Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Bewijs het maar eens...
10 views
Skip to first unread message
W!m
Apr 25, 2013, 7:57:36 PM4/25/13
to
Bovenstaande onderwerpregel is de meeste gebruikte uitvlucht als het om
god gaat. En niet minder als het om ufo's of aliens gaat, maar de
meerderheid in deze groep zal nu wel weten hoe het daar mee staat. God
en ons bewustzijn is echter bij de meeste hier nog een open boek, neem
ik aan.
Voor hen:
Proof Of Heaven: A Neurosurgeon's Journey Into The Afterlife with Dr.
Eben Alexander III
Proof Of Heaven is Dr. Eben Alexander III's #1 New York Times
Bestselling book about his near-death experience. A Harvard and Duke
associated academic neurosurgeon, Dr. Eben Alexander's brain was
suddenly attacked by a rare illness. In fact, it was the part of the
brain that essentially makes us human, thereby making his near-death
experience much more compelling to scientists and skeptics because his
brain was incapable of imagination or hallucination. For seven days he
lay in a coma while journeying into the afterlife. Guided by a spiritual
being yet having no memory of his physical (human) existence, Eben
learned about life after death, our purpose for being here, the power of
prayer, insights about why evil is allowed to exist in our world, and so
much more. I'm honored to share this in-depth interview with one of the
most likable and eloquent scientists of our time." ~ Bob Olson,
Afterlife TV http://www.afterlifetv.com
ABOUT DR. EBEN ALEXANDER III
Dr. Alexander, a renowned academic neurosurgeon, spent 54 years honing
his scientific worldview. He thought he knew how the brain and mind
worked. A transcendental Near-Death Experience (NDE), in which he was
driven to the brink of death and spent a week deep in coma from an
inexplicable brain infection, changed all of that -- completely!
He was shocked to find the hyper-reality of that spiritual realm, which
many had reported in NDEs. He has spent the last four years reconciling
his rich spiritual experience with contemporary physics and cosmology.
His spiritual experience is totally consistent with the leading edges of
scientific understanding today. Together, science and spirituality will
thrive in a symbiosis offering the most profound insight into
fundamental Truth, yielding unimaginable power. The keystone is in
global progression of individual conscious awakening.
Many in both the scientific and religious (or spiritual) realms must
denounce their addiction to prejudiced, closed-minded, dogmatic beliefs,
in order to open our awareness to this novel synthesis of understanding
Truth. By probing deeply into our own consciousness, we transcend the
limitations of the human brain, and of the physical-material realm. The
spiritual realm is real. Seamless blending of science and spirituality
will occur.
PERSONAL WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website:
http://www.lifebeyonddeath.net
SCIENCE & SPIRITUALITY WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website on the
convergence of science and spirituality: http://www.eternea.org
god gaat. En niet minder als het om ufo's of aliens gaat, maar de
meerderheid in deze groep zal nu wel weten hoe het daar mee staat. God
en ons bewustzijn is echter bij de meeste hier nog een open boek, neem
ik aan.
Voor hen:
Proof Of Heaven: A Neurosurgeon's Journey Into The Afterlife with Dr.
Eben Alexander III
Proof Of Heaven is Dr. Eben Alexander III's #1 New York Times
Bestselling book about his near-death experience. A Harvard and Duke
associated academic neurosurgeon, Dr. Eben Alexander's brain was
suddenly attacked by a rare illness. In fact, it was the part of the
brain that essentially makes us human, thereby making his near-death
experience much more compelling to scientists and skeptics because his
brain was incapable of imagination or hallucination. For seven days he
lay in a coma while journeying into the afterlife. Guided by a spiritual
being yet having no memory of his physical (human) existence, Eben
learned about life after death, our purpose for being here, the power of
prayer, insights about why evil is allowed to exist in our world, and so
much more. I'm honored to share this in-depth interview with one of the
most likable and eloquent scientists of our time." ~ Bob Olson,
Afterlife TV http://www.afterlifetv.com
ABOUT DR. EBEN ALEXANDER III
Dr. Alexander, a renowned academic neurosurgeon, spent 54 years honing
his scientific worldview. He thought he knew how the brain and mind
worked. A transcendental Near-Death Experience (NDE), in which he was
driven to the brink of death and spent a week deep in coma from an
inexplicable brain infection, changed all of that -- completely!
He was shocked to find the hyper-reality of that spiritual realm, which
many had reported in NDEs. He has spent the last four years reconciling
his rich spiritual experience with contemporary physics and cosmology.
His spiritual experience is totally consistent with the leading edges of
scientific understanding today. Together, science and spirituality will
thrive in a symbiosis offering the most profound insight into
fundamental Truth, yielding unimaginable power. The keystone is in
global progression of individual conscious awakening.
Many in both the scientific and religious (or spiritual) realms must
denounce their addiction to prejudiced, closed-minded, dogmatic beliefs,
in order to open our awareness to this novel synthesis of understanding
Truth. By probing deeply into our own consciousness, we transcend the
limitations of the human brain, and of the physical-material realm. The
spiritual realm is real. Seamless blending of science and spirituality
will occur.
PERSONAL WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website:
http://www.lifebeyonddeath.net
SCIENCE & SPIRITUALITY WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website on the
convergence of science and spirituality: http://www.eternea.org
biermartin
Apr 25, 2013, 11:10:54 PM4/25/13
to
On Apr 25, 7:57 pm, "W!m" <W!m@dotkom> wrote:
> Bovenstaande onderwerpregel is de meeste gebruikte uitvlucht als het om
> god gaat. En niet minder als het om ufo's of aliens gaat, maar de
> meerderheid in deze groep zal nu wel weten hoe het daar mee staat. God
> en ons bewustzijn is echter bij de meeste hier nog een open boek, neem
> ik aan.
> Voor hen:
>
> Proof Of Heaven: A Neurosurgeon's Journey Into The Afterlife with Dr.
> Eben Alexander III
>
> Proof Of Heaven is Dr. Eben Alexander III's #1 New York Times
> Bestselling book about his near-death experience. A Harvard and Duke
> associated academic neurosurgeon, Dr. Eben Alexander's brain was
> suddenly attacked by a rare illness. In fact, it was the part of the
> brain that essentially makes us human, thereby making his near-death
> experience much more compelling to scientists and skeptics because his
> brain was incapable of imagination or hallucination. For seven days he
> lay in a coma while journeying into the afterlife. Guided by a spiritual
> being yet having no memory of his physical (human) existence, Eben
> learned about life after death, our purpose for being here, the power of
> prayer, insights about why evil is allowed to exist in our world, and so
> much more. I'm honored to share this in-depth interview with one of the
> most likable and eloquent scientists of our time." ~ Bob Olson,
> Afterlife TVhttp://www.afterlifetv.com
> Bovenstaande onderwerpregel is de meeste gebruikte uitvlucht als het om
> god gaat. En niet minder als het om ufo's of aliens gaat, maar de
> meerderheid in deze groep zal nu wel weten hoe het daar mee staat. God
> en ons bewustzijn is echter bij de meeste hier nog een open boek, neem
> ik aan.
> Voor hen:
>
> Proof Of Heaven: A Neurosurgeon's Journey Into The Afterlife with Dr.
