Vitae forma vocata Sietse Vliegen <
flyw...@hotmail.com> , die Sat, 18
Feb 2012 02:57:17 +0100, in littera
<
i30uj7hr2tr5cnh8r...@4ax.com> in foro be.politics(et
Omdat uitgerekend jij het verkondigt?
>>>De rest is empirisch, en dus is het wachten op waarnemingen die de
>>>huidige consensus torpederen.
>
>>Soms komen ze nooit.
>>Empirische waarnemingen zijn dan ook een bewijs geworden.
>
>Zelfs als dat zo is, heb je eerst af te wachten tot dat "nooit" een
>zekerheid is geworden. Oftewel, tot sint juttenmis.
Limiet van nul bestaat ook.
>>>In jouw plaatje dan. En strikt formeel
>>>klopt het ook nog.
>
>>Omdat jij het beweert? :-)
>
>Nee, andersom.
Hoezo?
>
>>>>>>2. Intelligent design is compatiebel met de evolutie, als je bedenkt
>>>>>>dat de schepper het heelal geschapen heeft als een soort
>>>>>>self-exctracting geheel.
>>>>>
>>>>>Een almachtige schepper kan dat zelfs zonder te bestaan. Een makkie.
>>>
>>>>het logisch in elkaar zitten van het heelal veronderstelt een
>>>>ordentelijke intelligentie, want orde kan niet spontaan en vanzelf uit
>>>>de chaos ontstaan en zich verder ordenen.
>>>
>>>Veronderstellen is een mentale activiteit. Het logisch in elkaar
>>>zitten, of andere feiten, kunnen helemaal niets veronderstellen.
>
>>Leg dat uit hoe orde *spontaan* uit wanorde kan ontstaan.
>
>Ik heb het niet over spontaan. Er is een oorzaak: de geordende
>toestand is, in bepaalde systemen, stabieler dan de ongeordende.
Natuurlijk is er een oorzaak. En die kan onmogelijk het toeval zijn.
>>>Mensen doen dat wel. En zij kiezen wat ze veronderstellen.
>>>In dit geval is het zo klaar als een klontje, dat /jij/ anders
>>>veronderstelt dan de overgrote meerderheid van de biologen en andere
>>>natuurwetenschappers.
>
>>Veronderstellingen kunnen best na een poos tot zekerheden worden
>>beschouwd, als er nooit iets dat deze veronderstelling als fout kan
>>doen doorgaan.
>
>Worden beschouwd... nooit.... doen doorgaan.... snappu ut egnie?
Zolang ze geen zekerheden zijn, zijn ze dat niet, maar blijven
"waarschijnlijkheden".
>>Tot een consensus komen zonder formele bewijzen is de principes van
>>de democratie op de wetenschap willen toepassen, wat niet serieus is.
>>Remember Galileļ.
>
>Is dat die Galileļ die wij tegenwoordig bij consensus zien als iemand
>die het bij het rechte eind had? Wat nooit gebeurd zou zijn, als het
>"nooit" van ooit (nooit had men de aarde zien draaien, of daarvan
>bewijs "gezien") tot absoluut bewijs had verklaard, forever and ever?
ten tijde van Galileļ was de consensus dat de aarde plat was en dat d
ezon en andere hemelichamen rond de aarde cirkelden.
>Je voorbeeld geeft mij alleen maar gelijk.
Enkel in je stoutste dromen.
>>>Verdiep je eens in het fenomeen zelforganisatie, zou ik zeggen.
>>>Maar als je onbekendheid met, dan wel afwijzing van dat fenomeen
>>>gestoeld is op je geloof, dat op zijn beurt weer samenhangt met
>>>doorleven na je dood, geef ik er geen stuiver voor dat het je gaat
>>>lukken om het serieus te gaan bestuderen.
>
>>Wat heeft (religieus) geloof daarmee te maken?
>
>Wie meent dat leven niet kan ontstaan, en daaruit concludeert dat er
>een onsterflijke ziel is (merkwaardig genoeg voor sommigen een valide
>conclusie), zou wel eens, om die troostrijke gedachte te kunnen
>behouden, moeite kunnen hebben met het idee dat leven toch uit dode
>materie kan (en is) ontstaan. Niet dat ik weet hoe het bij jou zit,
>vandaar mijn "als".
Hoe het leven kan en is ontstaan blijft onbekend.
Dat het immateriėle in de mens al dan niet onsterfelijk zou kunnen
zijn kan niet bewezen worden omdat het juist immaterieėl is, en om
iets te kunnen bewijzen is materie nodig.
>>Dat orde niet *spontaan* uit wanorde kan ontstaan heeft niets met
>>geloof te maken maar alles met logica en wetenschap.
>
>Nou, dan staat niets je in de weg om het te aanvaarden als realiteit.
Zeker niet een geloof.
>
>>>Doe je dat laatste wel, als redelijk intelligent persoon, dan is het
>>>niet moeilijk om de essentie te bevatten. Snap je ook maar een fractie
>>>van relativiteit of quantummechanica, dan is het zelfs een eitje.
>
>>leg uit.
>
>Voorbeeld: gooi enkele tientallen koffiebekertjes (wegwerp) 1 voor 1
>in een grote doos. Hoeveel raken er gestapeld? Rammel nu een paar
>minuten flink met die doos. Hoeveel zijn het er nu? Heel wat
>makkelijker te doen, en te snappen dan QM en RT, toch?
zeker, maar als ze allemaal gestapeld zijn, kan dat niet spontaan door
het rammelen zijn gebeurd.
--
Fusti