> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht
> news:3310cb5c-1beb-4a49-87c3-b7f4ea986233@googlegroups.com...
> Op dinsdag 17 juli 2012 15:04:42 UTC+2 schreef Roelf van Bergen het
> volgende:
> > Zoals de meesten hier zullen weten ben ik, om het dierenmishandeling
> > aspect
> > en Sjef dat is wel even ernstiger dan jouw bezwaren tegen het ringen,
> > ernstig tegen sport vissen.
> >
> > Ik heb hier ook al eens gewezen voor de ernstige gevolgen voor vogels.
> >
> > Daarom hier een link die deze vorm van dierenmishandeling en de relatie
> > met
> > het ernstig in gevaar brengen van vogels helder over het voetlicht brengt.
> >
> > http://www.vissenbescherming.nl/pg-17392-7-21224/pagina/hengelsport_-...
> >
> > Roelf

> >Roelf, wil je nu beweren dat wat die vogels door sportvissers wordt
> >aangedaan erger is dan wat ringers doen? Ben je dan vergeten dat het bij
> >die laatste hobby gaat om ruim 600 dodelijke en 1600 >gewonde slachtoffers
> >per jaar? Alleen al in Nederland. In Belgiė een veelvoud daarvan.
> >Wetenschappelijk objectief vastgesteld.
> > Ik wil die foute hengelaars die dit vogels aandoen absoluut niet
> > vrijpleiten, maar daarbij gaat het, denk ik, zeker niet om zulke
> > aantallen. Cijfers daarover heb ik echter niet. Jij?

> Dit lijkt alleen erger omdat er foto's bij staan. Die zul je van
> ringslachtoffers niet gauw zien, want dat gebeurt allemaal in het diepste
> geheim. Foto's en geluiden hebben altijd een veel grotere impact dan tekst.
> Sjef

> Sjef, ik kan me niet herinneren dat jouw bewering wetenschappelijk gestaafd
> is, ik twijfel er zelfs aan of die gestaafd kan worden. Kennelijk heb je ons
> eens verblijd met cijfers, dan kan ik me dat echter niet meer herinneren en
> verzoek ik je om ons en mij in het bijzonder van die cijfers en natuurlijk
> de onderbouwing, te voorzien. Dat geringde vogels dood worden terug gevonden
> is overigens nog geen bewijs dat ze door de aanwezigheid van een ring hun
> sterven is veroorzaakt. Bij die kleurringen kan ik daarbij wel een
> voorstelling maken, bij de methode Reneerkens overigens ook, maar dat is je
> bekend..

> Overigens als Liset aan gedrags onderzoek, ethologisch onderzoek,  wil gaan
> doen is de kans heel groot, om onderscheid tussen individuen te kunnen
> maken, dat ze naar het hulpmiddel kleurring zal moeten grijpen ( daar zal
> dan ook nog eens een vergunning voor moeten komen anders wordt de F&F wet
> ernstig overtreden). Wellicht kan een kleine zender ook uitkomst brengen
> maar die zegt niets omtrent het getoonde gedrag.

> Of er cijfers over die vogelslachtoffers zijn daarover heb ik ook in eerste
> instantie geen idee. Wel zijn er van alle vogelopvangen meldingen. Ik denk
> niet dat de vogels per direct hinder en slechte gevolgen zullen hebben van
> het dragen van die ring, predatie kan wellicht wel worden bevorderd, maar
> dat is dan geen dood na ernstig en langdurig lijden zo als bij deze
> slachtoffers van vissen wel het aangetoonde geval is.

> Roelf