grote doorbraak voor accu/batterij gebruik, de super-acculader

[M a r i o]

<http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>

<c>

Telefoon opladen in 20 seconden?

Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden,
behoren mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente
uit Californi� heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de
toekomst bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen
ter waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die
veel meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer
zo lang mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
Hier zie je een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
<http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>

</>

<c>
Een 18-jarige studente uit Californi� heeft een apparaatje ontwikkeld
waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen
kunnen worden.

Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen
ter waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die
veel meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer
zo lang mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
Frustratie

Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met
een led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht.
Deskundigen hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule
apparaatje ook werkt in accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.

De studente vertelde dat ze uit frustratie over de slechte batterijen in
mobiele telefoons is gaan nadenken over een oplossing. "Mijn mobieltje
viel iedere keer zo snel uit, dat ik het zat was."

Het is overigens nog onduidelijk hoelang het duurt voordat de eerste
smartphones en andere apparaten profiteren van haar uitvinding.

</>


Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.

[xgunterx]

M a r i o wrote:

[knip]

> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
> aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.

Die prijs staat los van de eventuele andere inkomsten die ze kan derven, net
zoals de geldprijs van een literatuursprijs voor een auteur ook los staat (=
bonus) van de inkomsten uit de verkoop van zijn boeken.

[Orac]

M a r i o plaatste dit op zijn scherm :

> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
> <c>
>
> Telefoon opladen in 20 seconden?
>
> Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden, behoren
> mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente uit

> Californiￜ heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de toekomst

> bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen. Hier zie je
> een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
> <http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>
> </>
>
> <c>

> Een 18-jarige studente uit Californiￜ heeft een apparaatje ontwikkeld waarmee

> in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen kunnen
> worden.
>
> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
> Frustratie
>
> Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met een
> led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht. Deskundigen
> hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule apparaatje ook werkt in
> accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.

O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!

>
> De studente vertelde dat ze uit frustratie over de slechte batterijen in
> mobiele telefoons is gaan nadenken over een oplossing. "Mijn mobieltje viel
> iedere keer zo snel uit, dat ik het zat was."
>
> Het is overigens nog onduidelijk hoelang het duurt voordat de eerste
> smartphones en andere apparaten profiteren van haar uitvinding.
>
> </>
>
>
> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000 dollartjes,
> tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel aanbevelen, kan
> ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.

Of een vergulde vibrator. Maar joh, misschien blijft er nog wel een
patent aan dat meiske hangen, wordt ze toch nog rijk.

[M a r i o]

Op 20-5-2013 15:00, xgunterx schreef:

Heb jij wat tegen honkbalknuppels?


Mario... het is toch algemeen bekend dat het heerlijk is om je voor de
kop te rammen met een honkbalknuppel vooral die kleine momenten tussen
de slagen door.

[M a r i o]

Op 20-5-2013 15:01, Orac schreef:

> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :

>> Een 18-jarige studente uit Californiￜ heeft een apparaatje ontwikkeld
>> waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden
>> opgeladen kunnen worden.

>> het minuscule
>> apparaatje ook werkt in accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.


> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!

Dat dacht ik ook, daarom heb ik ook gemeend ze deelgenoot te maken van
deze formidabele tijding.

>> wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie
>> honkbalknuppel aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor
>> de kop rammen.


> Of een vergulde vibrator. Maar joh, misschien blijft er nog wel een
> patent aan dat meiske hangen, wordt ze toch nog rijk.

Uit nog niet definieerbare bron (in reply) heb ik vernomen dat het
meisje haar rechten op de patent- en copyrights niet heeft verloren door
haar deelname aan de wedstrijd.


Mario... een gouden vibrator om zich voor de kop te rammen?
Kan zo'n ding dat wel lije dan?

[Orac]

M a r i o had uiteengezet :

Een goeie kwaliteit vergulde vibrator kan wel tegen een potje rammen.

[M a r i o]

Op 20-5-2013 15:22, Orac schreef:

Oh, u als kenner weet dan wel precies waaraan je op moet letten bij de
aankoop van een goeie kwaliteitsvibrator, wilt u zo vriendelijk zijn dat
meiske persoonlijk te informeren (Ees...@cunt.com) voordat ze d'r
goeie geld over de balk smijt aan een kutvibrator.


Mario... verguld? verguld is toch niet hetzelfde als gouden?

[Orac]

M a r i o gebruikte zijn klavier om te schrijven :

Daar kan ik helaas niet aan beginnen, daar er ook Belgen meelezen. Die
zouden de informatie kunnen misbruiken.

>
>
> Mario... verguld? verguld is toch niet hetzelfde als gouden?

Ik had het meer over de gemoedstoestand van de vibrator. HAHAHA!!!

[M a r i o]

Op 20-5-2013 15:42, Orac schreef:

> M a r i o gebruikte zijn klavier om te schrijven :

>> Oh, u als kenner weet dan wel precies waaraan je op moet letten bij de
>> aankoop van een goeie kwaliteitsvibrator, wilt u zo vriendelijk zijn
>> dat meiske persoonlijk te informeren (Ees...@cunt.com) voordat ze
>> d'r goeie geld over de balk smijt aan een kutvibrator.
>
>
> Daar kan ik helaas niet aan beginnen, daar er ook Belgen meelezen. Die
> zouden de informatie kunnen misbruiken.

Welnee, in Belgiￜ zijn die dingen bij Wet verboden, of ze moeten
afgeplakt zijn, net als hun 'porno', had ik begrepen.
Daarnaast komt de mail aan haar verzonden toch niet in de openbaarheid?

>> Mario... verguld? verguld is toch niet hetzelfde als gouden?
>
>
> Ik had het meer over de gemoedstoestand van de vibrator. HAHAHA!!!

Gemoedstoestand?
Het blijft gewoon een ding hoor, die hebben geen gevoel, u bedoelt zeker
en vast de mate van opwinding in verband met de mate van acculading?


Mario... als vibrators gewoon met een snoer aan het netstroom hangen dan
hoeven ze niet eens opgeladen te worden, altijd fullpower, snap niet
waarom een grote firma, vanwege marketingsdoeleinden, niet in dat enorme
gat springt.

[Orac]

inox schreef op 20-5-2013 :

> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>
>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>>>
>>> <c>
>>>
>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>

>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
>> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!
>

> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
> berichten extrapoleert op auto's.
>
> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet ze
> 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van 666W/3.7V =
> 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan hare GSM moet
> hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim meiske en maakt ze
> een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>
> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van 45.000A
> nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan tillen.


Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand van
hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.

[Orac]

M a r i o schreef :

> Op 20-5-2013 15:42, Orac schreef:
>> M a r i o gebruikte zijn klavier om te schrijven :
>
>>> Oh, u als kenner weet dan wel precies waaraan je op moet letten bij de
>>> aankoop van een goeie kwaliteitsvibrator, wilt u zo vriendelijk zijn
>>> dat meiske persoonlijk te informeren (Ees...@cunt.com) voordat ze
>>> d'r goeie geld over de balk smijt aan een kutvibrator.
>>
>>
>> Daar kan ik helaas niet aan beginnen, daar er ook Belgen meelezen. Die
>> zouden de informatie kunnen misbruiken.
>
>
> Welnee, in Belgiￜ zijn die dingen bij Wet verboden, of ze moeten afgeplakt
> zijn, net als hun 'porno', had ik begrepen.
> Daarnaast komt de mail aan haar verzonden toch niet in de openbaarheid?
>
>
>>> Mario... verguld? verguld is toch niet hetzelfde als gouden?
>>
>>
>> Ik had het meer over de gemoedstoestand van de vibrator. HAHAHA!!!
>
> Gemoedstoestand?
> Het blijft gewoon een ding hoor, die hebben geen gevoel, u bedoelt zeker en
> vast de mate van opwinding in verband met de mate van acculading?

Tuurlijk hebben dingen wel gevoel. Vroeger waren bruinharige Belgische
presentatrices erg lekkere dingen, en zeker niet gevoelloos.

>
>
> Mario... als vibrators gewoon met een snoer aan het netstroom hangen dan
> hoeven ze niet eens opgeladen te worden, altijd fullpower, snap niet waarom
> een grote firma, vanwege marketingsdoeleinden, niet in dat enorme gat
> springt.

Soms zijn de gaten zo groot, dat je de gaatjes niet meer ziet.

[Nieuwsgroeplezer]

"M a r i o":

> Mario... een gouden vibrator om zich voor de kop te rammen?
> Kan zo'n ding dat wel lije dan?

Als de plaat voor haar hoofd niet te dik is, moet de vibrator het uithouden.

[Sán Nicolás]

On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:
> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>
>
>
>
>
> > <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
> > <c>
>
> > Telefoon opladen in 20 seconden?
>
> > Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden, behoren
> > mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente uit

> > Californi heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de toekomst

> > bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
> > Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> > waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> > meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> > mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen. Hier zie je
> > een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
> > <http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>
> > </>
>
> > <c>

> > Een 18-jarige studente uit Californi heeft een apparaatje ontwikkeld waarmee

> > in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen kunnen
> > worden.
>
> > Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
> > waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
> > meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
> > mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
> > Frustratie
>
> > Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met een
> > led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht. Deskundigen
> > hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule apparaatje ook werkt in
> > accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.
>
> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

> in nl.auto kunnen ze gewoon niet w chten tot ze eindelijk afscheid
> kunnen nemen van de vieze, ineffici nte plofmotor!

