Med
mindre de eksplisitt har regler som sier noe om hjemmesiders innhold
i relevans til institusjonens mål etc etc, eller det som legges ut
resulterer i påtale og kjennes faktisk ulovlig. Min mening.
> :> jeg kan ikke forstå hva det er som motiverer folk til å ville gjøre slikt.
> :> én ting er å ergre seg over ting som fremsettes offentlig, noe ganske annet
> :> er det å luske rundt i buskene for å finne noe å ergre seg over offentlig.
>
> Nei, det kan vaere vanskelig aa forstaa oss som lever i et land hvor
> mesteparten av befolkningen gaar rundt med skylapper for oeyan [Ja, vi
> har vel lite snoering om kva verden egentlig er]. Vi lever saa
> forbannade trygt her i lille Noreg, og vi er saa forbannade naive at vi
> tror paa alt som blir servert oss i nyheitane. Vi lever og aander for at
> vaart levesett er det beste, og at vaare idrettsutoevere er de beste i
> verden...
Jeg håper at verden er litt mer gjennomsiktig og litt mer bevisst hva
som kan skje enn den var i 1938. Dog kan man aldri vite, og det er
svært viktig at man får tilgang til å lese nazi-propaganda hvis man
skal kunne gjennomskue den og angripe den i de rette sammenhengene. Du
derimot lever og ånder tydeligvis for at enkelte grupper og syn skal
begraves. Folk flest er ikke så forbannede naive som du tror, men de
vil raskt bli det hvis slike som deg får herje fritt med å fjerne alt
som er tilstrekkelig politisk ukorrekt fra det offentlige rom. Det er
virkelig å lulle folk inn i falsk trygghet, for nazistene og
fascistene vil fortsette å eksistere og jobbe for sine mål, vet du.
Hadde du laget et helvetes spetakkel om hva de sier på den omtalte
linken, som ikke virket da jeg prøvde, så kunne jeg respektert
innsatsen din. Det du driver med nå er bare strutseøvelser.
--
fos...@telepost.no
Jens Balchen Jr.
with us the infinite reservoirs of wisdom:
>Ytringsfriheit?? - Les Grunnloven paragraf #100 om aereskrenking.
Aha! Så det var et personlig angrep på _deg_! Hva stod det på den
famøse siden, forresten. Den var borte da jeg skulle se på den.
Martin Eggen
>Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å se
>hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
Det BØR vel være mer tungtveiende grunner enn personlig politisk
standpunkt (uten at jeg har vært innom siden og sett hva han skriver)
for å bli nektet fortsatt studier.
Martin
--
|====================| Finger mar...@norconnect.no
| Martin Eggen | for PGP public key and geek code!
|mar...@powertech.no| W3-home page: http://www.powertech.no/~martine/
|====================| Whoops on irc
Erlend Nilssen (Majer)
>
> [Erlend Nilssen]
>
> | Du har rett, Paal. Dette er noe av det tristeste og mest provoserende
> | jeg har fått slengt i trynet på lang tid.
>
> [Gunnar Horrigmo]
>
> | Unnskyld; "slengt i trynet"?
>
> men Erlend har jo gjort oss en kjempetjeneste! det er akkurat slik som
> Erlend får noe "slengt i trynet" ved at han må fyre opp en "web browser",
> taste eller muse inn en URL, og lese stoffet med stor iver, som enkelte
> fikk "barneporno" "slengt i trynet" her i romjulen. bortsett fra at en
> viss journalist ikke evnet å utøve kildekritikk.
Beklager Erik og dere andre, jeg hadde vel ikke tenkt godt nok gjennom den
setningen før den forsvant ut på eteren. Det var vel det at jeg blir så
trist og opprørt når jeg ser slike holdninger som denne fyren forsvarer.
Det er sant at jeg ikke fikk det "slengt i trynet" men det var sånn det
føltes akkurat da. Jeg beklager ordlyden, men ikke min indignasjon over
vedkommendes ytringer som jeg fremdeles finner utilgivelig smakløse.
>
> | Gunnar, som ikke rakk } se den omtalte siden.
>
> når politiet kommer for å hente listen over alle de som har aksessert sites
> med klart ulovlige data vil ikke _jeg_ har domenenavnet mitt der.
...
>
> #<Erik 3031766962>
> --
> Microsoft: The Roadkill Ahead
Erlend.
Erlend Nilssen (Majer)
>
> Erlend Nilssen (Majer):
>
> >Jeg vil gjerne slutte meg til koret, Bjørn. Hvilken mail-adresse kan man
> >benytte? fant ingen på http://www.iu.hioslo.no/ .
>
> Dersom du hadde lest den informasjonen som SN har gitt deg, + det som
> evt måtte ligge elektronisk + sett deg litt rundt på nettet, finner du
> ut at
> - Offisielle henvendelser som oftest skal gå til "postmaster@site".
> - Henvendelser om epost-adresser skal gå til "postmaster@site".
> - Web-relaterte ting skal gå til "webmaster@site".
>
> og så videre...
>
> (slutt på dagens Internetleksjon).
>
> \Ruben.
>
> PS: ellers vil jeg minne nye lesere om at de nå leser news og ikke
> "web-diskusjonsforum".
Takk skal du ha Ruben. Jeg må innrømme at hodet ikke fungerte godt nok
akkurat da jeg skrev. Det er bare det at fascistisk og nazistisk
propaganda får meg til å se litt rødt.
Erlend.
e...@sn.no
Gunnar Horrigmo
Ekran) wrote:
>Nei - eg synast at det er bedre aa spa opp moekka, for saa aa kaste den
>vekk i fra systemet. Og eg trur at alle her paa news, eller iallefall de
>fleste veit at siden ikkje tilhoerer HiO, men ein av deres elevar.
Spr|yt. Jeg vet ikke hvem som "eide" den, hva som stod der eller om
den i det hele tatt noensinne har eksistert.
>Likefremt, hvis Hio tillater denne eleven, ja, da synast eg at dei treng
>aa bli sverta litt.
"...hvis Hio illater denne eleven" hva da?
>Nei, det kan vaere vanskelig aa forstaa oss som lever i et land hvor
>mesteparten av befolkningen gaar rundt med skylapper for oeyan [Ja, vi
>har vel lite snoering om kva verden egentlig er]. Vi lever saa
>forbannade trygt her i lille Noreg, og vi er saa forbannade naive at vi
>tror paa alt som blir servert oss i nyheitane. Vi lever og aander for at
>vaart levesett er det beste, og at vaare idrettsutoevere er de beste i
>verden...
Jeg vil gjerne ha mitt navn str|ket fra den "vi"en du snakker om.
--
Gunnar Horrigmo
Pear pimples for hairy fishnuts!!
Gunnar Horrigmo
>Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å se
>hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
Jeg sp|r igjen; inneholdt den beryktede siden ulovlig materiale?
Vidar Andresen
horr...@telepost.no (Gunnar Horrigmo) wrote:
:In <4ee0s6$i...@hasle.sn.no> h...@sn.no (Hans P. Dalsheim) wrote:
:
:>Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å se
:>hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
:
: Jeg sp|r igjen; inneholdt den beryktede siden ulovlig materiale?
Er ikke dommer, og vil ikke felle slike dommer, kjenner ikke
lovtekster og presedenser på slikt.
Men; Tror det kan være viktig å etablere en rettighetstenkning rundt
slikt. Norge har forpliktet seg i forhold til diverse internasjonale
konvensjoner, (grunnlovens 110c, og jeg har ikke lovteksten) og mener
at sidens innhold (med forbehold om at jeg ikke fikk med meg det
grafiske) bør kunne regnes som beskyttet ytring.
Men jeg kjørte med .cap fil, og mailer deg den siden, så får du si hva
du mener.
Mvh Vidar Andresen
Bjorn Hell Larsen
>
> Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å se
> hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
>
Nei, hvorfor i all verden skulle han det? Jeg finner det forståelig hvis
skolen hans ikke ønsker å stille sin maskinpark til rådighet for å fungere som
markedsføringsapparat for hans meninger. Men meningene hans er ikke ulovlige,
og hvis han er villig til å betale prisen andre betaler for å markedsføre seg
på nettet via kommersielle kanaler vil han sikkert få anledning til det.
Bjørn
--
Bjørn Hell Larsen I speak for me. You don't
http://www.sn.no/~blarsen
You don't want to make the wrong mistakes. Dr_No
Bjorn Hell Larsen
> In <4ee0s6$i...@hasle.sn.no> h...@sn.no (Hans P. Dalsheim) wrote:
>
> >Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å se
> >hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
>
> Jeg sp|r igjen; inneholdt den beryktede siden ulovlig materiale?
>
Sannsynligvis ikke. En rekke meget primitive og plumpe ytringer om den hvite
rases fortreffelighet i forhold til alle med mørkere skinn. Usmakelig, men
trolig ikke ulovlig. Men en større godbit enn mye annet rart som har blitt
tabloid-førstesideoppslag det siste året.
Erik Naggum
| Sukk. Det er ikke ulovlig å ha nazi-sympatier i Norge. Det er ulovlig å
| banke opp folk, men å synse er lov.
[Rolf Marvin Bøe Lindgren]
| det er tvilsomt om Martin Tranmæl, Einar Gerhardsen, Stein Lillevolden
| og andre som har vært nevnt i forbindelse med oppviglerparagrafen er
| helt på linje med deg der.
spørsmålet må da bli når det er greit å banke opp folk for noe de synser.
#<Erik 3031835527>
Peter Svaar
| Jeg vil gjerne ha mitt navn str|ket fra den "vi"en du snakker om.
Når han først må inn og korrigere, kan han kanskje fjerne meg også i samme
slengen..? Kanskje han tilogmed kan få konkretisert denne "vi"-ingen sin? Er
det kongelig flertallsform som er ute og tusler her, kanhende? Merkelig nok
er akkurat *det* ganske utbredt - også i kretser UTEN blått blod. (rart det
der)
Peter Svaar
| Men; Tror det kan være viktig å etablere en rettighetstenkning rundt
| slikt. Norge har forpliktet seg i forhold til diverse internasjonale
| konvensjoner, (grunnlovens 110c, og jeg har ikke lovteksten) og mener
| at sidens innhold (med forbehold om at jeg ikke fikk med meg det
| grafiske) bør kunne regnes som beskyttet ytring.
Grunnlovens §110c fant jeg ikke, bare §110 a og b. (kilde: Norges Lowwwer)
Nå har ikke jeg heller noen juridisk kompetanse, men gikk inn på
Norges Lowwwer. Tekst som kan være relevant derfra: (merk at dette ikke er
garantert riktig, men jeg tviler på at dette er skrevet feil :-)
§ 100. Trykkefrihed bør finde Sted.
Ingen kan straffes for noget Skrift, af hvad
Indhold det end maatte være, som han har ladet trykke eller udgive,
medmindre han forsætligen og aabenbare har enten selv vist, eller tilskyndet
Andre til, Ulydighed mod Lovene, Ringeagt mod Religionen, Sædelighed eller
de konstitutionelle Magter, Modstand mod disses befalinger, eller fremført
falske og ærekrænkende beskyldninger mod Nogen. Frimodige Ytringer, om
Statsstyrelsen og hvilkensomhelst anden Gjenstand, ere Enhver tilladte.
Det er vel spesielt den siste linjen, "Frimodige Ytringer, om
Statsstyrelsen og hvilkensomhelst anden Gjenstand, ere Enhver tilladte." som
er interessant her. Ellers kan man jo diskutere punktene "..eller tilskyndet
andre til ulydighet mod lovene..." og "...fremført falske og ærekrenkende
beskyldninger mod Nogen."