> Eben Alexander III
>
> Proof Of Heaven is Dr. Eben Alexander III's #1 New York Times
> Bestselling book about his near-death experience. A Harvard and Duke
> associated academic neurosurgeon, Dr. Eben Alexander's brain was
> suddenly attacked by a rare illness. In fact, it was the part of the
> brain that essentially makes us human, thereby making his near-death
> experience much more compelling to scientists and skeptics because his
> brain was incapable of imagination or hallucination. For seven days he
> lay in a coma while journeying into the afterlife. Guided by a spiritual
> being yet having no memory of his physical (human) existence, Eben
> learned about life after death, our purpose for being here, the power of
> prayer, insights about why evil is allowed to exist in our world, and so
> much more. I'm honored to share this in-depth interview with one of the
> most likable and eloquent scientists of our time." ~ Bob Olson,
>
> ABOUT DR. EBEN ALEXANDER III
>
> Dr. Alexander, a renowned academic neurosurgeon, spent 54 years honing
> his scientific worldview. He thought he knew how the brain and mind
> worked. A transcendental Near-Death Experience (NDE), in which he was
> driven to the brink of death and spent a week deep in coma from an
> inexplicable brain infection, changed all of that -- completely!
>
> He was shocked to find the hyper-reality of that spiritual realm, which
> many had reported in NDEs. He has spent the last four years reconciling
> his rich spiritual experience with contemporary physics and cosmology.
> His spiritual experience is totally consistent with the leading edges of
> scientific understanding today. Together, science and spirituality will
> thrive in a symbiosis offering the most profound insight into
> fundamental Truth, yielding unimaginable power. The keystone is in
> global progression of individual conscious awakening.
>
> Many in both the scientific and religious (or spiritual) realms must
> denounce their addiction to prejudiced, closed-minded, dogmatic beliefs,
> in order to open our awareness to this novel synthesis of understanding
> Truth. By probing deeply into our own consciousness, we transcend the
> limitations of the human brain, and of the physical-material realm. The
> spiritual realm is real. Seamless blending of science and spirituality
> will occur.
>
> PERSONAL WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website:http://www.lifebeyonddeath.net
>
> SCIENCE & SPIRITUALITY WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website on the
> convergence of science and spirituality:http://www.eternea.org
Neem even een kijkje op
> ABOUT DR. EBEN ALEXANDER III
>
> Dr. Alexander, a renowned academic neurosurgeon, spent 54 years honing
> his scientific worldview. He thought he knew how the brain and mind
> worked. A transcendental Near-Death Experience (NDE), in which he was
> driven to the brink of death and spent a week deep in coma from an
> inexplicable brain infection, changed all of that -- completely!
>
> He was shocked to find the hyper-reality of that spiritual realm, which
> many had reported in NDEs. He has spent the last four years reconciling
> his rich spiritual experience with contemporary physics and cosmology.
> His spiritual experience is totally consistent with the leading edges of
> scientific understanding today. Together, science and spirituality will
> thrive in a symbiosis offering the most profound insight into
> fundamental Truth, yielding unimaginable power. The keystone is in
> global progression of individual conscious awakening.
>
> Many in both the scientific and religious (or spiritual) realms must
> denounce their addiction to prejudiced, closed-minded, dogmatic beliefs,
> in order to open our awareness to this novel synthesis of understanding
> Truth. By probing deeply into our own consciousness, we transcend the
> limitations of the human brain, and of the physical-material realm. The
> spiritual realm is real. Seamless blending of science and spirituality
> will occur.
>
> PERSONAL WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website:http://www.lifebeyonddeath.net
>
> SCIENCE & SPIRITUALITY WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website on the
> convergence of science and spirituality:http://www.eternea.org
http://www.samharris.org/blog/item/this-must-be-heaven
Sam Harris is neurowetenschapper. Z'n bespreking is helder en heel
overtuigend: "Everything—absolutely everything—in Alexander’s account
rests on repeated assertions that his visions of heaven occurred while
his cerebral cortex was “shut down,” “inactivated,” “completely shut
down,” “totally offline,” and “stunned to complete inactivity.” The
evidence he provides for this claim is not only inadequate—it suggests
that he doesn’t know anything about the relevant brain science."
Martin Bier
Illuminatus
Apr 26, 2013, 1:05:46 PM4/26/13
to
> rests on repeated assertions that his visions of heaven occurred while
> his cerebral cortex was �shut down,� �inactivated,� �completely shut
> down,� �totally offline,� and �stunned to complete inactivity.� The
> evidence he provides for this claim is not only inadequate�it suggests
> that he doesn�t know anything about the relevant brain science."
>
> Martin Bier
"Trust Me, I�m a Doctor"
http://www.salon.com/2012/11/26/dr_eben_alexanders_so_called_after_life/
De link stond gisteren al klaar maar de jongste dagen heb ik last van
een W!m burnout. Het ritme waarmee die kwakzalvers, Bigfoot-DNA en
UFO-zweefkezen aanbrengt is niet meer bij te houden. Er is iets grondig
verkeerds met die medemens.
Trust me, I'm a doctor.
biermartin
Apr 27, 2013, 1:28:40 AM4/27/13
to
On Apr 26, 1:05 pm, Illuminatus <illumina...@gnosis.zen> wrote:
> On 4/26/2013 5:10 AM, biermartin wrote:
> >> SCIENCE & SPIRITUALITY WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website on the
> >> convergence of science and spirituality:http://www.eternea.org
> > Neem even een kijkje op
>
> >http://www.samharris.org/blog/item/this-must-be-heaven
>
> > Sam Harris is neurowetenschapper. Z'n bespreking is helder en heel
> > overtuigend: "Everything—absolutely everything—in Alexander’s account
> On 4/26/2013 5:10 AM, biermartin wrote:
> >> SCIENCE & SPIRITUALITY WEBSITE: Dr. Eben Alexander III's website on the
> >> convergence of science and spirituality:http://www.eternea.org
> > Neem even een kijkje op
>
> >http://www.samharris.org/blog/item/this-must-be-heaven
>
> > Sam Harris is neurowetenschapper. Z'n bespreking is helder en heel
> > rests on repeated assertions that his visions of heaven occurred while
> > his cerebral cortex was “shut down,” “inactivated,” “completely shut
> > down,” “totally offline,” and “stunned to complete inactivity.” The
> > evidence he provides for this claim is not only inadequate—it suggests
> > that he doesn’t know anything about the relevant brain science."
> > down,” “totally offline,” and “stunned to complete inactivity.” The
> > evidence he provides for this claim is not only inadequate—it suggests
> "Trust Me, I’m a Doctor"
>
> http://www.salon.com/2012/11/26/dr_eben_alexanders_so_called_after_life/
>
> De link stond gisteren al klaar maar de jongste dagen heb ik last van
> een W!m burnout. Het ritme waarmee die kwakzalvers, Bigfoot-DNA en
> UFO-zweefkezen aanbrengt is niet meer bij te houden. Er is iets grondig
> verkeerds met die medemens.
>
> Trust me, I'm a doctor.
Dat was een interessante link. Ik had elders al eens een commentaren
> http://www.salon.com/2012/11/26/dr_eben_alexanders_so_called_after_life/
>
> De link stond gisteren al klaar maar de jongste dagen heb ik last van
> een W!m burnout. Het ritme waarmee die kwakzalvers, Bigfoot-DNA en
> UFO-zweefkezen aanbrengt is niet meer bij te houden. Er is iets grondig
> verkeerds met die medemens.
>
> Trust me, I'm a doctor.
gelezen van mensen die zich ook geergerd hadden aan de "Trust me, I'm
a doctor"-houding van Eben Alexander.
Alexander is een neurochirurg. Ik heb het grootste respect voor
neurochirurgen, maar de relatie van de neurochirurg tot het menselijk
brein als die van een automonteur tot het motorblok van een Fiat. Een
automonteur is geen autoriteit als het gaat om wetenschap over
reversibele en irreversibele uitzetting van gassen. Alexander mag
misschien heel vakkundig een tumor uit een hersenmassa kunnen
wegsnijden. Maar over hoe informatie en indrukken worden verwerkt,
opgeslagen en doorgegeven in de hersenen, daar heeft ie nooit voor
gestudeerd. Dat is het vakgebied van anderen. Alexander's "Trust me,
I'm a doctor"-houding is een vorm van misleiding.