>
>
>
> > De studente vertelde dat ze uit frustratie over de slechte batterijen in
> > mobiele telefoons is gaan nadenken over een oplossing. "Mijn mobieltje viel
> > iedere keer zo snel uit, dat ik het zat was."
>
> > Het is overigens nog onduidelijk hoelang het duurt voordat de eerste
> > smartphones en andere apparaten profiteren van haar uitvinding.
>
> > </>
>
> > Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000 dollartjes,
> > tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel aanbevelen, kan
> > ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.
>
> Of een vergulde vibrator. Maar joh, misschien blijft er nog wel een

> patent aan dat meiske hangen, wordt ze toch nog rijk.- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

[inox]

On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:

> inox schreef op 20-5-2013 :
>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>>
>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-
seconden.html>
>>>>
>>>> <c>
>>>>
>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>>
>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wàchten tot ze eindelijk afscheid
>>> kunnen nemen van de vieze, inefficiënte plofmotor!

>>
>> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
>> berichten extrapoleert op auto's.
>>
>> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
>> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet ze
>> 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van 666W/3.7V
>> = 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan hare GSM moet
>> hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim meiske en maakt
>> ze een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>>
>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
>> tillen.
>
>
> Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
> Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand van
> hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
> ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.

Ai, de euforie was precies van korte duur.


--
inox

[Orac]

inox formuleerde de vraag :

> On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:
>
>> inox schreef op 20-5-2013 :
>>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>>>
>>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20- seconden.html>
>>>>>
>>>>> <c>
>>>>>
>>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>>>
>>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
>>>> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!

>>>
>>> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
>>> berichten extrapoleert op auto's.
>>>
>>> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
>>> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet ze
>>> 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van 666W/3.7V
>>> = 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan hare GSM moet
>>> hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim meiske en maakt
>>> ze een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>>>
>>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
>>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
>>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
>>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
>>> tillen.
>>
>>
>> Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
>> Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand van
>> hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
>> ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.
>
> Ai, de euforie was precies van korte duur.

Er is geen euforie. Het is een langzaam proces dat steeds sneller gaat.

Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze
snel zullen kunnen worden geladen.

Just a matter of time.

[Sán Nicolás]

On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:> O Mario, je doet

deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

> in nl.auto kunnen ze gewoon niet w chten tot ze eindelijk afscheid
> kunnen nemen van de vieze, ineffici nte plofmotor!

Wat dacht je van de scootmobilisten, die geeneens een bezinemotor
hebben, maar 7 uur staan te laden voor ze weer 40km verder kunnen.
Ik dacht dat er nu al opladers zijn waarmee wij in 5 uur kunnen
opladen voor 125 km, maar die worden natuurlijk niet verstrekt of
voorgeschreven.

In de 10 jaar, dat ik de vereniging van scootmobielclubs ben, heb ik
tientallen fabrieken aangeschreven om snellere opladers te maken, maar
ik had beter mailtjes naar jonge meiden kunnen sturen.

[Orac]

Sï¿œn Nicolï¿œs had uiteengezet :

Je kunt sowieso beter mailtjes naar jonge meiden sturen.

[Sietse Vliegen]

xgunterx <nom...@please.com.invalid> schreef:

>M a r i o wrote:
>
>[knip]
>
>> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
>> aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.
>
>Die prijs staat los van de eventuele andere inkomsten die ze kan derven, net

Weet jij wel wat derven is?

[M a r i o]

Op 20-5-2013 17:31, Nieuwsgroeplezer schreef:

Zo gaat ze nog een soort van tennisarm ontwikkelen, een pseudo Parkinson
met barstende koppijn vooral met zo'n plaat voor de kop.
Waaruit maak je trouwens op dat ze zo'n plaat (gouden plaat?) heeft en
waar is dat voor, of tegen?


Mario... ze kan zo'n dingetje naar mijn mening toch beter in d'r
plassertje annex genotsgleuf stoppen om al dat gezeik te vermijden.

[inox]

On Mon, 20 May 2013 17:46:28 +0200, Orac wrote:

> inox formuleerde de vraag :
>> On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:
>>
>>> inox schreef op 20-5-2013 :
>>>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>>>>
>>>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-
>>>>>> seconden.html>
>>>>>>
>>>>>> <c>
>>>>>>
>>>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>>>>
>>>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met

>>>>> name in nl.auto kunnen ze gewoon niet wàchten tot ze eindelijk
>>>>> afscheid kunnen nemen van de vieze, inefficiënte plofmotor!

>>>>
>>>> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
>>>> berichten extrapoleert op auto's.
>>>>
>>>> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
>>>> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet
>>>> ze 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van
>>>> 666W/3.7V = 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan
>>>> hare GSM moet hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim
>>>> meiske en maakt ze een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.
>>>>
>>>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
>>>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
>>>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
>>>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
>>>> tillen.
>>>
>>>
>>> Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
>>> Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand
>>> van hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
>>> ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.
>>
>> Ai, de euforie was precies van korte duur.
>
>
> Er is geen euforie. Het is een langzaam proces dat steeds sneller gaat.
>
> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze snel
> zullen kunnen worden geladen.

Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid energie
die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd leveren. Aan
een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten, zoiets is met batterijen
opladen onmogelijk. Mocht het ooit lukken om een (betaalbare) 50kWh accu
te maken die slechts 25kg weegt dan zou je een accu wisselsysteem kunnen
toepassen, twee of drie van dergelijk draagbare accu's zijn snel in een
auto te zetten.

--
inox

[Nieuwsgroeplezer]

"M a r i o":

> Mario... ze kan zo'n dingetje naar mijn mening toch beter in d'r
> plassertje annex genotsgleuf stoppen om al dat gezeik te vermijden.

Mario, met alle respect, maar ga jij je niet op terreinen begeven, waar je
eigenlijk een vreemdeling bent.
Nu ben je net een soort petroleumstelletje in een keuken vol hightech
apparatuur.

[Orac]

Na rijp beraad schreef Nieuwsgroeplezer :

Inderdaad, iedere meisjeskenner weet dat als een meisje iets in haar
plassertje stopt, ze niet meer kan plassen, en da's helemaal niet
prettig. Haar genotsgleuf (in mijn buurt eerder de 'geilspleet'
genoemd) verandert dan al gauw in een martelgrot.

[Jos Bergervoet]

On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:
> On Mon, 20 May 2013 17:46:28 +0200, Orac wrote:

..

>> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
>> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze snel
>> zullen kunnen worden geladen.
>
> Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
> capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid energie
> die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd leveren. Aan
> een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten,

Dat is 12 megawatt. Stel dat er 10 autos tegelijk
kunnen komen, dan heeft zo'n benzinestation dus
120MW aan laadcapaciteit nodig.

> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.

Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier
wél voor geschikt zouden zijn, dat dan die 120MW
niet door het station geleverd zouden kunnen
worden? Maar waarom dan niet?

Misschien is het regelen van het vermogen je
probleem? (Als er even geen autos zijn moet die
120 MW weer naar 0 geregeld worden). Maar dat
probleem is nu juist meteen opgelost zodra die
batterijen met een grote capaciteit beschikbaar
zijn! Gewoon een flinke buffer installeren..

Langs de dijk in Dodewaard staat ongeveer wat
we verder nodig zouden hebben. Misschien weer
opstarten?

--
Jos

[Nico Coesel]

M a r i o <ma...@easy.com> wrote:

><http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
><c>
>
>Telefoon opladen in 20 seconden?
>
>Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden,
>behoren mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente
>uit Californi� heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de
>toekomst bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
>Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen
>ter waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die
>veel meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer
>zo lang mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
>Hier zie je een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
><http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>
></>
>
><c>
>Een 18-jarige studente uit Californi� heeft een apparaatje ontwikkeld
>waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen
>kunnen worden.

Ik heb altijd mijn bedenkingen bij dit soort 'uitvindingen'. Er kleeft
altijd wel een of ander nadeel aan. Zouden al die duizenden
wetenschappers die zich met betere accu's bezig houden nu werkelijk
een simpele oplossing over het hoofd hebben gezien?

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

[xgunterx]

Sietse Vliegen wrote:

> xgunterx <nom...@please.com.invalid> schreef:
>>M a r i o wrote:
>>
>>[knip]
>>
>>> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
>>> aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.
>>
>>Die prijs staat los van de eventuele andere inkomsten die ze kan derven,
>>net
>
> Weet jij wel wat derven is?

Oeps, ik bedoelde natuurlijk het omgekeerde. My bad.

[Piet Beertema]

inox wrote:
>>>>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
>>>>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
>>>>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
>>>>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
>>>>> tillen.
>>

>> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
>> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze snel
>> zullen kunnen worden geladen.
>
> Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
> capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid energie
> die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd leveren. Aan
> een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten, zoiets is met batterijen
> opladen onmogelijk.

