Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Klimaendringene kan skape flere problemer enn to verdenskriger

0 views
Skip to first unread message

Christian Markus Morgenstern

unread,
Oct 20, 2009, 6:02:44 AM10/20/09
to
�Klimaendringene kan for�rsake en �konomisk krise som er verre enn den
store depresjonen og to verdenskriger til sammen, sier Storbritannias
statsminister Gordon Brown. [...]�
Kilde:
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/6375775/Climate-change-could-cause-more-problems-than-two-World-Wars.html

Klima er blitt v�rt tids nye kvasivitenskapelige religion, dens gud heter
IPCC, og denne gudens menighet kalles �Klima-hysterikerne�. En av denne
religionens viktigste profeter heter Michael Mann. Han har skrevet det
s�kalte �Hockeyk�lle-evangeliet� - ogs� kjent som �Mannkurven�.

Hele fem ganger i klodens historie har store istider herjet. Hele Norge
har alts� gang p� gang v�rt dekket av kilometer-tykk is. Og det er
ingenting vi, alts� oss mennesker, kan gj�re med det - trodde man - inn
til n�. N� ser det ut som at dersom vi �tar noen grep�, dvs kutter ut �
bruke olje, noe som bl.a. vil f�re til dramatiske hungerkatastrofer i
verden, kan �vi� styre klimaet som om vi befinner oss i et rom med en
klimabryter p� veggen. Ha! Ha! Ha!

Faktum er at etter at De Lille Istad kulminerte for ca. hundre �r siden
har den globale temperaturen steget ca. 0,7 grader - mesteparten av
�kningen var f�r 1940.
I de tjue siste �rene har det ikke v�rt endringer i den globale
temperaturen, jmf. satelittm�linger i troposf�ren (som er mer korrekt enn
bakkem�linger)!

Og bare s� det er nevnt; IPCC regner med at temperaturen kommer til �
stige med opp til 6 grader de neste 100 �r. Det samme sa de for tjue �r
siden ogs�. Siden det ikke v�rt endringer de siste tjue �rene, har vi
igjen �tti �r av IPCCs sp�domstid. Det betyr at i de neste �tti �rene vil
den globale temperaturen m�tte stige bortimot �n grad pr. �r!
--
�Flokken er der borte, jeg er her�
� GNU Free Documentation License.
�Det Glade Budskap� m� gjerne spres videre. Ordet er uten copyright.
Jesus har betalt prisen en gang for alle.

Terje Henriksen

unread,
Oct 20, 2009, 7:24:28 AM10/20/09
to
"Christian Markus Morgenstern" <christian_m...@songwriter.net>
skrev i melding news:09uqd59kbgkiui7b2...@4ax.com...


Tror du b�r luke vekk en kommafeil for at det skal bli riktig.
--
Terje Henriksen
Kirkenes

Pelle Thomsen

unread,
Oct 20, 2009, 10:19:42 AM10/20/09
to
Christian Markus Morgenstern skrev:

Hm, hva *kan* det komme av at Adolf Mengele Morgensfjert
plutselig skriver rasjonelle og intelligente poster ?

Har han endelig f�tt i seg litiumen sin ?

Jo Stein

unread,
Nov 7, 2009, 5:56:40 AM11/7/09
to
Pelle Thomsen skrev:

> Christian Markus Morgenstern skrev:
>
> Hm, hva *kan* det komme av at Adolf Mengele Morgensfjert plutselig
> skriver rasjonelle og intelligente poster ?
>
> Har han endelig f�tt i seg litiumen sin ?

Jeg syns ikke dette var s� veldig intelligent postet hverken av Adolf
Mengele Morgensfjert eller av Pelle, men jeg kan innr�mme at tittelen
her invitere til gjenbruk. Vil da f�rst p�peke at Aftenposten tilpasser
seg. Aftenposten er en av de st�rre ulykker som har rammet Norge.
Aftenposten ble stor da Norge var okkupert og derfor kunne den fortsette
� v�re stor da Norge atter var et fritt land. Denne storheten har den
brukt til � spre sitt konservative og religi�se budskap til massene. N�
har Aftenposten f�tt problemer slik alle papiraviser har problemer og
Aftenposten har oppdaget at den m� tilpasse den nye situasjon.

