Draaihals

[Fustigator]

Vanmiddag een draaihals geringd:
http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
--

Fusti

[Antoinet]

Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:

>
>Vanmiddag een draaihals geringd:
> http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
> http://youtu.be/YXTM5B1y6bo

Ik blijf het toch een merkwaardige vogel vinden.
Antoinet

[Fustigator]

Vitae forma vocata Antoinet <a...@aazwaanxx.demon.nl> , die Fri, 26 Apr
2013 22:42:03 +0200, in littera
<hjpln8didkc53kpgi...@4ax.com> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

is ie ook.

Tot aan zijn tenen toe...

>Antoinet
--

Fusti

[Llis]

Op 26-4-2013 22:06, Fustigator schreef:

>
> Vanmiddag een draaihals geringd:
> http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
> http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
>

Voor wie het onprettig vindt, zoals ik, om te zien hoe het dier bang is
zijn hier filmpjes waar een draaihals vrij leeft.
Beide opnamen in de buurt van een nest.

http://www.youtube.com/watch?v=A96TFD0nFVw
https://www.youtube.com/watch?v=ax5WX6-Ovqg

Liset

--
http://www.huismus-waarneming.nl

[Llis]

Op 27-4-2013 10:23, Llis schreef:

Nog een hele mooie; kun je de tong zien flitsen:
http://www.youtube.com/watch?v=6wJRQGeXrqU

--
http://www.huismus-waarneming.nl

[SLe]

Op vrijdag 26 april 2013 22:06:49 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:

Goed dat je dit soort filmpjes publiceert, Fusti. Opent hopelijk de ogen van sommigen alhier.
Voor wie dat toentertijd gemist heeft, heb ik ook nog een "leuke":
http://vimeo.com/32176726
Sjef

[Michèle]

Twee jaren geleden hebt je al zulke videos op you tube gezet !!!

En een keer meer : mishandeling van vogels. Die vogel probeert weg te
vliegen en je gaat verder hem te houden in je hand

[Fustigator]

Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sat, 27 Apr 2013
03:22:18 -0700 (PDT), in littera
<19eae0d3-3b17-41ab...@googlegroups.com> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

Dar hebben we al indertijd over gehad, met dezelfde video.

Het is niet omdat sommige ringers hardhandig met vogels omgaan dat
het ringen nadelig is voor de vogels.
Het is niet omdat ze Jan Stoffels en Willem Holleeder bestaan dat de
Nederlanders criminelen zijn, noch omdat Dutroux kinderlokker en dito
-doder is dan alle Belgen dat ook zijn.

>Sjef
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Mich�le <michel...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr
2013 08:06:54 -0700 (PDT), in littera
<a9651e49-333f-4658...@s4g2000vbr.googlegroups.com> in

foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On 26 apr, 22:06, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>> Vanmiddag een draaihals geringd:
>> �http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
>> �http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
>> --
>>
>> Fusti
>
>Twee jaren geleden hebt je al zulke videos op you tube gezet !!!

Drie jaar geleden. In 2010.

>En een keer meer : mishandeling van vogels.

Flauwxe kul, ze worden niet gekwest en darna losgelaten eens gemeten
en gedetermineerd.

> Die vogel probeert weg te
>vliegen en je gaat verder hem te houden in je hand

Zo wat?
Dat doen ze toch ook met alle kinderen op 't internaat.
Die zijn liever thuis dan slagen te krijgen van ontaarde nonnen.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130426_086&word=mishandeling

Als je over iets (in casu het ringen van vogels) nix afweet, is de
enige intelligente houding het zwijgen.

Vraag eens aan je vriend Didier Vangeluwe (die van de valken) wat hij
over het ringen van kleine vogels denkt.
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013
10:23:39 +0200, in littera
<517b8b0c$0$15962$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Op 26-4-2013 22:06, Fustigator schreef:
>>
>> Vanmiddag een draaihals geringd:
>> http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
>> http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
>>
>
>Voor wie het onprettig vindt, zoals ik,

Ochgottekestoch... aandoenlijk...

>om te zien hoe het dier bang is

je geeft menselijke gevoelens aan een vogel.
Dat is onterecht.

Wat mij altijd opvalt bij geringde vogels die losgelaten worden, is
dat ze *meteen* hun normale bezigheden hervatten, eens losgelaten.

Dus is het trauma van de vangst zeker helemaal niet erg.

>zijn hier filmpjes waar een draaihals vrij leeft.
>Beide opnamen in de buurt van een nest.
>
>http://www.youtube.com/watch?v=A96TFD0nFVw
>https://www.youtube.com/watch?v=ax5WX6-Ovqg

Die heb je niet zelf gemaakt, en je ziet de vogel zijn naam van
"draaihals" niet waarmaken.

Wel hoor je de typische roep/zang in het tweede joetjoebetje

Maar als jullie dat niet leuk vinden om vogels die geringd worden te
zien, dan zal ik dat niet meer laten zien.
--

Fusti

[Llis]

Op 27-4-2013 17:49, Fustigator schreef:

> Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013
> 10:23:39 +0200, in littera
> <517b8b0c$0$15962$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Op 26-4-2013 22:06, Fustigator schreef:
>>>
>>> Vanmiddag een draaihals geringd:
>>> http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
>>> http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
>>>
>>
>> Voor wie het onprettig vindt, zoals ik,
>
> Ochgottekestoch... aandoenlijk...
>

Pardon ?
Liset


--
http://www.huismus-waarneming.nl

[Machiavelli]

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:5lsnn8ddbavdfu95o...@4ax.com...

Van mij mag je hoor,
het ziet er nu eenmaal wat heftiger uit dan het in werkelijkheid is en wie
het niet wil zien kijkt maar niet. Daarbij werden de vogels niet gevangen
omwille of ten dienste van de film.


> Fusti
>

M.

[Machiavelli]

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:ebnln89d557olresl...@4ax.com...

Het is en blijft een apart beestje.
Mooi hoor.
M.

(nooit vermoed dat je Fayrouz ook aardig vond... :-))
Om Kalthoum ook toevallig?

[Machiavelli]

"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
news:19eae0d3-3b17-41ab...@googlegroups.com...

Hey, kende ik nog niet, bedankt Sjef.
Wel in getruct trouwens, ook opgevallen?
M.

[Llis]

Op 27-4-2013 17:49, Fustigator schreef:

< knip >

> Maar als jullie dat niet leuk vinden om vogels die geringd worden te
> zien, dan zal ik dat niet meer laten zien.
>

Ik vind het een naar gezicht, een dier in doodsangst.
Mij doe je er geen plezier mee.
Maar het is aan jou.
Aan "meeste stemmen gelden" zou ik niet toe geven als ik jou was.
Krijg je maar gemiddelden en gematigdheden van.

Ik heb alleen wat clips er bij opgezocht waar je een ander deel van het
gedrag van het dier zag. Minder spectaculair, maar evengoed typisch
draaihals.
Liset


--
http://www.huismus-waarneming.nl

[Antoinet]

Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:

Wat mij betreft mag je ze laten zien.
Antoinet

[Michèle]

On 27 apr, 17:49, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Vitae forma vocata Michèle <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

> 2013 08:06:54 -0700 (PDT), in littera

> <a9651e49-333f-4658-8477-20a2b5c83...@s4g2000vbr.googlegroups.com> in

> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >On 26 apr, 22:06, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> >> Vanmiddag een draaihals geringd:
> >>  http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
> >>  http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
> >> --
>
> >> Fusti
>
> >Twee jaren geleden hebt je al zulke videos op you tube gezet !!!
>
> Drie jaar geleden. In 2010.
>
> >En een keer meer : mishandeling van vogels.
>
> Flauwxe kul, ze worden niet gekwest en darna losgelaten eens gemeten
> en gedetermineerd.
>
> > Die vogel probeert weg te
> >vliegen en je gaat verder hem te houden in je hand
>
> Zo wat?
> Dat doen ze toch ook met alle kinderen op 't internaat.

> Die zijn liever thuis dan slagen te krijgen van ontaarde nonnen.http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130426_086...

>
> Als je over iets (in casu het ringen van vogels) nix afweet, is de
> enige intelligente houding het zwijgen.
>
> Vraag eens aan je vriend Didier Vangeluwe (die van de valken) wat hij
> over het ringen van kleine vogels denkt.

Ik spreek niet over het ringen maar over die vogel die je houdt niet
om te ringen maar alleen maar om een filmpje te doen, bovendien
filmpjes die zijn al op you tube sinds meer dan 2 jaren.

Dus niet noodzakelijk
> --


>
> Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Mich�le <michel...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr
2013 11:19:30 -0700 (PDT), in littera
<bb481059-37a2-4a51...@m4g2000vbb.googlegroups.com> in

foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On 27 apr, 17:49, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

>> Vitae forma vocata Mich�le <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

Dit duurde geen 2 minuten

> bovendien
>filmpjes die zijn al op you tube sinds meer dan 2 jaren.

Dat was in september 2010 en betrof een andere Draaihals dan deze
>
>Dus niet noodzakelijk

Als je enkel het noodzakelijk in ogen wil schouwen is deze hele
nieuwsgroep niet noodzakelijk :-)
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,
die Sat, 27 Apr 2013 19:53:29 +0200, in littera
<klh3b3$103q$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>

>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:ebnln89d557olresl...@4ax.com...
>>
>> Vanmiddag een draaihals geringd:
>> http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
>> http://youtu.be/YXTM5B1y6bo

>Het is en blijft een apart beestje.
>Mooi hoor.

Vond ik ook.

>M.
>
>(nooit vermoed dat je Fayrouz ook aardig vond... :-))

Daar ben ik al sedert een halve eeuw fan van.

>Om Kalthoum ook toevallig?

Die is ook fantastisch.

--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013

20:11:35 +0200, in littera
<517c14d8$0$15911$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Op 27-4-2013 17:49, Fustigator schreef:
>
>< knip >
>
>> Maar als jullie dat niet leuk vinden om vogels die geringd worden te
>> zien, dan zal ik dat niet meer laten zien.
>>
>
>Ik vind het een naar gezicht, een dier in doodsangst.

Het is geen doodsangst, want een dier kan zich enkel bedreigd voelen.
De dood is iets dat enkel de mens als dusdanig ervart en vreest.

>Mij doe je er geen plezier mee.

Sorry voor het ongemak.

>Maar het is aan jou.

Dacht ik ook.

>Aan "meeste stemmen gelden" zou ik niet toe geven als ik jou was.

Heb ik ook nooit gedaan.
Ik ga mijn gang, doe mijn ding en kijk zelden om.

>Krijg je maar gemiddelden en gematigdheden van.

Klopt.

>Ik heb alleen wat clips er bij opgezocht waar je een ander deel van het
>gedrag van het dier zag. Minder spectaculair, maar evengoed typisch
>draaihals.

Vond ik zelf w�l heel leuk.

>Liset
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013

17:50:32 +0200, in littera
<517bf3c9$0$15914$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Op 27-4-2013 17:49, Fustigator schreef:
>> Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013
>> 10:23:39 +0200, in littera
>> <517b8b0c$0$15962$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Op 26-4-2013 22:06, Fustigator schreef:
>>>>
>>>> Vanmiddag een draaihals geringd:
>>>> http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
>>>> http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
>>>>
>>>
>>> Voor wie het onprettig vindt, zoals ik,
>>
>> Ochgottekestoch... aandoenlijk...
>>
>
>Pardon ?

Ik vond het aandoenlijk dat je menselijke eigenschappen aan vogels
toekende. Dat heet in vaktermen anthropomorfisme.


>Liset
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,
die Sat, 27 Apr 2013 19:47:21 +0200, in littera
<klh2vi$vs6$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)

Vind ik ook.

>Daarbij werden de vogels niet gevangen
>omwille of ten dienste van de film.

Dat is inderdaad het geval.

Voor die enkele minuten dat die vogel gevangen werd, mocht er toch een
joetjoebetje van genomen worden. Enfin vind ik tenminste.

--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Antoinet <a...@aazwaanxx.demon.nl> , die Sat, 27 Apr
2013 20:12:41 +0200, in littera
<k65on8ldq8le6ajjr...@4ax.com> in foro

Okee.

