Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Sport vissen en vogels
38 views
Skip to first unread message
Roelf van Bergen
Jul 17, 2012, 9:04:42 AM7/17/12
to
Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling aspect
en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
ernstig tegen sport vissen.
Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie met
het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
Roelf
en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
ernstig tegen sport vissen.
Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie met
het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
Roelf
Poecilia
Jul 17, 2012, 12:22:59 PM7/17/12
to
Roelf van Bergen schreef op 17-7-2012 :
Mooie site Roelf, ik heb de hele site met veel aandacht bekeken en
gelezen
--
Poecilia Reticulata
gelezen
--
Poecilia Reticulata
SLe
Jul 18, 2012, 3:13:17 PM7/18/12
to
Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 gewonde slachtoffers per jaar? Alleen al in Nederland. In België een veelvoud daarvan. Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste geheim. Foto's en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
Sjef
Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste geheim. Foto's en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
Sjef
Fustigator
Jul 19, 2012, 4:25:48 AM7/19/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Wed, 18 Jul 2012
12:13:17 -0700 (PDT), in littera
<3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
>> Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling aspect
>> en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
>> ernstig tegen sport vissen.
>>
>> Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
>>
>> Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie met
>> het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
>>
>> http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
>>
>> Roelf
>
>Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 gewonde slachtoffers per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi� een veelvoud daarvan. Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
Beweren =/= bewijzen
>Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
>
>Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste geheim.
misschien zijn ze zo zeldzaam dat je nooit een kans krijgt om daar een
foto van te maken?
>Foto's en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
Omdat ze makkelijker manipuleerbaar zijn?
>Sjef
--
Fusti
12:13:17 -0700 (PDT), in littera
<3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
>> Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling aspect
>> en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
>> ernstig tegen sport vissen.
>>
>> Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
>>
>> Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie met
>> het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
>>
>> http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
>>
>> Roelf
>
Beweren =/= bewijzen
>Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
>
>Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste geheim.
foto van te maken?
>Foto's en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
>Sjef
--
Fusti
Roelf van Bergen
Jul 19, 2012, 6:02:37 AM7/19/12
to
"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
volgende:
> Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> aspect
> en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> ernstig tegen sport vissen.
>
> Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
>
> Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> met
> het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
>
> http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
>
> Roelf
>Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
>aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
>die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 >gewonde slachtoffers
>per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi� een veelvoud daarvan.
volgende:
> Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> aspect
> en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> ernstig tegen sport vissen.
>
> Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
>
> Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> met
> het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
>
> http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
>
> Roelf
>Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
>aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
>die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 >gewonde slachtoffers
>Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van
ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
geheim. Foto's en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
Sjef
Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van
ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
geheim. Foto's en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
Sjef
is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
bekend..
Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&F wet
ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
Roelf
SLe
Jul 19, 2012, 8:24:43 AM7/19/12
to
Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> > aspect
> > en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> > ernstig tegen sport vissen.
> >
> > Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >
> > Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> > met
> > het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >
> > http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
> >
> > Roelf
>
> >Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 >gewonde slachtoffers
> >per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgiė een veelvoud daarvan.
> >Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> > Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> > vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> > aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
>
> Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
Sjef
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> > Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> > aspect
> > en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> > ernstig tegen sport vissen.
> >
> > Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >
> > Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> > met
> > het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >
> > http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
> >
> > Roelf
>
> >Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 >gewonde slachtoffers
> >per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgiė een veelvoud daarvan.
> >Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> > Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> > vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> > aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
>
> Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van
> ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
> geheim. Foto's en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
> Sjef
>
> Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> bekend..
>
> Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
> doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&F wet
>
> Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> bekend..
>
> Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
> doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
>
>
> Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
>
> Roelf
In de Volkskrant stond alles haarfijn uit de doeken gedaan:
> maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
>
>
> Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
>
> Roelf
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
Sjef
Roelf van Bergen
Jul 19, 2012, 8:49:04 AM7/19/12
to
news:e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com...
Tja Sjef een aardig artikel maar!!!! wel van een slager die eigen vlees
keurt, ondertekend met Sjef Leermakers en refererend aan Amerikaans
onderzoek dat niet wordt mee geleverd.
Ook de gevolgtrekkingen die jij meent zonder meer te moeten trekken uit dat
wat jij meent uit dat onderzoek te kunnen halen kunnen, let op ik zeg
kunnen, ver gezocht zijn . Verder kan dit onderzoek evenzo goed in het
geheel niet toepasbaar zijn, voor wat sterven in netten etc. op de
Nederlandse en Belgische situatie. Dat veronderstel jij, maar je komt niet
met bewijzen. Het kan ook wel zo zijn dat die Nederlands- Belgische ringers
veel zorgvuldiger omgaan met de vogels die in hun netten worden gevangen,
dan die Amerikanen.
Ik ben het met je stelling in dat artikel eens, overigens heb je dat hier
ook regelmatig over het voetlicht gebracht, dat wat trek etc betreft we nu
wel zo langzamerhand weten hoe de vlag er bij staat. Hoeweeeeel, met de
klimaat verandering kon het wel eens zo zijn dat we langzamerhand helemaal
niets meer zo goed weten dan jij aanneemt. En dan kon het wel eens zo zijn
dat de activiteiten van Fusti en consorten wel degelijk zin hebben om
flankerende maatregelen te nemen die de veranderingen ten gevolge van de
klimaat verandering te weeg brengen voor de vogels compenseren.
In elk geval bedankt voor je artikel, maar het toont nog minder aan dan dat
artikel waarop ik attendeerde van de vissenbescherming. Vissers zijn
duidelijk, hoewel ook daar niet absoluut gekwantificeerd, duidelijk
veroorzakers van veel en vooral onnodig, zelfs als je hun activiteiten naar
het leed berokkenen aan vissen waardeert als niet van belang, aan vogels.
Als je dat Amerikaans onderzoek ook nog even kunt opduikelen dan zal ik daar
ook op in gaan.
Maar in deze, parallel aan mijn waardering voor dat Vlaamse waterhoen
onderzoek, de onderbouwing gaat ernstig mank door persoonlijke kleuring en
de sterke neiging om naar een doel te willen redeneren. Misschien heb je
gelijk maaaar dat toon je in het geheel niet aan.
Maar bedank voor je moeite.
Roelf
Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
volgende:
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
volgende:
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
keurt, ondertekend met Sjef Leermakers en refererend aan Amerikaans
onderzoek dat niet wordt mee geleverd.
Ook de gevolgtrekkingen die jij meent zonder meer te moeten trekken uit dat
wat jij meent uit dat onderzoek te kunnen halen kunnen, let op ik zeg
kunnen, ver gezocht zijn . Verder kan dit onderzoek evenzo goed in het
geheel niet toepasbaar zijn, voor wat sterven in netten etc. op de
Nederlandse en Belgische situatie. Dat veronderstel jij, maar je komt niet
met bewijzen. Het kan ook wel zo zijn dat die Nederlands- Belgische ringers
veel zorgvuldiger omgaan met de vogels die in hun netten worden gevangen,
dan die Amerikanen.
Ik ben het met je stelling in dat artikel eens, overigens heb je dat hier
ook regelmatig over het voetlicht gebracht, dat wat trek etc betreft we nu
wel zo langzamerhand weten hoe de vlag er bij staat. Hoeweeeeel, met de
klimaat verandering kon het wel eens zo zijn dat we langzamerhand helemaal
niets meer zo goed weten dan jij aanneemt. En dan kon het wel eens zo zijn
dat de activiteiten van Fusti en consorten wel degelijk zin hebben om
flankerende maatregelen te nemen die de veranderingen ten gevolge van de
klimaat verandering te weeg brengen voor de vogels compenseren.
In elk geval bedankt voor je artikel, maar het toont nog minder aan dan dat
artikel waarop ik attendeerde van de vissenbescherming. Vissers zijn
duidelijk, hoewel ook daar niet absoluut gekwantificeerd, duidelijk
veroorzakers van veel en vooral onnodig, zelfs als je hun activiteiten naar
het leed berokkenen aan vissen waardeert als niet van belang, aan vogels.
Als je dat Amerikaans onderzoek ook nog even kunt opduikelen dan zal ik daar
ook op in gaan.
Maar in deze, parallel aan mijn waardering voor dat Vlaamse waterhoen
onderzoek, de onderbouwing gaat ernstig mank door persoonlijke kleuring en
de sterke neiging om naar een doel te willen redeneren. Misschien heb je
gelijk maaaar dat toon je in het geheel niet aan.
Maar bedank voor je moeite.
Roelf
SLe
Jul 19, 2012, 9:15:41 AM7/19/12
to
Op donderdag 19 juli 2012 14:49:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
> > news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> > Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> > Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk
> > gestaafd
> > is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je
> > ons
> > eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren
> > en
> > verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> > de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug
> > gevonden
> > is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> > sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> > voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is
> > je
> > bekend..
> >
> > Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil
> > gaan
> > doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> > maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> > dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&amp;F
> > wet
> > ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> > maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> >
> >
> > Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in
> > eerste
> > instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> > niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> > het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> > dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> > slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> >
> > Roelf
http://www.guardian.co.uk/science/punctuated-equilibrium/2011/jul/01/2
Hierbij zij opgemerkt, dat de gegevens voor dit onderzoek rechtstreeks afkomstig zijn van ringersorganisaties. Die hebben hun gegevens weer van de ringers. Omdat zowel de ringers als hun organisaties belang hebben bij zo laag mogelijke cijfers is er dus het dubbele gevaar van ontkenning of verzachting.
Veder is het zo dat de besmette en onzichtbaar gewonde vogels niet meetelden.
Ik vrees dat de werkelijkheid nog veel ernstiger is en dat die schatting van 10 per ringstation van ene Theo van W., zelf ringer die hier eens poste, helemaal niet zo irreëel is.
Er verscheen op mijn artikel een reactie van de voorzitter van de ringersvereniging en de directeur van het Ned. Inst. voor ecologie. Hierin werden de gevonden cijfers niet bestreden.
Hun voornaamste verweer in deze was:'Het aangehaalde leed blijkt gelukkig zeldzamer dan gedacht'.(sic!)
Afijn lees zelf maar:
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707837832633107730
Sjef
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com...
> Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> > &quot;SLe&quot; &lt;sleer...@gmail.com&gt; schreef in bericht
> news:e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com...
> Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> > news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> > Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> > Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk
> > gestaafd
> > is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je
> > ons
> > eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren
> > en
> > verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> > de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug
> > gevonden
> > is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> > sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> > voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is
> > je
> > bekend..
> >
> > Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil
> > gaan
> > doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> > maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> > dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&amp;F
> > wet
> > ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> > maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> >
> >
> > Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in
> > eerste
> > instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> > niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> > het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> > dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> > slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> >
> > Roelf
Hierbij zij opgemerkt, dat de gegevens voor dit onderzoek rechtstreeks afkomstig zijn van ringersorganisaties. Die hebben hun gegevens weer van de ringers. Omdat zowel de ringers als hun organisaties belang hebben bij zo laag mogelijke cijfers is er dus het dubbele gevaar van ontkenning of verzachting.