Alle m� vi tilpasse oss. Darwin var en l�rd teolog som forsket p�
naturen og oppdaget at de arter som var best til � tilpasse seg var de
som overlevde i kanpen for tilv�relsen. De som ikke tilpasset seg gikk
ganske raskt til grunne. Klimatullinger vil g� til grunne fordi de ikke
greier � tilpasse seg. Her klipper jeg inn budskapet fra tre biologer
som har f�tt spalteplass i dagens Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/reise/article3360167.ece
�Gir Darwins evolusjonsteori h�p om at naturen vil klare � tilpasse
seg klimaendringene vi n� ser?

�Det vil v�re en feilslutning � tro at Jordens �kosystemer vil
tilpasse seg klimaendringene slik at naturen best�r. Arter vil endre
sin utbredelse og noen vil d� ut, mens andre vil etablere seg der de
tidligere ikke fantes. Men siden menneskenes bevissthet har oppst�tt
gjennom evolusjon, gir det h�p om at vi kan redde naturen gjennom �
ta riktige valg fremover. N� er det opp til oss om vi klarer � bruke
v�r bevissthet og v�re moralske evner p� en slik m�te at naturen
klarer seg best mulig, mener de tre biologene.
--
jo
"Og det raser i de unges bitre hjerte: V�k og l�r,
at du klart og n�rt og koldt igjennem dr�mmens gylne skj�r
ser veien til et land, hvor BELLONA ikke er!"
- fritt etter Rudolf Nilsen


Christian Markus Morgenstern

unread,
Nov 7, 2009, 8:40:20 AM11/7/09
to
On Sat, 07 Nov 2009 11:56:40 +0100, Jo Stein <jst...@broadpark.no> wrote:

>
>Alle m� vi tilpasse oss. Darwin var en l�rd teolog som forsket p�
>naturen og oppdaget at de arter som var best til � tilpasse seg var de
>som overlevde i kanpen for tilv�relsen. De som ikke tilpasset seg gikk
>ganske raskt til grunne.

Siden du er darwinist, kan kanskje du forklare meg hvorfor pandaen har
overlevd - hvilken tilpasning ved den er s� bra -, hvorfor evolusjonen har
gjort den er svart og hvit og hvorfor den har svarte tegninger rundt
�ynene?

D�me p� en typisk panda:
http://whyevolutionistrue.files.wordpress.com/2009/06/panda.jpg

Pelle Thomsen

unread,
Nov 7, 2009, 9:04:53 AM11/7/09
to
Christian Markus Morgenstern skrev: til
> On Sat, 07 Nov 2009 11:56:40 +0100, Jo Stein <jst...@broadpark.no> :

>
>
> Siden du er darwinist, kan kanskje du forklare meg hvorfor pandaen har
> overlevd - hvilken tilpasning ved den er s� bra -, hvorfor evolusjonen har
> gjort den er svart og hvit og hvorfor den har svarte tegninger rundt
> �ynene?
>

.
og hvis du ikke kan det, har denne kristne karrikaturen rettferdiggjort
at han tror p� jomfruf�dsler, at Darwin tok feil og at en fjert kan bli til
enormt mye fisk og br�d, s� det er nok best du f�r hjelp fra noen med
betydelig st�rre hjernekapasitet enn deg her, steine-jo.

Jo Stein

unread,
Nov 7, 2009, 11:53:46 AM11/7/09
to
Pelle Thomsen skrev:

> Christian Markus Morgenstern skrev: til
>> On Sat, 07 Nov 2009 11:56:40 +0100, Jo Stein <jst...@broadpark.no> :
>>
>> Siden du er darwinist, kan kanskje du forklare meg hvorfor pandaen har
>> overlevd - hvilken tilpasning ved den er s� bra -, hvorfor evolusjonen
>> har
>> gjort den er svart og hvit og hvorfor den har svarte tegninger rundt
>> �ynene?

>>
>
> .
> og hvis du ikke kan det, har denne kristne karrikaturen rettferdiggjort
> at han tror p� jomfruf�dsler, at Darwin tok feil og at en fjert kan bli til
> enormt mye fisk og br�d, s� det er nok best du f�r hjelp fra noen med
> betydelig st�rre hjernekapasitet enn deg her, steine-jo.