Niet zo pessimistisch. Waarom zou je een e-auto in 20 seconden moeten
laden terwijl je 2 minuten doet over het tanken van een benzine-auto?
Dan kom je i.p.v. 45000 A op 7500 A. Dat is al meer behapbaar, ook al
vergt het nog een kabel waar je u tegen zegt. Maar waarom zou je een
kabel gebruiken? Een soort intrekbare stroomafnemer onder de auto en
een invangsysteem bij het laadstation zou kabels overbodig maken.

-p

[Peter Manders]

On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac <bendo...@zoggi.nl> wrote:

>M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>>
>> <c>
>>
>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>
>> Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden, behoren
>> mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente uit

>> Californi� heeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de toekomst

>> bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
>> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
>> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
>> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
>> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen. Hier zie je
>> een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
>> <http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>>
>> </>
>>
>> <c>

>> Een 18-jarige studente uit Californi� heeft een apparaatje ontwikkeld waarmee

>> in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen kunnen
>> worden.
>>
>> Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen ter
>> waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die veel
>> meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer zo lang
>> mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
>> Frustratie
>>
>> Uitvindster Eesha Khare heeft met succes een eerste proef genomen met een
>> led-lamp. Haar vinding werkte precies zoals ze had verwacht. Deskundigen
>> hebben er daarom alle vertrouwen in dat het minuscule apparaatje ook werkt in
>> accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.
>
>
>
>O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>in nl.auto kunnen ze gewoon niet w�chten tot ze eindelijk afscheid
>kunnen nemen van de vieze, ineffici�nte plofmotor!

Hier is haar originele project:
<http://www.usc.edu/CSSF//History/2013/Projects/S0912.pdf>

Haar supervisor had het jaar ervoor ook al over deze materie
gepubliceerd, de vraag is daarom hoeveel dit meiske zelf heeft
uitgevonden:

<http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl300173j>

Het handige van supercapacitors is dat ze heel snel op te laden zijn,
een van de problemen is dat ze nog veel sneller ontladen kunnen
worden. Beeld jezelf een exploderende telefoon in die je aan je oor
hebt. Een ander probleem is dat de spanning tijdens ontladen
voortdurend afneemt, je kunt een telefoon dus nooit leegbellen want
onder een bepaald voltage werkt het ding niet meer.

Voor energievoorziening in auto's is de energiedichtheid nog minstens
een magnitude te laag.

--
Peter Manders.

We come in peace for all mankind.
Now come out from behind that rock with your hands up.

[Jos Bergervoet]

On 5/20/2013 7:35 PM, Piet Beertema wrote:
> inox wrote:
...
..

> Dan kom je i.p.v. 45000 A op 7500 A. Dat is al meer behapbaar, ook al
> vergt het nog een kabel waar je u tegen zegt. Maar waarom zou je een
> kabel gebruiken? Een soort intrekbare stroomafnemer onder de auto en
> een invangsysteem bij het laadstation zou kabels overbodig maken.

Maar naar de plus- en minpool van die accu
zou toch een kabel moeten lopen? Hoe wil jij
het zonder kabels precies aanpakken om die
energie in de accu te krijgen?

--
Jos

[inox]

On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:

> On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:
>> On Mon, 20 May 2013 17:46:28 +0200, Orac wrote:
> ..
>>> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
>>> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze
>>> snel zullen kunnen worden geladen.
>>
>> Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
>> capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid
>> energie die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd
>> leveren. Aan een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten,
>
> Dat is 12 megawatt. Stel dat er 10 autos tegelijk kunnen komen, dan
> heeft zo'n benzinestation dus 120MW aan laadcapaciteit nodig.

Aan een benzine station tank je benzine, een tank van ong. 45l
vertegenwoordigt 400kWh.

>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.
>
> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier wél voor geschikt
> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
> kunnen worden? Maar waarom dan niet?

Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed, 12MW bij pakweg 400V
geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
voorstellen maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.

--
inox

[Sietse Vliegen]

ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:

>M a r i o <ma...@easy.com> wrote:
>
>><http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>>
>><c>
>>
>>Telefoon opladen in 20 seconden?
>>
>>Frustraties over je telefoon die er zo lang over doet om op te laden,
>>behoren mogelijk binnenkort tot de verleden tijd. Een 18-jarige studente

>>uit Californi?eeft namelijk een apparaatje ontwikkeld waarmee je in de

>>toekomst bijvoorbeeld je smartphone in 20 seconden kunt opladen.
>>Ze heeft met haar uitvinding een Amerikaanse wetenschapsprijs gewonnen
>>ter waarde van 50.000 dollar. Het apparaatje is een supercondensator die
>>veel meer stroom kan opslaan dan een gewone accu. Hij gaat ook tien keer
>>zo lang mee en kan ingebouwd worden in bestaande accu's of batterijen.
>>Hier zie je een filmpje over Eesha en haar uitvinding:
>><http://nos.nl/artikel/508793-studente-vindt-superacculader-uit.html>
>>
>></>
>>
>><c>

>>Een 18-jarige studente uit Californi?eeft een apparaatje ontwikkeld

>>waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen
>>kunnen worden.
>
>Ik heb altijd mijn bedenkingen bij dit soort 'uitvindingen'. Er kleeft
>altijd wel een of ander nadeel aan. Zouden al die duizenden
>wetenschappers die zich met betere accu's bezig houden nu werkelijk
>een simpele oplossing over het hoofd hebben gezien?

Dat zou idd kunnen. Maar ik zit even rond te goegelen, en ik kom er
maar niet achter wat die meid nou precies heeft uitgevonden. Met de
'supercapacitor' zijn mensen al een tijd bezig. De levensduur is veel
langer dan van een battery, en dat is genoemd. Maar de
opslagcapaciteit wordt niet genoemd. Die was nog zo'n 5X lager per
gewicht dan een Li-ion batterij. En ze hebben nogal wat meer leegloop.
Tsja, in 20 sec. opladen is voor de modale mens, die nooit verder dan
een paar minuten van een laadpunt is is, wsch. belangrijker.

Toch kan ik me niet voorstellen dat Eesha Kare alleen maar zo'n ding
passend in een telefoon heeft gekregen en dat de rest bombarie is.
Ze zal er dus toch wel iets aan verbeterd hebben.

Toen ik het bericht zag, dacht ik dat het een soort buffer was, die de
lading doorgeeft aan de batterij. Dat je dus nooit lang hoeft te
wachten, maar je batterij er maar gedeeltelijk mee vol krijgt, zeg
maar voor een paar uur gebruik. Daarmee zou al een boel ergernis de
wereld uit geholpen zijn. En na een paar keer herhalen (met een uurtje
er tussen) zou je de batterij wel vol zijn.

--

Sietse

[Sietse Vliegen]

xgunterx <nom...@please.com.invalid> schreef:

>Sietse Vliegen wrote:
>> xgunterx <nom...@please.com.invalid> schreef:
>>>M a r i o wrote:

>>>[knip]
>>>
>>>> Mario... wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>>>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie honkbalknuppel
>>>> aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor de kop rammen.
>>>
>>>Die prijs staat los van de eventuele andere inkomsten die ze kan derven,
>>>net
>>
>> Weet jij wel wat derven is?
>
>Oeps, ik bedoelde natuurlijk het omgekeerde. My bad.

Ach, de meeste mensen weten het helemaal niet. Die denken dat het iets
onderhavigs is ;-) Erven, derven, verwerven..

>>>zoals de geldprijs van een literatuursprijs voor een auteur ook los staat
>>>(= bonus) van de inkomsten uit de verkoop van zijn boeken.

Als Intel een tiener een mega-uitvinding aftroggelt met 50.000 dollar,
zou de negatieve publiciteit niet van de lucht zijn. Zoiets zouden ze
hoogstens in het geniep durven.

--

Sietse

[M a r i o]

Op 20-5-2013 19:47, inox schreef:

Zucht...
Maak je toch niet zo druk, de verfijning der techniek gaat zo snel, ze
komen binnenkort vast wel met draadloze accu's op de markt.


Mario... vast wel...

[Nico Coesel]

inox <on...@usenet.invalid> wrote:

>On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:
>
>> On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:
>>> On Mon, 20 May 2013 17:46:28 +0200, Orac wrote:
>> ..
>>>> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
>>>> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze
>>>> snel zullen kunnen worden geladen.
>>>
>>> Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
>>> capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid
>>> energie die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd
>>> leveren. Aan een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten,
>>
>> Dat is 12 megawatt. Stel dat er 10 autos tegelijk kunnen komen, dan
>> heeft zo'n benzinestation dus 120MW aan laadcapaciteit nodig.
>
>Aan een benzine station tank je benzine, een tank van ong. 45l
>vertegenwoordigt 400kWh.

Dat is geen goede vergelijking. Laten we zeggen dat je 800km kunt
rijden met die 45 liter. Een EV zoals die momenteel in de showrooms
staan heeft 180kWh nodig om 800km af te kunnen leggen.

>>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.
>>
>> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier wél voor geschikt
>> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
>> kunnen worden? Maar waarom dan niet?
>
>Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed, 12MW bij pakweg 400V
>geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
>voorstellen maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.

180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...