Veder is het zo dat de besmette en onzichtbaar gewonde vogels niet meetelden.
Ik vrees dat de werkelijkheid nog veel ernstiger is en dat die schatting van 10 per ringstation van ene Theo van W., zelf ringer die hier eens poste, helemaal niet zo irreëel is.
Er verscheen op mijn artikel een reactie van de voorzitter van de ringersvereniging en de directeur van het Ned. Inst. voor ecologie. Hierin werden de gevonden cijfers niet bestreden.
Hun voornaamste verweer in deze was:'Het aangehaalde leed blijkt gelukkig zeldzamer dan gedacht'.(sic!)
Afijn lees zelf maar:
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707837832633107730
Sjef
Roelf van Bergen
Jul 19, 2012, 11:00:04 AM7/19/12
to
news:be5b51a2-886d-46f2...@googlegroups.com...
Antwoord.
Dat is nog eens boter bij de vis ;-)
Het onderzoek is duidelijk. en de conclusies ook, de schade is zeker
aanzienlijk. Of de data ook nog zijn opgeleukt kan ik snel lezend niet
beoordelen. Maar je vermoeden dat dat zo is kon best waarheid bevatten
omdat, zoals je opmerkt de data vooral van ringers komen. Hierbij wil ik wel
attenderen op de opmerking van de opsteller, dat bij de aanvang van zijn
onderzoek er nogal wat commotie bleek te ontstaan en enige animositeit
kennelijk ook niet achterwege bleef. Er is een gerede kans dat de
betreffende onderzoeker hier toch ietwat rekening mee heeft gehouden bij het
beoordelen van de betrouwbaarheid van de ingebrachte gegevens. Daarnaast is
ook interessant dat volume lichaamsgewicht een behoorlijke rol lijken te
spelen bij de schade en de aard van de schade die ontstaat.
Einde antwoord.
Veder is het zo dat de besmette en onzichtbaar gewonde vogels niet
meetelden.
Ik vrees dat de werkelijkheid nog veel ernstiger is en dat die schatting van
10 per ringstation van ene Theo van W., zelf ringer die hier eens poste,
helemaal niet zo irre�el is.
Antwoord.
Dat die niet meegeteld konden worden lijkt me een juistere conclusie, of je
daar een inschatting van kunt maken weet ik niet. Overigens viel me in ��n
van de grafieken wel de lijn "Predatie" op.
De waarde die Theo van Woerden zal hebben gegeven zal vast in de buurt komen
van de werkelijkheid.
Einde antwoord.
Er verscheen op mijn artikel een reactie van de voorzitter van de
ringersvereniging en de directeur van het Ned. Inst. voor ecologie. Hierin
werden de gevonden cijfers niet bestreden.
Hun voornaamste verweer in deze was:'Het aangehaalde leed blijkt gelukkig
zeldzamer dan gedacht'.(sic!)
Afijn lees zelf maar:
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707837832633107730
Sjef
Antwoord.
Ook de respons gelezen en ik kan me in de verantwoording zeker wel vinden.
Ik refereerde al aan de klimaatveranderingen en de wijzigingen in diergedrag
die dat onder anderen tot gevolg heeft. En daarom ook zijn impact zal hebben
op het trek gedrag van vogels. Het door jou aangehaald artikel betreffende
de schadelijke effecten zou echter wel degelijk reden moeten zijn om de
gebruikte methodes nog eens goed onder de loep te nemen. Om zich eens af te
vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er
niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om
"cultuur" in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen,
maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden.
Kortom Sjef ik vind je vergelijking met schade zoals die in die
visbeschermings site aan vogels wordt beschreven minstens zo ernstig als de
risico's die vogels lopen door mistnetten. Bij mistnetten is er zeker een
verdediging aannemelijk, zoals ik al zei, die wijst in de richting van het
verzamelen van gegevens die aanwijzingen kunnen geven met betrekking tot
veranderingen in de natuur en waarbij die veranderingen aanleiding kunnen
zijn om flankerend beleid ten aanzien van bescherming te ontwikkelen. Die
ernstige gevolgen voor vogels die de "Sport"visserij oplevert dienen zelfs
geen enkel doel , ze worden toegebracht door mensen met een hobby die
dieren, vissen, ook nog eens pijnlijke schade toebrengt en die de overleving
kansen van die terug gezette vissen uiterst gering maakt. Hier wordt zonder
zelfs maar de schijn van enig aanvaardbaar doel, vogels ook nog eens ernstig
lijden en letale schade toe gebracht.
Ik wens dat de ringers iets zouden kunnen leren uit het hier door jou
aangeleverde onderzoek. Ik ben het niet met je stellige overtuiging eens dat
ringen vandaag de dag zinloos is. Ik kan de argumentatie van de directeur
van het Nederlands Instituut voor ecologie dan ook volkomen volgen.
Maar daarmee ben jij waarschijnlijk niet overtuigd om een poging tot
heroverweging van je wel heel sterke afwijzing van ringen, onder ogen te
zien.
Maar nogmaals bedankt voor je vlotte levering. :-)
Roelf
Dat is nog eens boter bij de vis ;-)
Het onderzoek is duidelijk. en de conclusies ook, de schade is zeker
aanzienlijk. Of de data ook nog zijn opgeleukt kan ik snel lezend niet
beoordelen. Maar je vermoeden dat dat zo is kon best waarheid bevatten
omdat, zoals je opmerkt de data vooral van ringers komen. Hierbij wil ik wel
attenderen op de opmerking van de opsteller, dat bij de aanvang van zijn
onderzoek er nogal wat commotie bleek te ontstaan en enige animositeit
kennelijk ook niet achterwege bleef. Er is een gerede kans dat de
betreffende onderzoeker hier toch ietwat rekening mee heeft gehouden bij het
beoordelen van de betrouwbaarheid van de ingebrachte gegevens. Daarnaast is
ook interessant dat volume lichaamsgewicht een behoorlijke rol lijken te
spelen bij de schade en de aard van de schade die ontstaat.
Einde antwoord.
Veder is het zo dat de besmette en onzichtbaar gewonde vogels niet
meetelden.
Ik vrees dat de werkelijkheid nog veel ernstiger is en dat die schatting van
10 per ringstation van ene Theo van W., zelf ringer die hier eens poste,
Antwoord.
Dat die niet meegeteld konden worden lijkt me een juistere conclusie, of je
daar een inschatting van kunt maken weet ik niet. Overigens viel me in ��n
van de grafieken wel de lijn "Predatie" op.
De waarde die Theo van Woerden zal hebben gegeven zal vast in de buurt komen
van de werkelijkheid.
Einde antwoord.
Er verscheen op mijn artikel een reactie van de voorzitter van de
ringersvereniging en de directeur van het Ned. Inst. voor ecologie. Hierin
werden de gevonden cijfers niet bestreden.
Hun voornaamste verweer in deze was:'Het aangehaalde leed blijkt gelukkig
zeldzamer dan gedacht'.(sic!)
Afijn lees zelf maar:
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707837832633107730
Sjef
Ook de respons gelezen en ik kan me in de verantwoording zeker wel vinden.
Ik refereerde al aan de klimaatveranderingen en de wijzigingen in diergedrag
die dat onder anderen tot gevolg heeft. En daarom ook zijn impact zal hebben
op het trek gedrag van vogels. Het door jou aangehaald artikel betreffende
de schadelijke effecten zou echter wel degelijk reden moeten zijn om de
gebruikte methodes nog eens goed onder de loep te nemen. Om zich eens af te
vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er
niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om
"cultuur" in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen,
maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden.
Kortom Sjef ik vind je vergelijking met schade zoals die in die
visbeschermings site aan vogels wordt beschreven minstens zo ernstig als de
risico's die vogels lopen door mistnetten. Bij mistnetten is er zeker een
verdediging aannemelijk, zoals ik al zei, die wijst in de richting van het
verzamelen van gegevens die aanwijzingen kunnen geven met betrekking tot
veranderingen in de natuur en waarbij die veranderingen aanleiding kunnen
zijn om flankerend beleid ten aanzien van bescherming te ontwikkelen. Die
ernstige gevolgen voor vogels die de "Sport"visserij oplevert dienen zelfs
geen enkel doel , ze worden toegebracht door mensen met een hobby die
dieren, vissen, ook nog eens pijnlijke schade toebrengt en die de overleving
kansen van die terug gezette vissen uiterst gering maakt. Hier wordt zonder
zelfs maar de schijn van enig aanvaardbaar doel, vogels ook nog eens ernstig
lijden en letale schade toe gebracht.
Ik wens dat de ringers iets zouden kunnen leren uit het hier door jou
aangeleverde onderzoek. Ik ben het niet met je stellige overtuiging eens dat
ringen vandaag de dag zinloos is. Ik kan de argumentatie van de directeur
van het Nederlands Instituut voor ecologie dan ook volkomen volgen.
Maar daarmee ben jij waarschijnlijk niet overtuigd om een poging tot
heroverweging van je wel heel sterke afwijzing van ringen, onder ogen te
zien.
Maar nogmaals bedankt voor je vlotte levering. :-)
Roelf
SLe
Jul 19, 2012, 11:31:56 AM7/19/12
to
Op donderdag 19 juli 2012 17:00:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
> > Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> > volgende:
> > &gt; &amp;quot;SLe&amp;quot; &amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;gt; schreef
> > in bericht
> > &gt; news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> > &gt; Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> > &gt; Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk
> > &gt; gestaafd
> > &gt; is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb
> > je
> > &gt; ons
> > &gt; eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer
> > herinneren
> > &gt; en
> > &gt; verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en
> > natuurlijk
> > &gt; de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug
> > &gt; gevonden
> > &gt; is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring
> > hun
> > &gt; sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> > &gt; voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat
> > is
> > &gt; je
> > &gt; bekend..
> > &gt;
> > &gt; Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek,
> > wil
> > &gt; gaan
> > &gt; doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te
> > kunnen
> > &gt; maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar
> > zal
> > &gt; dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de
> > F&amp;amp;F
> > &gt; wet
> > &gt; ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst
> > brengen
> > &gt; maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> > &gt;
> > &gt;
> > &gt; Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in
> > &gt; eerste
> > &gt; instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik
> > denk
> > &gt; niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen
> > hebben van
> > &gt; het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd,
> > maar
> > &gt; dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> > &gt; slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> > &gt;
> > &gt; Roelf
> >
> > In de Volkskrant stond alles haarfijn uit de doeken gedaan:
> > https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
> > Sjef
> >
> > Tja Sjef een aardig artikel maar!!!! wel van een slager die eigen vlees
> > keurt, ondertekend met Sjef Leermakers en refererend aan Amerikaans
> > onderzoek dat niet wordt mee geleverd.