Masse rydding � ta fatt p� her. La meg f�rst fortelle at jeg ser positivt p�
fremtiden i den forstand at jeg tror at vi vil f� ny teknologi som
gj�r det lett � reparere klimatullinger og religi�se tullinger:
http://groups.google.no/group/no.samfunn.naturvern/msg/d17ec8418ea31caf

Har ikke tid til � g� inn p� detaljer om det n�.
N� vil jeg p�peke at jeg er meget klok og at jeg ikke er "darwinist".
Mora til Thor Heyerdahl var "darvinist" og derfor ble ogs� s�nnen
"darwinist". Tror at jeg heller vil kalle meg forsker og at jeg er
spesialist p� klimatullinger. N�r "Falske-Tauler" blir reparert, vil han
forst� hvor avsl�rende hans sp�rsm�l er og han vil fors�ke � slette
slikt fra news.

Tar meg allikavel tid � gi noen flere detaljer om teknologi som kan
diagnostisere klimatullinger. Hvis man lytter eller leser hva
klimatullinger f�r seg til � si, kan man med en god s�kemotor raskt
finne ut hva slags klimatulling dette er, og det blir da lett � finne hva
slags tiltak som passer. Leger og psykologer bruker ikke slikt verkt�y
idag etter som de representerer en sv�rt ung og lite utviklet vitenskap.
--
jo
"The power of science comes not from scientists but from its method.
The power, and the beauty too, of the scientific method is its
simplicity.� -- E. O. Wilson

Christian Markus Morgenstern

unread,
Nov 7, 2009, 12:11:40 PM11/7/09
to
On Sat, 07 Nov 2009 17:53:46 +0100, Jo Stein <jst...@broadpark.no> wrote:
>
>
>
>Har ikke tid til � g� inn p� detaljer om det n�.
>N� vil jeg p�peke at jeg er meget klok og at jeg ikke er "darwinist".
>Mora til Thor Heyerdahl var "darvinist" og derfor ble ogs� s�nnen

>"darwinist". Tror at jeg heller vil kalle meg forsker og at jeg er
>spesialist p� klimatullinger. N�r "Falske-Tauler" blir reparert, vil han
>forst� hvor avsl�rende hans sp�rsm�l er og han vil fors�ke � slette
>slikt fra news.
>

Siden du er forsker, trodde jeg at du ville tatt min utfordring p� strak
arm.
N� tviler jeg p� at du er forsker. Ja, jeg tror til og med at du lyver om
den saken.

Jo Stein

unread,
Nov 8, 2009, 5:18:18 AM11/8/09
to
Christian Markus Morgenstern skrev:

> On Sat, 07 Nov 2009 17:53:46 +0100, Jo Stein <jst...@broadpark.no>
> wrote:
>>
>>
>> Har ikke tid til � g� inn p� detaljer om det n�. N� vil jeg p�peke
>> at jeg er meget klok og at jeg ikke er "darwinist". Mora til Thor
>> Heyerdahl var "darvinist" og derfor ble ogs� s�nnen "darwinist".
>> Tror at jeg heller vil kalle meg forsker og at jeg er spesialist p�
>> klimatullinger. N�r "Falske-Tauler" blir reparert, vil han forst�
>> hvor avsl�rende hans sp�rsm�l er og han vil fors�ke � slette slikt
>> fra news.
>>
>
> Siden du er forsker, trodde jeg at du ville tatt min utfordring p�
> strak arm. N� tviler jeg p� at du er forsker. Ja, jeg tror til og med
> at du lyver om den saken.
>
Evolusjonen er lett � forst� for de fleste etter at man i 1953 knekket
koden som styrer den:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2804545.stm
Fifty years ago, on 28 February 1953, Francis Crick walked into the
Eagle pub in Cambridge, UK, and announced something for which he
would later share a Nobel Prize.

"We have found the secret of life," his collaborator and subsequent
fellow Nobel laureate James Watson later quoted him as saying.