Martin Bier
Illuminatus
Apr 27, 2013, 6:14:08 AM4/27/13
to
("Eindeloos Bewustzijn"). Pim heeft ongetwijfeld heel wat levens gered
maar zijn conclusie (het bestaan van een lichaamsloze immateri�le geest)
na anamnese bij pati�nten die hun hartstilstand hebben overleefd
doorstaat de toets van de methodologische kritiek niet. Dit is ook een
"Trust me, I'm a doctor" geval. In zijn artikel in "The Lancet" gaat hij
trouwens niet zo ver om een lichaamsloze geest te postuleren. Hij heeft
zijn paarden pas laten galopperen in een niet peer-reviewed boek, waar
natuurlijk het mooie geld ligt.
In een klinische noodsituatie, waar je de variabelen niet onder controle
hebt, kan je immers nooit weten wanneer precies de NDE en OBE optraden:
tijdens de corticale uitschakeling of daarna tijdens de recovery of de
vage overgangsfase tussen de twee. Verder worstelt Eben Alexander met
het bijkomend probleem dat hij helemaal niet kan aantonen dat zijn
volledige cortex was uitgeschakeld door de E.Coli.
De draad over Pim van Lommel is hier terug te lezen (let op de
tussenkomsten van Sietse Vliegen):
http://www.veit.nl/573486-de-cardioloog-over-ndes
Het argument van de spiritualisten is altijd dat de NDE (en OBE) zo
indrukwekkende zijn dat ze een heel leven kunnen veranderen, dat de
levenshouding en de waarden-appreciaties worden herschikt. Dat kan best
zijn want in het PLOS artikel in de voorgaande draad wordt net
aangetoond dat die ervaringen echter dan echt en intens overkomen, en
als re�el worden beleefd. De onderzoekers leggen er wel de nadruk op dat
ze niet re�el waren, en dat is het kernpunt.
Casper H.S. Dik
Apr 27, 2013, 6:50:30 AM4/27/13
to
Illuminatus <illum...@gnosis.zen> writes:
>Idem dito over de publicaties van de /cardioloog/ Pim van Lommel
>("Eindeloos Bewustzijn"). Pim heeft ongetwijfeld heel wat levens gered
>maar zijn conclusie (het bestaan van een lichaamsloze immateri�le geest)
>Idem dito over de publicaties van de /cardioloog/ Pim van Lommel
>("Eindeloos Bewustzijn"). Pim heeft ongetwijfeld heel wat levens gered
>na anamnese bij pati�nten die hun hartstilstand hebben overleefd
>doorstaat de toets van de methodologische kritiek niet. Dit is ook een
>"Trust me, I'm a doctor" geval. In zijn artikel in "The Lancet" gaat hij
>trouwens niet zo ver om een lichaamsloze geest te postuleren. Hij heeft
>zijn paarden pas laten galopperen in een niet peer-reviewed boek, waar
>natuurlijk het mooie geld ligt.
Vervolgens ook weer met de grond gelijk gemaakt in "Wij zijn ons brein"
>"Trust me, I'm a doctor" geval. In zijn artikel in "The Lancet" gaat hij
>trouwens niet zo ver om een lichaamsloze geest te postuleren. Hij heeft
>zijn paarden pas laten galopperen in een niet peer-reviewed boek, waar
>natuurlijk het mooie geld ligt.
van Dick Swaab.
Het kritiek op dat boek komt waarschijnlijk door de kritiek op
religie, dat merk je ook in deze groep.;
>Het argument van de spiritualisten is altijd dat de NDE (en OBE) zo
>indrukwekkende zijn dat ze een heel leven kunnen veranderen, dat de
>levenshouding en de waarden-appreciaties worden herschikt. Dat kan best
>zijn want in het PLOS artikel in de voorgaande draad wordt net
>aangetoond dat die ervaringen echter dan echt en intens overkomen, en
>ze niet re�el waren, en dat is het kernpunt.
In het boek van Dick Swaab wordt ook gemeld dat mensen met bepaalde
hersenafwijkingen religieuze visioenen krijgen; die zijn allemaal
cultuur bepaald (dwz een Moslim ziet geen Jezus en een Christen ziet
geen Mohammed) wat een externe oorzaak door een god onwaarschijnlijk
maakt.
Casper
Sietse Vliegen
Apr 27, 2013, 10:35:21 AM4/27/13
to
Casper H.S. Dik <Caspe...@OrSPaMcle.COM> schreef:
>In het boek van Dick Swaab wordt ook gemeld dat mensen met bepaalde
>hersenafwijkingen religieuze visioenen krijgen; die zijn allemaal
>cultuur bepaald (dwz een Moslim ziet geen Jezus en een Christen ziet
>geen Mohammed) wat een externe oorzaak door een god onwaarschijnlijk
>maakt.
Tenzij er sprake is van kartelvorming. Zijn er al kamervragen gesteld?
--
Sietse
>In het boek van Dick Swaab wordt ook gemeld dat mensen met bepaalde
>hersenafwijkingen religieuze visioenen krijgen; die zijn allemaal
>cultuur bepaald (dwz een Moslim ziet geen Jezus en een Christen ziet
>geen Mohammed) wat een externe oorzaak door een god onwaarschijnlijk
>maakt.
--
Sietse
Ruut66
Apr 29, 2013, 12:35:44 PM4/29/13
to
On Apr 26, 1:57 am, "W!m" <W!m@dotkom> wrote:
> Bovenstaande onderwerpregel is de meeste gebruikte uitvlucht als het om
> god gaat. En niet minder als het om ufo's of aliens gaat, maar de
> meerderheid in deze groep zal nu wel weten hoe het daar mee staat. God
> en ons bewustzijn is echter bij de meeste hier nog een open boek, neem
> ik aan.
Een existentievraag stellen na een existentiepositie te kiezen over
> Bovenstaande onderwerpregel is de meeste gebruikte uitvlucht als het om
> god gaat. En niet minder als het om ufo's of aliens gaat, maar de
> meerderheid in deze groep zal nu wel weten hoe het daar mee staat. God
> en ons bewustzijn is echter bij de meeste hier nog een open boek, neem
> ik aan.
iets onwaarneembaars kan nooit tot een zinnige redenering leiden als
er geen ondersteunende context aan vast zit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Redenering Tenzij je natuurlijk met een
onzinnige autoriteit aankomt waardoor je logica bij voorbaat overleden
is.
Om in een zinsdeel of zin "god" en "is" te gebruiken maak je redeneren
naar existentie onmogelijk. Het is wat anders om te theoretiseren over
strings en branes waar wel waarnemingen mee kunnen worden verklaard.
We hebben niet meer dan 5 zintuigen en hersenen waarmee we begrippen
construeren.
R
Sietse Vliegen
Apr 29, 2013, 4:18:21 PM4/29/13
to
W!m
Apr 30, 2013, 8:34:37 AM4/30/13
to
Op 26-4-2013 5:10, biermartin schreef:
> overtuigend: "Everything�absolutely everything�in Alexander�s account
>
>
Alexander is niet alleen neurochirurg, maar hij is ook degene met de
nde. Als ik tegen Sam Harris zeg dat ik hoofdpijn heb, en Sam zegt dat
hij het er niet mee eens is, dan is dat wellicht interessant voor
dogmatici maar het gaat in feite nergens over. Mijn hoofdpijn staat niet
zelfs niet ter discussie, het is een feitelijke mededeling.
Het is dezelfde arrogantie die ook hier steeds weer opduikt. Mensen
vertellen over hun ervaring, en wannebee wetenschappers zeggen dat het
niet kan, ze liegen of hebben iets anders gezien, zoals een vuurtoren.