> >
> > Ook de gevolgtrekkingen die jij meent zonder meer te moeten trekken uit
> > dat
> > wat jij meent uit dat onderzoek te kunnen halen kunnen, let op ik zeg
> > kunnen, ver gezocht zijn . Verder kan dit onderzoek evenzo goed in het
> > geheel niet toepasbaar zijn, voor wat sterven in netten etc. op de
> > Nederlandse en Belgische situatie. Dat veronderstel jij, maar je komt niet
> > met bewijzen. Het kan ook wel zo zijn dat die Nederlands- Belgische
> > ringers
> > veel zorgvuldiger omgaan met de vogels die in hun netten worden gevangen,
> > dan die Amerikanen.
> >
> > Ik ben het met je stelling in dat artikel eens, overigens heb je dat hier
> > ook regelmatig over het voetlicht gebracht, dat wat trek etc betreft we nu
> > wel zo langzamerhand weten hoe de vlag er bij staat. Hoeweeeeel, met de
> > klimaat verandering kon het wel eens zo zijn dat we langzamerhand helemaal
> > niets meer zo goed weten dan jij aanneemt. En dan kon het wel eens zo zijn
> > dat de activiteiten van Fusti en consorten wel degelijk zin hebben om
> > flankerende maatregelen te nemen die de veranderingen ten gevolge van de
> > klimaat verandering te weeg brengen voor de vogels compenseren.
> >
> > In elk geval bedankt voor je artikel, maar het toont nog minder aan dan
> > dat
> > artikel waarop ik attendeerde van de vissenbescherming. Vissers zijn
> > duidelijk, hoewel ook daar niet absoluut gekwantificeerd, duidelijk
> > veroorzakers van veel en vooral onnodig, zelfs als je hun activiteiten
> > naar
> > het leed berokkenen aan vissen waardeert als niet van belang, aan vogels.
> >
> > Als je dat Amerikaans onderzoek ook nog even kunt opduikelen dan zal ik
> > daar
> > ook op in gaan.
> >
> > Maar in deze, parallel aan mijn waardering voor dat Vlaamse waterhoen
> > onderzoek, de onderbouwing gaat ernstig mank door persoonlijke kleuring en
> > de sterke neiging om naar een doel te willen redeneren. Misschien heb je
> > gelijk maaaar dat toon je in het geheel niet aan.
> >
> > Maar bedank voor je moeite.
> >
> > Roelf
> van de grafieken wel de lijn "Predatie" op.
> zeldzamer dan gedacht'.(sic!)
Net zoiets als met die Korhoenders, of heb je een beter voorbeeld?
Sjef
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:be5b51a2-886d-46f2...@googlegroups.com...
> Op donderdag 19 juli 2012 14:49:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> news:be5b51a2-886d-46f2...@googlegroups.com...
> Op donderdag 19 juli 2012 14:49:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> > &quot;SLe&quot; &lt;sleer...@gmail.com&gt; schreef in bericht
> > news:e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com...
> > Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> > volgende:
> > &gt; &amp;quot;SLe&amp;quot; &amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;gt; schreef
> > in bericht
> > &gt; news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> > &gt; Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> > &gt; Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk
> > &gt; gestaafd
> > &gt; is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb
> > je
> > &gt; ons
> > &gt; eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer
> > herinneren
> > &gt; en
> > &gt; verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en
> > natuurlijk
> > &gt; de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug
> > &gt; gevonden
> > &gt; is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring
> > hun
> > &gt; sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> > &gt; voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat
> > is
> > &gt; je
> > &gt; bekend..
> > &gt;
> > &gt; Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek,
> > wil
> > &gt; gaan
> > &gt; doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te
> > kunnen
> > &gt; maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar
> > zal
> > &gt; dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de
> > F&amp;amp;F
> > &gt; wet
> > &gt; ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst
> > brengen
> > &gt; maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> > &gt;
> > &gt;
> > &gt; Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in
> > &gt; eerste
> > &gt; instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik
> > denk
> > &gt; niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen
> > hebben van
> > &gt; het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd,
> > maar
> > &gt; dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> > &gt; slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> > &gt;
> > &gt; Roelf
> >
> > In de Volkskrant stond alles haarfijn uit de doeken gedaan:
> > https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
> > Sjef
> >
> > Tja Sjef een aardig artikel maar!!!! wel van een slager die eigen vlees
> > keurt, ondertekend met Sjef Leermakers en refererend aan Amerikaans
> > onderzoek dat niet wordt mee geleverd.
> >
> > Ook de gevolgtrekkingen die jij meent zonder meer te moeten trekken uit
> > dat
> > wat jij meent uit dat onderzoek te kunnen halen kunnen, let op ik zeg
> > kunnen, ver gezocht zijn . Verder kan dit onderzoek evenzo goed in het
> > geheel niet toepasbaar zijn, voor wat sterven in netten etc. op de
> > Nederlandse en Belgische situatie. Dat veronderstel jij, maar je komt niet
> > met bewijzen. Het kan ook wel zo zijn dat die Nederlands- Belgische
> > ringers
> > veel zorgvuldiger omgaan met de vogels die in hun netten worden gevangen,
> > dan die Amerikanen.
> >
> > Ik ben het met je stelling in dat artikel eens, overigens heb je dat hier
> > ook regelmatig over het voetlicht gebracht, dat wat trek etc betreft we nu
> > wel zo langzamerhand weten hoe de vlag er bij staat. Hoeweeeeel, met de
> > klimaat verandering kon het wel eens zo zijn dat we langzamerhand helemaal
> > niets meer zo goed weten dan jij aanneemt. En dan kon het wel eens zo zijn
> > dat de activiteiten van Fusti en consorten wel degelijk zin hebben om
> > flankerende maatregelen te nemen die de veranderingen ten gevolge van de
> > klimaat verandering te weeg brengen voor de vogels compenseren.
> >
> > In elk geval bedankt voor je artikel, maar het toont nog minder aan dan
> > dat
> > artikel waarop ik attendeerde van de vissenbescherming. Vissers zijn
> > duidelijk, hoewel ook daar niet absoluut gekwantificeerd, duidelijk
> > veroorzakers van veel en vooral onnodig, zelfs als je hun activiteiten
> > naar
> > het leed berokkenen aan vissen waardeert als niet van belang, aan vogels.
> >
> > Als je dat Amerikaans onderzoek ook nog even kunt opduikelen dan zal ik
> > daar
> > ook op in gaan.
> >
> > Maar in deze, parallel aan mijn waardering voor dat Vlaamse waterhoen
> > onderzoek, de onderbouwing gaat ernstig mank door persoonlijke kleuring en
> > de sterke neiging om naar een doel te willen redeneren. Misschien heb je
> > gelijk maaaar dat toon je in het geheel niet aan.
> >
> > Maar bedank voor je moeite.
> >
> > Roelf
>
> http://www.guardian.co.uk/science/punctuated-equilibrium/2011/jul/01/2
>
> Hierbij zij opgemerkt, dat de gegevens voor dit onderzoek rechtstreeks
> afkomstig zijn van ringersorganisaties. Die hebben hun gegevens weer van de
> ringers. Omdat zowel de ringers als hun organisaties belang hebben bij zo
> laag mogelijke cijfers is er dus het dubbele gevaar van ontkenning of
> verzachting.
>
> Antwoord.
>
> Dat is nog eens boter bij de vis ;-)
>
> Het onderzoek is duidelijk. en de conclusies ook, de schade is zeker
> aanzienlijk. Of de data ook nog zijn opgeleukt kan ik snel lezend niet
> beoordelen. Maar je vermoeden dat dat zo is kon best waarheid bevatten
> omdat, zoals je opmerkt de data vooral van ringers komen. Hierbij wil ik wel
> attenderen op de opmerking van de opsteller, dat bij de aanvang van zijn
> onderzoek er nogal wat commotie bleek te ontstaan en enige animositeit
> kennelijk ook niet achterwege bleef. Er is een gerede kans dat de
> betreffende onderzoeker hier toch ietwat rekening mee heeft gehouden bij het
> beoordelen van de betrouwbaarheid van de ingebrachte gegevens. Daarnaast is
> ook interessant dat volume lichaamsgewicht een behoorlijke rol lijken te
> spelen bij de schade en de aard van de schade die ontstaat.
>
> Einde antwoord.
>
> Veder is het zo dat de besmette en onzichtbaar gewonde vogels niet
> meetelden.
> Ik vrees dat de werkelijkheid nog veel ernstiger is en dat die schatting van
> 10 per ringstation van ene Theo van W., zelf ringer die hier eens poste,
> helemaal niet zo irreëel is.
> http://www.guardian.co.uk/science/punctuated-equilibrium/2011/jul/01/2
>
> Hierbij zij opgemerkt, dat de gegevens voor dit onderzoek rechtstreeks
> afkomstig zijn van ringersorganisaties. Die hebben hun gegevens weer van de
> ringers. Omdat zowel de ringers als hun organisaties belang hebben bij zo
> laag mogelijke cijfers is er dus het dubbele gevaar van ontkenning of
> verzachting.
>
> Antwoord.
>
> Dat is nog eens boter bij de vis ;-)
>
> Het onderzoek is duidelijk. en de conclusies ook, de schade is zeker
> aanzienlijk. Of de data ook nog zijn opgeleukt kan ik snel lezend niet
> beoordelen. Maar je vermoeden dat dat zo is kon best waarheid bevatten
> omdat, zoals je opmerkt de data vooral van ringers komen. Hierbij wil ik wel
> attenderen op de opmerking van de opsteller, dat bij de aanvang van zijn
> onderzoek er nogal wat commotie bleek te ontstaan en enige animositeit
> kennelijk ook niet achterwege bleef. Er is een gerede kans dat de
> betreffende onderzoeker hier toch ietwat rekening mee heeft gehouden bij het
> beoordelen van de betrouwbaarheid van de ingebrachte gegevens. Daarnaast is
> ook interessant dat volume lichaamsgewicht een behoorlijke rol lijken te
> spelen bij de schade en de aard van de schade die ontstaat.
>
> Einde antwoord.
>
> Veder is het zo dat de besmette en onzichtbaar gewonde vogels niet
> meetelden.
> Ik vrees dat de werkelijkheid nog veel ernstiger is en dat die schatting van
> 10 per ringstation van ene Theo van W., zelf ringer die hier eens poste,
>
> Antwoord.
> Dat die niet meegeteld konden worden lijkt me een juistere conclusie, of je
> daar een inschatting van kunt maken weet ik niet. Overigens viel me in één
> Antwoord.