>Antoinet
--

Fusti

[Michèle]

On 27 apr, 22:09, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Vitae forma vocata Michèle <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

> 2013 11:19:30 -0700 (PDT), in littera

> <bb481059-37a2-4a51-8167-3d1cfa3cf...@m4g2000vbb.googlegroups.com> in

> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
> >On 27 apr, 17:49, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> >> Vitae forma vocata Michèle <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

Dat hebben we alle begrepen.

>
>
>
> >Dus niet noodzakelijk
>
> Als je enkel het noodzakelijk in ogen wil schouwen is deze hele
> nieuwsgroep niet noodzakelijk :-)
> --
>

> Fusti- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

[Michèle]

On 27 apr, 22:09, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocata "Machiavelli" <machiave...@netdockx.invlid.cc> ,

> die Sat, 27 Apr 2013 19:47:21 +0200, in littera

> <klh2vi$vs...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
> vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
> >"Fustigator" <Fustiga...@xs4all.nl> schreef in bericht
> >news:5lsnn8ddbavdfu95o...@4ax.com...
> >> Vitae forma vocata Llis <no.m...@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013

> >> 10:23:39 +0200, in littera

> >> <517b8b0c$0$15962$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro

Die zijn de "twee minuten" (volgens jij) te veel.

Ringen moet met eerbied gedaan zijn : je houdt een vogel voor meer
tijd dan noodzakkelijk om hem te ringen, alleen maar om te spelen en
om een filmpje te doen ( bovendien herhaling van oudere filmpjes van
dezelfde vogel soort...)

Je hebt geen eerbied van de vogels.

[SLe]

Op zaterdag 27 april 2013 17:49:37 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:

Het filmpje is vooral illustratief vanwege de mentaliteit die eruit spreekt en die nogal des jagers is. Iets soortgelijks heb ik bij jou weleens geproefd als je het bijv. had over een passionante bezigheid.
Maar misschien heb ik dat verkeerd geinterpreteerd.
Sjef

[SLe]

>
> Maar als jullie dat niet leuk vinden om vogels die geringd worden te
>
> zien, dan zal ik dat niet meer laten zien
>
>

> Fusti

Dat zou ik jammer vinden, want, hoe gruwelijk ik de beelden ook vind, je hebt met je openhartigheid over deze kwestie in elk geval mij de mogelijkheid geboden mijn mening hierover te vormen.
Ik vind je houding in dezen heel wat flinker dat die van andere ringers die het allemaal geheim houden en het in de stiekeme en oncontroleerbare verborgenheid van hun ringstation blijven doen.
Voor mij ben je de held van de vrije meningsvorming, maar dat heb ik je al eens eerder gezegd.
Sjef

[Machiavelli]

"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht

news:0e58f6b5-a6f7-46a5...@googlegroups.com...

Prima, houden zo Sjef.
M.

[Machiavelli]

"Mich�le" <michel...@yahoo.fr> schreef in bericht
news:bb481059-37a2-4a51...@m4g2000vbb.googlegroups.com...

On 27 apr, 17:49, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocata Mich�le <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

= = = = = = = = = = = = =



M:
Wat zou het, ik vind het niet erg dat F. hier weer een(zelfde?) filmpje
plaatst, zeker als het alweer zooo lang geleden is en er alweer zoooveel
nieuwe lezers bij zijn gekomen sindsdien.

Sprekende over:
had je van je vriend Didier trouwens al eens wat gehoord over de hoeveelheid
voedsel van de Slechtvalken?


= = = = = = = = = = = = =

>
Dus niet noodzakelijk
> --


>
> Fusti

Machiavelli.

[SLe]

Op zaterdag 27 april 2013 17:49:37 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:

> Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013
>
> 10:23:39 +0200, in littera
>
> <517b8b0c$0$15962$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
> >Op 26-4-2013 22:06, Fustigator schreef:
>
> >>
>
> >> Vanmiddag een draaihals geringd:
>
> >> http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
>
> >> http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
>
> >>
>
> >
>
> >Voor wie het onprettig vindt, zoals ik,
>
>
>
> Ochgottekestoch... aandoenlijk...
>
>
>
> >om te zien hoe het dier bang is
>
>
>
> je geeft menselijke gevoelens aan een vogel.
>
> Dat is onterecht.

Zoals Tinbergen een zei (ongeveer): je moet de gevoelens van vogels niet bestuderen omdat dat per definitie subjectief en persoonlijk is. En dat is waar, maar dat wil nog niet zeggen dat vogels geen gevoelens hebben. Het kan niet anders dan dat ze wel degelijk paniek t.g.v. doodsangst kennen. De verschijnselen liegen er niet om:
* Op het eerder getoonde filmpje is te zien hoe dat hartje van die Koolmees als een razende tekeer gaat.
* Ruim 600 doden t.g.v. vangststress per jaar alleen al in Nl, zoals we inmiddels weten.
* Schrikrui waarbij ze ineens hun staart verliezen.
* Oeverzaluwen die massaal de kolopnie verlaten na vangst (Phi Lir).
* Boerenzwaluwen waarvan na vangst voor geolocator slechts 20 % terugkeert op het nest.
* Mussen die niet meer terugkeren naar de plek waar ze werden gevangen (Liset)

Dat zijn toch waarlijk geen feiten die te ontkennen zijn.
En dat "hervatten van normale bezigheden" (Fusti) stond hier al eerder ter discussie: Sprongedrag als ik me goed herinner.
Het lijkt me echt onontkombaar onder ogen te zien dat vangst een zeer traumatische ervaring is en geen projectie van menselijke emoties.
Sjef

[Michèle]

On 28 apr, 10:49, "Machiavelli" <machiave...@netdockx.invlid.cc>
wrote:
> "Michèle" <michelebu...@yahoo.fr> schreef in berichtnews:bb481059-37a2-4a51...@m4g2000vbb.googlegroups.com...

> On 27 apr, 17:49, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>
>
>

> > Vitae forma vocata Michèle <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

en ook zoveel filmpjes van hij op you tube !!!....

>
> Sprekende over:
> had je van je vriend Didier trouwens al eens wat gehoord over de hoeveelheid
> voedsel van de Slechtvalken?

Hij zal het antwoorden in een van de posts van zijn blog zodat alle
mensen mogen het lezen.

Ik weet niet wanneer maar ik zal het nog onmiddelijk herinneren


Michèle

>
> = = = = = = = = = = = = =
>
> Dus niet noodzakelijk
>
> > --
>
> > Fusti
>

> Machiavelli.- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

[Michèle]

On 27 apr, 17:49, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocata Llis <no.m...@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013

> 10:23:39 +0200, in littera

> <517b8b0c$0$15962$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro

De conclusie is :

vergelijk de film van Lis met je filmpjes zou je eerlijk zijn met je
woorden.

[SLe]

Op zondag 28 april 2013 10:56:19 UTC+2 schreef SLe het volgende:

Sorry: Kool- is natuurlijk Pimpel-
S.

[Fustigator]

Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sun, 28 Apr 2013
01:45:03 -0700 (PDT), in littera
<0e58f6b5-a6f7-46a5...@googlegroups.com> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>>

>> Maar als jullie dat niet leuk vinden om vogels die geringd worden te
>>
>> zien, dan zal ik dat niet meer laten zien
>>
>>
>> Fusti
>
>Dat zou ik jammer vinden, want, hoe gruwelijk ik de beelden ook vind, je hebt met je openhartigheid over deze kwestie in elk geval mij de mogelijkheid geboden mijn mening hierover te vormen.

Ik heb niets te verbergen.

>Ik vind je houding in dezen heel wat flinker dat die van andere ringers die het allemaal geheim houden en het in de stiekeme en oncontroleerbare verborgenheid van hun ringstation blijven doen.

Dat zij wat te verbergen zouden hebben, is hun probleem, maar ik vind
dat jammer.
ierereen mag toch weten dat er vogelstudies zijn die op ringwerk
steunen en hoe men ringt.
Alleen natuurlijk hou ik niet teveel om de vangmetjodes en de
verfijning ervan openbaar te maken, omdat malafide vogelvangers zich
daarvan zou den kunne inspireren om hun snode plannen mbt het vangen
van vogels te verwezenlijken.

>Voor mij ben je de held van de vrije meningsvorming, maar dat heb ik je al eens eerder gezegd.

Inderdaad.

>Sjef
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Mich�le <michel...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr
2013 14:00:03 -0700 (PDT), in littera
<27725ecb-ad4d-4d8a...@a6g2000vbm.googlegroups.com> in

Dat is een opinie van je.
Meer niet.

>Ringen moet met eerbied gedaan zijn : je houdt een vogel voor meer
>tijd dan noodzakkelijk om hem te ringen, alleen maar om te spelen en
>om een filmpje te doen ( bovendien herhaling van oudere filmpjes van
>dezelfde vogel soort...)

Dat is helemaal niet om te spelen. Het is belachelijk om zoiets te
vertellen.

Als leider vban een ringgroep van een vijftiental mensen en belast
onder andere met de taak om de stagiairs te onderrichten in het ringen
van vogels moet ik materiaal vergaren om ze de soorten leeftijden en
geslachten aan te leren. De lmeesten hebben nooit een draaihals
gezien.

Maar als jij aanstoot neemt op het tonen van didactisch materiaal met
betrekking tot het ringen , zal ik voortaan dergelijk materiaal niet
meer in deze groep laten zien.
Punt uit.

>
>Je hebt geen eerbied van de vogels.

Dit is niet alleen onzin, het is vlakaf een leugen.

Als jij de goede sfeer die in deze groep te vinden is sedert jaren,
kapot wil, doe zo voort. Maak er een groep van waar zuurpruimen en
azijnpissers de bovenhand nemen.
Maar dan ben ik hier weg en je hebt wat je verlangt- je persoonlijke
wraak op mij voor je persoonlijke redenen die ik eerder al in deze
groep verteld heb, en hier niet zal herhalen (wie die wil weten sture
mij een mail).
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sun, 28 Apr 2013

01:39:55 -0700 (PDT), in littera
<779df127-eb78-4c2a...@googlegroups.com> in foro

Ik dood en eet geen Draaihalzen op :-))

>Iets soortgelijks heb ik bij jou weleens geproefd als je het bijv. had over een passionante bezigheid.

>Maar misschien heb ik dat verkeerd geinterpreteerd.

Dat denk ik ook.

>Sjef
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Sun, 28 Apr 2013

01:56:19 -0700 (PDT), in littera
<d934fa91-198d-453f...@googlegroups.com> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Op zaterdag 27 april 2013 17:49:37 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:
>> Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013
>>
>> 10:23:39 +0200, in littera
>>
>> <517b8b0c$0$15962$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>
>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>
>> >Op 26-4-2013 22:06, Fustigator schreef:
>>
>> >>
>>
>> >> Vanmiddag een draaihals geringd:
>>
>> >> http://youtu.be/Nxn7BQGSJds
>>
>> >> http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
>>
>> >>
>>
>> >
>>
>> >Voor wie het onprettig vindt, zoals ik,
>>
>>
>>
>> Ochgottekestoch... aandoenlijk...
>>
>>
>>
>> >om te zien hoe het dier bang is
>>
>>
>>
>> je geeft menselijke gevoelens aan een vogel.
>>
>> Dat is onterecht.
>
>Zoals Tinbergen een zei (ongeveer): je moet de gevoelens van vogels niet bestuderen omdat dat per definitie subjectief en persoonlijk is.

Tinbergen heeft gelijk.

>En dat is waar, maar dat wil nog niet zeggen dat vogels geen gevoelens hebben.

Dat weten we niet, maar het lijkt weinig waarschijnlijk dat hun
reflexen de spiegel van gevoelens kunnen zijn.

> Het kan niet anders dan dat ze wel degelijk paniek t.g.v. doodsangst kennen.

Schrikreflexen zijn normaal, maar er is geen reden om aan te nemen dat
dit de gezondheid van de vogel zou schaden.

Bij de mens zijn paniekreflexen als dudanig ook niet schadelijk voor
de gezondheid.