Har vi noen jus-studenter ombord?
Bj|rn Vaggen Konestabo
[Gunnar Horrigmo]
| Jeg sp|r igjen; inneholdt den beryktede siden ulovlig materiale?
Spiller det noen rolle? Spørsmålet er om ISP'en hans, I dette tilfellet
skolen, vil ha slike ting liggende.
Ytringsfrihet er å kunne si hva du vil, men du kan ikke bruke hvem som
helst som ditt talerør.
--
Bjørn Vaggen Konestabo | "For every action there is an equal
http://www.uio.no/~bjornko/ | and opposite satisfaction." - David Addison
Magne Salveson
> [Vidar Andresen wrote]
>=20
> | Men; Tror det kan v=E6re viktig =E5 etablere en rettighetstenkning rund=
t
> | slikt. Norge har forpliktet seg i forhold til diverse internasjonale
> | konvensjoner, (grunnlovens 110c, og jeg har ikke lovteksten) og mener
> | at sidens innhold (med forbehold om at jeg ikke fikk med meg det
> | grafiske) b=F8r kunne regnes som beskyttet ytring.
>=20
> Grunnlovens =A7110c fant jeg ikke, bare =A7110 a og b. (kilde: Norges Low=
wwer)
>=20
> Har vi noen jus-studenter ombord?
Grunnlovens # 110c: Det paaligger Statens Myndigheder at respektere og=20
sikre Menneskerettighederne.
N{rmere Bestemmelser om Gjennomf|rslen af Traktater herom fasts{ttes ved Lo=
v.
Hentet fra Lovdata i dag. :-)
--
Magne Salveson =09e-mail:=09magne....@jus.uio.no
=09=09=09www:=09http://www.uio.no/~salveson
***************************************************************************=
****
*=09"Back in those days everything was simpler and more confused." *
*=09=09=09=09Jim Morrison =09=09=09=09 *
***************************************************************************=
****
Gunnar Horrigmo
>Men jeg kjørte med .cap fil, og mailer deg den siden, så får du si hva
>du mener.
Hva jeg mener er vel egentlig ikke s} viktig, men etter } ha lest
mailen din m} jeg si at jeg ikke kan skj|nne at dette automatisk
skulle f|re til konsekvenser for, uhm, han fyren.
Men n} har jo jeg selvf|lgelig ingen garanti for at det virkelig
*var* det jeg leste som stod der.
Ove Ruben R Olsen
>Beklager Erik og dere andre, jeg hadde vel ikke tenkt godt nok gjennom den
>setningen før den forsvant ut på eteren. Det var vel det at jeg blir så
>trist og opprørt når jeg ser slike holdninger som denne fyren forsvarer.
Dersom du blir opprørt når du leser en artikel på news bør du vente et
par timer før du svarer - blir du fortsatt opprørt lar du vær å svare
men mindre du er ganske bevisst på hvordan du ordlegger deg.
Tankeløshet og manglende viten er ingen unskyldning.
>Det er sant at jeg ikke fikk det "slengt i trynet" men det var sånn det
>føltes akkurat da. Jeg beklager ordlyden, men ikke min indignasjon over
>vedkommendes ytringer som jeg fremdeles finner utilgivelig smakløse.
Og dermed tror du at det hjelper å poste på news? I såfall er svaret nei.
Ingen av de som har påstått "makt" i samfunnet leser (pr i dag) USENET -
de leser aviser og (fag)tidsskrifter.
Dersom de som har påstått "makt" hadde fått utlevert egnet utstyr og egnet
programvare kunne man nådd dem.
Bare for å ha det klart: Jeg anser ikke journalister som personer som
innehar påstått "makt" - journalister i dagspressen har som regel ingen
integritet - hverken faglig eller personlig.
Uansett når en kommer over slikt er å ta kontakt med de rette instanser;
stedet hvor ytringene forekommer og så spørre de(n) ansvarlige på stedet
om dette er representativt - det andre er å ta kontakt med folk som kan
Loven for å avklare om ytringen strider mot Loven - gjør den det er det
politiets oppgave å gjøre noe, ikke ditt private borgervern.
Alt annet er å henfalle til samme ide som ytringene representerer.
\Ruben.
--
: DISCLAIMER BEGIN BELIEF @ NOT WHILE STANDARD_NONSENSE EMIT REPEAT ;
Long live the USENETAUROS REX
Gur Hfrarg vf fb sybbqrq jvgu arjovrf gurfr qnlf, abobql rira erzrzoref
fvzcyr guvatf yvxr ebg13. Fnq, vfa'g vg?
Rolf Marvin Bře Lindgren
| Det er bare det at fascistisk og nazistisk propaganda får meg til å se
| litt rødt.
brunt, mener du vel?
--
-roffe ObFlame I: Bergen
rolf.l...@psykologi.uio.no ObFlame II: Bergensere
Rolf Marvin Bře Lindgren
| Sukk. Det er ikke ulovlig å ha nazi-sympatier i Norge. Det er
| ulovlig å banke opp folk, men å synse er lov.
det er tvilsomt om Martin Tranmæl, Einar Gerhardsen, Stein Lillevolden
og andre som har vært nevnt i forbindelse med oppviglerparagrafen er
helt på linje med deg der.
Peter Svaar
| Grunnlovens # 110c: Det paaligger Statens Myndigheder at respektere og
| sikre Menneskerettighederne. Nærmere Bestemmelser om Gjennomførslen af
| Traktater herom fastsættes ved Lov.
| Hentet fra Lovdata i dag. :-)
Fint! Men du som studerer jus kan så kanskje svare på om den aktuelle siden
bryter med §100 og/eller §110c. Personlig syntes jeg det ser ut som om det
ligger litt i grenseland..?
Det kan ihvertfall være et poeng å få klarhet i om siden er *ulovlig* eller
ikke, før vi fortsetter debatten?
Kjetil Valstadsve
Her må hoeyskolen absolutt være sitt ansvar bevisst og fjerne søppelet
Hva skjer med ytringsfriheten da?
Jeg foreslår at alle sender e-mail til jævelen og forteller ham
hvilken forbannet sinnsyk lavpanne han er!
For all del, det skal jeg gjøre. Du skal få en du også, med omtrent
samme innhold.
--
My music isn't modern, it's merely badly played
- Arnold Schoenberg
Kjetil.V...@pvv.unit.no IRC Kjetil URL http://www.pvv.unit.no/~eddie
Lars Syrstad
: In <4ee0s6$i...@hasle.sn.no>, h...@sn.no (Hans P. Dalsheim) wrote:
: >
: > Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å se
: > hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
: Nei, hvorfor i all verden skulle han det? Jeg finner det forståelig hvis
: skolen hans ikke ønsker å stille sin maskinpark til rådighet for å fungere som
: markedsføringsapparat for hans meninger. Men meningene hans er ikke ulovlige,
: og hvis han er villig til å betale prisen andre betaler for å markedsføre seg
: på nettet via kommersielle kanaler vil han sikkert få anledning til det.
Personlig finner jeg det betenkelig at en skole skal kunne reservere
seg for hvilke meninger studentene skal få markedsføre ved hjelp av
deres ressurser. Har skolen en spesiell holdningsmessig formålsparagraf er
det kanskje, greit, men jeg tviler på at Høyskolen i Oslo har noe slikt.
Hvis skolen kun tillater ting av faglig karakter kan og bør de sørge for
å fjerne alt som ikke faller inn under dette. Hvis de generelt tillater
allmenne meningsytringer får de måtte akseptere alle ikke lovstridige
former for slike.
Jeg har også forståelse for at skolen ikke ønsker å hjelpe personen
med å fremsette slike meninger, men jeg skulle ønske norske
utdanningsinstitusjoner antok en noe mer oppreist holdning når de
utsettes for tabloidpressens terrorvelde. Det er ikke bra at potensielle
førstesider i VG skal diktere universitetspolitikk.
Nazisme er avskyelig. Ett av de mest avskyelige trekkene med den er at
den innebærer undertrykkelse av uønskede meninger.
- Lars.
--
Hidden from the public eye, "A cause for regret,"
Wrote the Brigadier-General with the chemistry set.
"Can't be more specific - the matter's confidential,
Links with other incidents are just coincidental." -Skyclad: Jeopardy.
AndrŽ Lorentsen
>[Jens Balchen Jr.]
>
>| Sukk. Det er ikke ulovlig å ha nazi-sympatier i Norge. Det er
>| ulovlig å banke opp folk, men å synse er lov.
>
Det er ikke ulovlig Πha nzisympatier i Norge. En helt annen sak er at det
er dumt.
Jeg vil anta at ingeni¿rstudenten angrer seg litt.
Men til saken: Jeg er journalist i Oslostudenten. (studentavissa ved HiO).
I den forbindelse hadde det v¾rt
nyttig med et utklipp av teksten pΠdenne omtalte siden.
Er det noen som har dette ville jeg blitt glad.
Mvh
AndrŽ Lorentsen
an...@internet.no
Magne Salveson
> [Magne Salveson wrote]
>=20
> | Grunnlovens # 110c: Det paaligger Statens Myndigheder at respektere og
> | sikre Menneskerettighederne. N=E6rmere Bestemmelser om Gjennomf=F8rslen=
af=20
> | Traktater herom fasts=E6ttes ved Lov.
>=20
> | Hentet fra Lovdata i dag. :-)
>=20
> Fint! Men du som studerer jus kan s=E5 kanskje svare p=E5 om den aktuelle=
siden=20
> bryter med =A7100 og/eller =A7110c. Personlig syntes jeg det ser ut som o=
m det=20
> ligger litt i grenseland..?
>=20
> Det kan ihvertfall v=E6re et poeng =E5 f=E5 klarhet i om siden er *ulovli=
g* eller=20
> ikke, f=F8r vi fortsetter debatten?
Jeg har ikke sett siden, alts} er det vanskelig } uttale seg. Jeg=20
har heller ikke s{rlig god greie p} ytringsfriheten da det er en del av=20
studiet jeg forel|pig ikke har befattet meg med. :-)
Generelt er det vel slik at man kan komme med ganske sterke generelle meni=
ngsytringer=20
s} lenge det ikke g}r p} konkrete personer og ikke er anst|telig.
Dermed er sp|rsm}let hva er anst|telig, dette er noe som forandrer seg i=20
takt med tiden, jfr. de tidligere forbudte b|ker av Bj|rnebo, Mykle,=20
Miller m.fl. I dag er dette litteratur som man enten ikke reagerer s{rlig=
=20
p}, eller den blir ansett som god.
Peter Svaar
| Generelt er det vel slik at man kan komme med ganske sterke generelle
| meni=ngsytringer=20
| s} lenge det ikke g}r p} konkrete personer og ikke er anst|telig.
| Dermed er sp|rsm}let hva er anst|telig, dette er noe som forandrer seg i=20
Greit nok. Har du forresten et usedvanlig grisete news-oppsett, eller er det
bare meg? :-)
Gunnar Horrigmo
<bjo...@math.uio.no> wrote:
>[Gunnar Horrigmo]
>| Jeg sp|r igjen; inneholdt den beryktede siden ulovlig materiale?
>Spiller det noen rolle? Spørsmålet er om ISP'en hans, I dette tilfellet
>skolen, vil ha slike ting liggende.
Jeg syns absolutt at det spiller noen rolle. Jeg skal v{re enig i at
det er ISPens priviliegium } anse ditten og datten for } ikke v{re
forenlig med institusjonens |nsker om profilering, men det var en
eller annen som begynte } skrike om utestenging, og *det* b|r man ha
en VELDIG god grunn til } gj|re.