> Dat die niet meegeteld konden worden lijkt me een juistere conclusie, of je
> van de grafieken wel de lijn "Predatie" op.
> De waarde die Theo van Woerden zal hebben gegeven zal vast in de buurt komen
> van de werkelijkheid.
> Einde antwoord.
>
>
> Er verscheen op mijn artikel een reactie van de voorzitter van de
> ringersvereniging en de directeur van het Ned. Inst. voor ecologie. Hierin
> werden de gevonden cijfers niet bestreden.
> Hun voornaamste verweer in deze was:'Het aangehaalde leed blijkt gelukkig
> van de werkelijkheid.
> Einde antwoord.
>
>
> Er verscheen op mijn artikel een reactie van de voorzitter van de
> ringersvereniging en de directeur van het Ned. Inst. voor ecologie. Hierin
> werden de gevonden cijfers niet bestreden.
> zeldzamer dan gedacht'.(sic!)
>
> Afijn lees zelf maar:
> https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707837832633107730
>
> Sjef
>
> Antwoord.
>
> Ook de respons gelezen en ik kan me in de verantwoording zeker wel vinden.
> Ik refereerde al aan de klimaatveranderingen en de wijzigingen in diergedrag
> die dat onder anderen tot gevolg heeft. En daarom ook zijn impact zal hebben
> op het trek gedrag van vogels. Het door jou aangehaald artikel betreffende
> de schadelijke effecten zou echter wel degelijk reden moeten zijn om de
> gebruikte methodes nog eens goed onder de loep te nemen. Om zich eens af te
> vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er
> niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om
> "cultuur" in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen,
> Afijn lees zelf maar:
> https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707837832633107730
>
> Sjef
>
> Antwoord.
>
> Ook de respons gelezen en ik kan me in de verantwoording zeker wel vinden.
> Ik refereerde al aan de klimaatveranderingen en de wijzigingen in diergedrag
> die dat onder anderen tot gevolg heeft. En daarom ook zijn impact zal hebben
> op het trek gedrag van vogels. Het door jou aangehaald artikel betreffende
> de schadelijke effecten zou echter wel degelijk reden moeten zijn om de
> gebruikte methodes nog eens goed onder de loep te nemen. Om zich eens af te
> vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er
> niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om
> maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
> jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden.
>
> Kortom Sjef ik vind je vergelijking met schade zoals die in die
> visbeschermings site aan vogels wordt beschreven minstens zo ernstig als de
> risico's die vogels lopen door mistnetten. Bij mistnetten is er zeker een
> jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden.
>
> Kortom Sjef ik vind je vergelijking met schade zoals die in die
> visbeschermings site aan vogels wordt beschreven minstens zo ernstig als de
> verdediging aannemelijk, zoals ik al zei, die wijst in de richting van het
> verzamelen van gegevens die aanwijzingen kunnen geven met betrekking tot
> veranderingen in de natuur en waarbij die veranderingen aanleiding kunnen
> zijn om flankerend beleid ten aanzien van bescherming te ontwikkelen. Die
> ernstige gevolgen voor vogels die de "Sport"visserij oplevert dienen zelfs
> verzamelen van gegevens die aanwijzingen kunnen geven met betrekking tot
> veranderingen in de natuur en waarbij die veranderingen aanleiding kunnen
> zijn om flankerend beleid ten aanzien van bescherming te ontwikkelen. Die
> geen enkel doel , ze worden toegebracht door mensen met een hobby die
> dieren, vissen, ook nog eens pijnlijke schade toebrengt en die de overleving
> kansen van die terug gezette vissen uiterst gering maakt. Hier wordt zonder
> zelfs maar de schijn van enig aanvaardbaar doel, vogels ook nog eens ernstig
> lijden en letale schade toe gebracht.
>
> Ik wens dat de ringers iets zouden kunnen leren uit het hier door jou
> aangeleverde onderzoek. Ik ben het niet met je stellige overtuiging eens dat
> ringen vandaag de dag zinloos is. Ik kan de argumentatie van de directeur
> van het Nederlands Instituut voor ecologie dan ook volkomen volgen.
>
> Maar daarmee ben jij waarschijnlijk niet overtuigd om een poging tot
> heroverweging van je wel heel sterke afwijzing van ringen, onder ogen te
> zien.
>
> Maar nogmaals bedankt voor je vlotte levering. :-)
>
> Roelf
Wat bedoel je met 'flankerend beleid ten aanzien van bescherming', Roelf?
> dieren, vissen, ook nog eens pijnlijke schade toebrengt en die de overleving
> kansen van die terug gezette vissen uiterst gering maakt. Hier wordt zonder
> zelfs maar de schijn van enig aanvaardbaar doel, vogels ook nog eens ernstig
> lijden en letale schade toe gebracht.
>
> Ik wens dat de ringers iets zouden kunnen leren uit het hier door jou
> aangeleverde onderzoek. Ik ben het niet met je stellige overtuiging eens dat
> ringen vandaag de dag zinloos is. Ik kan de argumentatie van de directeur
> van het Nederlands Instituut voor ecologie dan ook volkomen volgen.
>
> Maar daarmee ben jij waarschijnlijk niet overtuigd om een poging tot
> heroverweging van je wel heel sterke afwijzing van ringen, onder ogen te
> zien.
>
> Maar nogmaals bedankt voor je vlotte levering. :-)
>
> Roelf
Net zoiets als met die Korhoenders, of heb je een beter voorbeeld?
Sjef
Fustigator
Jul 19, 2012, 3:06:35 PM7/19/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Thu, 19 Jul 2012
05:24:43 -0700 (PDT), in littera
<e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com> in foro
Sjef, ben je nu evangelist bij de Volkskrant geworden?
ik lach me rot.
Verder sluit ik me aan bij Roelf's bijdrage in deze draad.
--
Fusti
05:24:43 -0700 (PDT), in littera
<e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
>> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
>> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
>> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
>> volgende:
>> > Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
>> > aspect
>> > en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
>> > ernstig tegen sport vissen.
>> >
>> > Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
>> >
>> > Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
>> > met
>> > het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
>> >
>> > http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
>> >
>> > Roelf
>>
>> >Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
>> >aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
>> >die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 >gewonde slachtoffers
>> >per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi? een veelvoud daarvan.
>> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
>> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
>> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
>> volgende:
>> > Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
>> > aspect
>> > en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
>> > ernstig tegen sport vissen.
>> >
>> > Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
>> >
>> > Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
>> > met
>> > het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
>> >
>> > http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
>> >
>> > Roelf
>>
>> >Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
>> >aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
>> >die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 >gewonde slachtoffers
ik lach me rot.
Verder sluit ik me aan bij Roelf's bijdrage in deze draad.
--
Fusti
SLe
Jul 20, 2012, 3:59:58 AM7/20/12
to
Op donderdag 19 juli 2012 21:06:35 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:
> Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Thu, 19 Jul 2012
> >> &quot;SLe&quot; &lt;sleer...@gmail.com&gt; schreef in bericht
> >> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> >> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> >> volgende:
> >> &gt; Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> >> &gt; aspect
> >> &gt; en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> >> &gt; ernstig tegen sport vissen.
> >> &gt;
> >> &gt; Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >> &gt;
> >> &gt; Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> >> &gt; met
> >> &gt; het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >> &gt;
> >> &gt; http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
> >> &gt;
> >> &gt; Roelf
> >>
> >> &gt;Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >> &gt;aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >> &gt;die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 &gt;gewonde slachtoffers
> >> &gt;per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi? een veelvoud daarvan.
> >> &gt;Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> >> &gt; Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> >> &gt; vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> >> &gt; aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
> >>
> >> Dit lijkt alleen erger omdat er foto&#39;s bij staan. Die zul je van
> >> ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
> >> geheim. Foto&#39;s en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
> >> Sjef
> >>
> >> Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> >> is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> >> eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> >> verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> >> de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> >> is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> >> sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> >> voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> >> bekend..
> >>
> >> Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
> >> doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> >> maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> >> dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&amp;F wet
> >> ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> >> maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> >>
> >>
> >> Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> >> instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> >> niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> >> het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> >> dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> >> slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> >>
> >> Roelf
> >
> >In de Volkskrant stond alles haarfijn uit de doeken gedaan:
> >https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
> >Sjef
>
> Verder sluit ik me aan bij Roelf's bijdrage in deze draad.
Goh wat goed Fusti. Dus jij vindt nu toch ook dat:
"....Om zich eens af te vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om "cultuur" in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen, maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
Sjef
> --
>
> Fusti
> Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Thu, 19 Jul 2012
> 05:24:43 -0700 (PDT), in littera
> <e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
>
> >> &quot;SLe&quot; &lt;sleer...@gmail.com&gt; schreef in bericht
> >> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> >> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> >> volgende:
> >> &gt; Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> >> &gt; aspect
> >> &gt; en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> >> &gt; ernstig tegen sport vissen.
> >> &gt;
> >> &gt; Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >> &gt;
> >> &gt; Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> >> &gt; met
> >> &gt; het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >> &gt;
> >> &gt; http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
> >> &gt;
> >> &gt; Roelf
> >>
> >> &gt;Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >> &gt;aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >> &gt;die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 &gt;gewonde slachtoffers
> >> &gt;per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi? een veelvoud daarvan.
> >> &gt;Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> >> &gt; Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> >> &gt; vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> >> &gt; aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
> >>
> >> Dit lijkt alleen erger omdat er foto&#39;s bij staan. Die zul je van
> >> ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
> >> geheim. Foto&#39;s en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
> >> Sjef
> >>
> >> Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> >> is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> >> eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> >> verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> >> de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> >> is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> >> sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> >> voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> >> bekend..
> >>
> >> Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
> >> doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> >> maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> >> dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&amp;F wet
> >> ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> >> maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> >>
> >>
> >> Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> >> instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> >> niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> >> het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> >> dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> >> slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> >>
> >> Roelf
> >
> >In de Volkskrant stond alles haarfijn uit de doeken gedaan:
> >https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
> >Sjef
>
> Sjef, ben je nu evangelist bij de Volkskrant geworden?
> ik lach me rot.
Als een boer met kiespijn.
> Sjef, ben je nu evangelist bij de Volkskrant geworden?
> ik lach me rot.
>
> Verder sluit ik me aan bij Roelf's bijdrage in deze draad.
Goh wat goed Fusti. Dus jij vindt nu toch ook dat:
"....Om zich eens af te vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om "cultuur" in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen, maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden."
Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
Sjef
> --
>
> Fusti
Fustigator
Jul 20, 2012, 2:04:14 PM7/20/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Fri, 20 Jul 2012
00:59:58 -0700 (PDT), in littera
<d909f146-bf9f-44f1...@googlegroups.com> in foro
Ik deel d emening dat zoals in alle groepen mensen, ook bij de
ringers, er uitschot kan bestaan.