Eens de reden verdwenen is, bestaat er geen reden tot blijvende schade
voor de gezondheid bij normale mensen.

> De verschijnselen liegen er niet om:

maar de interpretatie ervan lijkt me bij de haren gesleept...

>* Op het eerder getoonde filmpje is te zien hoe dat hartje van die Koolmees als een razende tekeer gaat.

De hartslag van kleine vogels is altijd veel sneller dan dat van
grotere dieren en de mens. Bij het vliegen gaat het hart ook sneller
kloppen dan bij rust.

>* Ruim 600 doden t.g.v. vangststress per jaar alleen al in Nl, zoals we inmiddels weten.

Ik denk niet dat dit een betrouwbare statistiek is.
"zoals we inmiddels weten" lijkt me ook geen wetenschappelijk
argument.

>* Schrikrui waarbij ze ineens hun staart verliezen.

Nooit zoiets meegemaakt, ondanks het ringen van +50.000 volgens (eigen
controles niet mede gerekend)

>* Oeverzaluwen die massaal de kolopnie verlaten na vangst (Phi Lir).

Kan zijn, maar ik ken kolonies die ieder jaar door ringers bezocht
worden en waarvan de oeverzwaluwen toch steeds terugkomen op dezelfde
lokatie.

>* Boerenzwaluwen waarvan na vangst voor geolocator slechts 20 % terugkeert op het nest.

Is er een controlegroep waarvan de terugkeer een hoger percentage
terugkeer heeft?

Trouwens is het plaatsen van een geolocator iets anders dan het
plaatsen van een ring.

>* Mussen die niet meer terugkeren naar de plek waar ze werden gevangen (Liset)

Mussen zijn slimme vogels en laten zich niet gauw terugvangen.
Dat wil daarom niet zeggen dat ze hun nest verlaten.

>Dat zijn toch waarlijk geen feiten die te ontkennen zijn.

De realiteit lijkt me complexer dan wat je hier poneerde.

>En dat "hervatten van normale bezigheden" (Fusti) stond hier al eerder ter discussie: Sprongedrag als ik me goed herinner.
>Het lijkt me echt onontkombaar onder ogen te zien dat vangst een zeer traumatische ervaring is en geen projectie van menselijke emoties.

Het ringen van een vogel is geen traumatische ervaring voor de vogel,
hoogst licht storend. Het is ook niet schadelijk voor diens
gezondheid.

Dat ringers onvoorzichtig kunnen zijn (cfr.o.a. Reneerkens) en
daardoor vogels in gevaar kunne brengen is een jammerlijk maar
vermijdbaar feit.
Daarom ben ik met mijn stagiairs zeer streng in de manier van met de
vogels om te gaan met de bedoeling om ze te ringen.

>Sjef
>
>>
>>
>>
>> Wat mij altijd opvalt bij geringde vogels die losgelaten worden, is
>>
>> dat ze *meteen* hun normale bezigheden hervatten, eens losgelaten.
>>
>>
>>
>> Dus is het trauma van de vangst zeker helemaal niet erg.
>>
>>
>>
>> >zijn hier filmpjes waar een draaihals vrij leeft.
>>
>> >Beide opnamen in de buurt van een nest.
>>
>> >
>>
>> >http://www.youtube.com/watch?v=A96TFD0nFVw
>>
>> >https://www.youtube.com/watch?v=ax5WX6-Ovqg
>>
>>
>>
>> Die heb je niet zelf gemaakt, en je ziet de vogel zijn naam van
>>
>> "draaihals" niet waarmaken.
>>
>>
>>
>> Wel hoor je de typische roep/zang in het tweede joetjoebetje
>>
>>
>>
>> Maar als jullie dat niet leuk vinden om vogels die geringd worden te
>>
>> zien, dan zal ik dat niet meer laten zien.
>>
>> --
>>
>>
>>
>> Fusti

--

Fusti

[SLe]

> Fusti


En zo werden alle bezwaren weer keurig een voor een onder het tapijt geveegd: Business as usual.

Sjef

[Llis]

Op 29-4-2013 21:02, Fustigator schreef:

< knip >

>>> Fusti

Wat mijn eerdere opmerking (over angst en onaangenaam) betreft; ik had
het niet over schadelijk voor de gezondheid. Ik had het puur over de
doodsangst die deze gehanteerde Draaihals tentoon spreidde.
Maar het kan natuurlijk zijn dat je doodsangst niet herkent.
Niet in dieren en niet in mensen.
Zijn meer mensen bij wie dat het geval is.

Kun jij aanzien, Fus, hoe bijvoorbeeld iemand in elkaar geslagen wordt,
zoals laatst die youTube filmpjes over zinloos geweld of
dierenmishandeling ? Als je dat kunt aanzien dan heb je een andere
tolerantie ten opzichte van uitingen van angst dan bv ondergetekende.

Ik ga hier overigens geen voorbeelden van opzoeken om je te laten zien.
En verder bemoei ik me ook niet meer met dit onderwerp. Geen trek in.
Wilde alleen even een mogelijk verschil in tolerantie duiden.
mvg
Liset

--
http://www.huismus-waarneming.nl

[Machiavelli]

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:2qtqn8p3qvcjnmh21...@4ax.com...
> Vitae forma vocata Michèle <michel...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

> 2013 14:00:03 -0700 (PDT), in littera
> <27725ecb-ad4d-4d8a...@a6g2000vbm.googlegroups.com> in
> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>

[--x--]

> Maar als jij aanstoot neemt op het tonen van didactisch materiaal met
> betrekking tot het ringen , zal ik voortaan dergelijk materiaal niet
> meer in deze groep laten zien.
> Punt uit.
>

Lijkt mij geen juist besluit Fusti,
zoals gezegd: wie er aanstoot aan neemt kijkt maar niet en ga zeker niet af
op de oprispingen van een eenling.

>>Je hebt geen eerbied van de vogels.
>
> Dit is niet alleen onzin, het is vlakaf een leugen.
>
> Als jij de goede sfeer die in deze groep te vinden is sedert jaren,
> kapot wil, doe zo voort. Maak er een groep van waar zuurpruimen en
> azijnpissers de bovenhand nemen.
> Maar dan ben ik hier weg en je hebt wat je verlangt- je persoonlijke
> wraak op mij voor je persoonlijke redenen die ik eerder al in deze
> groep verteld heb, en hier niet zal herhalen (wie die wil weten sture
> mij een mail).
> --
> Fusti
>

Laten voor wat het is Fusti en voor de rest iets met -gaarkoken- en -sop-..
M.

[Michèle]

On 29 apr, 21:02, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Vitae forma vocata Michèle <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

> 2013 14:00:03 -0700 (PDT), in littera

> <27725ecb-ad4d-4d8a-bfc9-4e94424d7...@a6g2000vbm.googlegroups.com> in

ONZIN
> --

[Jos]

Machiavelli stelde de volgende uitleg voor :

> "Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:2qtqn8p3qvcjnmh21...@4ax.com...

>> Vitae forma vocata Michï¿œle <michel...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

>> 2013 14:00:03 -0700 (PDT), in littera
>> <27725ecb-ad4d-4d8a...@a6g2000vbm.googlegroups.com> in
>> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>
>
> [--x--]
>
>
>> Maar als jij aanstoot neemt op het tonen van didactisch materiaal met
>> betrekking tot het ringen , zal ik voortaan dergelijk materiaal niet
>> meer in deze groep laten zien.
>> Punt uit.
>>
>
>
>
> Lijkt mij geen juist besluit Fusti,
> zoals gezegd: wie er aanstoot aan neemt kijkt maar niet en ga zeker niet af
> op de oprispingen van een eenling.

Hier sluit ik me bij aan. Het didactisch materiaal dat je toont in deze
nieuwsgroep, zie ik graag ook in de toekomst verschijnen. Net als
eerder genoemd, waardeer ik je openheid.

>>>Je hebt geen eerbied van de vogels.
>>
>> Dit is niet alleen onzin, het is vlakaf een leugen.
>>
>> Als jij de goede sfeer die in deze groep te vinden is sedert jaren,
>> kapot wil, doe zo voort. Maak er een groep van waar zuurpruimen en
>> azijnpissers de bovenhand nemen.
>> Maar dan ben ik hier weg en je hebt wat je verlangt- je persoonlijke
>> wraak op mij voor je persoonlijke redenen die ik eerder al in deze
>> groep verteld heb, en hier niet zal herhalen (wie die wil weten sture
>> mij een mail).
>> -- Fusti
>>

Ik zou, als ik je was, niet al te druk maken van de opmerkingen van een
enkeling.

--
mvg, Jos
http://www.noordlaarderbos.nl

[Jos]

Michï¿œle formuleerde de vraag :

> On 29 apr, 21:02, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

>> Vitae forma vocata Michï¿œle <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

>> 2013 14:00:03 -0700 (PDT), in littera
>> <27725ecb-ad4d-4d8a-bfc9-4e94424d7...@a6g2000vbm.googlegroups.com> in
>> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 27 apr, 22:09, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>>>> Vitae forma vocata "Machiavelli" <machiave...@netdockx.invlid.cc> ,
>>>> die Sat, 27 Apr 2013 19:47:21 +0200, in littera
>>>> <klh2vi$vs...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
>>>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>>> "Fustigator" <Fustiga...@xs4all.nl> schreef in bericht
>>>>> news:5lsnn8ddbavdfu95o...@4ax.com...
>>>>>> Vitae forma vocata Llis <no.m...@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013
>>>>>> 10:23:39 +0200, in littera
>>>>>> <517b8b0c$0$15962$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro
>>>>>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>> Op 26-4-2013 22:06, Fustigator schreef:
>>>>>>>> Vanmiddag een draaihals geringd:

>>>>>>>> ï¿œhttp://youtu.be/Nxn7BQGSJds
>>>>>>>> ï¿œhttp://youtu.be/YXTM5B1y6bo

>>
>>>>>>> Voor wie het onprettig vindt, zoals ik,
>>>>>> Ochgottekestoch... aandoenlijk...
>>>>>>> om te zien hoe het dier bang is
>>
>>>>>> je geeft menselijke gevoelens aan een vogel.
>>>>>> Dat is onterecht.
>>
>>>>>> Wat mij altijd opvalt bij geringde vogels die losgelaten worden, is
>>>>>> dat ze *meteen* hun normale bezigheden hervatten, eens losgelaten.

>>>>>> Dus is het trauma van de vangst zeker ï¿œhelemaal niet erg.

>>>>>>> zijn hier filmpjes waar een draaihals vrij leeft.
>>>>>>> Beide opnamen in de buurt van een nest.
>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=A96TFD0nFVw
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=ax5WX6-Ovqg
>>>>>> Die heb je niet zelf gemaakt, en je ziet de vogel zijn naam van
>>>>>> "draaihals" niet waarmaken.
>>
>>>>>> Wel hoor je de typische roep/zang in het tweede joetjoebetje
>>>>>> Maar als jullie dat niet leuk vinden om vogels die geringd worden te
>>>>>> zien, dan zal ik dat niet meer laten zien.
>>>>>> --
>>
>>>>> Van mij mag je hoor,
>>>>> het ziet er nu eenmaal wat heftiger uit dan het in werkelijkheid is en
>>>>> wie het niet wil zien kijkt maar niet.
>>>> Vind ik ook.
>>
>>>>> Daarbij werden de vogels niet gevangen
>>>>> omwille of ten dienste van de film.
>>>> Dat is inderdaad het geval.
>>
>>>> Voor die enkele minuten dat die vogel gevangen werd, mocht er toch een
>>>> joetjoebetje van genomen worden. Enfin vind ik tenminste.
>>> Die zijn de "twee minuten" (volgens jij) te veel.
>>
>> Dat is een opinie van je.
>> Meer niet.
>>
>>> Ringen moet met eerbied gedaan zijn : je houdt een vogel voor meer
>>> tijd dan noodzakkelijk om hem te ringen, alleen maar om te spelen en

>>> om een filmpje te doen ￜ( bovendien herhaling van oudere filmpjes van

>>> dezelfde vogel soort...)
>>
>> Dat is helemaal niet om te spelen. Het is belachelijk om zoiets te
>> vertellen.
>>
>> Als leider vban een ringgroep van een vijftiental mensen en belast
>> onder andere met de taak om de stagiairs te onderrichten in het ringen
>> van vogels moet ik materiaal vergaren om ze de soorten leeftijden en
>> geslachten aan te leren. De lmeesten hebben nooit een draaihals
>> gezien.
>>
>> Maar als jij aanstoot neemt op het tonen van didactisch materiaal met
>> betrekking tot het ringen , zal ik voortaan dergelijk materiaal niet
>> meer in deze groep laten zien.
>> Punt uit.
>>
>>
>>
>>> Je hebt geen eerbied van de vogels.
>>
>> Dit is niet alleen onzin, het is vlakaf een leugen.
>>
>> Als jij de goede sfeer die in deze groep te vinden is sedert jaren,
>> kapot wil, doe zo voort. Maak er een groep van waar zuurpruimen en
>> azijnpissers de bovenhand nemen.
>> Maar dan ben ik hier weg en je hebt wat je verlangt- je persoonlijke

>> wraak op mij voor je persoonlijke ï¿œredenen die ik eerder al in deze

>> groep verteld heb, en hier niet zal herhalen (wie die wil weten sture
>> mij een mail).
>
> ONZIN
>> --
>>
>> Fusti- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>>
>> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Kunnen jullie je ruzie's prive uitvechten? Dit voegt niets toe aan deze
nieuwsgroep en je maakt jezelf niet erg populair bij de rest.