> rests on repeated assertions that his visions of heaven occurred while
> his cerebral cortex was �shut down,� �inactivated,� �completely shut
> down,� �totally offline,� and �stunned to complete inactivity.� The
> evidence he provides for this claim is not only inadequate�it suggests
> that he doesn�t know anything about the relevant brain science."
> down,� �totally offline,� and �stunned to complete inactivity.� The
> evidence he provides for this claim is not only inadequate�it suggests
>
>
Alexander is niet alleen neurochirurg, maar hij is ook degene met de
nde. Als ik tegen Sam Harris zeg dat ik hoofdpijn heb, en Sam zegt dat
hij het er niet mee eens is, dan is dat wellicht interessant voor
dogmatici maar het gaat in feite nergens over. Mijn hoofdpijn staat niet
zelfs niet ter discussie, het is een feitelijke mededeling.
Het is dezelfde arrogantie die ook hier steeds weer opduikt. Mensen
vertellen over hun ervaring, en wannebee wetenschappers zeggen dat het
niet kan, ze liegen of hebben iets anders gezien, zoals een vuurtoren.
Illuminatus
Apr 30, 2013, 11:42:38 AM4/30/13
to
On 4/30/2013 2:34 PM, W!m wrote:
> Het is dezelfde arrogantie die ook hier steeds weer opduikt. Mensen
> vertellen over hun ervaring, en wannebee wetenschappers zeggen dat het
> niet kan, ze liegen of hebben iets anders gezien, zoals een vuurtoren.
Niemand ontkent het voorkomen van NDE's mijn beste. Niemand ontkent dat
> Het is dezelfde arrogantie die ook hier steeds weer opduikt. Mensen
> vertellen over hun ervaring, en wannebee wetenschappers zeggen dat het
> niet kan, ze liegen of hebben iets anders gezien, zoals een vuurtoren.
die enorm veel indruk kunnen maken op de betrokkene. Er is alleen geen
bewijs dat er in dat geval een lichaamsloze geest rond het bijna-lijk
fladderde.
Als de boswachter naast het bos en de politie verklaren dat het een
vuurtoren was en opgeschrikt vee, dan moet je natuurlijk een
dementerende kolonel geloven die zich 30 jaar later ineens herinnert dat
het aliens waren of een sergeant met een warrig notaboekje dat pas 23
jaar later opduikt.
W!m
Apr 30, 2013, 5:29:23 PM4/30/13
to
"Illuminatus" <illum...@gnosis.zen> schreef in bericht
news:kloopd$vjq$1...@speranza.aioe.org...
> On 4/30/2013 2:34 PM, W!m wrote:
>> Het is dezelfde arrogantie die ook hier steeds weer opduikt. Mensen
>> vertellen over hun ervaring, en wannebee wetenschappers zeggen dat het
>> niet kan, ze liegen of hebben iets anders gezien, zoals een vuurtoren.
>
> Niemand ontkent het voorkomen van NDE's mijn beste.
Zeg, lulmuts, je gaat toch niet familiair worden?
>> Het is dezelfde arrogantie die ook hier steeds weer opduikt. Mensen
>> vertellen over hun ervaring, en wannebee wetenschappers zeggen dat het
>> niet kan, ze liegen of hebben iets anders gezien, zoals een vuurtoren.
>
> Niemand ontkent het voorkomen van NDE's mijn beste.
Een NDE is een ervaring, en die wordt wel degelijk ontkent. Het is _de
ervaring_ die indruk maakt op de betrokkene. Als je denkt dat de
wetenschap in staat is om met bewijs te komen dan ben je n�g dommer dan ik
al dacht. 100 jaar geleden was aderlaten nog een gerespecteerde bezigheid
van de geneeskunde. Het zal nog vele eeuwen duren voor de wetenschap in
staat is om iets van een dergelijke omvang aan te tonen, terwijl het
bewijs ons aanstaart.
W!m
Apr 30, 2013, 5:35:32 PM4/30/13
to
"Illuminatus" <illum...@gnosis.zen> schreef in bericht
news:kloopd$vjq$1...@speranza.aioe.org...
> On 4/30/2013 2:34 PM, W!m wrote:
>> Het is dezelfde arrogantie die ook hier steeds weer opduikt. Mensen
>> vertellen over hun ervaring, en wannebee wetenschappers zeggen dat het
>> niet kan, ze liegen of hebben iets anders gezien, zoals een vuurtoren.
>
>
>> Het is dezelfde arrogantie die ook hier steeds weer opduikt. Mensen
>> vertellen over hun ervaring, en wannebee wetenschappers zeggen dat het
>> niet kan, ze liegen of hebben iets anders gezien, zoals een vuurtoren.
>
>
> Als de boswachter naast het bos en de politie verklaren dat het een
> vuurtoren was en opgeschrikt vee, dan moet je natuurlijk een
> dementerende kolonel geloven die zich 30 jaar later ineens herinnert dat
> het aliens waren of een sergeant met een warrig notaboekje dat pas 23
> jaar later opduikt.
>
Die boswachter heeft die ufo nooit gezien, evenals de bakker van het dorp
> vuurtoren was en opgeschrikt vee, dan moet je natuurlijk een
> dementerende kolonel geloven die zich 30 jaar later ineens herinnert dat
> het aliens waren of een sergeant met een warrig notaboekje dat pas 23
> jaar later opduikt.
>
en zijn drie kinderen evenmin.
Illuminatus
Apr 30, 2013, 7:00:39 PM4/30/13
to
hadden ze het wel gezien. Meer nog, 6 miljard andere mensen + W!m hebben
geen ruimteschip gezien daar. Een overweldigende meerderheid dus. 6
miljard mensen kunnen toch geen ongelijk hebben?
O jee, ik heb een Near W!m Experience!
biermartin
Apr 30, 2013, 10:43:39 PM4/30/13
to
"W!m" schreef:
> Een NDE is een ervaring, en die wordt wel degelijk ontkent. Het is _de
> ervaring_ die indruk maakt op de betrokkene. Als je denkt dat de
> wetenschap in staat is om met bewijs te komen dan ben je nóg dommer dan ik
ontkennen. Hij was bijna dood, maar hij kwam er uiteindelijk
doorheen. Dat die ervaring een grote indruk op 'm gemaakt heeft, dat
kan ook niet ontkend worden. Hij heeft z'n werkzaamheden als
neurochirurg opgegeven en houdt zich nu bezig met geestelijke zorg.
Het probleem is met Alexanders interpretatie van z'n eigen dromen/
visioenen/hallucinaties toen z'n dood nabij leek. Voor Alexander
vormen die blijkbaar heel intense dromen/visioenen/hallucinaties het
bewijs dat de christelijke sprookjeswereld "echt" is. Sorry, maar ik
ga m'n wereldbeeld niet veranderen n.a.v. van wat iemand zegt dat ie
gedroomd heeft. Je zult met iets sterkers moeten aankomen. Verder
ben ik niet zo vatbaar voor "arguments from authority." Dat "Trust
me, I'm a doctor" is een zwaktebod voor als de echte steekhoudende
logica ontbreekt.
Martin Bier
> Een NDE is een ervaring, en die wordt wel degelijk ontkent. Het is _de
> ervaring_ die indruk maakt op de betrokkene. Als je denkt dat de
> al dacht. 100 jaar geleden was aderlaten nog een gerespecteerde bezigheid
> van de geneeskunde. Het zal nog vele eeuwen duren voor de wetenschap in
> staat is om iets van een dergelijke omvang aan te tonen, terwijl het
> bewijs ons aanstaart.