Dit weten we sedert zelfs tussen de apostelen er een Judas Iskarioth
zat.
Roelf opperde hier enkel een mogelijkheid, al is het aantal ringers in
zowel NL als Belgi� maar een minieme fractie van de bevolking.
>Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
uk ben bereid om d eexcessen van het ringen te erkennen, maar niet
zoals jij het doet, het kind met het badwater door te willen spoelen.
--
Fusti
00:59:58 -0700 (PDT), in littera
<d909f146-bf9f-44f1...@googlegroups.com> in foro
ringers, er uitschot kan bestaan.
Dit weten we sedert zelfs tussen de apostelen er een Judas Iskarioth
zat.
Roelf opperde hier enkel een mogelijkheid, al is het aantal ringers in
zowel NL als Belgi� maar een minieme fractie van de bevolking.
>Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
zoals jij het doet, het kind met het badwater door te willen spoelen.
--
Fusti
SLe
Jul 21, 2012, 3:54:48 AM7/21/12
to
Op vrijdag 20 juli 2012 20:04:14 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:
> Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Fri, 20 Jul 2012
> >> Vitae forma vocata SLe &lt;sleer...@gmail.com&gt; , die Thu, 19 Jul 2012
> >> 05:24:43 -0700 (PDT), in littera
> >> &lt;e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com&gt; in foro
> >> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>
> >> &gt;Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
> >> &gt;&gt; &amp;quot;SLe&amp;quot; &amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;gt; schreef in bericht
> >> &gt;&gt; news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> >> &gt;&gt; Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> >> &gt;&gt; volgende:
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> >> &gt;&gt; &amp;gt; aspect
> >> &gt;&gt; &amp;gt; en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> >> &gt;&gt; &amp;gt; ernstig tegen sport vissen.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> >> &gt;&gt; &amp;gt; met
> >> &gt;&gt; &amp;gt; het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt; http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Roelf
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >> &gt;&gt; &amp;gt;aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >> &gt;&gt; &amp;gt;die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 &amp;gt;gewonde slachtoffers
> >> &gt;&gt; &amp;gt;per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi? een veelvoud daarvan.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> >> &gt;&gt; &amp;gt; vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> >> &gt;&gt; &amp;gt; aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Dit lijkt alleen erger omdat er foto&amp;#39;s bij staan. Die zul je van
> >> &gt;&gt; ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
> >> &gt;&gt; geheim. Foto&amp;#39;s en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
> >> &gt;&gt; Sjef
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> >> &gt;&gt; is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> >> &gt;&gt; eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> >> &gt;&gt; verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> >> &gt;&gt; de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> >> &gt;&gt; is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> >> &gt;&gt; sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> >> &gt;&gt; voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> >> &gt;&gt; bekend..
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
> >> &gt;&gt; doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> >> &gt;&gt; maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> >> &gt;&gt; dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&amp;amp;F wet
> >> &gt;&gt; ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> >> &gt;&gt; maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> >> &gt;&gt; instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> >> &gt;&gt; niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> >> &gt;&gt; het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> >> &gt;&gt; dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> >> &gt;&gt; slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Roelf
> >> &gt;
> >> &gt;In de Volkskrant stond alles haarfijn uit de doeken gedaan:
> >> &gt;https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
> >> &gt;Sjef
> >>
> >> Sjef, ben je nu evangelist bij de Volkskrant geworden?
> >> ik lach me rot.
> >
> >Als een boer met kiespijn.
> >
> >>
> >> Verder sluit ik me aan bij Roelf&#39;s bijdrage in deze draad.
> >
> >Goh wat goed Fusti. Dus jij vindt nu toch ook dat:
> >"....Om zich eens af te vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om "cultuur" in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen, maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
> >jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden."
>
>
>
> >Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
S.
> Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Fri, 20 Jul 2012
> 00:59:58 -0700 (PDT), in littera
> <d909f146-bf9f-44f1...@googlegroups.com> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Op donderdag 19 juli 2012 21:06:35 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:
>
> >> Vitae forma vocata SLe &lt;sleer...@gmail.com&gt; , die Thu, 19 Jul 2012
> >> 05:24:43 -0700 (PDT), in littera
> >> &lt;e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com&gt; in foro
> >> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>
> >> &gt;Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
> >> &gt;&gt; &amp;quot;SLe&amp;quot; &amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;gt; schreef in bericht
> >> &gt;&gt; news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> >> &gt;&gt; Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> >> &gt;&gt; volgende:
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> >> &gt;&gt; &amp;gt; aspect
> >> &gt;&gt; &amp;gt; en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> >> &gt;&gt; &amp;gt; ernstig tegen sport vissen.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> >> &gt;&gt; &amp;gt; met
> >> &gt;&gt; &amp;gt; het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt; http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Roelf
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >> &gt;&gt; &amp;gt;aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >> &gt;&gt; &amp;gt;die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 &amp;gt;gewonde slachtoffers
> >> &gt;&gt; &amp;gt;per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi? een veelvoud daarvan.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> >> &gt;&gt; &amp;gt; Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> >> &gt;&gt; &amp;gt; vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> >> &gt;&gt; &amp;gt; aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Dit lijkt alleen erger omdat er foto&amp;#39;s bij staan. Die zul je van
> >> &gt;&gt; ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
> >> &gt;&gt; geheim. Foto&amp;#39;s en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
> >> &gt;&gt; Sjef
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> >> &gt;&gt; is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> >> &gt;&gt; eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> >> &gt;&gt; verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> >> &gt;&gt; de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> >> &gt;&gt; is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> >> &gt;&gt; sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> >> &gt;&gt; voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> >> &gt;&gt; bekend..
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
> >> &gt;&gt; doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> >> &gt;&gt; maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> >> &gt;&gt; dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&amp;amp;F wet
> >> &gt;&gt; ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> >> &gt;&gt; maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> >> &gt;&gt; instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> >> &gt;&gt; niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> >> &gt;&gt; het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> >> &gt;&gt; dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> >> &gt;&gt; slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Roelf
> >> &gt;
> >> &gt;In de Volkskrant stond alles haarfijn uit de doeken gedaan:
> >> &gt;https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
> >> &gt;Sjef
> >>
> >> Sjef, ben je nu evangelist bij de Volkskrant geworden?
> >> ik lach me rot.
> >
> >Als een boer met kiespijn.
> >
> >>
> >> Verder sluit ik me aan bij Roelf&#39;s bijdrage in deze draad.
> >
> >Goh wat goed Fusti. Dus jij vindt nu toch ook dat:
> >"....Om zich eens af te vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om "cultuur" in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen, maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
> >jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden."
>
> Ik deel d emening dat zoals in alle groepen mensen, ook bij de
> ringers, er uitschot kan bestaan.
> Dit weten we sedert zelfs tussen de apostelen er een Judas Iskarioth
> zat.
>
> Roelf opperde hier enkel een mogelijkheid, al is het aantal ringers in
> zowel NL als België maar een minieme fractie van de bevolking.
> Ik deel d emening dat zoals in alle groepen mensen, ook bij de
> ringers, er uitschot kan bestaan.
> Dit weten we sedert zelfs tussen de apostelen er een Judas Iskarioth
> zat.
>
> Roelf opperde hier enkel een mogelijkheid, al is het aantal ringers in
>
>
>
> >Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
>
> uk ben bereid om d eexcessen van het ringen te erkennen, maar niet
> zoals jij het doet, het kind met het badwater door te willen spoelen.
> --
>
> Fusti
Goh, wat gek. Ik las heel ander dingen in de tekst van Roelf.
> uk ben bereid om d eexcessen van het ringen te erkennen, maar niet
> zoals jij het doet, het kind met het badwater door te willen spoelen.
> --
>
> Fusti
S.
Fustigator
Jul 21, 2012, 4:04:59 AM7/21/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sat, 21 Jul 2012
00:54:48 -0700 (PDT), in littera
<daa970d1-e724-4ba1...@googlegroups.com> in foro
>> zowel NL als Belgi� maar een minieme fractie van de bevolking.
is dat erg, donter?
Maar nog meer eigenaardig is de manier waarop je in je posts de
bormale en klassieke ">>" vervangt door ">> &gt;&gt; ".
is dat wel goed snik??? :-))
>S.
--
Fusti
00:54:48 -0700 (PDT), in littera
<daa970d1-e724-4ba1...@googlegroups.com> in foro
>>
>>
>>
>> >Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
>>
>> uk ben bereid om d eexcessen van het ringen te erkennen, maar niet
>> zoals jij het doet, het kind met het badwater door te willen spoelen.
>> --
>>
>> Fusti
>
>Goh, wat gek. Ik las heel ander dingen in de tekst van Roelf.
Raar hee...
>>
>>
>> >Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
>>
>> uk ben bereid om d eexcessen van het ringen te erkennen, maar niet
>> zoals jij het doet, het kind met het badwater door te willen spoelen.
>> --
>>
>> Fusti
>
>Goh, wat gek. Ik las heel ander dingen in de tekst van Roelf.
is dat erg, donter?
Maar nog meer eigenaardig is de manier waarop je in je posts de
bormale en klassieke ">>" vervangt door ">> &gt;&gt; ".
is dat wel goed snik??? :-))
>S.
--
Fusti
Machiavelli
Jul 21, 2012, 4:40:54 AM7/21/12
to
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:ihok08ti7bjlapl8h...@4ax.com...
???????? / kalimera dus,
zoals hier ook gepleegd te zeggen.
Ik vermoed hierin een soort code voor Sjefkes trawanten,
ergens in de trant van "de geit is gemolken"
http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Jochem-Myjer-De-geit-is-gemolken/m1cz7skflw87
ergo cave Fuste...
M.
news:ihok08ti7bjlapl8h...@4ax.com...
zoals hier ook gepleegd te zeggen.
Ik vermoed hierin een soort code voor Sjefkes trawanten,
ergens in de trant van "de geit is gemolken"
http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Jochem-Myjer-De-geit-is-gemolken/m1cz7skflw87
ergo cave Fuste...
M.
Fustigator
Jul 21, 2012, 4:57:34 AM7/21/12
to
Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,
die Sat, 21 Jul 2012 10:40:54 +0200, in littera
<judpuu$1vof$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
ti kanis , synadelfe;
echome kal� k�r� simera
>Ik vermoed hierin een soort code voor Sjefkes trawanten,
>ergens in de trant van "de geit is gemolken"
>http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Jochem-Myjer-De-geit-is-gemolken/m1cz7skflw87
:-)))
>ergo cave Fuste...
semper!
>M.
>
>
--
Fusti
die Sat, 21 Jul 2012 10:40:54 +0200, in littera
<judpuu$1vof$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
echome kal� k�r� simera
>Ik vermoed hierin een soort code voor Sjefkes trawanten,
>ergens in de trant van "de geit is gemolken"
>http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Jochem-Myjer-De-geit-is-gemolken/m1cz7skflw87
>ergo cave Fuste...
semper!