[Michèle]

On 30 apr, 11:56, Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> wrote:
> Michèle formuleerde de vraag :

>
>
>
>
>
> > On 29 apr, 21:02, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> >> Vitae forma vocata Michèle <michelebu...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

> >> 2013 14:00:03 -0700 (PDT), in littera
> >> <27725ecb-ad4d-4d8a-bfc9-4e94424d7...@a6g2000vbm.googlegroups.com> in
> >> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >>> On 27 apr, 22:09, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> >>>> Vitae forma vocata "Machiavelli" <machiave...@netdockx.invlid.cc> ,
> >>>> die Sat, 27 Apr 2013 19:47:21 +0200, in littera
> >>>> <klh2vi$vs...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
> >>>> vere scripsit quod sequitur:
>
> >>>>> "Fustigator" <Fustiga...@xs4all.nl> schreef in bericht
> >>>>>news:5lsnn8ddbavdfu95o...@4ax.com...
> >>>>>> Vitae forma vocata Llis <no.m...@xs4none.nl> , die Sat, 27 Apr 2013
> >>>>>> 10:23:39 +0200, in littera
> >>>>>> <517b8b0c$0$15962$e4fe5...@news2.news.xs4all.nl> in foro
> >>>>>> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>>>>>> Op 26-4-2013 22:06, Fustigator schreef:
> >>>>>>>> Vanmiddag een draaihals geringd:

> >>>>>>>>  http://youtu.be/Nxn7BQGSJds

> >>>>>>>>  http://youtu.be/YXTM5B1y6bo
>
> >>>>>>> Voor wie het onprettig vindt, zoals ik,
> >>>>>> Ochgottekestoch... aandoenlijk...
> >>>>>>> om te zien hoe het dier bang is
>
> >>>>>> je geeft menselijke gevoelens aan een vogel.
> >>>>>> Dat is onterecht.
>
> >>>>>> Wat mij altijd opvalt bij geringde vogels die losgelaten worden, is
> >>>>>> dat ze *meteen* hun normale bezigheden hervatten, eens losgelaten.

> >>>>>> Dus is het trauma van de vangst zeker  helemaal niet erg.

> >>>>>>> zijn hier filmpjes waar een draaihals vrij leeft.
> >>>>>>> Beide opnamen in de buurt van een nest.
> >>>>>>>http://www.youtube.com/watch?v=A96TFD0nFVw
> >>>>>>>https://www.youtube.com/watch?v=ax5WX6-Ovqg
> >>>>>> Die heb je niet zelf gemaakt, en je ziet de vogel zijn naam van
> >>>>>> "draaihals" niet waarmaken.
>
> >>>>>> Wel hoor je de typische roep/zang in het tweede joetjoebetje
> >>>>>> Maar als jullie dat niet leuk vinden om vogels die geringd worden te
> >>>>>> zien, dan zal ik dat niet meer laten zien.
> >>>>>> --
>
> >>>>> Van mij mag je hoor,
> >>>>> het ziet er nu eenmaal wat heftiger uit dan het in werkelijkheid is en
> >>>>> wie het niet wil zien kijkt maar niet.
> >>>> Vind ik ook.
>
> >>>>> Daarbij werden de vogels niet gevangen
> >>>>> omwille of ten dienste van de film.
> >>>> Dat is inderdaad het geval.
>
> >>>> Voor die enkele minuten dat die vogel gevangen werd, mocht er toch een
> >>>> joetjoebetje van genomen worden. Enfin vind ik tenminste.
> >>> Die zijn de "twee minuten" (volgens jij) te veel.
>
> >> Dat is een opinie van je.
> >> Meer niet.
>
> >>> Ringen moet met eerbied gedaan zijn : je houdt een vogel voor meer
> >>> tijd dan noodzakkelijk om hem te ringen, alleen maar om te spelen en

> >>> om een filmpje te doen  ( bovendien herhaling van oudere filmpjes van

> >>> dezelfde vogel soort...)
>
> >> Dat is helemaal niet om te spelen. Het is belachelijk om zoiets te
> >> vertellen.
>
> >> Als leider vban een ringgroep van een vijftiental mensen en belast
> >> onder andere met de taak om de stagiairs te onderrichten in het ringen
> >> van vogels moet ik materiaal vergaren om ze de soorten leeftijden en
> >> geslachten aan te leren. De lmeesten hebben nooit een draaihals
> >> gezien.
>
> >> Maar als jij aanstoot neemt op het tonen van didactisch materiaal met
> >> betrekking tot het ringen , zal ik voortaan dergelijk materiaal niet
> >> meer in deze groep laten zien.
> >> Punt uit.
>
> >>> Je hebt geen eerbied van de vogels.
>
> >> Dit is niet alleen onzin, het is vlakaf een leugen.
>
> >> Als jij de goede sfeer die in deze groep te vinden is sedert jaren,
> >> kapot wil, doe zo voort. Maak er een groep van waar zuurpruimen en
> >> azijnpissers de bovenhand nemen.
> >> Maar dan ben ik hier weg en je hebt wat je verlangt- je persoonlijke

> >> wraak op mij voor je persoonlijke  redenen die ik eerder al in deze

> >> groep verteld heb, en hier niet zal herhalen (wie die wil weten sture
> >> mij een mail).
>
> > ONZIN
> >> --
>
> >> Fusti- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> >> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
>
> Kunnen jullie je ruzie's prive uitvechten? Dit voegt niets toe aan deze
> nieuwsgroep en je maakt jezelf niet erg populair bij de rest.

Ik heb niets te doen met een 75 jaar oud manipulateur !!
>
> --
> mvg, Joshttp://www.noordlaarderbos.nl- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

[Fustigator]

Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,

die Tue, 30 Apr 2013 11:16:50 +0200, in littera
<klo265$2v4s$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>news:2qtqn8p3qvcjnmh21...@4ax.com...

>> Vitae forma vocata Mich�le <michel...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

>> 2013 14:00:03 -0700 (PDT), in littera
>> <27725ecb-ad4d-4d8a...@a6g2000vbm.googlegroups.com> in
>> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>
>
>[--x--]
>
>
>> Maar als jij aanstoot neemt op het tonen van didactisch materiaal met
>> betrekking tot het ringen , zal ik voortaan dergelijk materiaal niet
>> meer in deze groep laten zien.
>> Punt uit.
>>
>
>
>
>Lijkt mij geen juist besluit Fusti,
>zoals gezegd: wie er aanstoot aan neemt kijkt maar niet en ga zeker niet af
>op de oprispingen van een eenling.
>

Ik denk dat je gelijk hebt.

>>>Je hebt geen eerbied van de vogels.
>>
>> Dit is niet alleen onzin, het is vlakaf een leugen.
>>
>> Als jij de goede sfeer die in deze groep te vinden is sedert jaren,
>> kapot wil, doe zo voort. Maak er een groep van waar zuurpruimen en
>> azijnpissers de bovenhand nemen.
>> Maar dan ben ik hier weg en je hebt wat je verlangt- je persoonlijke
>> wraak op mij voor je persoonlijke redenen die ik eerder al in deze
>> groep verteld heb, en hier niet zal herhalen (wie die wil weten sture
>> mij een mail).

>

>Laten voor wat het is Fusti en voor de rest iets met -gaarkoken- en -sop-..

Hier ook heb je gelijk, en zal ik in alle nederigheid je goede raad
opvolgen.

>M.
>
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Jos <doublevries...@gmail.com> , die Tue,
30 Apr 2013 11:52:24 +0200, in littera
<klo49d$30po$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>Machiavelli stelde de volgende uitleg voor :
>> "Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
>> news:2qtqn8p3qvcjnmh21...@4ax.com...

>>> Vitae forma vocata Mich�le <michel...@yahoo.fr> , die Sat, 27 Apr

>>> 2013 14:00:03 -0700 (PDT), in littera
>>> <27725ecb-ad4d-4d8a...@a6g2000vbm.googlegroups.com> in
>>> foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>
>>
>> [--x--]
>>
>>
>>> Maar als jij aanstoot neemt op het tonen van didactisch materiaal met
>>> betrekking tot het ringen , zal ik voortaan dergelijk materiaal niet
>>> meer in deze groep laten zien.
>>> Punt uit.
>>>
>>
>>
>>
>> Lijkt mij geen juist besluit Fusti,
>> zoals gezegd: wie er aanstoot aan neemt kijkt maar niet en ga zeker niet af
>> op de oprispingen van een eenling.
>
>Hier sluit ik me bij aan. Het didactisch materiaal dat je toont in deze
>nieuwsgroep, zie ik graag ook in de toekomst verschijnen. Net als
>eerder genoemd, waardeer ik je openheid.

Dank je Jos.
ik heb trouwens ook niets te verbergen.

>
>>>>Je hebt geen eerbied van de vogels.
>>>
>>> Dit is niet alleen onzin, het is vlakaf een leugen.
>>>
>>> Als jij de goede sfeer die in deze groep te vinden is sedert jaren,
>>> kapot wil, doe zo voort. Maak er een groep van waar zuurpruimen en
>>> azijnpissers de bovenhand nemen.
>>> Maar dan ben ik hier weg en je hebt wat je verlangt- je persoonlijke
>>> wraak op mij voor je persoonlijke redenen die ik eerder al in deze
>>> groep verteld heb, en hier niet zal herhalen (wie die wil weten sture
>>> mij een mail).
>>> -- Fusti
>>>
>
>Ik zou, als ik je was, niet al te druk maken van de opmerkingen van een
>enkeling.

Doe ik eigenlijk niet, na een korte oprisping van enige fed-up gevoel.
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Mon, 29 Apr 2013
14:13:31 -0700 (PDT), in littera
<b0d5746d-5206-442c...@googlegroups.com> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>

Het is niet omdat we het mbt het ringen oneens zijn, dat ik iets onder
het tapijt veegde. Er zijn mis-toestanden die door ringers worden
gepleegd, net zoals ook door vogelwaarnemers, vogelfrotografen en
andere vogelminnede mensen. Daarom is hun bezigheid niet verwerpelijk,
en met uitzonderingen of minder voorkomende minder zaken als algemeen
laten doorschemeren met de bedoeling om heel de bezigheid aan de kaak
te stellen, toon je helaas een duidelijke vooringenomenheid die je
argumentatie finaal niet ten goede komt.
Argumentatie waaraan ik belang hecht en waar je in sommige gevallen
ook gelijk kunt hebben.

>Sjef
>
>
>
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Tue, 30 Apr 2013
05:23:46 +0200, in littera
<517f3944$0$15928$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro

dat zou me verwonderen, omdat ik waarschijnlijk beroepshave meer
mensen heb zien overlijden en of in doodsgevaar verkeren dan alle
leden van deze groep samen.