Etter at vi har knekket den koden burde alle forst� at man ikke kan
knekke den en gang til. Det som du har lest om Pandaen er laget av
kreasjonister for kreasjonister, og vanlige mennesker bryr seg ikke
om slikt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Of_Pandas_and_People
Kreasjonistene sprer l�gn og propaganda og du er s� steike dum at
du ikke greier � beskytte deg mot slikt.

Evolusjonen virker hele tiden. Da jeg i g�r var p� n�rbutikken for
� kj�pe skruer, fant jeg en plakat som fortalte at butikken n� kun
vil selge skruer som har torx-hode; aldri mer phillips eller pozidrive.
Det er slike sm� gleder som gj�r at vi forskere ser lyst p� livet.
Vi ser at verden hele tiden g�r fremover; at forskningen gir oss
alle et bedre liv.

Idag kan jeg anbefale en ny bok:
http://ukcatalogue.oup.com/product/9780199548248.do?keyword=global+warming
* Fully updated for 2008, explaining the latest scientific findings
on climate change * Discusses how and why changes are occurring, and
sets this in the context of past global climate change * Explores
recent political developments including the UK Stern Review, US
Governmental policy, and the latest findings from the IPCC

New to this edition

* Fully updated for 2008, to include updates on the history of global
warming and recent political developments * Includes a new chapter on
local solutions

Global warming is arguably the most critical and controversial issue
facing the world in the twenty-first century. This Very Short
Introduction provides a concise and accessible explanation of the key
topics in the debate: looking at the predicted impact of climate
change, exploring the political controversies of recent years, and
explaining the proposed solutions.

Fully updated for 2008, Mark Maslin's compelling account brings the
reader right up to date, describing recent developments from US
policy to the UK Climate Change Bill, and where we now stand with the
Kyoto Protocol. He also includes a chapter on local solutions,
reflecting the now widely held view that, to mitigate any impending
disaster, governments as well as individuals must to act together.

Readership: Anyone needing a concise and authoritative account of the
critical issues in global warming and climate change. Accessibly
written, and suitable for general readers as well as students and
undergraduates in the physical and life sciences.
--
jo
Nog finns det m�l och mening i v�r f�rd -
men det �r v�gen, som �r m�dan v�rd.
-- Karin Boye

Christian Markus Morgenstern

unread,
Nov 8, 2009, 6:30:48 AM11/8/09
to
On Sun, 08 Nov 2009 11:18:18 +0100, Jo Stein <jst...@broadpark.no> wrote:
>
>
>Evolusjonen virker hele tiden. Da jeg i g�r var p� n�rbutikken for
>� kj�pe skruer, fant jeg en plakat som fortalte at butikken n� kun
>vil selge skruer som har torx-hode; aldri mer phillips eller pozidrive.
>Det er slike sm� gleder som gj�r at vi forskere ser lyst p� livet.

Din s�kalte forskningskompetanse tror jeg er i fra en eller annen Donald
Duck-greie, eller i beste fall noe fra 4H-klubben.

Kan du vise nettlink- eller aller helst hennvisning til BIBSYS for b�ker,
serier, tidsskrifter, konferansepublikasjoner eller forskningsrapporter
som du st�r bak?

Ikke det, nei. Tenkte meg det, ja...

Jo Stein

unread,
Nov 8, 2009, 6:45:20 AM11/8/09
to
Christian Markus Morgenstern skrev:
...
> Kan du vise nettlink- eller aller helst hennvisning til BIBSYS for b�ker,

> serier, tidsskrifter, konferansepublikasjoner eller forskningsrapporter
> som du st�r bak?
>
Denne kommende uka er avsatt til forskning p� P�l Brekke.
Han skal snakke om �Isforholdene i Arktis og Antarktis�.
--
jo
Siv Jensen stinks ... she is a smoker! �

Stein

unread,
Nov 9, 2009, 2:45:20 AM11/9/09
to

"Christian Markus Morgenstern" <christian_m...@songwriter.net>
wrote in message news:9kadf517h4kjr1p7c...@4ax.com...