>Ytringsfrihet er å kunne si hva du vil, men du kan ikke bruke hvem som
>helst som ditt talerør.
Fullstendig enig.
Jens Balchen Jr.
decided to share with us the infinite reservoirs of wisdom:
>| Sukk. Det er ikke ulovlig å ha nazi-sympatier i Norge. Det er
>| ulovlig å banke opp folk, men å synse er lov.
>det er tvilsomt om Martin Tranmæl, Einar Gerhardsen, Stein Lillevolden
>og andre som har vært nevnt i forbindelse med oppviglerparagrafen er
>helt på linje med deg der.
Om de er det eller ikke, er det likevel lov å synse.
Jens Balchen Jr.
with us the infinite reservoirs of wisdom:
>Spiller det noen rolle? Spørsmålet er om ISP'en hans, I dette tilfellet
>skolen, vil ha slike ting liggende.
Er ikke skolen, til en viss grad, underlagt staten? Og har skolen
i så fall som statlig institusjon lov til å sensurere i strid med
ytringsfriheten?
Hans P. Dalsheim
>Bjorn Hell Larsen (bla...@sn.no) wrote:
>: In <4ee0s6$i...@hasle.sn.no>, h...@sn.no (Hans P. Dalsheim) wrote:
>: >
>: > Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å
se
>: > hva som har skjedd. Blir han sparket fra skolen?
>: >
>
>: Nei, hvorfor i all verden skulle han det? Jeg finner det forståelig hvis
>: skolen hans ikke ønsker å stille sin maskinpark til rådighet for å fungere
som
>: markedsføringsapparat for hans meninger. Men meningene hans er ikke
ulovlige,
>: og hvis han er villig til å betale prisen andre betaler for å markedsføre
seg
>: på nettet via kommersielle kanaler vil han sikkert få anledning til det.
>
>Personlig finner jeg det betenkelig at en skole skal kunne reservere
>seg for hvilke meninger studentene skal få markedsføre ved hjelp av
>deres ressurser. Har skolen en spesiell holdningsmessig formålsparagraf er
>det kanskje, greit, men jeg tviler på at Høyskolen i Oslo har noe slikt.
>
Det har i den senere tid vært en debatt om man, som en del av
lærerutdanningen, bør foreta en egnethetsvurdering av studentene.
Dersom dette skulle vært en realitet nå, _og_ vedkommende som hadde den
omtalte siden gikk på lærerhøyskolen, ja da.......
Hans P. Dalsheim
h...@sn.no
http://www.sn.no/~hpd
--------------------------------------------------------------
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate.
All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
Roy Batty to Rick Deckard, Blade Runner.
--------------------------------------------------------------
zaphod
>| paa nettet, men naar vi slipper fascist propaganda til, da synes
>Okey, dette er forkastelig, what's next? Kommunister? FrP? Og tenk på at i
>vår kultur er alle politiske ideologier enten snille, eller så lider de av en
> total mangel på oppslutning. Du skal ikke lenger enn til øst-europa, kina,
>russland, korea, afrika osv. før dette ikke er tilfelle. Skal man også der
>sensurere bort ting som ikke er "bra" - ut fra *deres* kulturgrunnlag?
>Motstandsgrupper mot voldelige regimer kunne være et godt eksempel i så måte?
Ja, Det er egentlig forkastelig å forsvare Koigi Wa Wamwere i Kenya, og
sensurere Nazipropaganda her. Jeg hater Nazi, men de må få si fra hva de mener
(og kanskje når de får luftet sine meninger finner de ut at det bare var teit)
så lenge som /jeg/ får lov å si at de suger råtten møkk.
Men enda værre er det å sensurere estetikk, basert på religiøse moralske
skikker heller enn politiske, som pornografi. Det virker faktisk som det er
mer gyldig grunn å være estetisk mot noe enn politisk mot noe for å innføre
forbud i Norge, og det, om jeg skal si det fra lever og nyrer, suger råtten
møkk.
Geir Danielsen (zap...@nordnett.no) 28-Jan-96 14:08:30 Newsreader: Thor 2.1
"The nice thing about citing God as an authority is that you can prove
anything you set out to prove. No one can possibly prove that you are wrong."
- Robert A. Heinlein.
zaphod
>interessant å finne ut hva slags fag han (det er sikkert en han)
>studerer. Bakgrunnen for min interesse er bl.a. at jeg studerer
>til lærer og Høyskolen i Oslo rommer jo som kjent bl.a. store
>deler av lærerutdanningen her i landet. Slike SVIN som dette her
>strider imot grunnleggende verdier i den norske skolen.
Sålenge de følger skoleprogrammet må det vel godtas at alle 'legninger' får
lov å være lærere. Jeg mener, poenget er vel å lære bort det som står i
pensum. Uansett hvilken ideologi man har så skal jo ikke en lærer indoktrinere
det på elevene. (Dette brytes av kristne, og jeg vet at kommunister har
inngående kurs i marxismen for elever.)
Geir Danielsen (zap...@nordnett.no) 28-Jan-96 15:54:17 Newsreader: Thor 2.1
"Attempts have been made to distinguish between 'real' religions entitled to
immunities and 'cults'. This can't be done, short of establishing a state
religion.... which is a cure worse than the desease." Robert A. Heinlein.
zaphod
>Ikke noe gjør meg så kvalm som imbesile nazi-jævler.
>Unnskyld uttrykket men jeg vet ikke hvordan jeg kan fordømme slike
>idioter sterkt nok.
>Her må hoeyskolen absolutt være sitt ansvar bevisst og fjerne søppelet
Feil strategi.
>Jeg foreslår at alle sender e-mail til jævelen og forteller ham
>hvilken forbannet sinnsyk lavpanne han er!
Korrekt strategi.
Geir Danielsen (zap...@nordnett.no) 28-Jan-96 16:01:07 Newsreader: Thor 2.1
"Many that live deserve to die. And some that die deserve life. Can you give
it to them? Then do not eager to deal out death in judgement." - J.R.R.
Tolkien, "The Fellowship of the Ring".
zaphod
>vekk i fra systemet. Og eg trur at alle her paa news, eller iallefall de
>fleste veit at siden ikkje tilhoerer HiO, men ein av deres elevar.
>Likefremt, hvis Hio tillater denne eleven, ja, da synast eg at dei treng
>aa bli sverta litt.
Bah. Er det rart utlendinger synes Norge er et dødskjedelig land. Alt skal væree
sterilt. Man må godta andres mening sålenge de ikke direkte skader deg, ellers
får du et homogent samfunn som bare skaper enda større grunnlag for nettopp
slike fremmedfiendlige strømninger. Å skape martyrer blant nazister er ikke
veien å gå for å få bukt med problemet.
>tror paa alt som blir servert oss i nyheitane. Vi lever og aander for at
>vaart levesett er det beste, og at vaare idrettsutoevere er de beste i
>verden...
Vi er temmelig nasjonalistiske. Så dersom man blir bare litt mer nasjonalistiskk
enn det som er normalt, så er man jo nazist. Eller?
Geir Danielsen (zap...@nordnett.no) 28-Jan-96 22:23:48 Newsreader: Thor 2.1
"Nowhere on Earth was sex so vigorously suppressed as in America - and nowhere
else was there such a deep interest in it." Robert A. Heinlein.
Paal Ditlefsen Ekran
:> Bah. Er det rart utlendinger synes Norge er et dødskjedelig land. Alt skal væree
Er det ikkje litt rasistisk aa si at alle utlendinger synast at noreg er
eit doedskjedelig land?
:> sterilt. Man må godta andres mening sålenge de ikke direkte skader deg, ellers
:> får du et homogent samfunn som bare skaper enda større grunnlag for nettopp
Tullball.. Man skal ikkje godta alt som ikkje sverter deg. Samfunnet
henger sammen og det som ikkje gjer deg vondt i dag kan eindag komme og
slaa deg mitt oppi trynet.
:> >tror paa alt som blir servert oss i nyheitane. Vi lever og aander for at
:> >vaart levesett er det beste, og at vaare idrettsutoevere er de beste i
:> >verden...
:> Vi er temmelig nasjonalistiske. Så dersom man blir bare litt mer nasjonalistiskk
:> enn det som er normalt, så er man jo nazist. Eller?
Man er rasist hvis man setter seg selv over en annen rase.. man er
rasist hvis man behandler folk annerledes fordi de har ein anna
hudfarve.. En Nazist.. det er man foerst naar man er medlem av eit parti
som tidligere eksisterte i Tyskland, nemlig tysklands nasjonal
sosialistiske arbeiderparti.. eller for den saks skyld har samme
politiske syn som dei hadde..
--
###### # ## ## ## # # #
## ## ## # ## ## ##
## #### ### ## ### #### ### ## ## ## ## # ## ### ###
## ## ## ## ## ## ## ## ## ## ## ## ### ## ## # ## ##
## ## ## ##### ## #### ##### ## ## ## ## ### ## ## # ## ##
## ## ## ## ## # ## ## ## ### ## #### ## ## # ####
## ## ## #### ##### #### #### ## # ## ## ## ## ## # ##
###
vim:noai:nosi:wm=8:nobk
Roar Foshaug
>
>
> [Gunnar Horrigmo]
> | Jeg sp|r igjen; inneholdt den beryktede siden ulovlig materiale?
>
> Spiller det noen rolle? Spørsmålet er om ISP'en hans, I dette tilfellet
> skolen, vil ha slike ting liggende.
>
> Ytringsfrihet er å kunne si hva du vil, men du kan ikke bruke hvem som
> helst som ditt talerør.
Men det er en helt annen sak. Generelt vet vi ikke hva slags lover og
regler studenter på HiO eller andre steder må forholde seg til, og det
er irrelevant og dessuten komplett uinteressant å komme trekkende med
slike forhold. Reaksjonen fra Gunnar, meg selv og mange andre er at
det er utidig å kreve en side fjernet fra web kun basert på
innholdet, såsant dette ikke faktisk bryter norsk lov. Samme person
ytret også ønske om at HiO skulle nærmest kjeppjage eieren av
web-siden fra skolen. Står du inne for den slags idioti?
> Bjørn Vaggen Konestabo | "For every action there is an equal
Peter Svaar
| Det har i den senere tid vært en debatt om man, som en del av
| lærerutdanningen, bør foreta en egnethetsvurdering av studentene.
| Dersom dette skulle vært en realitet nå, _og_ vedkommende som hadde den
| omtalte siden gikk på lærerhøyskolen, ja da.......
Genialt forslag. Kun politisk korrekte studenter får adgang til høyere
utdanning. Å stemme Arbeiderpartiet ved skolevalget bør gi tilleggspoeng ved
søking til høyskoler (høgskoler) og universiteter. Vi har jo fordypningspoeng
og særpoeng og jeg vet ikke hva, så nå må elevene snart begynne å skaffe seg
POLITISKE poeng! Amen! I tillegg bør det være et krav at studentene
gjennomgående mestrer et radikalt bokmål, og at de bor i blokk på Ammerud,
eventuelt rekkehus på Tåsen.
Vidar Andresen
:
:Er ikke skolen, til en viss grad, underlagt staten? Og har skolen
:i så fall som statlig institusjon lov til å sensurere i strid med
:ytringsfriheten?
Og _om_ det var lovhjemmel for dette, så blir spørsmålet om "inngrepet
var nødvendig i et demokratisk samfunn".
NOU 1995:10, reformer innen injurielovgivningen kapittel 4.2 tar for
seg den Europeiske Menneskerettighetskonvensjonen, EMK, 4.3 endel
aktuelle avgjørelser.