>Kun jij aanzien, Fus, hoe bijvoorbeeld iemand in elkaar geslagen wordt,
>zoals laatst die youTube filmpjes over zinloos geweld of
>dierenmishandeling ?

Ik vind dat ook verschrikkelijk.

>Als je dat kunt aanzien dan heb je een andere
>tolerantie ten opzichte van uitingen van angst dan bv ondergetekende.

Wat er wel is, is dat ik beroepshalve doden , en (soms extreem zware
)toegetakelde mensen wel heb moeten aanzien, toen ik, in een Engelse
grootstad, als "eerste lijner" in de spoedgevallendienst dienst had (a
rato van 85 uur per week) heb moeten verzorgen.
Dan moet je *handelen* , wat het zich ontfermen over dergelijke
slachtoffer geenszins uitsluit.

Ooit heb ik toen rond de eindejaarsfeesten niet minder dan zeven jonge
mensen (-25jaar oud) stervend zien aankomen in de zeer late avond, na
een zware aanrijding tussen verschillende voertuigen.

En ik kan je wel zeggen dat het *nooit* went.

Ook ben ik +10 jaar consulent geweest in de dienst palliatieve zorgen
van het ziekenhuis. Daar zag je mensen binnekomen, zwaar ziek of
gekwetst, die geen ovverlevingskansen hadden en in het "kistje" de
dienst verlieten. Ook dat went niet, al heb ik er veel gezien.

Anything more?

>Ik ga hier overigens geen voorbeelden van opzoeken om je te laten zien.

Durf je nog een biefstuk , of een stuk kip eten?

>En verder bemoei ik me ook niet meer met dit onderwerp. Geen trek in.
>Wilde alleen even een mogelijk verschil in tolerantie duiden.

Tolerantie is een deugd, en dat is geen toegeeflijkheid ten opzichte
van wanpraktijken.

Al heb je veel mensen zien sterven, en speciaal in zeer dramatische
omstandigheden, went het zeker nooit.

Maar je kunt en moet wel als deskundige je verantwoordelijkheid nemen
en ervoor zorgen dat ze de beste zorgen krijgen tot hun laatste
ademhaling en hartslag.


--

Fusti

[SLe]

> Hier sluit ik me bij aan. Het didactisch materiaal dat je toont in deze
>
> nieuwsgroep, zie ik graag ook in de toekomst verschijnen. Net als
>
> eerder genoemd, waardeer ik je openheid.

Het spijt me Jos, maar nu moet ik je toch even corrigeren: Aan het hier door Fusti getoonde filmpje is niets educatiefs. Als je je leerlingen iets over deze vogel wilt leren moet je dat niet doen door ze in een levensbedreigende situatie te brengen, dan heb je veel meer aan die andere filmpjes waar ze in hun natuurlijke gedrag te zien zijn. Bovendien is het voor een toekomstige ringer enkel nodig dat hij de soort kan determineren op bepaalde uiterlijke kenmerken en niet op paniekgedrag. Bovendien was dit niet nog eens nodig, want hij had al zo'n filmpje.
Ik wil zelfs beweren dat dit filmpje anti-educatief is, want het impliceert de boodschap dat een vogel "leuk" is om naar te kijken als hij in doodsnood rare bewegingen maakt.
Het ware beter dat hij zijn leerlingen voordeed hoe je respectvol met je vangst omgaat en de lijdensweg zo kort en pijnloos mogelijk houdt. Dat zou wel educatief zijn.
Sjef

[Llis]

Op 30-4-2013 22:53, Fustigator schreef:
< knip >

>> Kun jij aanzien, Fus, hoe bijvoorbeeld iemand in elkaar geslagen wordt,
>> zoals laatst die youTube filmpjes over zinloos geweld of
>> dierenmishandeling ?
>
> Ik vind dat ook verschrikkelijk.
>
>> Als je dat kunt aanzien dan heb je een andere
>> tolerantie ten opzichte van uitingen van angst dan bv ondergetekende.
>
> Wat er wel is, is dat ik beroepshalve doden , en (soms extreem zware
> )toegetakelde mensen wel heb moeten aanzien, toen ik, in een Engelse
> grootstad, als "eerste lijner" in de spoedgevallendienst dienst had (a
> rato van 85 uur per week) heb moeten verzorgen.
> Dan moet je *handelen* , wat het zich ontfermen over dergelijke
> slachtoffer geenszins uitsluit.
>
> Ooit heb ik toen rond de eindejaarsfeesten niet minder dan zeven jonge
> mensen (-25jaar oud) stervend zien aankomen in de zeer late avond, na
> een zware aanrijding tussen verschillende voertuigen.
>
> En ik kan je wel zeggen dat het *nooit* went.
>
> Ook ben ik +10 jaar consulent geweest in de dienst palliatieve zorgen
> van het ziekenhuis. Daar zag je mensen binnekomen, zwaar ziek of
> gekwetst, die geen ovverlevingskansen hadden en in het "kistje" de
> dienst verlieten. Ook dat went niet, al heb ik er veel gezien.

< knip >

Zo. Die zit.
Dat is niet misselijk wat je daar verteld Fus.
Ik neem onmiddellijk de opgeschreven gedachte terug dat jij mogelijk
niet zou merken wanneer iemand in doodsangst is.

En een hele dikke RESPECT voor jou, Fusti.
Dat zijn heldendaden.
Mijn pet af voor je.

Liset

< knip >


--
http://www.huismus-waarneming.nl

[Jos]

SLe stelde dit idï¿œe voor :

>> Hier sluit ik me bij aan. Het didactisch materiaal dat je toont in deze
>>
>> nieuwsgroep, zie ik graag ook in de toekomst verschijnen. Net als
>>
>> eerder genoemd, waardeer ik je openheid.
>
> Het spijt me Jos, maar nu moet ik je toch even corrigeren: Aan het hier door
> Fusti getoonde filmpje is niets educatiefs. Als je je leerlingen iets over
> deze vogel wilt leren moet je dat niet doen door ze in een levensbedreigende
> situatie te brengen, dan heb je veel meer aan die andere filmpjes waar ze in
> hun natuurlijke gedrag te zien zijn. Bovendien is het voor een toekomstige
> ringer enkel nodig dat hij de soort kan determineren op bepaalde uiterlijke
> kenmerken en niet op paniekgedrag. Bovendien was dit niet nog eens nodig,
> want hij had al zo'n filmpje. Ik wil zelfs beweren dat dit filmpje
> anti-educatief is, want het impliceert de boodschap dat een vogel "leuk" is
> om naar te kijken als hij in doodsnood rare bewegingen maakt. Het ware beter
> dat hij zijn leerlingen voordeed hoe je respectvol met je vangst omgaat en de
> lijdensweg zo kort en pijnloos mogelijk houdt. Dat zou wel educatief zijn.
> Sjef

Ik sprak over alle bijdragen van Fusti in deze NG, niet speciaal over
dit filmpje. Als Fusti dat niet meer zou doen, zou ik het wel missen.

Wat dit filmpje over de Draaihals betreft. Had ik, om eerlijk te zijn,
gemengde gevoelens. Leuk om te zien hoe de hals draait, voor wie dit
nog nooit gezien heeft, maar ik kreeg er toch een onprettig gevoel bij.
Dat de vogel in een levenbedreigende situatie zit, lijkt me een beetje
overdreven, want dat zie ik dus niet. Wel dat hij weg wil vliegen en
zich niet prettig voelt in deze situatie. Die rare bewegingen lijken
mij normaal voor een Draaihals. De naam zegt het al.

[Machiavelli]

"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:k040o8t957kot39s4...@4ax.com...

Doe ermee wat je goeddunkt Fusti,
en daarbij zijn we per slot van rekening niet in deze NG om geweldig en
aardig enz. te worden gevonden of om persoonlijke kwaliteiten anderszins te
benadrukken (goede omgangsregels zijn hierin van een andere orde), maar
primair om informatie (hoe onaangenaam ook in de ogen van sommigen) uit te
wisselen.

Er wordt hier in vaak negatieve zin al teveel ge-OHd over van alles en nog
wat, behalve over vogels.


>
>>M.
>>
> --
>
> Fusti
>


Machiavelli.

[Michèle]

On 1 mei, 11:20, Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> wrote:
> SLe stelde dit id e voor :

Op het filmpje van Lis draait hij zijn hals niet zo .

Michèle

[Jos]

Michï¿œle heeft ons zojuist aangekondigd :

> Michï¿œle

Nee, dat komt omdat hij daar meer bewegingsvrijheid heeft. Op het
filmpje van Liset hoeft hij de kop dus niet zo te draaien.

[Llis]

Op 1-5-2013 19:05, Jos schreef:

't Zijn niet mijn filmpjes hoor.
Die eer behoort iemand anders toe.
Ik Heb ze alleen bij elkaar gezocht.


--
http://www.huismus-waarneming.nl

[Jos]

Llis beweerde :

Ja, dat weet ik. Dat is meer om duidelijk te maken over welk filmpje ik
het heb.

Het filmpje van Fusti deed me denken aan dit filmpje:

http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=search&cat=0&pid=1#top_display_media

Hier draait de Draaihals dus ook met dezelfde bewegingen.

[Fustigator]

Vitae forma vocata Jos <doublevries...@gmail.com> , die Wed,
01 May 2013 20:24:39 +0200, in littera
<klrmls$2j6r$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>Llis beweerde :
>> Op 1-5-2013 19:05, Jos schreef:

>>> Mich�le heeft ons zojuist aangekondigd :

>>>> Mich�le

>>>
>>> Nee, dat komt omdat hij daar meer bewegingsvrijheid heeft. Op het
>>> filmpje van Liset hoeft hij de kop dus niet zo te draaien.
>>>
>>
>> 't Zijn niet mijn filmpjes hoor.
>> Die eer behoort iemand anders toe.
>> Ik Heb ze alleen bij elkaar gezocht.
>
>Ja, dat weet ik. Dat is meer om duidelijk te maken over welk filmpje ik
>het heb.
>
>Het filmpje van Fusti deed me denken aan dit filmpje:
>
>http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=search&cat=0&pid=1#top_display_media
>
>Hier draait de Draaihals dus ook met dezelfde bewegingen.

Helaas zeggen ze op die site dat dit bestand niet bestaat of zoiets.
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Llis <no....@xs4none.nl> , die Wed, 01 May 2013
09:57:52 +0200, in littera
<5180cb01$0$15898$e4fe...@news2.news.xs4all.nl> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Op 30-4-2013 22:53, Fustigator schreef:
>< knip >
>
>>> Kun jij aanzien, Fus, hoe bijvoorbeeld iemand in elkaar geslagen wordt,
>>> zoals laatst die youTube filmpjes over zinloos geweld of
>>> dierenmishandeling ?
>>
>> Ik vind dat ook verschrikkelijk.
>>
>>> Als je dat kunt aanzien dan heb je een andere
>>> tolerantie ten opzichte van uitingen van angst dan bv ondergetekende.
>>
>> Wat er wel is, is dat ik beroepshalve doden , en (soms extreem zware
>> )toegetakelde mensen wel heb moeten aanzien, toen ik, in een Engelse
>> grootstad, als "eerste lijner" in de spoedgevallendienst dienst had (a
>> rato van 85 uur per week) heb moeten verzorgen.
>> Dan moet je *handelen* , wat het zich ontfermen over dergelijke
>> slachtoffer geenszins uitsluit.
>>
>> Ooit heb ik toen rond de eindejaarsfeesten niet minder dan zeven jonge
>> mensen (-25jaar oud) stervend zien aankomen in de zeer late avond, na
>> een zware aanrijding tussen verschillende voertuigen.
>>
>> En ik kan je wel zeggen dat het *nooit* went.
>>
>> Ook ben ik +10 jaar consulent geweest in de dienst palliatieve zorgen
>> van het ziekenhuis. Daar zag je mensen binnekomen, zwaar ziek of
>> gekwetst, die geen ovverlevingskansen hadden en in het "kistje" de
>> dienst verlieten. Ook dat went niet, al heb ik er veel gezien.
>
>< knip >
>
>Zo. Die zit.