> On Sun, 08 Nov 2009 11:18:18 +0100, Jo Stein <jst...@broadpark.no> wrote:
>>
>>
>>Evolusjonen virker hele tiden. Da jeg i g�r var p� n�rbutikken for
>>� kj�pe skruer, fant jeg en plakat som fortalte at butikken n� kun
>>vil selge skruer som har torx-hode; aldri mer phillips eller pozidrive.
>>Det er slike sm� gleder som gj�r at vi forskere ser lyst p� livet.
>
> Din s�kalte forskningskompetanse tror jeg er i fra en eller annen Donald
> Duck-greie, eller i beste fall noe fra 4H-klubben.
>
> Kan du vise nettlink- eller aller helst hennvisning til BIBSYS for b�ker,
> serier, tidsskrifter, konferansepublikasjoner eller forskningsrapporter
> som du st�r bak?
>
> Ikke det, nei. Tenkte meg det, ja...


Det er INGEN som har kompetanse p� klima
Menneskene bare famler i blinde

Det er riktignok en del som skriker h�yt som mener de vet svaret


Jo Stein

unread,
Nov 9, 2009, 12:31:21 PM11/9/09
to
Stein skrev:

...
> Det er INGEN som har kompetanse p� klima
> Menneskene bare famler i blinde
>
> Det er riktignok en del som skriker h�yt som mener de vet svaret
>
Her en liste over klimatullinger som er eller har v�rt vitenskapsmenn.
Legg merke til at nesten alle er gamle menn (Vincent R. Gray er f�dt i
1922):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_scientists_opposing_the_mainstream_scientific_assessment_of_global_warming

Her en liste over levende og d�de klimatologer som ikke er klimatullinger:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_climate_scientists
--
jo
"Akademikere som er klimatullinger vitner om at utdannelse
noen ganger kan v�re bortkastet." --Jo Stein

Espen Vestre

unread,
Nov 9, 2009, 3:16:17 PM11/9/09
to
Jo Stein <jst...@broadpark.no> writes:

> Her en liste over klimatullinger som er eller har v�rt vitenskapsmenn.
> Legg merke til at nesten alle er gamle menn (Vincent R. Gray er f�dt i
> 1922):

I den grad det er noen sammenheng, skal man ikke se bort fra at det har
litt � si at folk som har opplevd trettitallet husker at det var omtrent
like varmt da som n�, og derfor ikke s� lett kj�per p�standen om at det
er noe enest�ende ved v�r tid (I store deler av Arktis var det til og
med litt varmere den gangen).
--
(espen)

Jo Stein

unread,
Nov 9, 2009, 5:56:57 PM11/9/09
to
Espen Vestre skrev:

Jeg utfordrer deg til � g� gjennom den lista og finne en klimatulling
som du kan hevde at du stoler p�; finne en som du syns er verd ditt
forsvar.

For at det skal bli lettere for deg � velge hvilken klimatulling som er din
favoritt, viser jeg til denne bloggen som har gjort litt av sorteringen
for deg:
http://greenfyre.wordpress.com/denier-vs-skeptic/denier-myths-debunked/climate-denial-crock-of-the-week/
http://greenfyre.wordpress.com/denier-vs-skeptic/

Her en liste fra RealClimat med litt andre navn og med mer grundig
sortering:
http://www.realclimate.org/wiki/index.php?title=RC_Wiki#Alphabetically_.28by_author.29

Jo Stein

unread,
Nov 9, 2009, 10:33:04 PM11/9/09
to
Jo Stein skrev:
...

> Jeg utfordrer deg til � g� gjennom den lista og finne en klimatulling
> som du kan hevde at du stoler p�; finne en som du syns er verd ditt
> forsvar.

Espen Vestre tok ikke den utfordringen og det kan jeg godt forst�. Alle
klimatullinger lyver og Espen Vestre er intet unntak. Han ligner i s�
m�te p� Falske-Tauler og p� predikanten John Christy.
--
jo
"Og det raser i de unges bitre hjerte: V�k og l�r,
at du klart og n�rt og koldt igjennem dr�mmens gylne skj�r

Espen Vestre

unread,
Nov 10, 2009, 3:29:25 AM11/10/09
to
Jo Stein <jst...@broadpark.no> writes:

> Jo Stein skrev:
> ...
>> Jeg utfordrer deg til � g� gjennom den lista og finne en klimatulling
>> som du kan hevde at du stoler p�; finne en som du syns er verd ditt
>> forsvar.
>
> Espen Vestre tok ikke den utfordringen og det kan jeg godt forst�. Alle
> klimatullinger lyver og Espen Vestre er intet unntak. Han ligner i s�
> m�te p� Falske-Tauler og p� predikanten John Christy.