Dat Eben Alexander een "Near Death Experience" had, dat zal niemand
> van de geneeskunde. Het zal nog vele eeuwen duren voor de wetenschap in
> staat is om iets van een dergelijke omvang aan te tonen, terwijl het
> bewijs ons aanstaart.
ontkennen. Hij was bijna dood, maar hij kwam er uiteindelijk
doorheen. Dat die ervaring een grote indruk op 'm gemaakt heeft, dat
kan ook niet ontkend worden. Hij heeft z'n werkzaamheden als
neurochirurg opgegeven en houdt zich nu bezig met geestelijke zorg.
Het probleem is met Alexanders interpretatie van z'n eigen dromen/
visioenen/hallucinaties toen z'n dood nabij leek. Voor Alexander
vormen die blijkbaar heel intense dromen/visioenen/hallucinaties het
bewijs dat de christelijke sprookjeswereld "echt" is. Sorry, maar ik
ga m'n wereldbeeld niet veranderen n.a.v. van wat iemand zegt dat ie
gedroomd heeft. Je zult met iets sterkers moeten aankomen. Verder
ben ik niet zo vatbaar voor "arguments from authority." Dat "Trust
me, I'm a doctor" is een zwaktebod voor als de echte steekhoudende
logica ontbreekt.
Martin Bier
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
Sietse Vliegen
May 1, 2013, 12:33:17 PM5/1/13
to
Verger <ver...@nomail.nl> schreef:
>Zeg me, welk beroep mag iets zeggen over NDE's zonder neegesabeld te
>worden op baiss van zogenaamd 'geen kennis van zaken'?
Iets erover zeggen mag natuurlijk iedereen. Als het veel verder gaat,
bijv. dat iemand zegt bewijs te hebben voor het bestaan van geest of
bewustzijn los van de hersenfuncties, wordt het een ander verhaal.
Ongeacht dat beroep: wie zich op autoriteit beroept, gebaseerd op
kennis die voor het onderwerp niet relevant is, verdient al een
stevige klap met die sabel. En wie meent geen door en door degelijke
onderzoeksmethode nodig te hebben, toe kan met hearsay informatie,
hersenactiviteit op nul stelt op basis van een ECG, of zegt dat je hem
moet vertrouwen omdat hij dokter is, verdient iets meer dan dat.
En om je vraag letterlijk te nemen: beroepen waar het qualitate qua
bij voorbaat allemaal dik in orde is, bestaan niet.
--
Sietse
>Zeg me, welk beroep mag iets zeggen over NDE's zonder neegesabeld te
>worden op baiss van zogenaamd 'geen kennis van zaken'?
Iets erover zeggen mag natuurlijk iedereen. Als het veel verder gaat,
bijv. dat iemand zegt bewijs te hebben voor het bestaan van geest of
bewustzijn los van de hersenfuncties, wordt het een ander verhaal.
Ongeacht dat beroep: wie zich op autoriteit beroept, gebaseerd op
kennis die voor het onderwerp niet relevant is, verdient al een
stevige klap met die sabel. En wie meent geen door en door degelijke
onderzoeksmethode nodig te hebben, toe kan met hearsay informatie,
hersenactiviteit op nul stelt op basis van een ECG, of zegt dat je hem
moet vertrouwen omdat hij dokter is, verdient iets meer dan dat.
En om je vraag letterlijk te nemen: beroepen waar het qualitate qua
bij voorbaat allemaal dik in orde is, bestaan niet.
--
Sietse
Casper H.S. Dik
May 1, 2013, 12:48:01 PM5/1/13
to
Verger <ver...@nomail.nl> writes:
>> In het boek van Dick Swaab wordt ook gemeld dat mensen met bepaalde
>> hersenafwijkingen religieuze visioenen krijgen; die zijn allemaal
>> cultuur bepaald (dwz een Moslim ziet geen Jezus en een Christen ziet
>> geen Mohammed) wat een externe oorzaak door een god onwaarschijnlijk
>> maakt.
>Waarom?
>> In het boek van Dick Swaab wordt ook gemeld dat mensen met bepaalde
>> hersenafwijkingen religieuze visioenen krijgen; die zijn allemaal
>> cultuur bepaald (dwz een Moslim ziet geen Jezus en een Christen ziet
>> geen Mohammed) wat een externe oorzaak door een god onwaarschijnlijk
>> maakt.
Ik zou zeggen, lees het hoofdstuk van het boek.
Aangezien het nogal hoog de bestsellerslijst stond, is het vast
mogelijk om het ergens te lenen en anders bij een bibliotheek.
(Het copieren van grote passages van een boek gaat mij te ver).
Als je wil, kan ik je wel het nummer van het hoofdstuk geven.
Casper
Casper H.S. Dik
May 1, 2013, 12:54:25 PM5/1/13
to
Verger <ver...@nomail.nl> writes:
>> Het probleem is met Alexanders interpretatie van z'n eigen dromen/
>> visioenen/hallucinaties toen z'n dood nabij leek. Voor Alexander
>> vormen die blijkbaar heel intense dromen/visioenen/hallucinaties het
>> bewijs dat de christelijke sprookjeswereld "echt" is. Sorry, maar ik
>> ga m'n wereldbeeld niet veranderen n.a.v. van wat iemand zegt dat ie
>> gedroomd heeft. Je zult met iets sterkers moeten aankomen. Verder
>> ben ik niet zo vatbaar voor "arguments from authority." Dat "Trust
>> me, I'm a doctor" is een zwaktebod voor als de echte steekhoudende
>> logica ontbreekt.
>>
>> Martin Bier
>Okay, nogmaals de vraag, in geval je de andere post mist. Welk beroep
>> Het probleem is met Alexanders interpretatie van z'n eigen dromen/
>> visioenen/hallucinaties toen z'n dood nabij leek. Voor Alexander
>> vormen die blijkbaar heel intense dromen/visioenen/hallucinaties het
>> bewijs dat de christelijke sprookjeswereld "echt" is. Sorry, maar ik
>> ga m'n wereldbeeld niet veranderen n.a.v. van wat iemand zegt dat ie
>> gedroomd heeft. Je zult met iets sterkers moeten aankomen. Verder
>> ben ik niet zo vatbaar voor "arguments from authority." Dat "Trust
>> me, I'm a doctor" is een zwaktebod voor als de echte steekhoudende
>> logica ontbreekt.
>>
>> Martin Bier
>moet iemand hebben voordat jij iemand aanvaard als kundig?
Het beroep is niet voldoende; in ieder geval is een "ervaringsdeskundige"
niet voldoende om te weten hoe datgene wat je gezien hebt te kunnen
verklaren. (Of en nu om UFOs, NDE, etc)
In het geval van een NDE: je weet niet precies wanneer je iets heb
meegemaakt.
Ik zou absoluut het boek van Dick Swaab aanraden; ik weet niet of je
dat aan kan, want zijn wereld beeld is niet compatibel met dat van jou.
Casper
Casper H.S. Dik
May 1, 2013, 12:56:51 PM5/1/13
to
Verger <ver...@nomail.nl> writes:
>Als dergelijke ervaringen je leven veranderen, hoe is dat dan niet
>echt? Alleen echte dingen kunnen toch invloed hebben?
Als dat zo zou zijn, dat alleen echte ervaringen invloed zouden
kunnen hebben, dan zouden we geen religies hebben. QED.
Casper
>Als dergelijke ervaringen je leven veranderen, hoe is dat dan niet
>echt? Alleen echte dingen kunnen toch invloed hebben?
Als dat zo zou zijn, dat alleen echte ervaringen invloed zouden
kunnen hebben, dan zouden we geen religies hebben. QED.
Casper
biermartin
May 1, 2013, 1:14:34 PM5/1/13
to
On May 1, 11:24 am, Verger <ver...@nomail.nl> wrote:
> Als dergelijke ervaringen je leven veranderen, hoe is dat dan niet
> echt? Alleen echte dingen kunnen toch invloed hebben?