Helaas...

>Dat is niet misselijk wat je daar verteld Fus.

Dat dacht ik ook.

>Ik neem onmiddellijk de opgeschreven gedachte terug dat jij mogelijk
>niet zou merken wanneer iemand in doodsangst is.

Bedankt om je mening te willen herzien.

>
>En een hele dikke RESPECT voor jou, Fusti.
>Dat zijn heldendaden.
>Mijn pet af voor je.

Nee hoor, geen hedendaden (dat deden beide mijn ouders w�l tijdens
WW2) ik heb altijd met liefde en toewijding mijn werk gedaan en doe
het nog, zij het nu op een lager pitje wegens leeftijd.

--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Tue, 30 Apr 2013
13:57:27 -0700 (PDT), in littera
<739e319f-3024-45e5...@googlegroups.com> in foro

nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>

>> Hier sluit ik me bij aan. Het didactisch materiaal dat je toont in deze
>>
>> nieuwsgroep, zie ik graag ook in de toekomst verschijnen. Net als
>>
>> eerder genoemd, waardeer ik je openheid.
>
>Het spijt me Jos, maar nu moet ik je toch even corrigeren: Aan het hier door Fusti getoonde filmpje is niets educatiefs. Als je je leerlingen iets over deze vogel wilt leren moet je dat niet doen door ze in een levensbedreigende situatie te brengen, dan heb je veel meer aan die andere filmpjes waar ze in hun natuurlijke gedrag te zien zijn. Bovendien is het voor een toekomstige ringer enkel nodig dat hij de soort kan determineren op bepaalde uiterlijke kenmerken en niet op paniekgedrag. Bovendien was dit niet nog eens nodig, want hij had al zo'n filmpje.

Wat jij uit het oog verliest , is dat zo gauw je een levende Draaihals
in handen hebt, deze vogel <altijd> dat gedrag vertoont. Dus , moest
een stagiair niet goed weten welke soort hij of zij in handen heeft,
zal die gedraging hem zeker op het goed determineerpad brengen omdat
geen enkele andere vogel zoiets doet.

het is geen paniekgedrag maar een afweergedrag om juist paniek bij de
"belager" op te wekken, omdat dit "slangenachtig" aandoet.

Een dier dat zich verdedigt dmv een list is nog niet daarom in paniek,
want met paniek zou hij ongecoordineerde vluchtmechanismen ontwikkelen
wat hier niet of nauwelijks het geval is.

Ik vond het interessant om dit nogmaals na 3 jaar te tonen, om wel aan
te tonen dat het een steeds voorkomende afwer-mechanisme van de
Draaihals betreft.

>Ik wil zelfs beweren dat dit filmpje anti-educatief is, want het impliceert de boodschap dat een vogel "leuk" is om naar te kijken als hij in doodsnood rare bewegingen maakt.

Die vogel is niet eens in doodsnood, maar is verstoord omdat hij
gevangen werd.

>Het ware beter dat hij zijn leerlingen voordeed hoe je respectvol met je vangst omgaat en de lijdensweg zo kort en pijnloos mogelijk houdt. Dat zou wel educatief zijn.

Jij haalt het educatieve op kennis gebied door elkaar met het
educatieve op ethisch gebied. Beiden zijn nodig, maar als de vogel
uiteindelijk geen enkel risico loopt, mag je mijns insziens, wel die
vogel in handen nemen om hem te onderzoeken, ringen en darna meteen
loslaten.

>Sjef
>
>
>>
>>
>>
>> >>>Je hebt geen eerbied van de vogels.
>>
>> >>
>>
>> >> Dit is niet alleen onzin, het is vlakaf een leugen.
>>
>> >>
>>
>> >> Als jij de goede sfeer die in deze groep te vinden is sedert jaren,
>>
>> >> kapot wil, doe zo voort. Maak er een groep van waar zuurpruimen en
>>
>> >> azijnpissers de bovenhand nemen.
>>
>> >> Maar dan ben ik hier weg en je hebt wat je verlangt- je persoonlijke
>>
>> >> wraak op mij voor je persoonlijke redenen die ik eerder al in deze
>>
>> >> groep verteld heb, en hier niet zal herhalen (wie die wil weten sture
>>
>> >> mij een mail).
>>
>> >> -- Fusti
>>
>> >>
>>
>>
>>
>> Ik zou, als ik je was, niet al te druk maken van de opmerkingen van een
>>
>> enkeling.
>>
>>
>>
>> --
>>
>> mvg, Jos
>>
>> http://www.noordlaarderbos.nl

--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata "Machiavelli" <machi...@netdockx.invlid.cc> ,

die Wed, 1 May 2013 12:51:54 +0200, in littera
<klqs4f$1vjp$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)

zal ik ook doen.

>en daarbij zijn we per slot van rekening niet in deze NG om geweldig en
>aardig enz. te worden gevonden of om persoonlijke kwaliteiten anderszins te
>benadrukken (goede omgangsregels zijn hierin van een andere orde), maar
>primair om informatie (hoe onaangenaam ook in de ogen van sommigen) uit te
>wisselen.

Helemaal met je eens.

>
>Er wordt hier in vaak negatieve zin al teveel ge-OHd over van alles en nog
>wat, behalve over vogels.

Helaas...
--

Fusti

[SLe]

Op woensdag 1 mei 2013 21:35:45 UTC+2 schreef Fustigator het volgende:

> Vitae forma vocata SLe <sleer...@gmail.com> , die Tue, 30 Apr 2013
>
> 13:57:27 -0700 (PDT), in littera
>
> <739e319f-3024-45e5...@googlegroups.com> in foro
>
> nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>

> >
>

> >Het spijt me Jos, maar nu moet ik je toch even corrigeren: Aan het hier door Fusti getoonde filmpje is niets educatiefs. Als je je leerlingen iets over deze vogel wilt leren moet je dat niet doen door ze in een levensbedreigende situatie te brengen, dan heb je veel meer aan die andere filmpjes waar ze in hun natuurlijke gedrag te zien zijn. Bovendien is het voor een toekomstige ringer enkel nodig dat hij de soort kan determineren op bepaalde uiterlijke kenmerken en niet op paniekgedrag. Bovendien was dit niet nog eens nodig, want hij had al zo'n filmpje.
>
>
>
> Wat jij uit het oog verliest , is dat zo gauw je een levende Draaihals
> in handen hebt, deze vogel <altijd> dat gedrag vertoont.

Precies. En daarom moet je een Draaihals ook niet in de handen nemen.

>
> een stagiair niet goed weten welke soort hij of zij in handen heeft,
> zal die gedraging hem zeker op het goed determineerpad brengen omdat
> geen enkele andere vogel zoiets doet.
>

Zijn die stagiairs zo slecht dat ze zonder die draaiing hem niet herkennen?

>
>
> het is geen paniekgedrag maar een afweergedrag om juist paniek bij de
> "belager" op te wekken, omdat dit "slangenachtig" aandoet.

Hoe weet jij dat?

>
>
>
> Een dier dat zich verdedigt dmv een list is nog niet daarom in paniek,
> want met paniek zou hij ongecoordineerde vluchtmechanismen ontwikkelen
> wat hier niet of nauwelijks het geval is.

Ah een list dus. Was dat niet iets menselijks? En was jij daar niet op tegen?

>
>
>
> Ik vond het interessant om dit nogmaals na 3 jaar te tonen, om wel aan
> te tonen dat het een steeds voorkomende afwer-mechanisme van de
> Draaihals betreft.

Hoe weet jij dat dit een afweermechanisme is?

>
>
>
> >Ik wil zelfs beweren dat dit filmpje anti-educatief is, want het impliceert de boodschap dat een vogel "leuk" is om naar te kijken als hij in doodsnood rare bewegingen maakt.
>
>
>
> Die vogel is niet eens in doodsnood, maar is verstoord omdat hij
> gevangen werd.

Hoe weet jij dat?

>
>
> >Het ware beter dat hij zijn leerlingen voordeed hoe je respectvol met je vangst omgaat en de lijdensweg zo kort en pijnloos mogelijk houdt. Dat zou wel educatief zijn.
>
>
>
> Jij haalt het educatieve op kennis gebied door elkaar met het
>
> educatieve op ethisch gebied. Beiden zijn nodig, maar als de vogel

Educatie = ethiek. Tenzij je opvoeding tot misdadigheid ook educatie wilt noemen.

>
> uiteindelijk geen enkel risico loopt, mag je mijns insziens, wel die
>
> vogel in handen nemen om hem te onderzoeken, ringen en darna meteen
>
> loslaten.

Dat zeg je goed: Meteen loslaten. Doe dat dan ook.

>
> >>
>
> >>
>
>
> Fusti

Ik meen me te herinneren dat je weleens beweerd hebt dat het belang van de vogel altijd voorop staat in jullie groep. Maak dat dan ook waar en veroorzaak niet onnodig lange en hevige stress. Spechten klauwen zich helemaal in in het net, zodat je waarschijnlijk al heel lang bezig bent geweest hem te bevrijden en dan ga je hem ook nog onnodig lang vast houden en kunstjes laten doen voor de camera. In doodsnood is elke seconde een marteling.
Respect voor de vogel daar gaat het om.
Dit is mijn mening en daar moet je het mee doen.
Sjef

[Jos]

Fustigator stelde dit idï¿œe voor :

> Vitae forma vocata Jos <doublevries...@gmail.com> , die Wed,
> 01 May 2013 20:24:39 +0200, in littera
> <klrmls$2j6r$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
> vere scripsit quod sequitur:
>
>> Llis beweerde :
>>> Op 1-5-2013 19:05, Jos schreef:

>>>> Michï¿œle heeft ons zojuist aangekondigd :

>>>>> Michï¿œle

>>>>
>>>> Nee, dat komt omdat hij daar meer bewegingsvrijheid heeft. Op het
>>>> filmpje van Liset hoeft hij de kop dus niet zo te draaien.
>>>>
>>>
>>> 't Zijn niet mijn filmpjes hoor.
>>> Die eer behoort iemand anders toe.
>>> Ik Heb ze alleen bij elkaar gezocht.
>>
>> Ja, dat weet ik. Dat is meer om duidelijk te maken over welk filmpje ik
>> het heb.
>>
>> Het filmpje van Fusti deed me denken aan dit filmpje:
>>
>> http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=search&cat=0&pid=1#top_display_media
>>
>> Hier draait de Draaihals dus ook met dezelfde bewegingen.
>
> Helaas zeggen ze op die site dat dit bestand niet bestaat of zoiets.

Misschien een letter weggevallen bij de link. Ik heb er nu een verkorte
url van gemaakt:

http://goo.gl/v6Xxn

Als het goed is, moet het nu wel werken.

[SLe]

> Misschien een letter weggevallen bij de link. Ik heb er nu een verkorte
>
> url van gemaakt:
>
>
>
> http://goo.gl/v6Xxn
>
>
>
> Als het goed is, moet het nu wel werken.
>
>
>
> --
>
> mvg, Jos
>
> http://www.noordlaarderbos.nl

Hier enkel foutmelding.
Sjef

[Michèle]

On 1 mei, 22:31, Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> wrote:
> Fustigator stelde dit idée voor :
>
>
>
>
>
> > Vitae forma vocata Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> , die Wed,

> > 01 May 2013 20:24:39 +0200, in littera

> > <klrmls$2j6...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)

> > vere scripsit quod sequitur:
>
> >> Llis beweerde :
> >>> Op 1-5-2013 19:05, Jos schreef:

> >>>> Michèle heeft ons zojuist aangekondigd :

> >>>>> Michèle

>
> >>>> Nee, dat komt omdat hij daar meer bewegingsvrijheid heeft. Op het
> >>>> filmpje van Liset hoeft hij de kop dus niet zo te draaien.
>
> >>> 't Zijn niet mijn filmpjes hoor.
> >>> Die eer behoort iemand anders toe.
> >>> Ik Heb ze alleen bij elkaar gezocht.
>
> >> Ja, dat weet ik. Dat is meer om duidelijk te maken over welk filmpje ik
> >> het heb.
>
> >> Het filmpje van Fusti deed me denken aan dit filmpje:
>

> >>http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=search&cat...