[Jos Bergervoet]

On 5/20/2013 7:47 PM, inox wrote:
> On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:
>> On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:

...

>>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.
>>
>> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier wél voor geschikt
>> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
>> kunnen worden? Maar waarom dan niet?
>
> Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed,

Je schreef over batterijen opladen. Maar goed,
met benzine kun je die inderdaad niet zo heel
erg goed opladen.

> ... 12MW bij pakweg 400V

> geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
> voorstellen

Tja, je kunt bijvoorbeeld denken aan een
koperdraad van 1 cm dik waar de electronen
met 3 cm/s doorheen lopen! (Totdat hij smelt,
natuurlijk..)

> maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.

Nou dan neem je toch 500A bij een spanning van
25 kV? Decennia lang heeft in alle huiskamers
een apparaat met 25kV werkspanning gestaan, dus
ga daar nu niet ook weer over zeuren!

--
Jos

[Sietse Vliegen]

M a r i o <ma...@easy.com> schreef:

>Op 20-5-2013 19:47, inox schreef:
>> On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:

>>>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.

>>> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier w�l voor geschikt

>>> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
>>> kunnen worden? Maar waarom dan niet?

>> Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed, 12MW bij pakweg 400V
>> geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
>> voorstellen maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.

>Zucht...
>Maak je toch niet zo druk, de verfijning der techniek gaat zo snel, ze
>komen binnenkort vast wel met draadloze accu's op de markt.

Wat zou daar het grote voordeel van zijn? Een stuk koperdraad
(goedkoop, nagenoeg onverslijtbaar) vervangen door draadloze
overbrengen, en in de auto omzetten van veel energie in korte tijd
(verliezen, warmteontwikkeling, investering, ruimtebeslag).
Je zult toch vlakbij het laadpunt moeten zijn, al was het maar om
aftappen door onverlaten tegen te gaan. Zou jij blij worden van een
benzinepomp zonder slang?

--

Sietse

[Orac]

Jos Bergervoet formuleerde de vraag :

> On 5/20/2013 7:47 PM, inox wrote:
>> On Mon, 20 May 2013 19:23:05 +0200, Jos Bergervoet wrote:
>>> On 5/20/2013 6:45 PM, inox wrote:
> ...
>>>> zoiets is met batterijen opladen onmogelijk.
>>>

>>> Je bedoelt volgens mij dat als de batterijen hier wï¿œl voor geschikt

>>> zouden zijn, dat dan die 120MW niet door het station geleverd zouden
>>> kunnen worden? Maar waarom dan niet?
>>
>> Ik had het wel degelijk over benzine, maar goed,
>
> Je schreef over batterijen opladen. Maar goed,
> met benzine kun je die inderdaad niet zo heel
> erg goed opladen.
>
>> ... 12MW bij pakweg 400V
>> geeft een stroom van 30.000A, ik weet niet in hoeverre je dit kan
>> voorstellen
>
> Tja, je kunt bijvoorbeeld denken aan een
> koperdraad van 1 cm dik waar de electronen
> met 3 cm/s doorheen lopen! (Totdat hij smelt,
> natuurlijk..)
>
>> maar dat stuur je niet door een losse laadkabel.
>
> Nou dan neem je toch 500A bij een spanning van
> 25 kV? Decennia lang heeft in alle huiskamers
> een apparaat met 25kV werkspanning gestaan, dus
> ga daar nu niet ook weer over zeuren!

Best spannend dit.

[Sietse Vliegen]

Peter Manders <ju...@ask.forit> schreef:

Ik goegelde op haar naam, en kwam een bericht tegen over een stel
prijzen die ze in 2011 had gewonnen.

http://www.sjsu.edu/chemistry/news/ Niet direct het beeld van een
scholiere die op haar zolderkamer wat prutst. En ook niet van een meid
die aan de slag is gegaan omdat ze zich ergerde aan lege batterijen
door veelvuldig twitteren en facebooken, zoals het gepresenteerd werd.

><http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl300173j>
>
>Het handige van supercapacitors is dat ze heel snel op te laden zijn,
>een van de problemen is dat ze nog veel sneller ontladen kunnen
>worden. Beeld jezelf een exploderende telefoon in die je aan je oor

Hm.. zou mijn Samsung batterij in 1 seconde zijn energie afgeven, dan
heeft'ie kortdurend het vermogen van een instap motorfiets met de
gashandle wijd open. Zal dus goed beveiligd moeten worden. Maar ook
een batterij moet je niet kortsluiten.

>hebt. Een ander probleem is dat de spanning tijdens ontladen
>voortdurend afneemt, je kunt een telefoon dus nooit leegbellen want
>onder een bepaald voltage werkt het ding niet meer.

Dat kun je toch opvijzelen? Er zijn noodladertjes voor telefoons die
op 1 penlite werken.

>Voor energievoorziening in auto's is de energiedichtheid nog minstens
>een magnitude te laag.

Niet als het sterk genoeg is om er een carosserie van te bouwen. Al is
het maar gedeeltelijk. Sommige motorfietsen ontlenen een deel van de
sterkte aan het (forse) motorblok. Zonder die truc zouden ze een
zwaarder frame nodig hebben dan gemiddeld, en nu juist lichter.

--

Sietse

[zoef]

"Sietse Vliegen" <flyw...@hotmail.com> schreef in bericht
news:hfnkp8163cbqhnbp3...@4ax.com...

>
> Dat zou idd kunnen. Maar ik zit even rond te goegelen, en ik kom er
> maar niet achter wat die meid nou precies heeft uitgevonden.

Je vindt er natuurlijk niks over op "best UFO-sightings of may 2013".
Vandaar ...

Het betreft (uiteraard):
Design and Synthesis of Hydrogenated TiO2-Polyaniline Nanorods for Flexible
High-Performance Supercapacitors.

zoef

[Sietse Vliegen]

ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:

>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...

Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
die supercondensatoren in serie schakelen. En laadstations langs het
spoor, om op aanvoerkosten te besparen.

Wacht eens, als je nou gewoon op de rails gaat rijden... Mag ik ook
zo'n prijs? Ik ben wel boven de 18, maar toch.

--

Sietse

[Sietse Vliegen]

"zoef" <zo...@nowhere.invalid> schreef:
>"Sietse Vliegen" <flyw...@hotmail.com> schreef:

>> Dat zou idd kunnen. Maar ik zit even rond te goegelen, en ik kom er
>> maar niet achter wat die meid nou precies heeft uitgevonden.

>Je vindt er natuurlijk niks over op "best UFO-sightings of may 2013".
>Vandaar ...

Dat kun je niet weten, zo lang blijf je namelijk niet wakker.

>Het betreft (uiteraard):
>Design and Synthesis of Hydrogenated TiO2-Polyaniline Nanorods for Flexible
>High-Performance Supercapacitors.

Tom Manders had het al gegeven, maar evengoed bedankt. "Design" had ik
desnoods nog zelf bedacht, maar daarna houdt het op.

--

Sietse

[M a r i o]

Op 20-5-2013 21:14, Sietse Vliegen schreef:

> Tom Manders had het al gegeven, maar evengoed bedankt. "Design" had ik

Mario... je zal Dorus bedoelen...

[Sietse Vliegen]

M a r i o <ma...@easy.com> schreef:

>Op 20-5-2013 21:14, Sietse Vliegen schreef:
>
>> Tom Manders had het al gegeven, maar evengoed bedankt. "Design" had ik
>
>
>
>Mario... je zal Dorus bedoelen...

Zal vast de opa van Peter zijn geweest. Sorry Peter!

[Frans Balkon]

"Orac" <bendo...@zoggi.nl> schreef in bericht
news:mn.a4837dd520...@zoggi.nl...

Jij bent dus geen meisjeskenner pubertje.
Meisjes stoppen nix in hun plassertje waardoor ze niet kunnen plassen.
Wat een lulverhaal weer.

[Nico Coesel]

Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:

>ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:
>
>>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...
>
>Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
>glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
>het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
>volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van

Nee, op de bovenleiding staat 1800V. Alleen dichtbij een voedingspunt
kan een trein het volle vermogen trekken en op grote stations mogen
slechts 1 of enkele treinen tegelijk wegrijden. Als een trein eenmaal
rijdt, dan is er niet veel vermogen nodig om de boel in gang te
houden. Er zijn zelfs plekken in Nederland waar een trein niet vanuit
stilstand kan wegrijden omdat er niet voldoende energie door de
bovenleiding geleverd kan worden.

[Sán Nicolás]

On 20 mei, 19:17, n...@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:

> >Een 18-jarige studente uit Californi heeft een apparaatje ontwikkeld
> >waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden opgeladen
> >kunnen worden.
>
> Ik heb altijd mijn bedenkingen bij dit soort 'uitvindingen'. Er kleeft
> altijd wel een of ander nadeel aan. Zouden al die duizenden
> wetenschappers die zich met betere accu's bezig houden nu werkelijk
> een simpele oplossing over het hoofd hebben gezien?

Ja, natuurlijk, de uitvinding was voor een oplader
Dan kun je wel met 10,000 wetenschappers aan een accu zitten te
pielen, je laadt er geen sodemieter sneller mee
Zelf ook wetenschapper zeker ?