_Ute_ _av_ _sammenheng_, løst sitert ifra 4.3.1.2 "domstolens avgjørelse"
======================
"Domstolen la til grunn at det forelå et inngrep
i Lingens ytringsfrihet, og at dette var
foreskrevet ved lov som ivaretok et av de
formålene som er nevnt i artikkel 10 (2)
Spørsmålet var om inngrepet var nødvendig i et
demokratisk samfunn."
"Domstolen framhevet at ytringsfriheten måtte
anses som en fundamental rettighet i et
demokratisk samfunn, en rettighet som danner
grunnlag for sammfunnets utvikling og for
enkeltindividers selvrealisering. Det er ikke
bare informasjon og ideer som er vernet under
artikkel 10, men også meninger som angriper det
etablerte samfunn, selv om slike meninger kan
være egnet til å sjokkere og forstyrre
samfunnslivet. Opereres det ikke med en så vid
tålegrense, har man ikke noe demokratisk
samfunn."
"Retten til å framsette verdisyn er et av
kjerneområdene under artikkel 10. På denne
bakgrunn konkluderte Domstolen med at det forelå
et brudd på artikkel 10."
NOU 1995:10 (http://odin.dep.no/nou/1995-10/index.htm )
^^^^^^^^^^^^
ODIN er http://odin.dep.no ????????????
(Og så er det jo også FN's erklæring om politiske og sivile
rettigheter. "INTERNATIONAL COVENANT ON CIVIL AND POLITICAL RIGHTS")
F.eks artikkel 18.3
3. Freedom to manifest one's religion or beliefs may be
subject only to such limitations as are prescribed by
law and are necessary to protect public safety, order,
health, or morals or the fundamental rights and freedoms
of others.
som møter artikkel 20:
1. Any propaganda for war shall be prohibited by law.
2. Any advocacy of national, racial or religious hatred
that constitutes incitement to discrimination, hostility or
violence shall be prohibited by law.
men artikkel 2.3.a dekker kanskje det du spør om, "statlig institusjon
lov til å sensurere":
(a) To ensure that any person whose rights or freedoms as
herein recognized are violated shall have an effective remedy,
notwithstanding that the violation has been committed by
persons acting in an official capacity;
Og da gjenstår det å se om den siden var en "forfatningsvernet
ytring", og om den er fjernet av en statlig representant, fjernet
med lovhjemmel, eller uten.
Problematikk vil det også ligge i at offentlig myndighet da kan komme
til å sette seg over det demokratiske samfunnet de i utgangspunkt
henter legitimiteten sin ifra. (Og som nå, omvendt, at borgere må
spørre staten om hva som er riktig å mene.)
Og om en slik form for evt forhåndsensur innebærer et aldri så lite
brudd på denne personens sivile rettigheter.
Jeg mener at mannen som utga den siden det handler om:
Tar fullstendig feil, men er i sin fulle rett til det.
Så det er sagt.
Mvh Vidar Andresen
Vidar Andresen
an...@internet.no (Andr Lorentsen) wrote:
:nyttig med et utklipp av teksten p denne omtalte siden.
:Er det noen som har dette ville jeg blitt glad.
Det skal du få: Kommer nå:
(Har tenkt litt igjennom hvorvidt dette gjør meg til en distributør av
siden, jeg støtter ikke innholdet på noen måte. Men det debatteres og
bør da være inne som alminnelig underlagsmateriale, for kritikk,
analyse, presse, etct, og har kommet til at jeg nok har både lov og
rett til dette, se gjerne annen posting:)
Her er min utdrag av min cap-fil, log over besøket på siden. (dette
er as-is, det er ikke html-siden)
Mvh Vidar Andresen
------------------------start---------------------------
My own politics (p1 of 5)
[IMAGE] [IMAGE] [IMAGE]
Thispage iswrittenby a Norwegian Patriot and is, unlike most other
similar pages, not White Power, but rather White Pride. Thismeans
that I don't mind other races or religions. It meansthat I don't want
any of them here or anywhereelse inthe White world, unless, of
course, they're working for the White man. If you don't agree at all
withthat, you should press the backbutton or any other fucking
button in your browser and get the hell out of here!If you're another
one of thoselame ass motherfuckers who're here to tell me that I'm a
"goddamn piece of shit fucking skinhead motherfucker", thenyou're
alsoin the wrong place. I'mnot that touchy. I don't care if some
moron with an anon.penet.fi account sends memail, but if you're man
enough to use your real e-mail address, thenI'll behappy to answer
yourquestions. All other mails willbe dumped without getting read..
.
[IMAGE]
Thispage isonly meant to be a short statement fromme about my
opinions. Itis not in any way representative for myschool,my
government, the eastend of my city and so on and soon, butwho gives
a shit ? Ever heard of the freedom of speech? This is one of the
fundamentalsin Norway, and if this page gets shut down, youwill all
be witnesseto one of the geatest lies in history!
[IMAGE]
My opinion is that we have to do somthing, and that means in the near
future. The things I believe is necessary is to star from the North
and press the scum back south where they came from. With the united
force of Nationalist, Patriots, Racialists, WP Skins and all decent
White people we should be able to do this. Tis does not mean, btw,
thatwe should be one unitedforce against the evil of the Jews and
the less developed races. This means that wshould have many
different groups starting the cleansing at the same time. We need to
showpeople once again who is the superior race! We made this world,
and we should still have it.Insteadwe havelet theJews get too much
power, and now they are helping the niggers to gain power too. We have
gotten too lazy. Just admittit. You're a bum! I'm abum! We've all
justgrown into our favoritechair, and while you'vebeen watching
"COPS" on TV, the Jews have been studying, bying allthe important
companies and generally burned all our bridgs. There is just one way
3
to go: FORWARD! So if you're not a kike, nigger, halfbread or some
other degenated asshole, you should get upand start making yourself
and your country proud again. You should get military experience,
cause whenthe shit hits the fan, we're too few tofight in the
open. We have to move up in the hills and into the forests. *Then* we
can hit themwhere it hurts.Provided you'vegot some experience. (I
hopeyou're not thinking that "we'lltake 'em on thestreets" shit.
Because that aint evr gonna happen). We have to lead a guerilla war.
Have you ever considered going up in the hills for like 5 years ?
Living on scraps and whatever you can hunt down ? Do you think you can
do that without proper training ?
[IMAGE]
OK, OK! You're not the fighting kind of man. . .So ? There is one
other place you're needed, and that's in school! We can't all go to
war. Think what'll happen toour cities! What would happen when we've
got our glorious victory ? Who'll build our nation back up ? Who'll
teach our kids how to keep up with the technology ? If all of us went
out,then nobody would know a damn shit, and we'd get the gooks,
niggers, jews and white thrash back. We wouldn't have achieved a damn
shit! So stay in school! That way we can fight these beings both ways.
4
With both our fists and our minds. Anyway. . .If you're not working,
then who do you think would donate money to the militias ? Who would
fund weapons and training for our forces ? Well, got a good answer yet
? The jews ?hehehehe. . . .:-)) No. We have to do both things
urself. We'll not gt *any* help from our treacherous governments
that are filled with white thrash an jews. Get comptence. Get ready
to make the western world independent of the rest. Starve them! Make
them suffer!
[IMAGE]
OK. "Why areyou so pissed" some of the niggers are saying by now.
Well -- I'm pissed because :
1. I don't want to wake up one day just to find outthat I cannot get
a job because of the color of myskin
2. I don't want my governmet to give loads of *my* hard earned money
to the 3rd world, while some of the elders who built this
magnificent counry are dying at home because there's not enough
money to give them the care they need. Why should they have to
live in a little closet, and get one meal a day, when every nigger
can come here and get a house and a checking account ??? This
hardly seems fair to me.
5
Well, my fellow whit friends! That is all Ihave to write this time,
but watch out for enhancements comming before this weekend. These will
include links to cool places and interesting stuff + addresses to
Norwegian organizations.
Number of visitors since 24-Jan-96 15:00 :[IMAGE]
[IMAGE]
------------------------end-------------------
Peter Svaar
| Jeg mener at mannen som utga den siden det handler om:
| Tar fullstendig feil, men er i sin fulle rett til det.
| Så det er sagt.
Takk for fin info. Slik jeg ser det er nå neste skritt å kontakte HiO og
konfrontere dem med dette, for så å finne bakgrunnen for fjerningen av siden.
Derefter bør denne begrunnelsen vurderes og eventuelt stilles spørsmålstegn
ved. Masse styr, men viktig prinsippsak.
Steinar Bang
PDE> Stardate 27 Jan 1996 01:39:22 +0000, Erik Naggum wrote in no.alt.flame:
EN> [Paal Ditlefsen Ekran]
EN> annonserer du URL'en her for å drive markedsføring for dem?
EN> hvorfor ringer
PDE> IDIOT!! Hadde eg oensket aa markedsfoere den saa hadde eg vel
PDE> posta den til alt.skinheads eller alt.revisjonism [sps?]
Hva skullE værE poEngEt mEd dEt? DEt villE vEl barE værE å gjørE dEt
som på utEnlandsk kallEs "prEaching to thE choir". HEnsiktEn mEd
markEdsføring Er å nå nyE gruppEr... og dEt har du hjulpEt dEm mEd.
TEnk på allE dE uskyldigE små som fikk SN-abonnEmEnt i julEgavE! Er
dEt *INGEN* som tEnkEr på barna hEr...?
Steinar Bang
PDE> Naa synes eg grensa er naadd. Det er greit at Lek osv. har sider
PDE> paa nettet, men naar vi slipper fascist propaganda til, da synes
PDE> iallefall eg det er paa tide aa skrike STOPP!! Siden eg pratar om
PDE> ligger paa http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm og eg faar haape
PDE> at Hoeyskolen i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
<URL:http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/quote.htm> gir meg
404 Not Found
The requested URL /~kvanuml/quote.htm was not found on this server.
Jeg merker meg av <URL:http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/> at fyren
synes det er k00lt med Nutscape og ikke kan stave "always". Kan dette
være noe så voldsomt å bry seg om da?
Steinar Bang
PDE> Det ironiske med den ytringsfriheit som dei hoeyreradikale
PDE> baeljer saa hoeyt om er at under deres regime saa vil den ikkje
PDE> eksistere. Ytringsfriheit var det foerste som blei fjerna naar
PDE> Hitler trampa inn over Norsk jord -
Betyr dette at du mener at "høyreradikale" == "nazister"?
Hva belegger du dette med? Hvem er det du regner som høyreradikale?
Liberalistene som nå er sparket ut av FrP?
Geir Hongro
>In article <4ebqgb$n...@nms.telepost.no> Magne Falk <mf...@telepost.no> writes:
>
MF> søppelet
>Hva skjer med ytringsfriheten da?
Ærlig talt. Vi HAR ytringsfrihet i dette landet, men enkelte ytringer er
mer uakseptable enn andre. Selv har jeg ikke noe særlig sans for
høyrefolk sine meninger, men jeg setter av den grunn ikke dem i samme bås
som nazister for det.
Det som er greia er at HIO helt sikkert har enkelte regler for hva som er
akseptabelt å ha på sine websider, blant disse tingene tror jeg ikke
rasistpropaganda hører med.
Dernest kommer det at selv om nazister har ytringsfrihet så har de ingen
rett til at deres holdninger automatisk skal få samme feedback som andre
holdninger. Nazister og kommunister har et politisk syn som strider mot
DEMOKRATISKE verdier, og derfor bør vi ta avstand fra dem og motarbeide
deres muligheter til i det hele tatt få gi uttrykk for sine synspunkter.