>
> >> Hier draait de Draaihals dus ook met dezelfde bewegingen.
>
> > Helaas zeggen ze op die site dat dit bestand niet bestaat of zoiets.
>
> Misschien een letter weggevallen bij de link. Ik heb er nu een verkorte
> url van gemaakt:
>
> http://goo.gl/v6Xxn
>
> Als het goed is, moet het nu wel werken.
>

Nee, werkt het niet

[Antoinet]

Michèle <michel...@yahoo.fr> schreef:

>> >> Hier draait de Draaihals dus ook met dezelfde bewegingen.
>>
>> > Helaas zeggen ze op die site dat dit bestand niet bestaat of zoiets.
>>
>> Misschien een letter weggevallen bij de link. Ik heb er nu een verkorte
>> url van gemaakt:
>>
>> http://goo.gl/v6Xxn
>>
>> Als het goed is, moet het nu wel werken.
>>
>
>Nee, werkt het niet
>
>Michèle

Jawel hoor. Onderaan even op het eerste fotootje klikken en dan verder
de pijlen boven de grote foto gebruiken.
Antoinet

[Michèle]

On 2 mei, 17:19, Antoinet <a...@aazwaanxx.demon.nl> wrote:
> Michèle <michelebu...@yahoo.fr> schreef:

Bedankt, gevonden

Michèle

[Machiavelli]

"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht
news:739e319f-3024-45e5...@googlegroups.com...

> Hier sluit ik me bij aan. Het didactisch materiaal dat je toont in deze
>
> nieuwsgroep, zie ik graag ook in de toekomst verschijnen. Net als
>
> eerder genoemd, waardeer ik je openheid.

Het spijt me Jos, maar nu moet ik je toch even corrigeren: Aan het hier door
Fusti getoonde filmpje is niets educatiefs. Als je je leerlingen iets over
deze vogel wilt leren moet je dat niet doen door ze in een levensbedreigende
situatie te brengen, dan heb je veel meer aan die andere filmpjes waar ze in
hun natuurlijke gedrag te zien zijn. Bovendien is het voor een toekomstige
ringer enkel nodig dat hij de soort kan determineren op bepaalde uiterlijke
kenmerken en niet op paniekgedrag. Bovendien was dit niet nog eens nodig,
want hij had al zo'n filmpje.
Ik wil zelfs beweren dat dit filmpje anti-educatief is, want het impliceert
de boodschap dat een vogel "leuk" is om naar te kijken als hij in doodsnood
rare bewegingen maakt.
Het ware beter dat hij zijn leerlingen voordeed hoe je respectvol met je
vangst omgaat en de lijdensweg zo kort en pijnloos mogelijk houdt. Dat zou
wel educatief zijn.
Sjef

= = = = = = = =



Getoond gedrag heeft totaal niets met stress oid te maken, maar is normaal
natuurlijk gedrag, hoe denk je dat dit vogeltje aan z'n naam komt?
M.

[Jos]

SLe bracht volgend idée uit :

Vreemd, bij mij werkte het gisteren...vandaag niet meer...

Werken een van deze links?

Lang:
http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=search&cat=0&pid=1

Kort:
http://goo.gl/wk2BG

[Jos]

Michï¿œle heeft uiteengezet op 2-5-2013 :

> On 1 mei, 22:31, Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> wrote:

>> Fustigator stelde dit idï¿œe voor :

>>
>>
>>
>>
>>
>>> Vitae forma vocata Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> , die Wed,
>>> 01 May 2013 20:24:39 +0200, in littera
>>> <klrmls$2j6...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
>>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>> Llis beweerde :
>>>>> Op 1-5-2013 19:05, Jos schreef:

>>>>>> Michï¿œle heeft ons zojuist aangekondigd :

>>>>>>> Michï¿œle

>>
>>>>>> Nee, dat komt omdat hij daar meer bewegingsvrijheid heeft. Op het
>>>>>> filmpje van Liset hoeft hij de kop dus niet zo te draaien.
>>>>> 't Zijn niet mijn filmpjes hoor.
>>>>> Die eer behoort iemand anders toe.
>>>>> Ik Heb ze alleen bij elkaar gezocht.
>>>> Ja, dat weet ik. Dat is meer om duidelijk te maken over welk filmpje ik
>>>> het heb.
>>
>>>> Het filmpje van Fusti deed me denken aan dit filmpje:
>>>> http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=search&cat...
>>>> Hier draait de Draaihals dus ook met dezelfde bewegingen.
>>> Helaas zeggen ze op die site dat dit bestand niet bestaat of zoiets.
>>
>> Misschien een letter weggevallen bij de link. Ik heb er nu een verkorte
>> url van gemaakt:
>>
>> http://goo.gl/v6Xxn
>>
>> Als het goed is, moet het nu wel werken.
>>
>
> Nee, werkt het niet
>

> Michï¿œle

>> --
>> mvg, Joshttp://www.noordlaarderbos.nl- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet
>> weergeven -
>>
>> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Zie mijn reactie aan Sjef..

[Jos]

Machiavelli formuleerde de vraag :

Ja, dat zei ik ook al. ;-)

Vandaag zag ik overigens deze Draaihals:

http://noordlaarderbos.nl/?p=2126

Op foto 4 zie je hem/haar met gedraaide hals. Het is dus niet
noodzakelijk om de vogel vast te houden.

[SLe]

Op donderdag 2 mei 2013 19:20:29 UTC+2 schreef Machiavelli het volgende:

Dat is heel eenvoudig: die naam is hem gegeven door ringers toen ze hem gevangen hadden. Dat kun je toch geen natuurlijke situatie met natuurlijk gedrag noemen. Ik heb inmiddels diverse filmpjes van de Draaihals (Wendehals,Jynx Torquilla) in een natuurlijke omgeving bekeken en op niet een daarvan vertoont hij dat rare gedrag. Dat is enkel te zien in de handen van een ringer.
Conclusie: getoond gedrag heeft alles met stress te maken en niets met natuurlijk gedrag.
Sjef

[Jos]

SLe bracht volgend idée uit :

Hoe weet je dat?

> Dat kun je toch geen natuurlijke situatie met natuurlijk
> gedrag noemen. Ik heb inmiddels diverse filmpjes van de Draaihals
> (Wendehals,Jynx Torquilla) in een natuurlijke omgeving bekeken en op niet een
> daarvan vertoont hij dat rare gedrag. Dat is enkel te zien in de handen van

Toevallig zag ik het vandaag en heb ik het zelfs nog op foto kunnen
zetten.

http://noordlaarderbos.nl/index.php/vleugels/draaihals-taarlosche-diep

Foto 4 toont een draaiende hals. Bij de kop zie je de onderkant (keel),
terwijl je op de rug van de vogel kijkt. Dit heb ik bij geen enkele
andere soort gezien.

> een ringer. Conclusie: getoond gedrag heeft alles met stress te maken en
> niets met natuurlijk gedrag. Sjef

Volgens mij trek je de verkeerde conclusies, Sjef. ^^

[Gustav Bach]

"SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht

news:ddc84557-d76e-4c09...@googlegroups.com...

Nee hoor want de naam is gegevenn door Linnaeus inrond 1750 ofzo en
wetenschappelijk ringondezoek is pas begonnen in 1899 door

[Gustav Bach]

"Gustav Bach" <gwb...@resortrade.nl> schreef in bericht
news:klukup$1lj1$1...@nl-news.euro.net...

(oei ikstuurde te snel weg)mijn fout)
door Hans Christian Mortensen inDenemarken dus die bewering is nietjuist.
wel ishetzo dat dat draaien het meest gebeurt als er gevaar dreigt.
Groet, G.Bach

[Fustigator]

Vitae forma vocata Jos <doublevries...@gmail.com> , die Thu,
02 May 2013 23:03:49 +0200, in littera
<klukc9$1l6h$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>SLe bracht volgend id�e uit :

Dat bewijst dat de Draaihals niet alleen in dreighouding zijn hals zo
draait.

>> een ringer. Conclusie: getoond gedrag heeft alles met stress te maken en
>> niets met natuurlijk gedrag. Sjef
>
>Volgens mij trek je de verkeerde conclusies, Sjef. ^^

Dat doet die goede Sjef wel vaker, helaas...
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata "Gustav Bach" <gwb...@resortrade.nl> , die Thu, 2
May 2013 23:14:03 +0200, in littera <klukup$1lj1$1...@nl-news.euro.net>

in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

Wederom de verkeerde conclusie, Sjef.

Dat doe je wel vaker, helaas...

Want Linnaeus leefde in de 18de eeuw en de eerste die een ring aan een
voogelpoot zette , voor wetenschappelijke doeleinden, was Mortensen
uit Denemarken in 1899.
http://www.ringersvereniging.nl/sites/default/files/PosterVT_1web.PDF
--

Fusti

[Jos]

Fustigator had uiteengezet :

> Vitae forma vocata "Gustav Bach" <gwb...@resortrade.nl> , die Thu, 2
> May 2013 23:14:03 +0200, in littera <klukup$1lj1$1...@nl-news.euro.net>
> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>

[knip]

>> Dat is heel eenvoudig: die naam is hem gegeven door ringers toen ze hem
>> gevangen hadden. Dat kun je toch geen natuurlijke situatie met natuurlijk
>> gedrag noemen. Ik heb inmiddels diverse filmpjes van de Draaihals
>> (Wendehals,Jynx Torquilla) in een natuurlijke omgeving bekeken en op niet
>> een daarvan vertoont hij dat rare gedrag. Dat is enkel te zien in de handen
>> van een ringer.
>> Conclusie: getoond gedrag heeft alles met stress te maken en niets met
>> natuurlijk gedrag.
>> Sjef
>>
>>
>>
>> Nee hoor want de naam is gegevenn door Linnaeus inrond 1750 ofzo en
>> wetenschappelijk ringondezoek is pas begonnen in 1899 door
>>
> Wederom de verkeerde conclusie, Sjef.
>
> Dat doe je wel vaker, helaas...
>
> Want Linnaeus leefde in de 18de eeuw en de eerste die een ring aan een
> voogelpoot zette , voor wetenschappelijke doeleinden, was Mortensen
> uit Denemarken in 1899.
> http://www.ringersvereniging.nl/sites/default/files/PosterVT_1web.PDF

Staat de latijnse naam ook voor Draaihals?

[Michèle]

On 3 mei, 09:10, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Vitae forma vocata Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> , die Thu,

> 02 May 2013 23:03:49 +0200, in littera

> <klukc9$1l6...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)

> vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
> >SLe bracht volgend id e uit :
> >> Op donderdag 2 mei 2013 19:20:29 UTC+2 schreef Machiavelli het volgende:

> >>> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

Je herkent dus dat je hebt die dreighouding veroorzaakt.

[Llis]

Op 2-5-2013 23:21, Gustav Bach schreef:

Goed gevonden.
Beetje een tenniswedstrijd aan het worden zo.
;-)
Sjef aan de bal nu.


--
http://www.huismus-waarneming.nl

[Llis]

Op 3-5-2013 10:35, Jos schreef:

Ja, leuke vraag ! En slim ook !
Helaas weigert google translate "Jynx torquilla" te vertalen, maar
torquilla klinkt wel als verdraaid, getordeerd.
Liset


--
http://www.huismus-waarneming.nl

[Michèle]

On 3 mei, 09:10, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocata Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> , die Thu,

> 02 May 2013 23:03:49 +0200, in littera

> <klukc9$1l6...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)

> vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
> >SLe bracht volgend id e uit :
> >> Op donderdag 2 mei 2013 19:20:29 UTC+2 schreef Machiavelli het volgende:

> >>> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

En jij ?? : laatste jaar had je baas (Didier Vangeluwe) gesproken over
een dodaars op de blog van "slechtvalkenvoor iedereen" volgens jij...

Het ging over een gierzwaluw !!

[Machiavelli]

"Jos" <doublevries...@gmail.com> schreef in bericht
news:klvst0$2hud$1...@nl-news.euro.net...