[Peter Manders]

Uitvinder van muizenvallen:

<http://www.youtube.com/watch?v=ShH5SP6WN1Q>

[Sietse Vliegen]

S�n Nicol�s <dejon...@live.nl> schreef:

Als dit satire is, ben ik nu het slachtoffer ben van Poe's Law.
Condensatoren zo snel opladen kon allang.

--

Sietse

[Nico Coesel]

Ik heb in ieder geval leren lezen op school. Lees het artikel nog maar
eens goed: de jongedame in kwestie heeft een nieuwe techniek om
supercondensatoren te maken succesvol uitgeprobeerd. Een condensator
snel opladen is geen kunst. Dat kan al honderden jaren:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leidse_fles

[BugHunter]

Peter Manders <ju...@ask.forit> schreef:

Je kan simpel de spanning terugtransformeren met ook spanningsstabilisatie.


--
Bye, BugHunter.
-
http://27mc.woelmuis.nl

[BugHunter]

Nico Coesel <ni...@puntnl.niks> schreef:

> Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:
>
> >ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:
> >
> >>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...
> >
> >Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
> >glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
> >het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
> >volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
>
> Nee, op de bovenleiding staat 1800V. Alleen dichtbij een voedingspunt
> kan een trein het volle vermogen trekken en op grote stations mogen
> slechts 1 of enkele treinen tegelijk wegrijden. Als een trein eenmaal
> rijdt, dan is er niet veel vermogen nodig om de boel in gang te
> houden. Er zijn zelfs plekken in Nederland waar een trein niet vanuit
> stilstand kan wegrijden omdat er niet voldoende energie door de
> bovenleiding geleverd kan worden.

Laat me raden. Ze rijden daar weg vanuit rijden.

[PieterW]

Sietse Vliegen wrote:

> 300.000
> volt heeft die bovenleiding geloof ik.

jij moet niet te veel naar gelovigen luisteren.
die overdrijven altijd.

Cheers, Pieter

[PieterW]

Nico Coesel wrote:

> Nee, op de bovenleiding staat 1800V

maar op de betuwelijn niet hoor!

Cheers, Pieter

[PieterW]

Orac wrote:

> Sán Nicolás had uiteengezet :
>> On 20 mei, 15:01, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:> O Mario, je doet

>> deze groep een enorm plezier met dit postje, met name
>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet w chten tot ze eindelijk afscheid
>>> kunnen nemen van de vieze, ineffici nte plofmotor!
>>

>> Wat dacht je van de scootmobilisten, die geeneens een bezinemotor
>> hebben, maar 7 uur staan te laden voor ze weer 40km verder kunnen.
>> Ik dacht dat er nu al opladers zijn waarmee wij in 5 uur kunnen
>> opladen voor 125 km, maar die worden natuurlijk niet verstrekt of
>> voorgeschreven.
>>
>> In de 10 jaar, dat ik de vereniging van scootmobielclubs ben, heb ik
>> tientallen fabrieken aangeschreven om snellere opladers te maken, maar
>> ik had beter mailtjes naar jonge meiden kunnen sturen.
>
>
> Je kunt sowieso beter mailtjes naar jonge meiden sturen.

hij kan toch net doen of die fabrikant een jonge meid is?

Cheers, Pieter

[BugHunter]

Verger <ver...@nomail.nl> schreef:
> Sietse Vliegen stelde de volgende uitleg voor :

> In de jaren 30, 40 of 50 van de vorige eeuw was er een natuurkundige
> die berekende hoeveel vermogen je nodig hebt om een raket de ruimte in
> te lanceren. Hij schreef er een wetenschappelijk papiertje over vol
> formules. Volgens hem was het onmogelijk en het bleek dat hij er
> helemaal naast zat.
>
> Weet je, vooruitgang komt niet doordat je hetzelfde doet maar door
> dingen anders te doen. Wijze woorden van Stanton Friedman. Hij merkte
> op tijdens de Citizen Hearing dat het ooit 3 jaar duurde om de wereld
> rond te zijlen. En dat een sf schrijver meende dat het kon in 80 dagen.
> Daarna vloog men de wereld rond in 24 uur. En nu habben we een space
> station die doet het in 90 minuten. Maar als je was blijven denken in
> termen van zijlboten dan zou het waanzin zijn geweest om te denken dat
> je met een schip in 90 minuten de wereld kon rondzijlen.


Zielig verhaaltje.


--
Bye, BugHunter.

[PieterW]

Sietse Vliegen wrote:

> Wat zou daar het grote voordeel van zijn? Een stuk koperdraad
> (goedkoop, nagenoeg onverslijtbaar)

daar weet je niets van, want voordat het kan slijten is het al gejat.

Cheers, Pieter

[Sgt. Pepper]

"M a r i o" <ma...@easy.com> schreef in bericht
news:519a21c4$0$13306$6c41...@news.tweaknews.nl...
> Op 20-5-2013 15:01, Orac schreef:

>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>

>>> Een 18-jarige studente uit Californiￜ heeft een apparaatje ontwikkeld

>>> waarmee in de toekomst bijvoorbeeld smartphones in 20 seconden
>>> opgeladen kunnen worden.
>

>>> het minuscule
>>> apparaatje ook werkt in accu's van smartphones en zelfs autoaccu's.
>
>

>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
>> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!
>
>
> Dat dacht ik ook, daarom heb ik ook gemeend ze deelgenoot te maken van
> deze formidabele tijding.
>
>
>>> wat zo'n meiske er niet allemaal voor kan kopen, 50.000
>>> dollartjes, tjees.... vijftigduizend, ik zou ze een goeie
>>> honkbalknuppel aanbevelen, kan ze zich de rest van d'r leven mee voor
>>> de kop rammen.
>
>
>> Of een vergulde vibrator. Maar joh, misschien blijft er nog wel een
>> patent aan dat meiske hangen, wordt ze toch nog rijk.
>
>
> Uit nog niet definieerbare bron (in reply) heb ik vernomen dat het meisje
> haar rechten op de patent- en copyrights niet heeft verloren door haar
> deelname aan de wedstrijd.
>
>
> Mario... een gouden vibrator om zich voor de kop te rammen?
> Kan zo'n ding dat wel lije dan?
>
================================================
http://www.youtube.com/watch?v=Gu4L_jYR6cU

[Piet Beertema]

BugHunter wrote:
> Verger wrote:
>> <KNIP>

>> station die doet het in 90 minuten. Maar als je was blijven denken in
>> termen van zijlboten dan zou het waanzin zijn geweest om te denken dat
>> je met een schip in 90 minuten de wereld kon rondzijlen.
>
> Zielig verhaaltje.

Wat verwacht je van iemand die elementair Nederlands niet
eens goed kan schrijven?

-p

[Piet Beertema]

Jos Bergervoet wrote:
> Piet Beertema wrote:
>> Dan kom je i.p.v. 45000 A op 7500 A. Dat is al meer behapbaar, ook al
>> vergt het nog een kabel waar je u tegen zegt. Maar waarom zou je een
>> kabel gebruiken? Een soort intrekbare stroomafnemer onder de auto en
>> een invangsysteem bij het laadstation zou kabels overbodig maken.
>
> Maar naar de plus- en minpool van die accu zou toch een kabel moeten
> lopen? Hoe wil jij het zonder kabels precies aanpakken om die energie
> in de accu te krijgen?

Is begrijpend lezen nou echt zo moeilijk? Ieder ander snapt gelijk
dat ik het had over het overbodig maken van een kabel tussen het
laadpunt en de auto.

-p

[Johan Wevers]

On 21-05-2013 8:52, Verger wrote:

> In de jaren 30, 40 of 50 van de vorige eeuw was er een natuurkundige die
> berekende hoeveel vermogen je nodig hebt om een raket de ruimte in te
> lanceren. Hij schreef er een wetenschappelijk papiertje over vol
> formules. Volgens hem was het onmogelijk en het bleek dat hij er
> helemaal naast zat.

Omdat hij een cruciale fout maakte in zijn aannames: een raket wordt
steeds lichter omdat hij brandstof uitstoot. Dat effect vergat hij mee
te nemen.

--
ir. J.C.A. Wevers
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

[Rob]

De benodige bekabeling blijft hetzelfde, je hebt alleen een andere
manier van contact tussen de auto en het laadstation voorgesteld.

Of daar behoefte aan is weet ik niet. Bij benzine zie je dergelijke
systemen ook niet.

[Illuminatus]

On 5/21/2013 8:52 AM, Verger wrote:
> Maar als je was blijven denken in
> termen van zijlboten dan zou het waanzin zijn geweest om te denken dat
> je met een schip in 90 minuten de wereld kon rondzijlen.

Was dat niet Zijstra?

[Piet Beertema]

Rob wrote:
> De benodige bekabeling blijft hetzelfde, je hebt alleen een andere
> manier van contact tussen de auto en het laadstation voorgesteld.

En laat dat nu net de essentie zijn bij zulke grote stromen.

> Of daar behoefte aan is weet ik niet. Bij benzine zie je dergelijke
> systemen ook niet.

Benzine is hetzelfde als elektriciteit? Een benzineslang is
hetzelfde als een elektriciteitskabel die 7500 A moet voeren?