Geir Hongrø
Erik Naggum
| Men _er_ nazisme en politisk retning?
|
| nazistene mener at de (den "ariske rase") er bedre enn jøder, asiater,
| negre osv. Kort og godt mener nazistene seg bedre enn alle andre
| raser.
| ..nu vel, det kan jeg tolerere for ytringsfrihetens skyld.
|
| nazistene mener også at de er bedre enn homofile, og at enhver med et
| eller annet handicap er mindreverdig.
| ..nu vel, det kan jeg tolerere for ytringsfrihetens skyld.
|
| Videre mener nazistene at siden de er bedre enn alle disse, har de rett
| til (mulig de til og med mener de har plikt til) å drepe alle "de
| mindreverdige". Og dessuten virker det som om de (gjerne med våpen i
| hånd) vil "omvende" de gjenværende, slik at de kan befolke verden med
| "vakre, ariske, rett-troende".
| ..Dette er kriminelt! Og det kan ikke tolereres.
:
| Derfor mener jeg:
| * nazisme er å planlegge masedrap, derfor skal nazistisk propaganda
| motvirkes og stoppes.
| * nazisme er kriminelt, derfor skal erklærte nazister straffeforfølges
| som om de hadde planlagt drap og kommet med uttalt draps-trusler.
god analyse, men du begår en viktig feil. det er handlinger som er
kriminelle, ikke den troen eller den politiske retningen du har når du gjør
dem. riktignok har vi fått en ny "tradisjon" for å betrakte "rasisme" som
en universelt skjerpende omstendighet, noe som jeg tror bare vil medføre at
rasekonflikter vil skjerpes over tid, men det er ikke ymse politiske ideer
som i seg selv er straffbare. dét er å bryte med hele ytringsfrihetsidéen.
hvis man mener at nazismen er å planlegge massedrap, hva med kommunistiske
"væpna revolusjoner"? er det forskjell på om man dreper alle i gitte
samfunnsklasser enn alle av en gitt rase eller seksuell legning? (ikke
moralsk, men juridisk sett. det _er_ verre å drepe folk for noe de er enn
for noe de gjør, men det er ikke spørsmålet nå.)
jeg kan ikke helt forstå hvorfor vi godtar at kommunister begår folkemord
og har dødslister og litt av hvert også i Europa, men liksom skal være så
hysteriske overfor nazister? er det rart at folk som allerede heller til
autoritære politiske teorier blir gale når de ser at noen andre autoritære
politiske teorier kan få lov til å ta rotta på millioner av mennesker i
ymse regimer, men straks _de_ tenner på et og annet flyktningemottak blir
det full krig i media og overalt?
jeg tror nazismen er blitt et offentlig spøkelse og at det er best egnet
til å skyve oppmerksomheten bort fra viktigere problemer. det er liten
tvil om at Norge ikke er noe spesielt tolerant land idag, men dette har
skjedd gjennom de siste 10-15 årene. jeg vokste opp på et sted der det
bodde øst-europeere og afrikanere og asiater og litt av hvert selv på
slutten av 60-tallet, og det var overhodet ikke noe problem. vi hadde
riktignok en tysk dame som aldri lærte norsk, og det var jo litt festlig,
men utover det var det overhodet ingen konflikter. men idag er det blitt
helt anderledes. jeg tror det kommer av våre myndigheters forkvaklede
innstiling til "toleranse" og "vi må jo hjelpe dem, stakkar". de som bodde
rundt meg hadde ikke noe særegent behov for "toleranse" (med unntak av én
amerikansk negresse som mente at alt som ikke var som hun ville var
"because of my skin"), og de var ikke "stakkar", heller. faktisk vil jeg
gå så langt som å si at det er Arbeiderpartiet som er rasistisk, som ved å
drive en negativ og destruktiv innvandringspolitikk har sørget for å la mer
og langt farligere rasisme få grobunn, som vi sørger for å la være å gjøre
noe med fordi vi alle enes om hvor ille det er med nazistene.
vi bør huske at Hitler brukte jødene som en samlende kraft, og at han
derved klarte å unngå å sette de faktiske problemene på dagsorden. det er
det samme som skjer når folk går fullstendig av hektene mot nazister:
samling mot Fienden.
vi burde være litt mer interessert i å verne om de upopulæres selvskrevne
rett til også å leve et liv i frihet. men dette ligger såvisst ikke til
den norske folkesjelen.
#<Erik 3031906584>
--
Microsoft: The Roadkill Ahead
Bjørn Ingmar Berg
> [klipp...] og eg faar haape
>| at Hoeyskolen i Oslo ikkje bere gir faen i dette..
[sv...@math.uio.no (Peter Svaar)]
>Det håper jeg de gjør. Jeg syntes heller det er grunn til å rope stopp
>når man begynner å ville sensurere politiske meninger og ytringer på nettet.
Men _er_ nazisme en politisk retning?
nazistene mener at de (den "ariske rase") er bedre enn
jøder, asiater, negre osv. Kort og godt mener nazistene
seg bedre enn alle andre raser.
..nu vel, det kan jeg tolerere for ytringsfrihetens skyld.
nazistene mener også at de er bedre enn homofile, og at
enhver med et eller annet handicap er mindreverdig.
..nu vel, det kan jeg tolerere for ytringsfrihetens skyld.
Videre mener nazistene at siden de er bedre enn alle disse,
har de rett til (mulig de til og med mener de har plikt til)
å drepe alle "de mindreverdige". Og dessuten virker det
som om de (gjerne med våpen i hånd) vil "omvende" de gjenværende,
slik at de kan befolke verden med "vakre, ariske, rett-troende".
..Dette er kriminelt! Og det kan ikke tolereres.
Man er kriminell om man dreper et annet menneske, og dessuten
(så vidt jeg vet) kan man dømmes for å komme med drapstrusler,
eller planlegge drap. (Jurister?)
Jeg mener at det skal være like kriminelt å planlegge drap på
en hel rase, som det er å planlegge drap av naboen.
(Jurister, igjen?)
Derfor mener jeg:
* nazisme er å planlegge masedrap, derfor skal nazistisk
propaganda motvirkes og stoppes.
* nazisme er kriminelt, derfor skal erklærte nazister
straffeforfølges som om de hadde planlagt drap og
kommet med uttalt draps-trusler.
--
Bjørn Ingmar Berg bjorn...@ft.dep.telemax.no
Computer Technician & I speak only for myself!
Pink Floyd - Oholic Mururoa is french and means nothing
Geir Hongro
>hvis man mener at nazismen er å planlegge massedrap, hva med kommunistiske
>"væpna revolusjoner"? er det forskjell på om man dreper alle i gitte
>samfunnsklasser enn alle av en gitt rase eller seksuell legning? (ikke
>moralsk, men juridisk sett. det _er_ verre å drepe folk for noe de er enn
>for noe de gjør, men det er ikke spørsmålet nå.)
Det ER en forskjell. Kommunisme er likhet satt i udemokratisk system,
mens nazisme er ulikhet satt i udemokratisk system. Begge deler er
uansett utvekster vi bør bruke alle tenkelige midler for å bekjempe.
>jeg kan ikke helt forstå hvorfor vi godtar at kommunister begår folkemord
>og har dødslister og litt av hvert også i Europa, men liksom skal være så
>hysteriske overfor nazister? er det rart at folk som allerede heller til
>autoritære politiske teorier blir gale når de ser at noen andre autoritære
>politiske teorier kan få lov til å ta rotta på millioner av mennesker i
>ymse regimer, men straks _de_ tenner på et og annet flyktningemottak blir
>det full krig i media og overalt?
En skal naturligvis også kjempe mot udemokratiske utvekster på
venstresiden.
> faktisk vil jeg
>gå så langt som å si at det er Arbeiderpartiet som er rasistisk, som ved å
>drive en negativ og destruktiv innvandringspolitikk har sørget for å la mer
>og langt farligere rasisme få grobunn, som vi sørger for å la være å gjøre
>noe med fordi vi alle enes om hvor ille det er med nazistene.
Jeg tror vel kanskje at en herre ved navn Carl I. Hagen må ta en større
del av skylda for akkurat det, selv om jeg ikke er noen stor tilhenger av
Kongerigets offisielle innvandringspolitikk.
>vi burde være litt mer interessert i å verne om de upopulæres selvskrevne
>rett til også å leve et liv i frihet. men dette ligger såvisst ikke til
>den norske folkesjelen.
De udemokratiske må bekjempes med flere midler enn de demokratiske.
Geir Hongrø
Peter N. M. Hansteen
Erik Naggum <er...@naggum.no>:
> jeg kan ikke helt forstå hvorfor vi godtar at kommunister begår folkemord
> og har dødslister og litt av hvert også i Europa, men liksom skal være så
Kommunister med dødslister? Det begynner vel å bli en del år siden?
Neonaziene, derimot, har jo så vidt jeg har latt meg fortelle, slike
lister *i dag* som de vedlikeholder jevnlig.
> "because of my skin"), og de var ikke "stakkar", heller. faktisk vil jeg
> gå så langt som å si at det er Arbeiderpartiet som er rasistisk, som ved å
> drive en negativ og destruktiv innvandringspolitikk har sørget for å la mer
> og langt farligere rasisme få grobunn, som vi sørger for å la være å gjøre
> noe med fordi vi alle enes om hvor ille det er med nazistene.
Og her viser du at du har en del til felles med de gjenlevende kommunistene!
Den siste setningen kunne faktisk langt på vei vært sakset fra Klassekampen.
Full støtte fra vest, Erik!
-Peter
============================================================
Peter N. M. Hansteen pet...@sn.no
Datadokumentasjon A/S, Bredsgaarden 2, N-5003 Bergen, Norway
Tel: +47 55 32 08 02 Fax: +47 55 32 14 95
Paal Ditlefsen Ekran
:> : In <4ee0s6$i...@hasle.sn.no>, h...@sn.no (Hans P. Dalsheim) wrote:
:> Jeg har også forståelse for at skolen ikke ønsker å hjelpe personen
:> med å fremsette slike meninger, men jeg skulle ønske norske
:> utdanningsinstitusjoner antok en noe mer oppreist holdning når de
:> utsettes for tabloidpressens terrorvelde. Det er ikke bra at potensielle
:> førstesider i VG skal diktere universitetspolitikk.
Problemet her er at hvis UiT, UiO, HiO - eller hva det no skulle vaere
stadig vekk fikk avisoverskrifter som sier at studentane driver userioest,
saa ville skulane og universitetane faa mindre stoette fra b.la det private
naeringsliv. Eg har snakke med ledelsen om dette for ei god tid tilbake, og
det er nettopp dette som er grunnen til at de faar angst bare ved taken paa
eit foersteside oppslag i VG eller Dagbladet.. PENGER.. det er det som
styrer utdanningsinstutisjonene vaare..
Paal Ditlefsen Ekran
:> [Hans P. Dalsheim wrote]
:> Genialt forslag. Kun politisk korrekte studenter får adgang til høyere
:> utdanning. Å stemme Arbeiderpartiet ved skolevalget bør gi tilleggspoeng ved
:> søking til høyskoler (høgskoler) og universiteter. Vi har jo fordypningspoeng
:> og særpoeng og jeg vet ikke hva, så nå må elevene snart begynne å skaffe seg
:> POLITISKE poeng! Amen! I tillegg bør det være et krav at studentene
:> gjennomgående mestrer et radikalt bokmål, og at de bor i blokk på Ammerud,
:> eventuelt rekkehus på Tåsen.