Jynx is een spechtengenus,
torquilla is een vervoeging van torquere = draaien, torderen.
Ter meerdere illustratie : een torquis is een *hals*keten van *gedraaide*
strengen.

Toch verrekte handig als je je talen kent.....af en toe... ;-))
Machiavelli.

[Jos]

Llis was zeer hard aan het denken :

Dank je.

> Helaas weigert google translate "Jynx torquilla" te vertalen, maar torquilla
> klinkt wel als verdraaid, getordeerd.
> Liset

Er zal hier vast wel een kenner zitten... ;-)

[Jos]

Het is zￜ dat Machiavelli formuleerde :

..aha daar heb je de kenner al. :-)

Kortom geen bedenksel van een ringer dus.

> Toch verrekte handig als je je talen kent.....af en toe... ;-))
> Machiavelli.

Inderdaad, dat komt nu wel goed van pas.

Ik kan Gronings en Drents, scheelt dat? Misschien nog een paar woorden
Fries...

In het Gronings zal het wel iets van 'Slingerstrotte' zijn denk ik.

[Machiavelli]

"Jos" <doublevries...@gmail.com> schreef in bericht

news:km0dbu$2tk6$1...@nl-news.euro.net...
> Het is z� dat Machiavelli formuleerde :

Slingerstrotte.... LOL!

Hoe ze 'm in Gr�n noemen weet ik niet, maar in het Fries is het Draeinekke.

> --
> mvg, Jos
> http://www.noordlaarderbos.nl
>

M.

[SLe]

Op donderdag 2 mei 2013 23:03:49 UTC+2 schreef Jos het volgende:

Leuk Jos, dat je een Draaihals kon fotograferen.
Wat mijn "verkeerde conclusies" betreft, dat ging niet over die soepele hals waarmee hij zijn kop 180 gr. kan draaien. Dat is mij bekend, het ging over dat slangachtige wiegen en raar heen en weer bewegen en ronddraaien met die kop.

[SLe]

Op donderdag 2 mei 2013 17:19:22 UTC+2 schreef Antoinet het volgende:

Ik heb het gevonden. En idd hetzelfde draaien en wiegen als bij Fusti, ook in de hand.

[SLe]

> >> mvg, Jos
>
> >>
>
> >> http://www.noordlaarderbos.nl
>
> >
>
> > Hier enkel foutmelding.
>
> > Sjef
>
>
>
>
>
> Vreemd, bij mij werkte het gisteren...vandaag niet meer...
>
>
>
> Werken een van deze links?
>
>
>
> Lang:
>
> http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=search&cat=0&pid=1
>
>
>
> Kort:
>
> http://goo.gl/wk2BG
>
>
>
> --
>
> mvg, Jos
>
> http://www.noordlaarderbos.nl

De link werkt nu uitstekend
Sjef

[SLe]

Ok Gustav, ik zat er dus wat die naamgeving betreft naast.
Bedankt voor de correctie, Sjef

[SLe]

On 2 mei, 23:21, "Gustav Bach" <gwb...@resortrade.nl> wrote:
> "Gustav Bach" <gwb...@resortrade.nl> schreef in berichtnews:klukup$1lj1$1...@nl-news.euro.net...
>
>
>
>
>
>
>

> > "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

> >news:ddc84557-d76e-4c09...@googlegroups.com...
> > Op donderdag 2 mei 2013 19:20:29 UTC+2 schreef Machiavelli het volgende:

> >> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

Dus dat draaien en wiegen is wel degelijk een uiting van stress zou je
zeggen.
Sjef

[Fustigator]

Vitae forma vocata Jos <doublevries...@gmail.com> , die Thu,
02 May 2013 19:49:14 +0200, in littera
<klu8ve$1d1r$1...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

Voor mij ois die zang van een Tuinfluiter.


--

Fusti

[SLe]

On 3 mei, 09:10, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocata Jos <doublevriesVERWIJDER...@gmail.com> , die Thu,

> 02 May 2013 23:03:49 +0200, in littera

> <klukc9$1l6...@nl-news.euro.net> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis)

> vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >SLe bracht volgend id e uit :
> >> Op donderdag 2 mei 2013 19:20:29 UTC+2 schreef Machiavelli het volgende:

> >>> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

Ik gun je je triomf Fusti maar moet dat toch even nuanceren: Wat
betreft dat naamgeving zat ik er radicaal naast en is die dus niet van
ringers afkomstig: Proficiat !!

Wat betreft mijn conclusies aangaande het typische gedrag dat op
stress duidt, moet ik je teleurstellen, dat is in de 8 filmpjes die ik
nu gezien heb enkel het geval als iemand hem in de hand houdt. En nog
iets: zo'n 15 jaar geleden bivakkeerden wij in een Oostenrijkse
berghut op 1600 m. Elke ochtend werden we gewekt door het zachte
tikken van een Draaihals. Op de dag kwam hij regelmatig diertjes uit
de soms half rotte balken pikken. Zodoende heb ik hem 2 weken lang
uitvoerig kunnen observeren en zag dat hij idd een hele soepele nek
heeft die hij gemakkelijk 180 gr. kan draaien. Hij kon die ook heel
erg strekken, zodat hij soms om het hoekje kon kijken. Nooit echter
zag ik hem die rare wiegende en draaiende beweging maken die enkel op
die ringersfilmpjes te zien zijn en waarvan jij denkt dat hij daarmee
een slang immiteert.
Dus mijn conclusie dat dit gedrag niet natuurlijk is maar een uiting
van stress (wat ook natuurlijk is, maar niet zoals hier bedoeld) moet
zijn, houd ik staande totdat het tegendeel wordt bewezen.
Sjef

[SLe]

On 3 mei, 09:10, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:

> Vitae forma vocata "Gustav Bach" <gwb...@resortrade.nl> , die Thu, 2

> May 2013 23:14:03 +0200, in littera <klukup$1lj...@nl-news.euro.net>

> in foro nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
>
>
>
>

> >"SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

> >news:ddc84557-d76e-4c09...@googlegroups.com...
> >Op donderdag 2 mei 2013 19:20:29 UTC+2 schreef Machiavelli het volgende:

> >> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

Nogmaals: naamgever klopt niet, conclusies wel.
Sjef

[SLe]

On 3 mei, 11:15, Llis <no.m...@xs4none.nl> wrote:
> Op 2-5-2013 23:21, Gustav Bach schreef:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > "Gustav Bach" <gwb...@resortrade.nl> schreef in bericht
> >news:klukup$1lj1$1...@nl-news.euro.net...

> >> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

> >>news:ddc84557-d76e-4c09...@googlegroups.com...
> >> Op donderdag 2 mei 2013 19:20:29 UTC+2 schreef Machiavelli het volgende:

> >>> "SLe" <sleermak...@gmail.com> schreef in bericht

Neu, ik tennis graag, maar dit is voor mij geen spelletje.
Sjef

[Jos]

Fustigator beweerde :

Welke zang bedoel je, op de achtergrond van de Draaihals of het geluid
op mijn website?

[Jos]

SLe had uiteengezet :

> Op donderdag 2 mei 2013 17:19:22 UTC+2 schreef Antoinet het volgende:

>> Michï¿œle <michel...@yahoo.fr> schreef:

>>
>>
>>
>>
>>
>>>>>> Hier draait de Draaihals dus ook met dezelfde bewegingen.
>>>>
>>
>>>>> Helaas zeggen ze op die site dat dit bestand niet bestaat of zoiets.
>>>>
>>
>>>> Misschien een letter weggevallen bij de link. Ik heb er nu een verkorte
>>>> url van gemaakt:
>>
>>>>
>>
>>>> http://goo.gl/v6Xxn
>>
>>>>
>>
>>>> Als het goed is, moet het nu wel werken.
>>>>
>>
>>>
>>
>>> Nee, werkt het niet
>>
>>>
>>

>>> Michï¿œle

>>
>>
>>
>>
>>
>> Jawel hoor. Onderaan even op het eerste fotootje klikken en dan verder
>>
>> de pijlen boven de grote foto gebruiken.
>>
>> Antoinet
>
> Ik heb het gevonden. En idd hetzelfde draaien en wiegen als bij Fusti, ook in
> de hand.

Vandaar dat het mij ook zo bekend voor kwam. Toen ik het filmpje van
Fusti, moest ik hier meteen aan denken.

[Jos]

Op 3-5-2013, heeft SLe verondersteld :

> Op donderdag 2 mei 2013 23:03:49 UTC+2 schreef Jos het volgende:

>> SLe bracht volgend idï¿œe uit :

>>
>>> Op donderdag 2 mei 2013 19:20:29 UTC+2 schreef Machiavelli het volgende:
>>>> "SLe" <sleer...@gmail.com> schreef in bericht

[dikke lap tekst weggeknipt]

>> Toevallig zag ik het vandaag en heb ik het zelfs nog op foto kunnen
>>
>> zetten.
>>
>>
>>
>> http://noordlaarderbos.nl/index.php/vleugels/draaihals-taarlosche-diep
>>
>>
>>
>> Foto 4 toont een draaiende hals. Bij de kop zie je de onderkant (keel),
>>
>> terwijl je op de rug van de vogel kijkt. Dit heb ik bij geen enkele
>>
>> andere soort gezien.
>>
>>
>>
>>> een ringer. Conclusie: getoond gedrag heeft alles met stress te maken en
>>> niets met natuurlijk gedrag. Sjef
>>
>>
>>
>> Volgens mij trek je de verkeerde conclusies, Sjef. ^^
>>
>>
>>
>> --
>>
>> mvg, Jos
>>
>> http://www.noordlaarderbos.nl
>
> Leuk Jos, dat je een Draaihals kon fotograferen.

Ik zag dat iemand een DH hier in de buurt had gezien. Zodoende ben ik
ook even gaan kijken. Ik had geluk dat hij nog op dezelfde plaats zat
en ook nog eens op het fietspad.

Het was niet de eerste keer trouwens. In 2010 heb ik een Draaihals in
Groningen op foto gezet, maar ik zag tot mijn verbazing die foto's niet
op mijn site staan. Ze staan overigens wel op de website van Avifauna
Groningen.

http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=43&pid=11576#top_display_media

http://galerij.avifaunagroningen.nl/displayimage.php?album=43&pid=11575#top_display_media

Ik hoop dat de links nu meteen werken.

De DH's zijn wel laat overigens, meestal komen half april voorbij.

> Wat mijn "verkeerde conclusies" betreft, dat ging niet over die soepele hals
> waarmee hij zijn kop 180 gr. kan draaien. Dat is mij bekend, het ging over
> dat slangachtige wiegen en raar heen en weer bewegen en ronddraaien met die
> kop.

Ok.

Op de onderstaande site lees ik trouwens dat de DH dit gedrag ook
vertoont bij de balts:

http://www.natuurvereniging-ridderkerk.nl/vogels/draaihals.php

[Jos]

Machiavelli heeft ons zojuist aangekondigd :

> "Jos" <doublevries...@gmail.com> schreef in bericht
> news:km0dbu$2tk6$1...@nl-news.euro.net...

>> Het is zￜ dat Machiavelli formuleerde :

> Hoe ze 'm in Grï¿œn noemen weet ik niet, maar in het Fries is het Draeinekke.

'Draeinekke' is ook leuk bedacht. Slingernekke zou in Grunn ook nog
kunn.
;o)

>
>
>> -- mvg, Jos
>> http://www.noordlaarderbos.nl
>>
>
> M.

[Fustigator]

Vitae forma vocata Mich�le <michel...@yahoo.fr> , die Fri, 3 May
2013 01:45:39 -0700 (PDT), in littera
<33ae9793-35ca-483a...@z4g2000vbz.googlegroups.com> in

et alors?
--

Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocata Mich�le <michel...@yahoo.fr> , die Fri, 3 May

2013 02:35:37 -0700 (PDT), in littera
<121eb990-d817-4cb6...@l5g2000vbn.googlegroups.com> in

ik heb geen baas.

> gesproken over
>een dodaars op de blog van "slechtvalkenvoor iedereen" volgens jij...

et alors?

>Het ging over een gierzwaluw !!

Onzin, het giong niet over hetzelfde geval.
--

Fusti