-p

[Rob]

Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
> Rob wrote:
>> De benodige bekabeling blijft hetzelfde, je hebt alleen een andere
>> manier van contact tussen de auto en het laadstation voorgesteld.
>
> En laat dat nu net de essentie zijn bij zulke grote stromen.

Het is wel essentieel dat het contact heel goed is. Of dat met
een sleepcontact zo makkelijk is weet ik niet. Je praat hier over
dezelfde orde van grootte als de stroom die een electrische loc uit
de bovenleiding haalt (in Nederland dan) en dat vergt aardig
grofstoffelijke contacten en dan nog zie je het soms aardig vonken.

>> Of daar behoefte aan is weet ik niet. Bij benzine zie je dergelijke
>> systemen ook niet.
>
> Benzine is hetzelfde als elektriciteit? Een benzineslang is
> hetzelfde als een elektriciteitskabel die 7500 A moet voeren?

Wat omvang betreft wel ja. Gewicht zal wel meer zijn.

[Orac]

BugHunter heeft uiteengezet op 21-5-2013 :

Trol.

[Sietse Vliegen]

PieterW <piete...@live.nl> schreef:

Ik heb nog nooit een Voltist ontmoet. Ik dacht dat er 3 kV treinen
waren, en die 2 extra nullen kan ik niet verklaren. Gewoon niet goed
opgelet. Deze hele draad barst van de onzorgvuldige berichten.

--

Sietse

[M a r i o]

Op 21-5-2013 11:41, Sietse Vliegen schreef:

> Deze hele draad barst van de onzorgvuldige berichten.

Onzorgvuldige berichten worden in de regel vanzelf 'rechtgezet', daar is
dit een discussieplatform voor.


Mario... What's new?

[Orac]

Piet Beertema stelde dit idï¿œe voor :

Het is toch allebei energie tanken?

[Sietse Vliegen]

Verger <ver...@nomail.nl> schreef:
>Sietse Vliegen stelde de volgende uitleg voor :
>> ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:

>>> 180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...

>> Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
>> glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
>> het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
>> volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
>> die supercondensatoren in serie schakelen. En laadstations langs het
>> spoor, om op aanvoerkosten te besparen.
>>
>> Wacht eens, als je nou gewoon op de rails gaat rijden... Mag ik ook
>> zo'n prijs? Ik ben wel boven de 18, maar toch.

>In de jaren 30, 40 of 50 van de vorige eeuw was er een natuurkundige
>die berekende hoeveel vermogen je nodig hebt om een raket de ruimte in
>te lanceren. Hij schreef er een wetenschappelijk papiertje over vol
>formules. Volgens hem was het onmogelijk en het bleek dat hij er
>helemaal naast zat.

Zoiets heb ik ook wel eens gelezen, en het verhaal is dat de man er
vanuit ging dat de hele raket de ruimte in moest, dus geen trappen. Ik
meen zelfs dat hij niet meerekende dat die raket lichter zou worden
doordat de tank niet vol blijft. Fouten maken kan iedereen.

Maar ik snap je vergelijking niet, want van dat snel voltanken van een
elektrische auto zegt niemand dat het theoretisch onmogelijk is.

>Weet je, vooruitgang komt niet doordat je hetzelfde doet maar door
>dingen anders te doen. Wijze woorden van Stanton Friedman. Hij merkte
>op tijdens de Citizen Hearing dat het ooit 3 jaar duurde om de wereld
>rond te zijlen. En dat een sf schrijver meende dat het kon in 80 dagen.
>Daarna vloog men de wereld rond in 24 uur. En nu habben we een space
>station die doet het in 90 minuten. Maar als je was blijven denken in
>termen van zijlboten dan zou het waanzin zijn geweest om te denken dat
>je met een schip in 90 minuten de wereld kon rondzijlen.

Friedman drogredeneert. Zijn opsomming klopt wel, al is dat space
station over the top omdat je het niet voor reizen van A naar B kunt
gebruiken. Zijn demagogie is dat hij suggereert dat natuurwetten op
dezelfde manier kunnen opschuiven als technologische grenzen.
Alsof relativistische grenzen aan hoe snel je kunt reizen net zoiets
zijn als weerstand van een zeilboot in het water.

Je weet trouwens dondersgoed, dat Friedman's doel helemaal niet is
vooruitgang bereiken, maar het geloof prediken dat dat al gebeurd is.
En dat de resultaten door overheden onder de pet wordt gehouden.

1 Hoe denkt Friedman (en jij), dat ruimtevaart mogelijk is geworden:
A: doordat men de natuurwetten serieus nam en er gebruik van maakte
B: doordat men ze niet serieus nam, en fantaseerde over nieuwere




--

Sietse

[Bozweb]

On Mon, 20 May 2013 19:35:05 +0200, Piet Beertema
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:

>inox wrote:
>>>>>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
>>>>>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
>>>>>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
>>>>>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
>>>>>> tillen.
>>>
>>> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
>>> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze snel
>>> zullen kunnen worden geladen.
>>
>> Dat is het hem juist, je kan dan wel een accu hebben die genoeg
>> capaciteit heeft die snel geladen kan worden maar de hoeveelheid energie
>> die je ervoor nodig hebt kan je nooit op zulke korte tijd leveren. Aan
>> een benzine pomp tank je 400kWh op 2 minuten, zoiets is met batterijen
>> opladen onmogelijk.
>
>Niet zo pessimistisch. Waarom zou je een e-auto in 20 seconden moeten
>laden terwijl je 2 minuten doet over het tanken van een benzine-auto?

>Dan kom je i.p.v. 45000 A op 7500 A. Dat is al meer behapbaar, ook al
>vergt het nog een kabel waar je u tegen zegt. Maar waarom zou je een
>kabel gebruiken? Een soort intrekbare stroomafnemer onder de auto en
>een invangsysteem bij het laadstation zou kabels overbodig maken.
>

>-p
>
Die is al uitgevonden, maar dan zonder laadstation, dat heet trein.

[Casper H.S. Dik]

Jos Bergervoet <jos.ber...@xs4all.nl> writes:

>On 5/20/2013 7:35 PM, Piet Beertema wrote:
>> inox wrote:
> ...
> ..

>> Dan kom je i.p.v. 45000 A op 7500 A. Dat is al meer behapbaar, ook al
>> vergt het nog een kabel waar je u tegen zegt. Maar waarom zou je een
>> kabel gebruiken? Een soort intrekbare stroomafnemer onder de auto en
>> een invangsysteem bij het laadstation zou kabels overbodig maken.

>Maar naar de plus- en minpool van die accu
>zou toch een kabel moeten lopen? Hoe wil jij
>het zonder kabels precies aanpakken om die
>energie in de accu te krijgen?

Kortsluiting zou ook een interessant shouwspel opleveren.

Casper

[Orac]

Casper H.S. Dik schreef op 21-5-2013 :

Ja, een fikkend benzinestation ook.

[Casper H.S. Dik]

Jos Bergervoet <jos.ber...@xs4all.nl> writes:

>Nou dan neem je toch 500A bij een spanning van
>25 kV? Decennia lang heeft in alle huiskamers
>een apparaat met 25kV werkspanning gestaan, dus
>ga daar nu niet ook weer over zeuren!


Het loskoppelen van dat soort voltages is, uhm,
interessant. (Pak weg een centimeter of 30 afstand
noodzakelijk om doorslag te voorkomen) Het lostrekken
van de plug moet zeer snel gebueren anders ontstaat en
arc.

Casper

[Casper H.S. Dik]

Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> writes:

>ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:

>>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...

>Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
>glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
>het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
>volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
>die supercondensatoren in serie schakelen. En laadstations langs het
>spoor, om op aanvoerkosten te besparen.

Niet 300kV; dat is veel te gevaarlijk. Maximaal is 25kV (TGV) maar
standaard gebruiken wij in NL 1500V

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bovenleiding

Casper

[Johan Wevers]

On 21-05-2013 11:28, Rob wrote:

> Het is wel essentieel dat het contact heel goed is. Of dat met
> een sleepcontact zo makkelijk is weet ik niet. Je praat hier over
> dezelfde orde van grootte als de stroom die een electrische loc uit
> de bovenleiding haalt (in Nederland dan) en dat vergt aardig
> grofstoffelijke contacten en dan nog zie je het soms aardig vonken.

Die vonken zie je vooral als de geleiders van de loc een oneffenheid of
zo tegenkomen op de bovenleiding. En een standaard loc gaat daar vaak al
gauw met 140km/uur onderdoor. Dat zal hier minder spelen. Desnoods maak
je een speciale mechanische constructie om het contact snel te verbreken
en er een isolator tussen te schuiven als je bang bent voor doorslag bij
loskoppelen.