Spoersmaalet faar vel heller vaere om ein radikal laerer vil laere elevene
det stoffet som de er satt til aa laere dem, eller om han vi pushe paa dem
dei tinga som han selv synast er vikting? Til eksempel her kan eg nevne noe
som blei uttalt av ein RV-er. Det var at RV hadde som politisk maal aa faa
flest medlemar innanfor skulen, slik at dei som laererare kunne paavirke
elevane i deira retning. Personlig saa har eg hatt saerdeles 'roede'
laerarare daa eg gikk paa handel og kontor, og det einaste eg tydlig merka
var at vi fikk les ein masse boeker om kvinnemishandling, Auschwitz og
til slutt fikk vi gjennomgaa boka Beatles der laeraren brukte 2 timar paa
aa fortelje om urettane i Vietnamkrigen...
Ove Ruben R Olsen
>_Mitt_ private "borgervern"? Nå synes jeg egentlig at du drar den lille glippen
>min litt langt. Jeg føler slett ikke at jeg er del av noe "borgervern". Ikke er
>jeg prinsipiell tilhenger av denne måten å reagere på heller.
Å oppfordre til "ulovligheter" (mailbombing mm) er å betrakte som borgervern.
Bortsett fra det kan jeg tilgi deg.
\Ruben.
--
: DISCLAIMER BEGIN BELIEF @ NOT WHILE STANDARD_NONSENSE EMIT REPEAT ;
Long live the USENETAUROS REX
Gur Hfrarg vf fb sybbqrq jvgu arjovrf gurfr qnlf, abobql rira erzrzoref
fvzcyr guvatf yvxr ebg13. Fnq, vfa'g vg?
Bjørn Ingmar Berg
[Klippet mitt eget inlegg]
>
>god analyse,...
Takk, Erik. Jeg var i et lyst hjørne.
>...men du begår en viktig feil.
Det er forhåpentligvis åpent for diskusjon?
(Er forøvrig enig med det meste du sier i denne postingen,
men føler for å utdype det litt.)
>det er handlinger som er kriminelle, ikke den troen eller
>den politiske retningen du har når du gjør dem.
Sant. Men intensjoner om kriminell adferd er også kriminell.
Det har da vitterlig skjedd (beklager ingen referanse...) at
personer som har _planlagt_ å robbe en bank har blitt straffet
for det, uten at de hadde forsøkt å gjennomføre ranet.
Skal man unslippe i en slik situasjon bør man nok helst kunne
vise til tidligere utgitte kriminal-romaner, og vise fram
manuset som viser at ranet skal være en del av neste roman.
Det samme bør da gjelde for planlegging av drap. nazistene
er tross alt en gruppe som har ranet militære våpenlagre, smuglet
inn ulovlige våpen, og holder kurs og øvelser i våpenbruk ute
i skogene for å være klare til kamp. Dette bør _minst_ være
jevngodt med å planlegge bankran. De demonstrerer sine
kriminelle intensjoner svært godt synes jeg.
>riktignok har vi fått en ny "tradisjon" for å betrakte "rasisme" som
>en universelt skjerpende omstendighet, noe som jeg tror bare vil medføre at
>rasekonflikter vil skjerpes over tid, men det er ikke ymse politiske ideer
>som i seg selv er straffbare. dét er å bryte med hele ytringsfrihetsidéen.
Enig, enig, enig og enig.
>hvis man mener at nazismen er å planlegge massedrap, hva med kommunistiske
>"væpna revolusjoner"? er det forskjell på om man dreper alle i gitte
>samfunnsklasser enn alle av en gitt rase eller seksuell legning? (ikke
>moralsk, men juridisk sett. det _er_ verre å drepe folk for noe de er enn
>for noe de gjør, men det er ikke spørsmålet nå.)
Godt sagt. Jeg tar like sterk avstand fra kommunisme slik
regimet i Kina tolker den, som jeg tar fra nazismen i Norge.
Drapene på Den himmelske Freds Plass var like kriminelle og
avskyelige som krystallnatten i Tyskland.
Little Steven ville ikke opptre i Sun City, jeg kommer ikke
til å dra på ferie til Kina (slik det er nå), og den norske
stat bør skamme seg for å brown-nose slik overfor de kinesiske
pampene. Men hva vi skal gjøre med Kinas menneskefiendtlige
kommunisme er en annen diskusjon.
(Starter du tråden kan vi godt ta den og.)
>jeg kan ikke helt forstå hvorfor vi godtar at kommunister begår folkemord
>og har dødslister og litt av hvert også i Europa, men liksom skal være så
>hysteriske overfor nazister? er det rart at folk som allerede heller til
>autoritære politiske teorier blir gale når de ser at noen andre autoritære
>politiske teorier kan få lov til å ta rotta på millioner av mennesker i
>ymse regimer, men straks _de_ tenner på et og annet flyktningemottak blir
>det full krig i media og overalt?
Med andre ord etterlyser du likhet for loven!
I så fall tror jeg du er i feil land.
La oss gjøre et totalt hypotetisk tankeeksperiment:
1)Jeg poster en melding på no.general der jeg hevder
at negre generellt bør drepes, og ber om frivillige
hjelpere.
2)Jeg poster en melding på no.general der jeg hevder
at Kari Nordmann bør drepes, og ber om frivillige
hjelpere.
3)Jeg poster en melding på no.general der jeg hevder
at Anne Enger Lahnstein bør drepes, og ber om frivillige
hjelpere.
4)Jeg poster en melding på no.general der jeg hevder
at statsministeren bør drepes, og ber om frivillige
hjelpere.
Jeg tror resultatet vil bli:
1)Politiet møter opp med blankpussede køller, smiler,
og foreslår at vi rusler ned på Oslo S, for å ta
rotta på noen skikkelige værstinger.
2)Ingenting. (Utenom masse prat om form, tegnsett,
Aftenposten og Geir Stokke, her på no.general.)
3)Jeg blir _kanskje_ etterforsket i 14 dagers tid,
eller så lenge kripos har tid/penger/lyst.
(Mulig de til og med tar en liten prat med meg, og
sier at det vil jo ikke være snillt, før de tilbyr
meg psykolog.)
4)Jeg rekker ikke engang forlate bygningen etter å ha
trykket "Send", før politiet er her og arresterer meg.
Etter tre uker varetekt med brev- og besøksforbud
får jeg forhåpentligvis en offentlig utnevnt forsvarer.
På samme måte er det "greit" å fordømme nazister, men ikke
"greit" å fordømme kommunist-styret i Kina.
Naturligvis bør vi (både enkeltmennesker og den norske stat)
reagere på forfølgelse, intolleranse, rasisme osv. osv.
uansett hvem og hvor det kommer fra. Men som du sier:
>jeg tror nazismen er blitt et offentlig spøkelse og at det er best egnet
>til å skyve oppmerksomheten bort fra viktigere problemer. det er liten
>tvil om at Norge ikke er noe spesielt tolerant land idag[...]
[Klipp] og videre:
>[...]faktisk vil jeg
>gå så langt som å si at det er Arbeiderpartiet som er rasistisk, som ved å
>drive en negativ og destruktiv innvandringspolitikk har sørget for å la mer
>og langt farligere rasisme få grobunn, som vi sørger for å la være å gjøre
>noe med fordi vi alle enes om hvor ille det er med nazistene.
>
>vi bør huske at Hitler brukte jødene som en samlende kraft, og at han
>derved klarte å unngå å sette de faktiske problemene på dagsorden. det er
>det samme som skjer når folk går fullstendig av hektene mot nazister:
>samling mot Fienden.
Du har noen gode poenger her. Men man bør huske at det ikke
har vært særlig mange politikere eller partier som har tatt til
motmæle mot Arbeiderpartiets innvandringspolitikk. Stjerne til
SV når det gjelder dette!
Det er jo gode penger å tjene i f.eks. Kina for den norske stat
og næringslivet vårt. Og da er det ikke så nøye med menneske-
rettighetene.
>vi burde være litt mer interessert i å verne om de upopulæres selvskrevne
>rett til også å leve et liv i frihet. men dette ligger såvisst ikke til
>den norske folkesjelen.
Jeg kan ikke snakke for "den norske folkesjelen". Har aldri
følt at jeg er en del av den, eller at den bryr seg om meg.
Om de upopulære:
- De bør få lov til å mene det de mener.
- De bør få lov til å fortelle hva de mener.
Men dette er forutsatt at de arbeider slik andre politiske
partier og interesseorganisasjoner gjør, og at de ikke
foretar kriminelle handlinger! Så snart de gir sine meninger
fysisk uttrykk (ved f.eks. å banke opp en politimann, blitzer,
nazist, neger, jøde, hvit, eller brenne bygninger, eller
stjele våpen, eller holde illegale skyteøvelser i skogen,
eller drepe studenter i fredelig demonstrasjon) er de
kriminelle.
Siden vi diskuterer nazistene her, holder jeg meg til dem.
Jeg mener nazistene så ofte og grundig har demonstrert at
de er villige til å gjøre _hva_som_helst_ mot sine motstandere,
at det ikke finnes noen grunn til å tolerere dem lengre.
De er kriminelle, og bør forfølges rettslig! Og straffen for
å planlegge folkemord bør være større enn straffen for å
planlegge bankran!
Skillelinjen man må trekke er ganske enkel:
X mener de er mer verdt enn Z. De mener Z er uverdige
til å leve, og at X er de virkelige menneskene. Derfor
skal ikke Z få lov til å bo der X bor.
Y mener de er mer verdt enn Z. De mener Z er uverdige
til å leve, og at Y er de virkelige menneskene. Derfor
skal alle Z drepes.
X er legale; Y er kriminelle. (Min synsing.)
Jeg vil avslutte med noen ord fra Robert A. Heinlein:
| Political tags -such as royalist, communist, democrat, populist,
| fascist, liberal, conservative, and so forth- are never basic
| criteria. The human race divides politically into those who
| want people to be controlled and those who have no such desire.
| The former are idealists acting from highest motives for the
| greatest good of the greatest number. The latter are surly
| curmudgeons, suspicious and lacking in altruism.
(Endret subject.)
Vennlig hilsen Bjørn Ingmar
Paal Ditlefsen Ekran
:> In article <4ebqgb$n...@nms.telepost.no> Magne Falk <mf...@telepost.no> writes:
:> Her må hoeyskolen absolutt være sitt ansvar bevisst og fjerne søppelet
:> Hva skjer med ytringsfriheten da?
Ytringsfriheiten?? Hvilken Ytringsfriheit?? Vi har ikkje ytringsfriheit her
i landet! Faa det inn i huet ditt.. Du kan berre ikkje springe inn f.eks i
ein kinosal, rope BRANN og haape paa at du ikkje blir straffa naar det ikkje
er nokon brann der..
Paal Ditlefsen Ekran
:> In <4ee9u5$d...@news.uit.no> paa...@stud.cs.uit.no (Paal Ditlefsen
:> Ekran) wrote:
:> >Nei - eg synast at det er bedre aa spa opp moekka, for saa aa kaste den
:> >vekk i fra systemet. Og eg trur at alle her paa news, eller iallefall de
:> >fleste veit at siden ikkje tilhoerer HiO, men ein av deres elevar.
:> Spr|yt. Jeg vet ikke hvem som "eide" den, hva som stod der eller om
:> den i det hele tatt noensinne har eksistert.
Siden var "eigd" av Lars M. Kvanum, hva som sto der har nettopp blitt
posta her, og om den ikkje har eksistert saa hadde vel denne "diskusjonen"
aldri funnet sted eller..