Si meg: Hvorfor skulle jeg v�re p� njus og ikke til sengs mellom 23:56
og 04:33 n�r jeg skal st� opp klokka 6 for � g� p� jobb dagen etter? Er
du i ferd med � g� fullstendig fra konseptene? Du gj�r dine
vitenskapshelter en bj�rnetjeneste med din inkvisitoriske virksomhet,
som er omtrent like seri�s som Monthy Python-versjonen av den spanske
inkvisisjon.

Det er p�fallende hvordan de som tror de vet mest om klima er
journalister, politikere og bygdetullinger. Vi som har en anelse
matematisk forst�else aner mer om hvor lite vi vet, hvor lite /noen/
forel�pig kan vite n�r man forel�pig kun har altfor enkle datamodeller
og sv�rt mangelfulle historiske data � forholde seg til.
--
(espen)

Dag Fjellby

unread,
Nov 10, 2009, 4:58:07 AM11/10/09
to

*Espen Vestre 100 points!* :)

--
Dag Fjellby


Pelle Thomsen

unread,
Nov 10, 2009, 1:01:32 PM11/10/09
to
Espen Vestre skrev:

>
>
> Det er p�fallende hvordan de som tror de vet mest om klima er
> journalister, politikere og bygdetullinger. Vi som har en anelse
> matematisk forst�else aner mer om hvor lite vi vet, hvor lite /noen/
> forel�pig kan vite n�r man forel�pig kun har altfor enkle datamodeller
> og sv�rt mangelfulle historiske data � forholde seg til.
>
.

godt sagt.

Jo Stein

unread,
Nov 11, 2009, 12:42:24 PM11/11/09
to
Espen Vestre skrev:
..

> Det er p�fallende hvordan de som tror de vet mest om klima er
> journalister, politikere og bygdetullinger. Vi som har en anelse
> matematisk forst�else aner mer om hvor lite vi vet, hvor lite /noen/
> forel�pig kan vite n�r man forel�pig kun har altfor enkle datamodeller
> og sv�rt mangelfulle historiske data � forholde seg til.

Der har vi hele forklaringen! Med dine overlegne analytiske evner, og
med basis i solide bibelstudier, har du funnet ut at vitenskap kun er en
lek og at v�re matematiske modeller ikke kan og ikke b�r fors�ke �
modellere skaperverket. Jeg er lei for at jeg ikke har oppdaget dette
f�r. Min forskning hadde blitt enklere hvis du hadde v�rt �rlige og
fortalt rett ut at det er gudstroen som har gjort deg til klimatulling.

Men religionen forklarer ingenting og vitenskapen forklarer alt. Verden
blir et bedre sted � v�re n�r man f�r reparert disse tullingene som n�
g�r omkring og plager fornuftige folk med noen helt fantastiske
konspirasjonsteorier. N�r klimatullingene og konspirasjonsteoriene
forsvinner, f�r de ekte forskerne en bedre hverdag. De fortjener det. De
sliter med � samle inn store mengder med data og analysere disse, og s�
opplever de at almuen heller vil lytte til klimatullingene. Det er ikke
rettferdig.
--
jo
"La v�rit� est en marche et rien ne l'arr�tera."
-- Emile Zola,"J'accuse ...", 1898.

Espen Vestre

unread,
Nov 11, 2009, 12:51:57 PM11/11/09
to
Jo Stein <jst...@broadpark.no> writes:

> Der har vi hele forklaringen! Med dine overlegne analytiske evner, og
> med basis i solide bibelstudier, har du funnet ut at vitenskap kun er en
> lek og at v�re matematiske modeller ikke kan og ikke b�r fors�ke �
> modellere skaperverket. Jeg er lei for at jeg ikke har oppdaget dette
> f�r. Min forskning hadde blitt enklere hvis du hadde v�rt �rlige og
> fortalt rett ut at det er gudstroen som har gjort deg til
> klimatulling.

I motsetning til deg, er jeg ikke religi�s, hvor har du det fra?

--
(espen)

0 new messages