[Rob]

Johan Wevers <joh...@vulcan.xs4all.nl> wrote:
> On 21-05-2013 11:28, Rob wrote:
>
>> Het is wel essentieel dat het contact heel goed is. Of dat met
>> een sleepcontact zo makkelijk is weet ik niet. Je praat hier over
>> dezelfde orde van grootte als de stroom die een electrische loc uit
>> de bovenleiding haalt (in Nederland dan) en dat vergt aardig
>> grofstoffelijke contacten en dan nog zie je het soms aardig vonken.
>
> Die vonken zie je vooral als de geleiders van de loc een oneffenheid of
> zo tegenkomen op de bovenleiding. En een standaard loc gaat daar vaak al
> gauw met 140km/uur onderdoor. Dat zal hier minder spelen. Desnoods maak
> je een speciale mechanische constructie om het contact snel te verbreken
> en er een isolator tussen te schuiven als je bang bent voor doorslag bij
> loskoppelen.

Nou het lijkt me tamelijk triviaal om de boel zodanig op te bouwen dat
het aan- en afkoppelen altijd zonder stroom gebeurt. Daar gaat het
ook niet om. Maar als er even een aarzelend contact is bijvoorbeeld
omdat ma toch maar uitstapt tijdens het laden of omdat de kinderen op
de achterbank springen dan zijn de rapen gaar...

[Sietse Vliegen]

Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> schreef:

Yep. Was al gecorrigeerd. Net zoals opgemerkt is dat zulke vermogens
aftappen niet zomaar altijd en overal kan.
En toch moet een elektrisch rijdend wagenpark zijn energie ergens
vandaan halen. Als het meer wordt dan een minieme fractie is er dus
behalve mbt opwekking, ook een probleem met distributie. En opslag.
Hoe staat het eigenlijk met de brandstofcel? Als je er eentje hebt met
voldoende vermogen voor lange ritten op kruissnelheid, en je
combineert die met een batterij of zo'n supercapacitor voor
accelereren en inhalen, dan ben je er toch? Moet wel liefst op
vloeibare brandstof werken.

--

Sietse

[Ruut66]

On May 20, 5:46 pm, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:
> inox formuleerde de vraag :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:
>
> >> inox schreef op 20-5-2013 :

> >>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>
> >>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :

> >>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>
> >>>>> <c>
>
> >>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?

>
> >>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

> >>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wàchten tot ze eindelijk afscheid
> >>>> kunnen nemen van de vieze, inefficiënte plofmotor!
>
> >>> O Orac, wat ben je weer enthousiast, even nadenken voor je dergelijke
> >>> berichten extrapoleert op auto's.
>
> >>> Een GSM heeft bij wijze van voorbeeld een 1000mAh 3,7V (of 3,7Wh)
> >>> batterij, dat lieve meiske gaat die opladen in 20sec. Daarvoor moet ze
> >>> 3,7W*3600s/20s = 666W vermogen leveren of een laadstroom van 666W/3.7V
> >>> = 180A. Denk dat het lieve meiske nogal dikke kabels aan hare GSM moet
> >>> hangen voor die 180A. Maar misschien is't wel een slim meiske en maakt
> >>> ze een 37V accu, die kan ze dan met 18A laden.

>
> >>> Nu eens zie of Oracske ook zo slim is. Een elektrische auto heeft bij
> >>> wijze van voorbeeld een accu van 100kWh 400V, om die te laden in 20
> >>> seconden zou Oracske 100kW*3600s/20s = 18MW of een laadstroom van
> >>> 45.000A nodig hebben. Denk niet dat Oracske zulke dikke kabels kan
> >>> tillen.
>

> >> Ach Unoxje, laat ons toch met rust met al die technische flauwekul.
> >> Kleine probleempjes worden wel opgelost door mensen die er verstand van
> >> hebben, het gaat de kern van het verhaal, en die kern is dat de
> >> ontwikkelingen snel gaan en uiteindelijk de ploffer antiek gaan maken.
>
> > Ai, de euforie was precies van korte duur.
>
> Er is geen euforie. Het is een langzaam proces dat steeds sneller gaat.

>
> Feit is dat het duidelijk begint te worden dat het, technisch gezien,
> mogelijk is om accu's met een hogere capaciteit te maken, en dat ze
> snel zullen kunnen worden geladen.
>

> Just a matter of time.

http://www.youtube.com/watch?v=UhSbE24hRH0
Voor de geitenbreiers die denken dat electrisch rijden alleen voor de
man van de SRV is.

R

[Izak van Langevelde]

In article <m32np8tddmt12hkg8...@4ax.com>,

Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:

> Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> schreef:
> >Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> writes:
> >
> >>ni...@puntnl.niks (Nico Coesel) schreef:
> >
> >>>180kWh in 2 minuten geeft nog steeds onhandelbare stromen...
> >
> >>Ik kom op ongeveer het vermogen van een elektrische locomotief. Met
> >>glijdende afnemers is het dus een trein binnen te krijgen. Dan moet
> >>het met een degelijke kabel ook in een auto te pompen zijn. 300.000
> >>volt heeft die bovenleiding geloof ik. Dan moet je dus heel wat van
> >>die supercondensatoren in serie schakelen. En laadstations langs het
> >>spoor, om op aanvoerkosten te besparen.
>
> >Niet 300kV; dat is veel te gevaarlijk. Maximaal is 25kV (TGV) maar
> >standaard gebruiken wij in NL 1500V
> >
> >http://nl.wikipedia.org/wiki/Bovenleiding
>
> Yep. Was al gecorrigeerd. Net zoals opgemerkt is dat zulke vermogens
> aftappen niet zomaar altijd en overal kan.
> En toch moet een elektrisch rijdend wagenpark zijn energie ergens
> vandaan halen.

Is er al iemand op het idee gekomen electrische auto's met aggregaat uit
te rusten? Is het hele gedoe met oplaadpunten enzo ook opgelost...

--
Grinnikend door het leven...

[Orac]

Ruut66 heeft ons zojuist aangekondigd :

> On May 20, 5:46ï¿œpm, Orac <bendorbo...@zoggi.nl> wrote:
>> inox formuleerde de vraag :
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On Mon, 20 May 2013 16:30:12 +0200, Orac wrote:
>>>> inox schreef op 20-5-2013 :
>>>>> On Mon, 20 May 2013 15:01:11 +0200, Orac wrote:
>>>>>> M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
>>>>>>> <http://nos.nl/op3/artikel/508819-telefoon-opladen-in-20-seconden.html>
>>>>>>> <c>
>>
>>>>>>> Telefoon opladen in 20 seconden?
>>>>>> O Mario, je doet deze groep een enorm plezier met dit postje, met name

>>>>>> in nl.auto kunnen ze gewoon niet wï¿œchten tot ze eindelijk afscheid
>>>>>> kunnen nemen van de vieze, inefficiï¿œnte plofmotor!

Bepaald geen Prius inderdaad, best een mooie saloon. En dan, aggut, de
man van de SRV! Nostalgie:

"Orac, de SRV komt er aan, haal jij even een pakkie sigaretten voor je
moeder!" Ja mam.

[Casper H.S. Dik]

Rob <nom...@example.com> writes:

>Nou het lijkt me tamelijk triviaal om de boel zodanig op te bouwen dat
>het aan- en afkoppelen altijd zonder stroom gebeurt. Daar gaat het
>ook niet om. Maar als er even een aarzelend contact is bijvoorbeeld
>omdat ma toch maar uitstapt tijdens het laden of omdat de kinderen op
>de achterbank springen dan zijn de rapen gaar...

Lees dan maar eens hoe "makkelijk" het is om hoog voltage af te koppelen
is.

Casper

[inox]

Ja, en dan nog een stap verder, gooi die generator elektromotor en accu
weg en drijf de auto rechtstreeks aan met een benzine motor, technische
vooruitgang kan toch zo eenvoudig zijn.

--
inox

[Rob]

Er hoeft geen hoog voltage afgekoppeld te worden, want het laadstation
kan de spanning afschakelen voor er ontkoppeld wordt.

Het is alleen een probleem als de ontkoppeling ongecontroleerd gebeurt,
maar zelfs dat kan wel voorkomen worden met de juiste mechanische
constructie en sensors.

Ik denk echter dat men in dit soort gevallen liever zal kiezen voor
een inductieve koppeling. Niet zo eenvoudig maar wel bedrijfszekerder.

[Orac]

Rob formuleerde op dinsdag :

Het valt mij op dat de ploftaliban alhier met volle overgave aan het
helpen is de eventuele problemen met de EV op te lossen, zodat die
sneller op grote schaal ingevoerd kan worden. :-)

Dank je Unox, Frankie etc.

[Sietse Vliegen]

inox <on...@usenet.invalid> schreef:

Je gooit dan ook de mogelijkheid weg om een motor te hebben me een
veel constantere belasting, waardoor die schoner, zuiniger en lichter
kan zijn, niet voor elk klein stukje gestart hoeft, enz. Verder moet
er dan een mechanische transmissie in. Ik moet nog zien dat dat
opweegt tegen de nadelen. De dieselelektrische treinen die Nederland
had zijn jaren geleden allemaal vervangen door dieseles met
mechanische (deels geloof ik hydraulische) transmissie.

Ik wil nog steeds een elektrische auto met een generator in de
aanhanger. Dan mag ik accijnsvrije brandstof stoken, alles wat maar
gestookt mag worden. En mijn auto heeft dan 0% uitstoot. Wel een
batterij erin, zodat voor korte ritjes die aanhanger niet nodig is.