:> >forbannade trygt her i lille Noreg, og vi er saa forbannade naive at vi
:> >tror paa alt som blir servert oss i nyheitane. Vi lever og aander for at
:> >vaart levesett er det beste, og at vaare idrettsutoevere er de beste i
:> >verden...
:> Jeg vil gjerne ha mitt navn str|ket fra den "vi"en du snakker om.
Vel, saa tilhoere du ikkje ein del av majoriteten.. Hva saa?
Paal Ditlefsen Ekran
:> In <4ee0s6$i...@hasle.sn.no>, h...@sn.no (Hans P. Dalsheim) wrote:
:> >
:> > Drittsekken er borte (i hvert fall er siden hans det!), så gjenstår det å se
:> Nei, hvorfor i all verden skulle han det? Jeg finner det forståelig hvis
:> skolen hans ikke ønsker å stille sin maskinpark til rådighet for å fungere som
:> markedsføringsapparat for hans meninger. Men meningene hans er ikke ulovlige,
:> og hvis han er villig til å betale prisen andre betaler for å markedsføre seg
:> på nettet via kommersielle kanaler vil han sikkert få anledning til det.
Fyren er uansett foremdeles paa nettet.. http://www.iu.hioslo.no/~kvanuml/
er fremdeles aktiv, men nazi-moekka er borte [forhaapentligvis]
Bent C Dalager
>i landet! Faa det inn i huet ditt.. Du kan berre ikkje springe inn f.eks i
>ein kinosal, rope BRANN og haape paa at du ikkje blir straffa naar det ikkje
>er nokon brann der..
Du har misforstaatt begrepet ytringsfrihet.
--
Bent Dalager, Ign. Techn. University of Trondheim, Norway. b...@pvv.unit.no
Become an ignorant technocrat you too !!!
DISCLAIMER: I disclaim.
<a href="http://www.pvv.unit.no/~bcd">My WWW homepage</a>
Bjørn Ingmar Berg
>Du kan berre ikkje springe inn f.eks i ein kinosal, rope BRANN
>og haape paa at du ikkje blir straffa naar det ikkje er nokon brann der..
Hallo?
Ytringsfrihet? Rope "Brann"?
Hvis humor: Nice try. Prøv igjen senere. _Mye_ senere!
Hvis alvor: Usaklig tullprat! Skam deg!
Peter Svaar
| Spoersmaalet faar vel heller vaere om ein radikal laerer vil laere elevene
| det stoffet som de er satt til aa laere dem, eller om han vi pushe paa dem
| dei tinga som han selv synast er vikting? Til eksempel her kan eg nevne noe
| som blei uttalt av ein RV-er. Det var at RV hadde som politisk maal aa faa
| flest medlemar innanfor skulen, slik at dei som laererare kunne paavirke
| elevane i deira retning. Personlig saa har eg hatt saerdeles 'roede'
| laerarare daa eg gikk paa handel og kontor, og det einaste eg tydlig merka
| var at vi fikk les ein masse boeker om kvinnemishandling, Auschwitz og
| til slutt fikk vi gjennomgaa boka Beatles der laeraren brukte 2 timar paa
| aa fortelje om urettane i Vietnamkrigen...
jeg hadde selv en temmelig *superkristen* lærer for en stund siden, og det
var slitsomt. Ikke fikk jeg komme til orde når hun la ut om misjonsarbeid i
fattige land (hvor vi jo må hjelpe de arme negrene som ikke vet noe stakkar)
- noe jeg forøvrig er sterkt motstander av, og vi ble i det hele tatt klemt
kristenpropaganda ned i halsen til vi nesten spydde. allikevel er prinsippet
at det ikke nytter å klassifisere mennesker ut fra deres personlige
oppfatninger om verden. sålenge de ikke er sinnsyke er dette en svært farlig
vei å gå. hva er uønsket for hvem? hvem fastsetter hva som er rett og galt?
en samfunnsmoral - men hvem bestemmer samfunnsmoralen? VG? kirken? vanskelig
å svare på, derfor farlig å gi seg ut på. og så mange innkokte RV'ere som
gjennomsyrer hele det norske skoleverket idag, tror jeg ikke det kan bli noe
værre med en og annen gærning som vil leke speidergutt i nordmarka og skyte
pakistanere.
Peter Svaar
| naeringsliv. Eg har snakke med ledelsen om dette for ei god tid tilbake, og
| det er nettopp dette som er grunnen til at de faar angst bare ved taken paa
| eit foersteside oppslag i VG eller Dagbladet.. PENGER.. det er det som
| styrer utdanningsinstutisjonene vaare..
...takk til deg for at du ville fremskynde denne prosessen ved å trekke inn
VG :-P
Hans P. Dalsheim
sv...@math.uio.no (Peter Svaar) wrote:
>[Hans P. Dalsheim wrote]
>
>| Det har i den senere tid vært en debatt om man, som en del av
>| lærerutdanningen, bør foreta en egnethetsvurdering av studentene.
>| Dersom dette skulle vært en realitet nå, _og_ vedkommende som hadde den
>| omtalte siden gikk på lærerhøyskolen, ja da.......
>
>utdanning. Å stemme Arbeiderpartiet ved skolevalget bør gi tilleggspoeng ved
>søking til høyskoler (høgskoler) og universiteter. Vi har jo fordypningspoeng
>og særpoeng og jeg vet ikke hva, så nå må elevene snart begynne å skaffe seg
>POLITISKE poeng! Amen! I tillegg bør det være et krav at studentene
>gjennomgående mestrer et radikalt bokmål, og at de bor i blokk på Ammerud,
>eventuelt rekkehus på Tåsen.
>
*SUKK.....* Egnethetsvurdering av studenter har ikke så mye med
Arbeiderpartiet å gjøre.... Håper noen i hvert fall forsto poenget.
Egnethetsvurdering av politikere, derimot det kunne nok vært en ide. Men hvem
skulle ta seg av den delen?;)
Når jeg sitter her og skriver burde vi nok ta en egnethetsREvurdering av hele
den blå kula vi trasker rundt på, eller i hvert fall oss selv...
Men det var en helt annen sak.
HP
Hans P. Dalsheim
h...@sn.no
http://www.sn.no/~hpd
--------------------------------------------------------------
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate.
All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
Roy Batty to Rick Deckard, Blade Runner.
--------------------------------------------------------------
Bernt Marius Johnsen
In article <4eih50$2...@ratatosk.uio.no> Geir Hongro <geir....@sls.uio.no> writes:
Geir> Nazister og kommunister har et politisk syn som strider mot
Geir> DEMOKRATISKE verdier, og derfor bør vi ta avstand fra dem og
Geir> motarbeide deres muligheter til i det hele tatt få gi uttrykk
Geir> for sine synspunkter.
Helt feil! Så lenge de holder seg innenfor norsk lov, har de full rett
til ytring på lik fot med alle andre. Din holdning er en minst like
stor fare for demokratiet som de ovennevnte grupper.
Lovbrudd er en helt annen sak: nemlig påtalemyndighetenes.
--
Bernt.M...@kvatro.no, http://www.kvatro.no/~bernt (PGP encouraged)
Erik Naggum
| PENGER.. det er det som styrer utdanningsinstutisjonene vaare..
kan gjentas for vilkårlige verdier av "utdanningsinstutisjonene".
#<Erik 3031946040>
--
suppose we actually were immortal...
what is the opposite of living your life as if every day were your last?
Peter Svaar
| Derfor mener jeg:
| * nazisme er å planlegge masedrap, derfor skal nazistisk
| propaganda motvirkes og stoppes.
| * nazisme er kriminelt, derfor skal erklærte nazister
| straffeforfølges som om de hadde planlagt drap og
| kommet med uttalt draps-trusler.
Jeg har diskutert dette med litt real-time mennesker idag (det går faktisk an
det også :-) og det kan vel hende at dette er så enkelt som at rasisme er
forbudt og at HiO derfor har lov til å fjerne dette på bakgrunn av at det er
spredning av ulovlig materiale?
Dermed er det vel egentlig ikke noen sak, bortsett fra den tullingen som
skulle fakse hele greia til VG og lage en masse bråk og gjøre seg selv til
moralsk tøffelhelt - istedenfor å gi et diskret dult i siden til relevant
HiO-administrator direkte.
Peter Svaar
| god analyse, men du begår en viktig feil. det er handlinger som er
| kriminelle, ikke den troen eller den politiske retningen du har når du gjør
| dem. riktignok har vi fått en ny "tradisjon" for å betrakte "rasisme" som
| en universelt skjerpende omstendighet, noe som jeg tror bare vil medføre at
| rasekonflikter vil skjerpes over tid, men det er ikke ymse politiske ideer
| som i seg selv er straffbare. dét er å bryte med hele ytringsfrihetsidéen.
OK, nå tror og synser jeg her litt, MEN: Er ikke rasisme forbudt, punktum
finale? Er ikke "oppfordring til ulovlige handlinger" forbudt? Oppvigling er
forbudt? Sitat fra den kjente §100:
"...medmindre han forsætligen og aabenbare har enten selv vist, eller
tilskyndet Andre til, Ulydighed mod Lovene, Ringeagt mod Religionen,
Sædelighed eller de konstitutionelle Magter, Modstand mod disses befalinger,
eller fremført falske og ærekrænkende beskyldninger mod Nogen." (sitat
"Norges Lowwwer")
Jeg vil tro at nazistpropaganda glatt vil gå inn under "tilskyndet andre til
ulydighet mot lovene" (rasisme, oppvigleri, mer eller mindre oppfordring til
å kjeppjage ytlendinger, oppfordringer om geriljakrig og annet snacks). Jeg
vil i tillegg tro at "..fremført falske og ærekrenkende beskyldninger mot
Nogen" må kunne sies å gjelde når vi kommer til over/undermennesker osv. Her
fremsies til dels falske og ærekrenkende beskyldinger mot andre
menneskeraser? Vi har en ytringsfrihet med begrensninger, og slik jeg tolker
loven går den aktuelle websiden inn under de begrensningene, og saken med
"overtramp" gjort av HiO faller derfor litt bort. I neste omgang kan man
diskutere om det er *riktig* å ha en ytringsfrihet med begrensninger anført i
§100, men aller først må vi diskutere saken ut fra realitetene, og ikke hva
vi har på ønskelisten av lover og regler og hvordan samfunnet bør se ut.
| hvis man mener at nazismen er å planlegge massedrap, hva med kommunistiske
| "væpna revolusjoner"? er det forskjell på om man dreper alle i gitte
| samfunnsklasser enn alle av en gitt rase eller seksuell legning? (ikke
| moralsk, men juridisk sett. det _er_ verre å drepe folk for noe de er enn
| for noe de gjør, men det er ikke spørsmålet nå.)
Jeg vil vel igjen tro at "væpna revvolusjoner" går inn under samme paragraf
som ovenfor, og AKPerne har da heller ikke væpna revolusjon på
partiprogrammet sitt såvidt jeg vet, noe annet er hva de personlig mener?
Dette har jeg fra en AKPer som jeg diskuterte med på Karl Johan under
valgkampen, så rett meg hvis jeg tar feil.
| jeg kan ikke helt forstå hvorfor vi godtar at kommunister begår folkemord
| og har dødslister og litt av hvert også i Europa, men liksom skal være så
| hysteriske overfor nazister?
Men godtar vi det da? Ble ikke kommunistene forfulgt for noen tiår siden?