>M.
>
>
--
Fusti
SLe
Jul 21, 2012, 5:06:36 AM7/21/12
to
Op zaterdag 21 juli 2012 10:04:59 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:
> Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sat, 21 Jul 2012
> >> Vitae forma vocata SLe &lt;sleer...@gmail.com&gt; , die Fri, 20 Jul 2012
> >> 00:59:58 -0700 (PDT), in littera
> >> &lt;d909f146-bf9f-44f1...@googlegroups.com&gt; in foro
> >> &gt;&gt; Vitae forma vocata SLe &amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;gt; , die Thu, 19 Jul 2012
> >> &gt;&gt; 05:24:43 -0700 (PDT), in littera
> >> &gt;&gt; &amp;lt;e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com&amp;gt; in foro
> >> &gt;&gt; nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;quot;SLe&amp;amp;quot; &amp;amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;amp;gt; schreef in bericht
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; volgende:
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; aspect
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; ernstig tegen sport vissen.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; met
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Roelf
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 &amp;amp;gt;gewonde slachtoffers
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi? een veelvoud daarvan.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Dit lijkt alleen erger omdat er foto&amp;amp;#39;s bij staan. Die zul je van
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; geheim. Foto&amp;amp;#39;s en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Sjef
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; bekend..
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&amp;amp;amp;F wet
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Roelf
> >> &gt;&gt; &amp;gt;https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
> >> &gt;&gt; &amp;gt;Sjef
> >> &gt;&gt; ik lach me rot.
> >> &gt;
> >> &gt;Als een boer met kiespijn.
> >> &gt;
> >> &gt;
> >> &gt;Goh wat goed Fusti. Dus jij vindt nu toch ook dat:
> >> &gt;&quot;....Om zich eens af te vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om &quot;cultuur&quot; in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen, maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
> >> &gt;jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden.&quot;
> >>
> >> Ik deel d emening dat zoals in alle groepen mensen, ook bij de
> >> ringers, er uitschot kan bestaan.
> >> Dit weten we sedert zelfs tussen de apostelen er een Judas Iskarioth
> >> zat.
> >>
> >> Roelf opperde hier enkel een mogelijkheid, al is het aantal ringers in
> >> zowel NL als België maar een minieme fractie van de bevolking.
> >>
> >>
> >>
> >> &gt;Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
> >>
> >> uk ben bereid om d eexcessen van het ringen te erkennen, maar niet
> >> zoals jij het doet, het kind met het badwater door te willen spoelen.
> >> --
> >>
> >> Fusti
> >
> >Goh, wat gek. Ik las heel ander dingen in de tekst van Roelf.
> --
>
> Fusti
Idd Google gaat raar om met ASCII-codes. Was me ook al opgevallen. Neemt niet weg dat close reading een moeilijk vak is.
S.
> Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sat, 21 Jul 2012
> 00:54:48 -0700 (PDT), in littera
> <daa970d1-e724-4ba1...@googlegroups.com> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >Op vrijdag 20 juli 2012 20:04:14 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:
>
> >> Vitae forma vocata SLe &lt;sleer...@gmail.com&gt; , die Fri, 20 Jul 2012
> >> 00:59:58 -0700 (PDT), in littera
> >> &lt;d909f146-bf9f-44f1...@googlegroups.com&gt; in foro
> >> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>
> >> &gt;Op donderdag 19 juli 2012 21:06:35 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:
> >>
> >> &gt;&gt; Vitae forma vocata SLe &amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;gt; , die Thu, 19 Jul 2012
> >> &gt;&gt; 05:24:43 -0700 (PDT), in littera
> >> &gt;&gt; &amp;lt;e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com&amp;gt; in foro
> >> &gt;&gt; nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;quot;SLe&amp;amp;quot; &amp;amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;amp;gt; schreef in bericht
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; volgende:
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; aspect
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; ernstig tegen sport vissen.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; met
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-_vogels.html
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Roelf
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 &amp;amp;gt;gewonde slachtoffers
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgi? een veelvoud daarvan.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt;Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; &amp;amp;gt; aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Dit lijkt alleen erger omdat er foto&amp;amp;#39;s bij staan. Die zul je van
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; geheim. Foto&amp;amp;#39;s en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Sjef
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; bekend..
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek, wil gaan
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&amp;amp;amp;F wet
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; Roelf
> >> &gt;&gt; &amp;gt;
> >> &gt;&gt; &amp;gt;In de Volkskrant stond alles haarfijn uit de doeken gedaan:
> >> &gt;&gt; &amp;gt;https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
> >> &gt;&gt; &amp;gt;Sjef
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Sjef, ben je nu evangelist bij de Volkskrant geworden?
> >> &gt;&gt; ik lach me rot.
> >> &gt;
> >> &gt;Als een boer met kiespijn.
> >> &gt;
> >> &gt;&gt;
> >> &gt;&gt; Verder sluit ik me aan bij Roelf&amp;#39;s bijdrage in deze draad.
> >> &gt;
> >> &gt;Goh wat goed Fusti. Dus jij vindt nu toch ook dat:
> >> &gt;&quot;....Om zich eens af te vragen of de massaliteit , het aantal ringers dus, niet erg hoog is en of er niet hier en daar is toegegeven aan de wens op plaatselijk niveau om &quot;cultuur&quot; in stand te houden, dus geen streven om vogelbelang te dienen, maar een streven om gewoon een hobby ( het vaak onterecht aangehaald
> >> &gt;jachtinstinct van vooral de man) in stand te houden.&quot;
> >>
> >> Ik deel d emening dat zoals in alle groepen mensen, ook bij de
> >> ringers, er uitschot kan bestaan.
> >> Dit weten we sedert zelfs tussen de apostelen er een Judas Iskarioth
> >> zat.
> >>
> >> Roelf opperde hier enkel een mogelijkheid, al is het aantal ringers in
> >> zowel NL als België maar een minieme fractie van de bevolking.
> >>
> >>
> >>
> >> &gt;Prima, je bent op de goede weg. Houd dit vast.
> >>
> >> uk ben bereid om d eexcessen van het ringen te erkennen, maar niet
> >> zoals jij het doet, het kind met het badwater door te willen spoelen.
> >> --
> >>
> >> Fusti
> >
> >Goh, wat gek. Ik las heel ander dingen in de tekst van Roelf.
>
> Raar hee...
> is dat erg, donter?
>
> Maar nog meer eigenaardig is de manier waarop je in je posts de
> bormale en klassieke ">>" vervangt door "&gt;&gt; &amp;gt;&amp;gt; ".
> Raar hee...
> is dat erg, donter?
>
> Maar nog meer eigenaardig is de manier waarop je in je posts de
>
> is dat wel goed snik??? :-))
> >S.
> is dat wel goed snik??? :-))
> --
>
> Fusti
Idd Google gaat raar om met ASCII-codes. Was me ook al opgevallen. Neemt niet weg dat close reading een moeilijk vak is.
S.
Machiavelli
Jul 21, 2012, 5:24:08 AM7/21/12
to
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:9erk085inljti0uln...@4ax.com...
Lat. heb ik het (oud-)Gr. echter niet meer onderhouden).
Eerst Mex. en nu hier : heen en weer geslingerd tussen Olmeken, Tolteken, en
Maya's, Azteken, Myceners, Mino�ers en Dori�rs, 't wordt echt overkill op
deze manier, brrrrr..... ;-)))
Naar verwachting 2-8 weer in NL.
>>Ik vermoed hierin een soort code voor Sjefkes trawanten,
>>ergens in de trant van "de geit is gemolken"
>>http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Jochem-Myjer-De-geit-is-gemolken/m1cz7skflw87
>
> :-)))
>
>>ergo cave Fuste...
>
> semper!
>>M.
>>
>>
> --
>
> Fusti
Llis
Jul 21, 2012, 5:36:27 AM7/21/12
to
Op 21-7-2012 10:57, Fustigator schreef:
Ha. Lekker. :-)
Latijns :-)
Liset
Latijns :-)
Liset
Llis
Jul 21, 2012, 10:39:08 AM7/21/12
to
Op 21-7-2012 10:40, Machiavelli schreef:
Leuke link, M. Hartelijk om gelachen die Jochem Myjer. :-))
> ergo cave Fuste...
> M.
>
Liset
> ergo cave Fuste...
> M.
>
Liset
Fustigator
Jul 22, 2012, 10:30:55 AM7/22/12
to
Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Sat, 21 Jul 2012
11:36:27 +0200, in littera
<500a781c$0$6955$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
en eerst Grieks...
We worden een stijlvolle nieuwsgroep.
>Liset
--
Fusti
11:36:27 +0200, in littera
<500a781c$0$6955$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
We worden een stijlvolle nieuwsgroep.
>Liset
--
Fusti
Fustigator
Jul 22, 2012, 10:30:55 AM7/22/12
to
Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,
die Sat, 21 Jul 2012 11:24:08 +0200, in littera
<judsg1$21ck$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
>Eerst Mex. en nu hier : heen en weer geslingerd tussen Olmeken, Tolteken, en
>Maya's, Azteken, Myceners, Mino�ers en Dori�rs, 't wordt echt overkill op
>deze manier, brrrrr..... ;-)))
>Naar verwachting 2-8 weer in NL.
gustado much�simo. Fu� algunas veces ah� y tengo recuerdos
inolvidables : la gente muy simp�tica, la arquitectura interesant�sima
los aves bonitos, la comida buena el vino gustoso y el clima ideal.
>
>>>Ik vermoed hierin een soort code voor Sjefkes trawanten,
>>>ergens in de trant van "de geit is gemolken"
>>>http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Jochem-Myjer-De-geit-is-gemolken/m1cz7skflw87
>>
>> :-)))
>>
>>>ergo cave Fuste...
>>
>> semper!
..et ubique!
>>>Ik vermoed hierin een soort code voor Sjefkes trawanten,
>>>ergens in de trant van "de geit is gemolken"
>>>http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Jochem-Myjer-De-geit-is-gemolken/m1cz7skflw87
>>
>> :-)))
>>
>>>ergo cave Fuste...
>>
>> semper!
>
--
Fusti
Roelf van Bergen
Jul 28, 2012, 9:28:59 AM7/28/12
to
news:110b1582-5ed2-46be...@googlegroups.com...