--

Sietse

[Piet Beertema]

Rob wrote:

> Piet Beertema wrote:
>> Rob wrote:
>>> De benodige bekabeling blijft hetzelfde, je hebt alleen een andere
>>> manier van contact tussen de auto en het laadstation voorgesteld.
>>
>> En laat dat nu net de essentie zijn bij zulke grote stromen.
>
> Het is wel essentieel dat het contact heel goed is.

Dat lijkt me vanzelfsprekend.

> Of dat met een sleepcontact zo makkelijk is weet ik niet.

Het gaat niet om een sleepcontact, maar om een invangcontact:
eenmaal ingevangen kan er een perfect contact zijn.

> Je praat hier over dezelfde orde van grootte als de stroom die
> een electrische loc uit de bovenleiding haalt (in Nederland dan)

Het dubbele, want die trekken maar max. 3000 A.

> en dat vergt aardig grofstoffelijke contacten en dan nog zie
> je het soms aardig vonken.

Doordat het echt een sleepcontact is en het contactpunt zich
dus voortdurend verplaatst.

>>> Of daar behoefte aan is weet ik niet. Bij benzine zie je dergelijke
>>> systemen ook niet.
>>
>> Benzine is hetzelfde als elektriciteit? Een benzineslang is
>> hetzelfde als een elektriciteitskabel die 7500 A moet voeren?
>
> Wat omvang betreft wel ja. Gewicht zal wel meer zijn.

De omvang ook. Een benzineslang schat ik op 40 mm diameter.
Deze stroomkabel van 37 mm diameter kan krap 1000 A voeren:
http://www.draka.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/artikel.asp?view=artikel&boom=21363|21365&MofBoomBool=&hoofdstuk=21380&artnr=128113
Voor 7500 A heb je dus 8 kabels nodig, met een totaalgewicht
van zo'n 40 kg per meter.

-p

[Piet Beertema]

Bozweb wrote:

> Piet Beertema wrote:
>> Niet zo pessimistisch. Waarom zou je een e-auto in 20 seconden moeten
>> laden terwijl je 2 minuten doet over het tanken van een benzine-auto?
>> Dan kom je i.p.v. 45000 A op 7500 A. Dat is al meer behapbaar, ook al
>> vergt het nog een kabel waar je u tegen zegt. Maar waarom zou je een
>> kabel gebruiken? Een soort intrekbare stroomafnemer onder de auto en
>> een invangsysteem bij het laadstation zou kabels overbodig maken.
>

> Die is al uitgevonden, maar dan zonder laadstation, dat heet trein.

Je had niet gezien dat het over elektrische auto's ging?
http://tinyurl.com/lb2jnos

-p

[T. Lootrek]

Op 21-5-2013 17:37, inox schreef:

Gezien de snelheid van denken van sommigen kan het nog even duren, maar
dit inzicht zal ook bij hen zeker doorbreken.

[Casper H.S. Dik]

Rob <nom...@example.com> writes:

>Er hoeft geen hoog voltage afgekoppeld te worden, want het laadstation
>kan de spanning afschakelen voor er ontkoppeld wordt.

Ergens moet het afgeschakeld worden; of dat nu bij de auto gebeurd of
eerder in het laadstaion; het is hetzelfde probleem. (Behalve dat je
ook moet verhinderen dat je kan afkoppelen als er nog stroom op staat).

Dan is er nog de capaciteit van de drager.

>Ik denk echter dat men in dit soort gevallen liever zal kiezen voor
>een inductieve koppeling. Niet zo eenvoudig maar wel bedrijfszekerder.

Misschien een beetje oppassen met je pacemaker :-)

Casper

[Piet Beertema]

Izak van Langevelde wrote:
> Is er al iemand op het idee gekomen electrische auto's
> met aggregaat uit te rusten?

Allang: men noemt dat 'hybrides'. Toyota Prius, Opel Ampera,
noem maar op.

> Is het hele gedoe met oplaadpunten enzo ook opgelost...

Integendeel: het idee achter e-auto's is nu juist om *zo veel
mogelijk* elektrisch te rijden, zonder *lokale* CO2-uitstoot.

-p

[Piet Beertema]

inox wrote:

> Izak van Langevelde wrote:
>> Is er al iemand op het idee gekomen electrische auto's met
>> aggregaat uit te rusten?
>

> Ja, en dan nog een stap verder, gooi die generator elektromotor
> en accu weg en drijf de auto rechtstreeks aan met een benzine
> motor, technische vooruitgang kan toch zo eenvoudig zijn.

Alleen is het dan technische achteruitgang, want er bestaat nog
geen benzineauto die afremenergie terug kan winnen door die naar
benzine te converteren. E-auto's en hybrides kunnen afremenergie
wel naar elektrische energie converteren.

-p

[Rob]

Casper H.S Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> wrote:

> Rob <nom...@example.com> writes:
>
>>Er hoeft geen hoog voltage afgekoppeld te worden, want het laadstation
>>kan de spanning afschakelen voor er ontkoppeld wordt.
>
> Ergens moet het afgeschakeld worden; of dat nu bij de auto gebeurd of
> eerder in het laadstaion; het is hetzelfde probleem.

Nee dat is niet zo. Afschakelen van spanning kan electronisch gebeuren
waarbij het risico op vonken er niet is. Als je een verbinding afkoppelt
waar stroom door loopt of veel spanning op staat dan vonkt het wel.

>>Ik denk echter dat men in dit soort gevallen liever zal kiezen voor
>>een inductieve koppeling. Niet zo eenvoudig maar wel bedrijfszekerder.
>
> Misschien een beetje oppassen met je pacemaker :-)

Het magnetisch veld zal als het goed is niet ver buiten de koppeling
komen, anders heb je weer een slecht rendement.
We kennen allemaal wel die kletsverhalen over een mobieltje laden door
hem op een of ander magisch vlak te leggen, nou zo moet het dus niet.

[Nico Coesel]

Hoe kan CO2 uitstoot uberhaupt lokaal zijn? De elektriciteitscentrale
staat immers een paar km verderop...

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------

[Nieuwsgroeplezer]

Wat heerlijk al dit (on)nodige commentaar, bij een 8 regelig
Teletekstberichtje.
Ga rustig verder op het driewielertje, moe van het trappen zal je niet
worden.

[Rob]

Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>> Of dat met een sleepcontact zo makkelijk is weet ik niet.
>
> Het gaat niet om een sleepcontact, maar om een invangcontact:
> eenmaal ingevangen kan er een perfect contact zijn.

Tja bij deze stroom moet dat toch wel aardig omvangrijk zijn.

>> Je praat hier over dezelfde orde van grootte als de stroom die
>> een electrische loc uit de bovenleiding haalt (in Nederland dan)
>
> Het dubbele, want die trekken maar max. 3000 A.

Ik had eigenlijk gedacht dat jij wel wist wat "orde van grootte"
betekent, maar dat valt dus weer tegen...

>>> Benzine is hetzelfde als elektriciteit? Een benzineslang is
>>> hetzelfde als een elektriciteitskabel die 7500 A moet voeren?
>>
>> Wat omvang betreft wel ja. Gewicht zal wel meer zijn.
>
> De omvang ook. Een benzineslang schat ik op 40 mm diameter.
> Deze stroomkabel van 37 mm diameter kan krap 1000 A voeren:
> http://www.draka.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/artikel.asp?view=artikel&boom=21363|21365&MofBoomBool=&hoofdstuk=21380&artnr=128113

Normaal wordt er wel met 6-10 Ampere per mm2 koperdoorsnede gewerkt.
Deze kabel is 500mm2 en zou maar 1000A kunnen voeren...

Wellicht is hier rekening gehouden met het feit dat een dergelijke
dikke kabel verhoudingsgewijs minder goed koelt aan de lucht. Bij
kortdurende belasting zoals deze zal dat niet zo'n probleem zijn,
die kabel heeft een flinke warmtecapaciteit. Dus dan zal hij toch
wel dik genoeg zijn voor dit gebruik.

[inox]

Je kan dan wel een lichtere benzine motor hebben maar dat wordt weer
ruimschoots weg gecompenseerd door het gewicht van de accu, generator en
elektromotor. Op papier beweren plugin hybrides zuiniger te zijn, in de
praktijk is dat helemaal niet zo en al zeker niet op snelwegen.

> Ik wil nog steeds een elektrische auto met een generator in de
> aanhanger. Dan mag ik accijnsvrije brandstof stoken, alles wat maar
> gestookt mag worden. En mijn auto heeft dan 0% uitstoot. Wel een
> batterij erin, zodat voor korte ritjes die aanhanger niet nodig is.

Koop er een met flintstones aandrijving, die rijden ook op accijnsvrije
brandstof.


--
inox

[Orac]

inox formuleerde op dinsdag :

Kletskoek.

[inox]

Rij verstandig, dan hoef je maar zelden remenergie terug te winnen.
Daarnaast is het technisch mogelijk om ook bij benzine motors remenergie
terug te winnen, denk maar aan vliegwiel, perslucht, veer, enz..

--
inox

[T. Lootrek]

Op 21-5-2013 18:20, Piet Beertema schreef:

Hetgeen nauwelijks enig merkbaar, laat staan relevant resultaat oplevert.