>
> Ik vraag me af als een cardioloog of een neurochirurg geen kennis va
> Als dergelijke ervaringen je leven veranderen, hoe is dat dan niet
> echt? Alleen echte dingen kunnen toch invloed hebben?
>
> zaken hebben, wie dan wel, Wleke schaal of maat gebruiken we voor
> kennis over NDE's? Of BZW? Een automonteur duidelijk niet. Een fysicus?
> Ook niet.
>
> Zeg me, welk beroep mag iets zeggen over NDE's zonder neegesabeld te
> worden op baiss van zogenaamd 'geen kennis van zaken'?
>
> En mogen we ook meenemen dat een medicus ook een studie kan maken van
> Zeg me, welk beroep mag iets zeggen over NDE's zonder neegesabeld te
> worden op baiss van zogenaamd 'geen kennis van zaken'?
>
> wat een andere emdicus weet over het brein?
>
> Ik denk, dat GEEN ENKEL medicus of wetenschapper volgens jullie
> gekwalificeerd is, want als er ook maar een is die je wel zoua
> ccepteren, dan zou je met je mening in de problemen komen.
>
> Verger
Je legt de vinger hier op het grote verschil tussen wetenschap en
religie. Onder godsdienstigen worden uitspraken van uitverkoren
individuen als onvoorwaardelijke waarheid geaccepteerd. Pausen &
profeten hebben gelijk omdat ze tenslotte pausen & profeten zijn. In
de wetenschap werkt het anders. In de wetenschap is er doorlopend een
open debat en is er geen enkele schriftuur heilig. Een collega van me
had eens een redeneerfout ontdekt in de Feynman Lectures on Physics
(een trilogie die het dichtst bij de status van heiligheid komt).
Kort daarop had hij er artikelen over in een prestigieus
wetenschappelijk periodiek.
Hoe stel jij je voor dat je onthaald zou worden op een conferentie van
katholieke bisschoppen als je daar gaat vertellen dat Maria helemaal
geen maagd was toen ze zwanger werd van Jezus...
Terzijde een welgemeend advies: als je huisarts niets meer beredeneert
en tegen je zegt "Trust me, I'm a doctor," dan is het tijd om z'n
claims eens wat nader te gaan onderzoeken en naar andere opinies van
andere artsen op zoek te gaan.
En nogmaals, ik wil graag geloven dat Eben Alexander heel intensief
gedroomd heeft toen ie bijna dood was. Het is duidelijk dat die droom
een ingrijpende, levensveranderende gebeurtenis was. Maar een
godsbewijs, neen, dat is het niet.
Martin Bier
Illuminatus
May 1, 2013, 3:22:35 PM5/1/13
to
On 5/1/2013 6:54 PM, Casper H.S. Dik wrote:
> Ik zou absoluut het boek van Dick Swaab aanraden; ik weet niet of je
> dat aan kan, want zijn wereld beeld is niet compatibel met dat van jou.
Tsja, soms zijn dingen echt niet wat ze schijnen...
> Ik zou absoluut het boek van Dick Swaab aanraden; ik weet niet of je
> dat aan kan, want zijn wereld beeld is niet compatibel met dat van jou.
Misschien een aanschouwelijk voorbeeld voor de leek?
http://www.youtube.com/watch?v=6EsphzAFQpg
W!m
May 1, 2013, 7:47:18 PM5/1/13
to
Op 27-4-2013 12:50, Casper H.S. Dik schreef:
Mensen met een NDE zien geen Jezus of Mohammed. Zien zien een wezen en
proberen dat vervolgens een naam te geven.
proberen dat vervolgens een naam te geven.
W!m
May 1, 2013, 7:47:26 PM5/1/13
to
Op 1-5-2013 4:43, biermartin schreef:
Dat "Trust me, I'm a doctor" zei hij tegen zijn vrouw, omdat hij het niet nodig vond om 911 te bellen. Even later zakte hij in elkaar.
http://youtu.be/QOSb3G53HsA
Ik snap niet waarom het overduidelijke zo moeilijk is om te accepteren.. Sinds het begin van het bestaan hebben miljoenen mensen deze ervaringen, steeds weer dezelfde. Je ziet blijkbaar alleen wat je wilt geloven. Dat is geen wetenschappelijke houding maar een dogmatische. Dezelfde houding die Alexander in eerste instantie ook had, die iedere wetenschapper had totdat het hem zelf overkwam. Zijn uitspraken over de wetenschap die nooit in staat zullen zijn om god, pro of contra, te bewijzen, zijn veelzeggend.
> "W!m" schreef:
>
>> Een NDE is een ervaring, en die wordt wel degelijk ontkent. Het is _de
>> ervaring_ die indruk maakt op de betrokkene. Als je denkt dat de
>> wetenschap in staat is om met bewijs te komen dan ben je n�g dommer dan ik
>
>> Een NDE is een ervaring, en die wordt wel degelijk ontkent. Het is _de
>> ervaring_ die indruk maakt op de betrokkene. Als je denkt dat de
>> al dacht. 100 jaar geleden was aderlaten nog een gerespecteerde bezigheid
>> van de geneeskunde. Het zal nog vele eeuwen duren voor de wetenschap in
>> staat is om iets van een dergelijke omvang aan te tonen, terwijl het
>> bewijs ons aanstaart.
> Dat Eben Alexander een "Near Death Experience" had, dat zal niemand
> ontkennen. Hij was bijna dood, maar hij kwam er uiteindelijk
> doorheen. Dat die ervaring een grote indruk op 'm gemaakt heeft, dat
> kan ook niet ontkend worden. Hij heeft z'n werkzaamheden als
> neurochirurg opgegeven en houdt zich nu bezig met geestelijke zorg.
>
> Het probleem is met Alexanders interpretatie van z'n eigen dromen/
> visioenen/hallucinaties toen z'n dood nabij leek. Voor Alexander
> vormen die blijkbaar heel intense dromen/visioenen/hallucinaties het
> bewijs dat de christelijke sprookjeswereld "echt" is. Sorry, maar ik
> ga m'n wereldbeeld niet veranderen n.a.v. van wat iemand zegt dat ie
> gedroomd heeft. Je zult met iets sterkers moeten aankomen. Verder
> ben ik niet zo vatbaar voor "arguments from authority." Dat "Trust
> me, I'm a doctor" is een zwaktebod voor als de echte steekhoudende
> logica ontbreekt.
>
Het probleem zit hem niet in de interpretaties van Alexander. Die weet precies wat hij beleefd heeft en waar hij aan toe is. Het probleem zit in jou. Jij gelooft zijn ervaring niet en dat doe je op basis van.....? Tja waarvan, op basis van ongeloof? Ga je dit ook sceptisch noemen?Je begint zijn ervaring al uit te kleden door het dromen/visioenen/hallucinaties te noemen. Hij legt duidelijk uit waarom het geen dromen of hallucinaties zijn. Hij heeft dezelfde ervaring gehad die vele duizenden in zijn plaats hadden met precies dezelfde interpretaties. Dit afdoen als een hallucinatie is pas een sprookje.
>> van de geneeskunde. Het zal nog vele eeuwen duren voor de wetenschap in
>> staat is om iets van een dergelijke omvang aan te tonen, terwijl het
>> bewijs ons aanstaart.
> Dat Eben Alexander een "Near Death Experience" had, dat zal niemand
> ontkennen. Hij was bijna dood, maar hij kwam er uiteindelijk
> doorheen. Dat die ervaring een grote indruk op 'm gemaakt heeft, dat
> kan ook niet ontkend worden. Hij heeft z'n werkzaamheden als
> neurochirurg opgegeven en houdt zich nu bezig met geestelijke zorg.