Deze zomer heb ik enige problemen met het realiseren van mijn jaarlijkse
trektocht door de moeraslanden van Friesland en Overijssel, wegens enige
gezondheidsproblemen die zo nu en dan een bezoek aan de specialist
noodzakelijk maken. Zo heb ik dus ook niet de Wielewalen in de Lauwersmeer
kunnen horen, die Jos wel heeft gehoord. :-(
Goed met flankerend beleid bedoel ik absoluut niet dat geknoei met die
korhoenders. Wel een beleid dat ontwikkeld zou kunnen worden op grond van de
gegevens die ringen opleveren kan ten aanzien van veranderingen in het
gedrag, trek, foerageren, broedplaatsen etc.. veroorzaakt door bijvoorbeeld
de klimaat verandering. Natuurlijk is dat flankerende beleid niet te
definiëren als je geen gegevens hebt en dus zelfs niet weet waar je het over
hebt. Maar vergelijkbaar met die import van Korhoenders , die overigens ook
niets te maken hebben met veranderend gedrag, omdat Korhoenders niet van die
lange afstand vliegers zijn en (niet) verplaatsingen dus wellicht eerder
een oorzaak is dan een gevolg. Maar zoals gezegd de exacte inhoud van
flankerend beleid, die ook nog eens flink zal differentiëren naar gelang de
vogelsoort is op dit moment niet te definiëren. Ring onderzoek kan dus wel
degelijk die veranderingen bloot leggen en pas dan is er wellicht iets
zinnigs te zeggen over nut en noodzaak van flankerend beleid gebaseerd op de
geconstateerde veranderingen. Waarbij zij opgemerkt, dat ook vele andere
ecologische factoren een grote rol kunnen spelen, zelfs totaal onverwachte.
Denk aan de merel die van bosvogel stadsvogel werd ( er is nog steeds een
verschil in schuwheid tussen bosmerels en stadsmerels) , de reigers die
opeens niet meer hoog over vliegen om aan afschot te ontkomen nadat de jacht
op die soort werd verboden, de aalscholvers die vanaf begin jaren 80 opeens
niet meer alleen langs de kust en het IJsselmeer voorkomen maar nu ook meer
landinwaarts worden aangetroffen, de lepelaars die helemaal niet zulke
vastgeroeste grondbroeders bleken te zijn als altijd werd aangenomen, maar
opeens boombroeders werden nadat de vos zich meer in hun (grond)
broedgebieden ging vertonen, waarbij de indruk bestaat dat die verandering
ook nog eens extra gunstig lijkt te zijn voor de reproductie van lepelaars.
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.
Sjef ik hoop dat ik je zo afdoende heb beantwoord, excuses dus voor de lange
wachttijd, dat kun je bewezen beter. :-)
Roelf
Op donderdag 19 juli 2012 17:00:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
volgende:
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:be5b51a2-886d-46f2...@googlegroups.com...
> Op donderdag 19 juli 2012 14:49:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> > &quot;SLe&quot; &lt;sleer...@gmail.com&gt; schreef
> in bericht
> > news:e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com...
> > Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> > volgende:
> > &gt; &amp;quot;SLe&amp;quot;
> &amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;gt; schreef
> > in bericht
> > &gt;
> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
volgende:
> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
> news:be5b51a2-886d-46f2...@googlegroups.com...
> Op donderdag 19 juli 2012 14:49:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> > &quot;SLe&quot; &lt;sleer...@gmail.com&gt; schreef
> in bericht
> > news:e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com...
> > Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> > volgende:
> > &gt; &amp;quot;SLe&amp;quot;
> &amp;lt;sleer...@gmail.com&amp;gt; schreef
> > in bericht
> > &gt;
> news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
>> Maar daarmee ben jij waarschijnlijk niet overtuigd om een poging tot
> heroverweging van je wel heel sterke afwijzing van ringen, onder ogen te
> zien.
>
> Maar nogmaals bedankt voor je vlotte levering. :-)
>
> Roelf
Wat bedoel je met 'flankerend beleid ten aanzien van bescherming', Roelf?
Net zoiets als met die Korhoenders, of heb je een beter voorbeeld?
Sjef
Sorry voor de vertraging.
> heroverweging van je wel heel sterke afwijzing van ringen, onder ogen te
> zien.
>
> Maar nogmaals bedankt voor je vlotte levering. :-)
>
> Roelf
Wat bedoel je met 'flankerend beleid ten aanzien van bescherming', Roelf?
Net zoiets als met die Korhoenders, of heb je een beter voorbeeld?
Sjef
Deze zomer heb ik enige problemen met het realiseren van mijn jaarlijkse
trektocht door de moeraslanden van Friesland en Overijssel, wegens enige
gezondheidsproblemen die zo nu en dan een bezoek aan de specialist
noodzakelijk maken. Zo heb ik dus ook niet de Wielewalen in de Lauwersmeer
kunnen horen, die Jos wel heeft gehoord. :-(
Goed met flankerend beleid bedoel ik absoluut niet dat geknoei met die
korhoenders. Wel een beleid dat ontwikkeld zou kunnen worden op grond van de
gegevens die ringen opleveren kan ten aanzien van veranderingen in het
gedrag, trek, foerageren, broedplaatsen etc.. veroorzaakt door bijvoorbeeld
de klimaat verandering. Natuurlijk is dat flankerende beleid niet te
definiëren als je geen gegevens hebt en dus zelfs niet weet waar je het over
hebt. Maar vergelijkbaar met die import van Korhoenders , die overigens ook
niets te maken hebben met veranderend gedrag, omdat Korhoenders niet van die
lange afstand vliegers zijn en (niet) verplaatsingen dus wellicht eerder
een oorzaak is dan een gevolg. Maar zoals gezegd de exacte inhoud van
flankerend beleid, die ook nog eens flink zal differentiëren naar gelang de
vogelsoort is op dit moment niet te definiëren. Ring onderzoek kan dus wel
degelijk die veranderingen bloot leggen en pas dan is er wellicht iets
zinnigs te zeggen over nut en noodzaak van flankerend beleid gebaseerd op de
geconstateerde veranderingen. Waarbij zij opgemerkt, dat ook vele andere
ecologische factoren een grote rol kunnen spelen, zelfs totaal onverwachte.
Denk aan de merel die van bosvogel stadsvogel werd ( er is nog steeds een
verschil in schuwheid tussen bosmerels en stadsmerels) , de reigers die
opeens niet meer hoog over vliegen om aan afschot te ontkomen nadat de jacht
op die soort werd verboden, de aalscholvers die vanaf begin jaren 80 opeens
niet meer alleen langs de kust en het IJsselmeer voorkomen maar nu ook meer
landinwaarts worden aangetroffen, de lepelaars die helemaal niet zulke
vastgeroeste grondbroeders bleken te zijn als altijd werd aangenomen, maar
opeens boombroeders werden nadat de vos zich meer in hun (grond)
broedgebieden ging vertonen, waarbij de indruk bestaat dat die verandering
ook nog eens extra gunstig lijkt te zijn voor de reproductie van lepelaars.
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.
Sjef ik hoop dat ik je zo afdoende heb beantwoord, excuses dus voor de lange
wachttijd, dat kun je bewezen beter. :-)
Roelf
SLe
Aug 2, 2012, 8:05:54 AM8/2/12
to
Op zaterdag 28 juli 2012 15:28:59 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
Je hebt me idd afdoende beantwoord Roelf. Je weet dus niet precies wat je met 'flankerend beleid' bedoelt. Dat vermoedde ik al. Maar toch zou dat dan een argument moeten zijn om eeuwig te blijven ringen? Merkwaardig.
Je noemt ook nog een aantal voorbeelden van veranderingen die hebben plaats gevonden, zoals die van de Merel die stadsvogel werd, Reigers die niet meer hoog overvliegen, Aalscholvers die het binnenland in trekken, Lepelaars die in bomen zijn gaan broeden. Allemaal waar en allemaal met ogen en kijkers waar te nemen. Heeft dus allemaal niets met ringen te maken.
Het enige wat je met ringen (vroeger) kon vaststellen, waren de trekroutes. Die zijn allang bekend en veranderen niet, want die zijn afhankelijk van geografische omstandigheden, zoals zee-engten e.d. Dat er wat soorten in Noordelijke richting opschuiven heeft ook alweer niets met ringen te maken,dat kun je gewoon zien.
Neemt die weg dat ik je heel veel sterkte en succes toewens met je herstel.
Sjef
Je noemt ook nog een aantal voorbeelden van veranderingen die hebben plaats gevonden, zoals die van de Merel die stadsvogel werd, Reigers die niet meer hoog overvliegen, Aalscholvers die het binnenland in trekken, Lepelaars die in bomen zijn gaan broeden. Allemaal waar en allemaal met ogen en kijkers waar te nemen. Heeft dus allemaal niets met ringen te maken.
Het enige wat je met ringen (vroeger) kon vaststellen, waren de trekroutes. Die zijn allang bekend en veranderen niet, want die zijn afhankelijk van geografische omstandigheden, zoals zee-engten e.d. Dat er wat soorten in Noordelijke richting opschuiven heeft ook alweer niets met ringen te maken,dat kun je gewoon zien.
Neemt die weg dat ik je heel veel sterkte en succes toewens met je herstel.
Sjef
SLe
Aug 2, 2012, 8:26:12 AM8/2/12
to
Op donderdag 2 augustus 2012 14:05:54 UTC+2 schreef SLe het volgende:
Sorry Roelf. 'die' in de laatste zin moet natuurlijk zijn 'niet'. Hoe is 't nu, zit er vooruitgang in, of.....?
Succes, Sjef
Succes, Sjef
Fustigator
Aug 3, 2012, 3:50:43 AM8/3/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Thu, 2 Aug 2012
05:05:54 -0700 (PDT), in littera
<640a51c6-a365-467c...@googlegroups.com> in foro
*Zijn* de trekroutes. Ook de populatie dichtheden en schommelingen, de
schommelingen in leeftijd van vogels.
>Die zijn allang bekend en veranderen niet,
Dit is fout.
De Zwartkop heeft de laatste ą 15-20 jaar een nieuwe trekroute
ontwikkeld die er voorheen zeker niet was, namelijk de route van
midden Europa naar zuid-Engeland en Ierland. Zelf heb ik dat kunnen
waarnemen door een paar jaar geleden een Zwartkop kunnen terugvangen
die in St Gall (NO Zwitserland) geringd was en op weg was naar Zuid
Engeland of Ierland. ik ringde meer dan 8000 Zwartkoppen.
>want die zijn afhankelijk van geografische omstandigheden, zoals zee-engten e.d. Dat er wat soorten in Noordelijke richting opschuiven heeft ook alweer niets met ringen te maken,dat kun je gewoon zien.
Waaraan zi je dat dan?
Fusti
05:05:54 -0700 (PDT), in littera
<640a51c6-a365-467c...@googlegroups.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
schommelingen in leeftijd van vogels.
>Die zijn allang bekend en veranderen niet,
De Zwartkop heeft de laatste ą 15-20 jaar een nieuwe trekroute
ontwikkeld die er voorheen zeker niet was, namelijk de route van
midden Europa naar zuid-Engeland en Ierland. Zelf heb ik dat kunnen
waarnemen door een paar jaar geleden een Zwartkop kunnen terugvangen
die in St Gall (NO Zwitserland) geringd was en op weg was naar Zuid
Engeland of Ierland. ik ringde meer dan 8000 Zwartkoppen.