Ikke minst i nordnorge i efterkrigstiden! Å være medlem av kommunistiske
organisasjoner/partier var å be om telefonavlyttning, utestengelse fra bygd
og grend, masse trøbbel og avhør. Norske hemmelige tjenester kartla
kommunistene som bare det. Jeg vil tro det er langt mindre trøblete å være
nazist idag enn det var å være kommunist for 40 år siden.
| er det rart at folk som allerede heller til
| autoritære politiske teorier blir gale når de ser at noen andre autoritære
| politiske teorier kan få lov til å ta rotta på millioner av mennesker i
| ymse regimer, men straks _de_ tenner på et og annet flyktningemottak blir
| det full krig i media og overalt?
Tja, vel. Grunnen til at nazisme er så spesielt tabu er vel den nære
historien knyttet til 2. verdenskrig. Men vi godtar vel ikke balkan-krigen
eller kommunismen noe mer, det er bare det at tabuen mot nazismen er større.
Også har vi VG da, som hjelper oss å huske på litt gamle tabuer og fordommer
og "samfunnsmoral" hvis vi i et øyeblikk skulle somle oss til å se bort fra
den.
| jeg tror nazismen er blitt et offentlig spøkelse og at det er best egnet
| til å skyve oppmerksomheten bort fra viktigere problemer.
:
| vi burde være litt mer interessert i å verne om de upopulæres selvskrevne
| rett til også å leve et liv i frihet. men dette ligger såvisst ikke til
| den norske folkesjelen.
Helt enig.
Erlend Nilssen (Majer)
>
> Erlend Nilssen (Majer):
>
> >Beklager Erik og dere andre, jeg hadde vel ikke tenkt godt nok gjennom den
> >setningen før den forsvant ut på eteren. Det var vel det at jeg blir så
> >trist og opprørt når jeg ser slike holdninger som denne fyren forsvarer.[snip]
> Tankeløshet og manglende viten er ingen unskyldning.Sant nok.
> [snip]
> politiets oppgave å gjøre noe, ikke ditt private borgervern.
_Mitt_ private "borgervern"? Nå synes jeg egentlig at du drar den lille glippen
min litt langt. Jeg føler slett ikke at jeg er del av noe "borgervern". Ikke er
jeg prinsipiell tilhenger av denne måten å reagere på heller.
mvh Erlend
Bjorn Hell Larsen
> Bj|rn Vaggen Konestabo <bjo...@math.uio.no> decided to share
> with us the infinite reservoirs of wisdom:
>
> >Spiller det noen rolle? Spørsmålet er om ISP'en hans, I dette tilfellet
> >skolen, vil ha slike ting liggende.
>
> Er ikke skolen, til en viss grad, underlagt staten? Og har skolen
> i så fall som statlig institusjon lov til å sensurere i strid med
> ytringsfriheten?
>
Jeg vet ikke om de *har* den retten, men skoler og universiteter her i landet
har da i lang tid operert som om retten skulle være deres. I fjor var det en
kvinnelig student ved Ifi/UiO som fikk stengt hjemmesidene sine. De ble
gjenåpnet etter noen uker, mot at hun lovet at hun ikke skulle poste flere
nakenbilder av seg selv der.
Jeg ville finne det merkelig om ikke utdanningsinstitusjoner på lik linje med
arbeidsgivere kunne sette krav til sine studenters aktivitet på nettet. Jeg
mener at slike krav burde være i tråd med lovgivningen, men innser at man også
ønsker å sikre sitt eget navn og rykte, og derfor gjerne velger en mer
restriktiv linje. Them's the breaks.
Bjørn
--
Bjørn Hell Larsen I speak for me. You don't
http://www.sn.no/~blarsen
You don't want to make the wrong mistakes. Dr_No
Bjorn Hell Larsen
>
> Bah. Er det rart utlendinger synes Norge er et dødskjedelig land. Alt skal væree
> sterilt. Man må godta andres mening sålenge de ikke direkte skader deg, ellers
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> får du et homogent samfunn som bare skaper enda større grunnlag for nettopp
> slike fremmedfiendlige strømninger. Å skape martyrer blant nazister er ikke
> veien å gå for å få bukt med problemet.
Duh. Så holdninger som er til skade for homser har jeg ikke noe med å legge
meg i, siden jeg ikke er homse? Og ikke er jeg pakistaner eller jurist heller,
og tilhører i det hele tatt ikke noen minoritet (i alle fall er det ikke mulig
å se det på meg). Så hvis noen skulle ta til orde for å utrydde alle homser,
innvandrere og jurister så måtte jeg bare holdt kjeft og godtatt det?
>
> Vi er temmelig nasjonalistiske. Så dersom man blir bare litt mer nasjonalistiskk
> enn det som er normalt, så er man jo nazist. Eller?
Nei, bare unormal.
Anund Rannestad
>De udemokratiske må bekjempes med flere midler enn de demokratiske.
Åja. Så du vil bekjempe de udemokratiske med alle midler? Du har ikke
tenkt den tanken at du selv da blir en antidemokrat, som igjen mp
bekjempes med alle midler etc. Din oppskrift er den mest geniale måten
å gi antidemokratiske grupper en slags 'legimitet' i store deler av
befolkninga.
Bekjemp alle udemokratiske - så lenge det skjer med demokratiske
midler.
- Anund -
Jens Balchen Jr.
infinite reservoirs of wisdom:
>Vi HAR ytringsfrihet i dette landet
Bra!
>men enkelte ytringer er mer uakseptable enn andre.
Javel. Og hvordan passer det sammen med "Vi HAR ytringsfrihet i
dette landet", når du samtidig sier at
>og derfor bør vi ta avstand fra dem og motarbeide
>deres muligheter til i det hele tatt få gi uttrykk for sine synspunkter
Jens
--
Everything I said are the opinions of someone else.
I just cut-and-pasted.
Jens Balchen jr. http://www.sn.no/~balchen
bal...@sn.no http://www.sn.no/~balchen/vb/visual.htm
Paal Ditlefsen Ekran
:> In article <4ee9u5$d...@news.uit.no> paa...@stud.cs.uit.no (Paal Ditlefsen Ekran) writes:
:> > Eg sendte faktisk ein mail til VG, men det saa ikkje ut til at de brydde
:> > seg.
:> Se der ja. Tenkte du skulle tjene noen kroner? Jeg hadde ikke trodd
:> jeg skulle se at VG oppfører seg mer modent enn ærverdige
:> Aftenpoften... Så rett de gjorde. Vege altså.
Aftenposten - skal huske paa det til neste gang.
:> Du tror altså fullt og fast at dette er måten å gjøre det på? Har du
:> ikke et eneste argument for at "fascisme" og "nazisme" og jeg vet ikke
:> hva er galt eller forkastelig, annet enn å gjenta kun konklusjonen på
:> en tankerekke vi bare kan håpe har funnet sted inne i hodet ditt?
Skal vi naa ta opp diskusjonen om fascisme og nazisme er moralsk forkastelig
eller ikkje?? Fy skamme deg!! 6 millioner Joeder, treng eg si mere? Det er
feil aa hate andre mennesker fordi at de er av ein annan "rase" enn kva
man sjoelv er.
:> men den gjelder jo SELVSAGT ikke for noe så AVSKYELIG som dette, eller
:> hur? Konklusjonen er åpenbar: nazister er ikke mennesker, og det
:> ligger temmelig nær opp mot hva nazistene sa om jødene, gjør det ikke?
Hva i huleste er det du prater om?? eg har saavist ikkje sagt at Nazistene
ikkje er mennesker.. bortkommne mennesker, men mennesker likefremt. Det
nytter ikkje aa gripe fatt i setningene mine og tilegne meg nye meninger.
:> Igjen og igjen ser jeg at gnomer som deg gjør seg til talsmenn for alle
:> og alt, og riktig *tordner* mot en eller annen utgruppe man er uenig
:> med. "Fjern møkka, spa det vekk, grav dem ned". Joda. Hvor glad er jeg
:> ikke for at jeg må dele demokratiet med slike møkkaskaller som dere?
Eg? talsmann for alle?? hvor kommer dette fra?? Ja, eg har tru paa den
rett som eg har til aa si hva eg synast om demokratiet og om MIN rett
til aa si hva eg meinar om nazister og om folk som putter pisset deira
ut til offentlig utsyn..
:> > fleste veit at siden ikkje tilhoerer HiO, men ein av deres elevar.
:> > Likefremt, hvis Hio tillater denne eleven, ja, da synast eg at dei treng
:> > aa bli sverta litt.
:> Hvis HiO ikke er like diktatoriske som du, og i tillegg ikke lar seg
:> diktere av redselen for at rabiate drittsekker som deg skal ringe
:> nærmeste avis, så lar de folk ha hva de vil på hjemmesidene sine. Med
Viser til tidligere innlegg om hvor viktig PENGER og SPONSORER er for div.
hoeyskoler og univsersiteter.
:> > vaart levesett er det beste, og at vaare idrettsutoevere er de beste i
:> > verden...
[bla.. bla.. klipp.. klipp]
:> virkelig å lulle folk inn i falsk trygghet, for nazistene og
:> fascistene vil fortsette å eksistere og jobbe for sine mål, vet du.
Igjen formaner du om at EG er ansvarlig for a siden plutselig forsvant. Eg
uttrykte i mitt innlegg at eg haapet at HiO soerget for at denne siden
kom vekk var nettet, og det var faktisk alt eg gjorde. Naa ser det faktisk
ut som at den er borte, om ikkje nokon har tipsa fyren som eig sia saa har
vel HiO gjordt det som eg haapa paa. Fyren er framleis paa nettet (se tidl.
posting) og er ikkje noko som eg bryr meg om.
:> Hadde du laget et helvetes spetakkel om hva de sier på den omtalte
:> linken, som ikke virket da jeg prøvde, så kunne jeg respektert
:> innsatsen din. Det du driver med nå er bare strutseøvelser.
Naar skal folk laere at det aa hate er feil?? Naar skal folk laere at vi
alle er likemye verd? Vel, dei laerar iallefall ikkje det ved aa lese all
den loegnen som spys ut av nazistane..
Jorgen Smith
[...]
>Hva skullE værE poEngEt mEd dEt? DEt villE vEl barE værE å gjørE dEt
>som på utEnlandsk kallEs "prEaching to thE choir". HEnsiktEn mEd
>markEdsføring Er å nå nyE gruppEr... og dEt har du hjulpEt dEm mEd.
>TEnk på allE dE uskyldigE små som fikk SN-abonnEmEnt i julEgavE! Er
>dEt *INGEN* som tEnkEr på barna hEr...?
Steinar: æ, ø og å virker nu, men e'ene dine har fått
stormannsgalskap :)))
Mvh,
Jørgen
--
* Reach Out and ... http://home.sol.no/jsmith/ *
* jsm...@telepost.no ... Crush Someone *
Gunnar Horrigmo
>Når jeg sitter her og skriver burde vi nok ta en egnethetsREvurdering av hele
>den blå kula vi trasker rundt på, eller i hvert fall oss selv...
Ja! http://frodo.hiof.no/~gunnarh/adtefaq.html
--
Gunnar Horrigmo
Pear pimples for hairy fishnuts!!
Gunnar Horrigmo
>Hva skullE værE poEngEt mEd dEt? DEt villE vEl barE værE å gjørE dEt
>som på utEnlandsk kallEs "prEaching to thE choir". HEnsiktEn mEd
>markEdsføring Er å nå nyE gruppEr... og dEt har du hjulpEt dEm mEd.
>TEnk på allE dE uskyldigE små som fikk SN-abonnEmEnt i julEgavE! Er
>dEt *INGEN* som tEnkEr på barna hEr...?
Hva pokker er det du driver med n}, da?