>
> Het probleem is met Alexanders interpretatie van z'n eigen dromen/
> visioenen/hallucinaties toen z'n dood nabij leek. Voor Alexander
> vormen die blijkbaar heel intense dromen/visioenen/hallucinaties het
> bewijs dat de christelijke sprookjeswereld "echt" is. Sorry, maar ik
> ga m'n wereldbeeld niet veranderen n.a.v. van wat iemand zegt dat ie
> gedroomd heeft. Je zult met iets sterkers moeten aankomen. Verder
> ben ik niet zo vatbaar voor "arguments from authority." Dat "Trust
> me, I'm a doctor" is een zwaktebod voor als de echte steekhoudende
> logica ontbreekt.
>
Dat "Trust me, I'm a doctor" zei hij tegen zijn vrouw, omdat hij het niet nodig vond om 911 te bellen. Even later zakte hij in elkaar.
http://youtu.be/QOSb3G53HsA
Ik snap niet waarom het overduidelijke zo moeilijk is om te accepteren.. Sinds het begin van het bestaan hebben miljoenen mensen deze ervaringen, steeds weer dezelfde. Je ziet blijkbaar alleen wat je wilt geloven. Dat is geen wetenschappelijke houding maar een dogmatische. Dezelfde houding die Alexander in eerste instantie ook had, die iedere wetenschapper had totdat het hem zelf overkwam. Zijn uitspraken over de wetenschap die nooit in staat zullen zijn om god, pro of contra, te bewijzen, zijn veelzeggend.
W!m
May 1, 2013, 8:10:10 PM5/1/13
to
Op 1-5-2013 4:43, biermartin schreef:
> Sorry, maar ik ga m'n wereldbeeld niet veranderen n.a.v. van wat
> iemand zegt dat ie gedroomd heeft. Je zult met iets sterkers moeten
> aankomen. Verder ben ik niet zo vatbaar voor "arguments from
> authority." Dat "Trust me, I'm a doctor" is een zwaktebod voor als de
> echte steekhoudende logica ontbreekt.
Het bewijs vond hij in zijn overleden zuster Betsy die hij nog nooit
> iemand zegt dat ie gedroomd heeft. Je zult met iets sterkers moeten
> aankomen. Verder ben ik niet zo vatbaar voor "arguments from
> authority." Dat "Trust me, I'm a doctor" is een zwaktebod voor als de
> echte steekhoudende logica ontbreekt.
gezien had en waarvan hij het bestaan zelfs niet kende. Zij was de vrouw
de hem steeds vergezelde. Pas later ontdekte hij dat hij een zuster had
en zag hij een foto van haar met de exacte gelijkenis.
biermartin
May 1, 2013, 9:28:26 PM5/1/13
to
"W!m" wrote:
> Het probleem zit hem niet in de interpretaties van Alexander. Die weet precies wat hij beleefd
> heeft en waar hij aan toe is. Het probleem zit in jou. Jij gelooft zijn ervaring niet en dat doe je
> op basis van.....? Tja waarvan, op basis van ongeloof? Ga je dit ook sceptisch noemen?Je begint
> zijn ervaring al uit te kleden door het dromen/visioenen/hallucinaties te noemen. Hij legt
> duidelijk uit waarom het geen dromen of hallucinaties zijn. Hij heeft dezelfde ervaring gehad die
> vele duizenden in zijn plaats hadden met precies dezelfde interpretaties....
> Het probleem zit hem niet in de interpretaties van Alexander. Die weet precies wat hij beleefd
> heeft en waar hij aan toe is. Het probleem zit in jou. Jij gelooft zijn ervaring niet en dat doe je
> op basis van.....? Tja waarvan, op basis van ongeloof? Ga je dit ook sceptisch noemen?Je begint
> zijn ervaring al uit te kleden door het dromen/visioenen/hallucinaties te noemen. Hij legt
> duidelijk uit waarom het geen dromen of hallucinaties zijn. Hij heeft dezelfde ervaring gehad die
> Ik snap niet waarom het overduidelijke zo moeilijk is om te accepteren.. Sinds het begin van het
> bestaan hebben miljoenen mensen deze ervaringen, steeds weer dezelfde. Je ziet blijkbaar alleen wat
> je wilt geloven. Dat is geen wetenschappelijke houding maar een dogmatische. Dezelfde houding die
> Alexander in eerste instantie ook had, die iedere wetenschapper had totdat het hem zelf overkwam.
> Zijn uitspraken over de wetenschap die nooit in staat zullen zijn om god, pro of contra, te
> bewijzen, zijn veelzeggend.
Dat veel mensen soortgelijke, heftige ervaringen hebben, dat toont
> bestaan hebben miljoenen mensen deze ervaringen, steeds weer dezelfde. Je ziet blijkbaar alleen wat
> je wilt geloven. Dat is geen wetenschappelijke houding maar een dogmatische. Dezelfde houding die
> Alexander in eerste instantie ook had, die iedere wetenschapper had totdat het hem zelf overkwam.
> Zijn uitspraken over de wetenschap die nooit in staat zullen zijn om god, pro of contra, te
> bewijzen, zijn veelzeggend.
alleen maar aan dat heftige dromen/visioenen/hallucinaties vrij
algemeen zijn wanneer dat orgaan onder het schedeldak dreigt off-line
te gaan. Sindsdien denkt Alexander dus dat z'n denkbeeldige vriend
echt is. Kortom, waar een heel leger Jehova's hem nooit heeft kunnen
overtuigen, daar volstond uiteindelijk een eenvoudige bacteriele
infectie.
Vijfentwintig jaar geleden had ik een dementerende grootmoeder die me
eens vertelde de dag daarvoor bezocht te zijn door Tante Guurt. Tante
Guurt, echter, was toen al 40 jaar dood. Ook zag m'n grootmoeder
soldaten door de straat marcheren als niemand anders ze zag. Voor
jou, beste W!m, is dat een godsbewijs. Voor mij is het een brein dat
op "tilt" aan het slaan is.
Martin Bier
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
W!m
May 2, 2013, 11:16:16 AM5/2/13
to
Op 1-5-2013 21:22, Illuminatus schreef:
I rest my case
W!m
May 2, 2013, 11:21:42 AM5/2/13
to
Op 2-5-2013 3:28, biermartin schreef:
gaat hallucineren als je dood bent.
(knip gezeik)
> "W!m" wrote:
>
>> Het probleem zit hem niet in de interpretaties van Alexander. Die weet precies wat hij beleefd
>> heeft en waar hij aan toe is. Het probleem zit in jou. Jij gelooft zijn ervaring niet en dat doe je
>> op basis van.....? Tja waarvan, op basis van ongeloof? Ga je dit ook sceptisch noemen?Je begint
>> zijn ervaring al uit te kleden door het dromen/visioenen/hallucinaties te noemen. Hij legt
>> duidelijk uit waarom het geen dromen of hallucinaties zijn. Hij heeft dezelfde ervaring gehad die
>> vele duizenden in zijn plaats hadden met precies dezelfde interpretaties......
>
>> Het probleem zit hem niet in de interpretaties van Alexander. Die weet precies wat hij beleefd
>> heeft en waar hij aan toe is. Het probleem zit in jou. Jij gelooft zijn ervaring niet en dat doe je
>> op basis van.....? Tja waarvan, op basis van ongeloof? Ga je dit ook sceptisch noemen?Je begint
>> zijn ervaring al uit te kleden door het dromen/visioenen/hallucinaties te noemen. Hij legt
>> duidelijk uit waarom het geen dromen of hallucinaties zijn. Hij heeft dezelfde ervaring gehad die
>> Ik snap niet waarom het overduidelijke zo moeilijk is om te accepteren.. Sinds het begin van het
>> bestaan hebben miljoenen mensen deze ervaringen, steeds weer dezelfde. Je ziet blijkbaar alleen wat
>> je wilt geloven. Dat is geen wetenschappelijke houding maar een dogmatische. Dezelfde houding die
>> Alexander in eerste instantie ook had, die iedere wetenschapper had totdat het hem zelf overkwam.