>want die zijn afhankelijk van geografische omstandigheden, zoals zee-engten e.d. Dat er wat soorten in Noordelijke richting opschuiven heeft ook alweer niets met ringen te maken,dat kun je gewoon zien.
>
>Neemt die weg dat ik je heel veel sterkte en succes toewens met je herstel.
>Sjef
--
>Neemt die weg dat ik je heel veel sterkte en succes toewens met je herstel.
>Sjef
Fusti
SLe
Aug 3, 2012, 12:41:15 PM8/3/12
to
On 3 aug, 09:50, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Vitae forma vocata SLe <sleermak...@gmail.com> , die Thu, 2 Aug 2012
>
> >> vogelsoort is op dit moment niet te defini ren. Ring onderzoek kan dus wel
> De Zwartkop heeft de laatste 15-20 jaar een nieuwe trekroute
naar Zuid Engeland of Ierland. Ben je telepatisch begaafd?
>
> >want die zijn afhankelijk van geografische omstandigheden, zoals zee-engten e.d. Dat er wat soorten in Noordelijke richting opschuiven heeft ook alweer niets met ringen te maken,dat kun je gewoon zien.
>
> Waaraan zi je dat dan?
Dat zie ja aan allerlei eigenschappen, zoals grootte, kleur,
vliegbeeld etc. Ja er zijn zelfs vogelaars die het kunnen horen.
>
> >Neemt die weg dat ik je heel veel sterkte en succes toewens met je herstel.
> >Sjef
>
> --
>
> Fusti
Sjef
> Vitae forma vocata SLe <sleermak...@gmail.com> , die Thu, 2 Aug 2012
> 05:05:54 -0700 (PDT), in littera
> <640a51c6-a365-467c...@googlegroups.com> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >Op zaterdag 28 juli 2012 15:28:59 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
> >> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht
> <640a51c6-a365-467c...@googlegroups.com> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >Op zaterdag 28 juli 2012 15:28:59 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het volgende:
>
> >>news:110b1582-5ed2-46be...@googlegroups.com...
>
> >> Op donderdag 19 juli 2012 17:00:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
>
> >> volgende:
>
> >> > "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht
> >>news:110b1582-5ed2-46be...@googlegroups.com...
>
> >> Op donderdag 19 juli 2012 17:00:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
>
> >> volgende:
>
>
> >> >news:be5b51a2-886d-46f2...@googlegroups.com...
>
> >> > Op donderdag 19 juli 2012 14:49:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
>
> >> > volgende:
>
> >> > > &quot;SLe&quot; &lt;sleermak...@gmail.com&gt; schreef
> >> >news:be5b51a2-886d-46f2...@googlegroups.com...
>
> >> > Op donderdag 19 juli 2012 14:49:04 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
>
> >> > volgende:
>
>
> >> > in bericht
>
> >> > >news:e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com...
>
> >> > > Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
>
> >> > > volgende:
>
> >> > > &gt; &amp;quot;SLe&amp;quot;
>
> >> > &amp;lt;sleermak...@gmail.com&amp;gt; schreef
> >> > in bericht
>
> >> > >news:e2104d44-e438-41cf...@googlegroups.com...
>
> >> > > Op donderdag 19 juli 2012 12:02:37 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
>
> >> > > volgende:
>
> >> > > &gt; &amp;quot;SLe&amp;quot;
>
>
> >> > > in bericht
>
> >> > > &gt;
>
> >> >news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
>
> >> >> Maar daarmee ben jij waarschijnlijk niet overtuigd om een poging tot
>
> >> > heroverweging van je wel heel sterke afwijzing van ringen, onder ogen te
>
> >> > zien.
>
> >> > Maar nogmaals bedankt voor je vlotte levering. :-)
>
> >> > Roelf
>
> >> Wat bedoel je met 'flankerend beleid ten aanzien van bescherming', Roelf?
>
> >> Net zoiets als met die Korhoenders, of heb je een beter voorbeeld?
>
> >> Sjef
>
> >> Sorry voor de vertraging.
>
> >> Deze zomer heb ik enige problemen met het realiseren van mijn jaarlijkse
>
> >> trektocht door de moeraslanden van Friesland en Overijssel, wegens enige
>
> >> gezondheidsproblemen die zo nu en dan een bezoek aan de specialist
>
> >> noodzakelijk maken. Zo heb ik dus ook niet de Wielewalen in de Lauwersmeer
>
> >> kunnen horen, die Jos wel heeft gehoord. :-(
>
> >> Goed met flankerend beleid bedoel ik absoluut niet dat geknoei met die
>
> >> korhoenders. Wel een beleid dat ontwikkeld zou kunnen worden op grond van de
>
> >> gegevens die ringen opleveren kan ten aanzien van veranderingen in het
>
> >> gedrag, trek, foerageren, broedplaatsen etc.. veroorzaakt door bijvoorbeeld
>
> >> de klimaat verandering. Natuurlijk is dat flankerende beleid niet te
>
> >> defini ren als je geen gegevens hebt en dus zelfs niet weet waar je het over
> >> > > in bericht
>
> >> > > &gt;
>
> >> >news:3310cb5c-1beb-4a49...@googlegroups.com...
>
> >> >> Maar daarmee ben jij waarschijnlijk niet overtuigd om een poging tot
>
> >> > heroverweging van je wel heel sterke afwijzing van ringen, onder ogen te
>
> >> > zien.
>
> >> > Maar nogmaals bedankt voor je vlotte levering. :-)
>
> >> > Roelf
>
> >> Wat bedoel je met 'flankerend beleid ten aanzien van bescherming', Roelf?
>
> >> Net zoiets als met die Korhoenders, of heb je een beter voorbeeld?
>
> >> Sjef
>
> >> Sorry voor de vertraging.
>
> >> Deze zomer heb ik enige problemen met het realiseren van mijn jaarlijkse
>
> >> trektocht door de moeraslanden van Friesland en Overijssel, wegens enige
>
> >> gezondheidsproblemen die zo nu en dan een bezoek aan de specialist
>
> >> noodzakelijk maken. Zo heb ik dus ook niet de Wielewalen in de Lauwersmeer
>
> >> kunnen horen, die Jos wel heeft gehoord. :-(
>
> >> Goed met flankerend beleid bedoel ik absoluut niet dat geknoei met die
>
> >> korhoenders. Wel een beleid dat ontwikkeld zou kunnen worden op grond van de
>
> >> gegevens die ringen opleveren kan ten aanzien van veranderingen in het
>
> >> gedrag, trek, foerageren, broedplaatsen etc.. veroorzaakt door bijvoorbeeld
>
> >> de klimaat verandering. Natuurlijk is dat flankerende beleid niet te
>
>
> >> hebt. Maar vergelijkbaar met die import van Korhoenders , die overigens ook
>
> >> niets te maken hebben met veranderend gedrag, omdat Korhoenders niet van die
>
> >> lange afstand vliegers zijn en (niet) verplaatsingen dus wellicht eerder
>
> >> een oorzaak is dan een gevolg. Maar zoals gezegd de exacte inhoud van
>
> >> flankerend beleid, die ook nog eens flink zal differenti ren naar gelang de
> >> hebt. Maar vergelijkbaar met die import van Korhoenders , die overigens ook
>
> >> niets te maken hebben met veranderend gedrag, omdat Korhoenders niet van die
>
> >> lange afstand vliegers zijn en (niet) verplaatsingen dus wellicht eerder
>
> >> een oorzaak is dan een gevolg. Maar zoals gezegd de exacte inhoud van
>
>
> >> vogelsoort is op dit moment niet te defini ren. Ring onderzoek kan dus wel
> ontwikkeld die er voorheen zeker niet was, namelijk de route van
> midden Europa naar zuid-Engeland en Ierland. Zelf heb ik dat kunnen
> waarnemen door een paar jaar geleden een Zwartkop kunnen terugvangen
> die in St Gall (NO Zwitserland) geringd was en op weg was naar Zuid
> Engeland of Ierland. ik ringde meer dan 8000 Zwartkoppen.
Merkwaardig dat jij weet dat een zwartkop die jij vangt, onderweg is
> midden Europa naar zuid-Engeland en Ierland. Zelf heb ik dat kunnen
> waarnemen door een paar jaar geleden een Zwartkop kunnen terugvangen
> die in St Gall (NO Zwitserland) geringd was en op weg was naar Zuid
> Engeland of Ierland. ik ringde meer dan 8000 Zwartkoppen.
naar Zuid Engeland of Ierland. Ben je telepatisch begaafd?
>
> >want die zijn afhankelijk van geografische omstandigheden, zoals zee-engten e.d. Dat er wat soorten in Noordelijke richting opschuiven heeft ook alweer niets met ringen te maken,dat kun je gewoon zien.
>
> Waaraan zi je dat dan?
vliegbeeld etc. Ja er zijn zelfs vogelaars die het kunnen horen.
>
> >Neemt die weg dat ik je heel veel sterkte en succes toewens met je herstel.
> >Sjef
>
> --
>
> Fusti
Fustigator
Aug 4, 2012, 5:36:13 PM8/4/12
to
Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Fri, 3 Aug 2012
09:41:15 -0700 (PDT), in littera
<10268d61-3788-4736...@j11g2000vbc.googlegroups.com> in
Neen, het is omdat ik intelligent ben.(gelukkig dat ik het zelf zeg,
hee!):-))
Ooit van statistische gegevens gehoord?
>> >want die zijn afhankelijk van geografische omstandigheden, zoals zee-engten e.d. Dat er wat soorten in Noordelijke richting opschuiven heeft ook alweer niets met ringen te maken,dat kun je gewoon zien.
>>
>> Waaraan zi je dat �dan?
>
>Dat zie ja aan allerlei eigenschappen, zoals grootte, kleur,
>vliegbeeld etc. Ja er zijn zelfs vogelaars die het kunnen horen.
Daarmee weet je nog niets over trekroutes.
09:41:15 -0700 (PDT), in littera
<10268d61-3788-4736...@j11g2000vbc.googlegroups.com> in
hee!):-))
Ooit van statistische gegevens gehoord?
>> >want die zijn afhankelijk van geografische omstandigheden, zoals zee-engten e.d. Dat er wat soorten in Noordelijke richting opschuiven heeft ook alweer niets met ringen te maken,dat kun je gewoon zien.
>>
>> Waaraan zi je dat �dan?
>
>Dat zie ja aan allerlei eigenschappen, zoals grootte, kleur,
>vliegbeeld etc. Ja er zijn zelfs vogelaars die het kunnen horen.
0 new messages