>> Zijn uitspraken over de wetenschap die nooit in staat zullen zijn om god, pro of contra, te
>> bewijzen, zijn veelzeggend.
> Dat veel mensen soortgelijke, heftige ervaringen hebben, dat toont
> alleen maar aan dat heftige dromen/visioenen/hallucinaties vrij
> algemeen zijn wanneer dat orgaan onder het schedeldak dreigt off-line
> te gaan.
Leg me eens uit waarom jij denkt dat je gaat dromen, visioenen krijgt of
>> bestaan hebben miljoenen mensen deze ervaringen, steeds weer dezelfde. Je ziet blijkbaar alleen wat
>> je wilt geloven. Dat is geen wetenschappelijke houding maar een dogmatische. Dezelfde houding die
>> Alexander in eerste instantie ook had, die iedere wetenschapper had totdat het hem zelf overkwam.
>> Zijn uitspraken over de wetenschap die nooit in staat zullen zijn om god, pro of contra, te
>> bewijzen, zijn veelzeggend.
> Dat veel mensen soortgelijke, heftige ervaringen hebben, dat toont
> alleen maar aan dat heftige dromen/visioenen/hallucinaties vrij
> algemeen zijn wanneer dat orgaan onder het schedeldak dreigt off-line
> te gaan.
gaat hallucineren als je dood bent.
(knip gezeik)
Sietse Vliegen
May 2, 2013, 11:42:36 AM5/2/13
to
"W!m" <W!m@dotkom> schreef:
>>> na anamnese bij patiënten die hun hartstilstand hebben overleefd
>>> ze niet reëel waren, en dat is het kernpunt.
iemand door twee figuren wordt opgehaald, en gebracht naar een derde
figuur met een boek, die zegt dat ze de verkeerde hebben opgehaald.
Waarna de betrokkene weer terug wordt gebracht. Gek genoeg gebeurt dat
niet of nauwelijks in Nederland. Maar ja, wij staan dan ook in de
geschiedenisboekjes als land met de beste bevolkingsdministratie.
En je weet: as above, so below.
--
Sietse
>Op 27-4-2013 12:50, Casper H.S. Dik schreef:
>> Illuminatus <illum...@gnosis.zen> writes:
>>
>>> Idem dito over de publicaties van de /cardioloog/ Pim van Lommel
>>> ("Eindeloos Bewustzijn"). Pim heeft ongetwijfeld heel wat levens gered
>>> maar zijn conclusie (het bestaan van een lichaamsloze immateriële geest)
>> Illuminatus <illum...@gnosis.zen> writes:
>>
>>> Idem dito over de publicaties van de /cardioloog/ Pim van Lommel
>>> ("Eindeloos Bewustzijn"). Pim heeft ongetwijfeld heel wat levens gered
>>> na anamnese bij patiënten die hun hartstilstand hebben overleefd
>>> doorstaat de toets van de methodologische kritiek niet. Dit is ook een
>>> "Trust me, I'm a doctor" geval. In zijn artikel in "The Lancet" gaat hij
>>> trouwens niet zo ver om een lichaamsloze geest te postuleren. Hij heeft
>>> zijn paarden pas laten galopperen in een niet peer-reviewed boek, waar
>>> natuurlijk het mooie geld ligt.
>> Vervolgens ook weer met de grond gelijk gemaakt in "Wij zijn ons brein"
>> van Dick Swaab.
>>
>> Het kritiek op dat boek komt waarschijnlijk door de kritiek op
>> religie, dat merk je ook in deze groep.;
>>
>>> Het argument van de spiritualisten is altijd dat de NDE (en OBE) zo
>>> indrukwekkende zijn dat ze een heel leven kunnen veranderen, dat de
>>> levenshouding en de waarden-appreciaties worden herschikt. Dat kan best
>>> zijn want in het PLOS artikel in de voorgaande draad wordt net
>>> aangetoond dat die ervaringen echter dan echt en intens overkomen, en
>>> als reëel worden beleefd. De onderzoekers leggen er wel de nadruk op dat
>>> "Trust me, I'm a doctor" geval. In zijn artikel in "The Lancet" gaat hij
>>> trouwens niet zo ver om een lichaamsloze geest te postuleren. Hij heeft
>>> zijn paarden pas laten galopperen in een niet peer-reviewed boek, waar
>>> natuurlijk het mooie geld ligt.
>> Vervolgens ook weer met de grond gelijk gemaakt in "Wij zijn ons brein"
>> van Dick Swaab.
>>
>> Het kritiek op dat boek komt waarschijnlijk door de kritiek op
>> religie, dat merk je ook in deze groep.;
>>
>>> Het argument van de spiritualisten is altijd dat de NDE (en OBE) zo
>>> indrukwekkende zijn dat ze een heel leven kunnen veranderen, dat de
>>> levenshouding en de waarden-appreciaties worden herschikt. Dat kan best
>>> zijn want in het PLOS artikel in de voorgaande draad wordt net
>>> aangetoond dat die ervaringen echter dan echt en intens overkomen, en
>>> ze niet reëel waren, en dat is het kernpunt.
>> In het boek van Dick Swaab wordt ook gemeld dat mensen met bepaalde
>> hersenafwijkingen religieuze visioenen krijgen; die zijn allemaal
>> cultuur bepaald (dwz een Moslim ziet geen Jezus en een Christen ziet
>> geen Mohammed) wat een externe oorzaak door een god onwaarschijnlijk
>> maakt.
>Mensen met een NDE zien geen Jezus of Mohammed. Zien zien een wezen en
>proberen dat vervolgens een naam te geven.
Er zijn zat NDE-verhalen met veel meer details dan dat. Bijvoorbeeld
>> hersenafwijkingen religieuze visioenen krijgen; die zijn allemaal
>> cultuur bepaald (dwz een Moslim ziet geen Jezus en een Christen ziet
>> geen Mohammed) wat een externe oorzaak door een god onwaarschijnlijk
>> maakt.
>Mensen met een NDE zien geen Jezus of Mohammed. Zien zien een wezen en
>proberen dat vervolgens een naam te geven.
iemand door twee figuren wordt opgehaald, en gebracht naar een derde
figuur met een boek, die zegt dat ze de verkeerde hebben opgehaald.
Waarna de betrokkene weer terug wordt gebracht. Gek genoeg gebeurt dat
niet of nauwelijks in Nederland. Maar ja, wij staan dan ook in de
geschiedenisboekjes als land met de beste bevolkingsdministratie.
En je weet: as above, so below.
--
Sietse
Illuminatus
May 2, 2013, 1:19:32 PM5/2/13
to
On 5/2/2013 5:21 PM, W!m wrote:
> Op 2-5-2013 3:28, biermartin schreef:
> Op 2-5-2013 3:28, biermartin schreef:
>> Dat veel mensen soortgelijke, heftige ervaringen hebben, dat toont
>> alleen maar aan dat heftige dromen/visioenen/hallucinaties vrij
>> algemeen zijn wanneer dat orgaan onder het schedeldak dreigt off-line
>> te gaan.
> (knip gezeik)
>> alleen maar aan dat heftige dromen/visioenen/hallucinaties vrij
>> algemeen zijn wanneer dat orgaan onder het schedeldak dreigt off-line
>> te gaan.
I rest my case.
Message has been deleted
0 new messages