Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Begint de debilisering van Nederland in de supermarkt?

84 views
Skip to first unread message

iMark

unread,
Oct 22, 2012, 6:12:24 PM10/22/12
to
Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.

Wie schetst mijn verbazing toen ik daar bij allergie-informatie het
volgende las: "bevat vis".

Wil de laatste Nederlander die nog enigzins zelfstandig kan denken het
licht uitdoen?

Rein

unread,
Oct 22, 2012, 6:38:02 PM10/22/12
to
iMark <nie...@nergenshuizen.invalid> wrote:

> Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
> de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
>
> Wie schetst mijn verbazing toen ik daar bij allergie-informatie het
> volgende las: "bevat vis".
>
> Wil de laatste Nederlander die nog/

'enigszins' zelfstandig kan schrijven?

> /enigzins zelfstandig kan denken/

Ah. Of AH, wat jij wil.

> /het
> licht uitdoen?

--
<

TheBoss

unread,
Oct 22, 2012, 7:17:47 PM10/22/12
to
nie...@nergenshuizen.invalid (iMark) wrote in
news:1kse4uu.1joqc4c17zgsdoN%nie...@nergenshuizen.invalid:
Begint?
Dat is al jaren zo, en niet alleen bij AH en ook niet alleen bij zalm.
Bij deze haring is het niet zo duidelijk:
http://a2.img.mobypicture.com/5681aa556fab4f8c86c6cd78531bd33a_view.jpg

Maar bij deze makreel van Lidl wel:
http://p.twimg.com/AstiU0NCIAEP4Wd.jpg:large

Nog een makreel:
http://www.flickr.com/photos/michaelvanwijngaarden/5852512704/lightbox/

En een tonijnsteak:
http://www.flickr.com/photos/quarkness/293297738/lightbox/

Schotse zalm:
http://www.flickr.com/photos/djoeke/3236780794/lightbox/

En hier dan de AH zalm:
http://lightbox-
photos.s3.amazonaws.com/photos/469f69719b370378e85f7f32327a889b_389426
_lrg.jpg

Bij deze zalm valt ook op dat ie gekweekt is in Schotland �n Noorwegen,
een dubbelpaspoortvis dus.
Ook leuk is de opmerking: "voor gebruik ontdooien".
En wat te denken van de waarschuwing:
"Te consumeren uiterlijk op de <...> datum, mits gekoeld bewaard".
Niet gekoeld bewaren dan maar, om die beperking te omzeilen?

--
Jeroen

Sietse Vliegen

unread,
Oct 23, 2012, 1:14:02 AM10/23/12
to
nie...@nergenshuizen.invalid (iMark) schreef:

>Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
>de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
>
>Wie schetst mijn verbazing toen ik daar bij allergie-informatie het
>volgende las: "bevat vis".

Ik. Maar ik verbaas me dan ook herhaaldelijk, ben ahw een
verbazingsjunk. Schets jij mijn verbazing maar eens, toen ik op een
magnetronmaaltijd van diezelfde Albert Heijn de volgende waarschuwing
las: "Inhoud kan na bereiding heet zijn" (fotobewijs beschikbaar).

>Wil de laatste Nederlander die nog enigzins zelfstandig kan denken het
>licht uitdoen?

Kunt u dat nog eens herhalen in braille?

Fe

unread,
Oct 23, 2012, 4:14:52 AM10/23/12
to
Op 23-10-12 07:14, Sietse Vliegen schreef:
Net zo gestoord vind ik die gezonde bosvruchtendrank, met volgens het
etiket 5% bosvruchten (aalbessen, bramen, frambozen). Dat zijn helemaal
geen bosvruchten. Paddenstoelen zijn bosvruchten. En dan, 5% vruchten en
de rest is water en troep.

--
"It's turtles! Turtles all the way down."

'n Gannefkerel (kan sporen van zalm bevatten)

--------

Fe

unread,
Oct 23, 2012, 4:17:30 AM10/23/12
to
Op 23-10-12 01:17, TheBoss schreef:

> Bij deze zalm valt ook op dat ie gekweekt is in Schotland �n Noorwegen,
> een dubbelpaspoortvis dus.
> Ook leuk is de opmerking: "voor gebruik ontdooien".
> En wat te denken van de waarschuwing:
> "Te consumeren uiterlijk op de <...> datum, mits gekoeld bewaard".
> Niet gekoeld bewaren dan maar, om die beperking te omzeilen?

Ik had een Pontiac, waar op de hoek van het portier een sticker zat
(alleen zichtbaar in geopende toestand) met de waarschuwing dat je je
hoofd niet moest stoten aan de hoek van het portier als je het open deed.

--
"It's turtles! Turtles all the way down."

'n Gannefkerel
--------

Johannes

unread,
Oct 23, 2012, 6:16:28 AM10/23/12
to

"iMark" <nie...@nergenshuizen.invalid> schreef in bericht
news:1kse4uu.1joqc4c17zgsdoN%nie...@nergenshuizen.invalid...
> Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
> de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
>
> Wie schetst mijn verbazing toen ik daar bij allergie-informatie het
> volgende las: "bevat vis".
>

Voor wie zou vermoden dat er stukjes van een oud-minister van Financi�n in
zouden zitten (Gerrit Zalm). :-)

Maar alle gekheid op een stokje: als vegetarische producten als
"kipstukjes", "gehaktbal" en "spekblokjes" in de winkel kunnen liggen, is
zo'n mededeling niet overbodig. Er zit dus echt vis in het pak verse zalm.
Maar of die vis ook zalm is????
In pepernoten zit vermoedelijk ook geen peper.

Zie
http://www.vleesmagazine.nl/Nieuws/Slagersnieuws/2012/9/Vegetarische-Slager-past-etiketten-toch-aan-1073423W/.

Fe

unread,
Oct 23, 2012, 6:49:51 AM10/23/12
to
Op 23-10-12 12:16, Johannes schreef:

> is zo'n mededeling niet overbodig. Er zit dus echt vis in het pak verse
> zalm. Maar of die vis ook zalm is????



> In pepernoten zit vermoedelijk ook geen peper.


Pepernoten stammen uit de middeleeuwen of zo. Toen deed men er zeker
geen peper in, veel te duur. Tegenwoordig zit er wel degelijk peper in
pepernoten, maar ook in kruidnoten. Al zal het een miniem promillage
zijn. Wat wij meestal pepernoten noemen zijn helemaal geen pepernoten,
maar kruidnoten. Pepernoten zijn die blokken, kruidnoten zijn halve
bolletjes.

Ruud Harmsen

unread,
Oct 23, 2012, 7:42:11 AM10/23/12
to
Tue, 23 Oct 2012 00:12:24 +0200: nie...@nergenshuizen.invalid (iMark)
schreef/wrote:

>Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
>de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
>
>Wie schetst mijn verbazing /

Wat schertst toch? O nee.

>toen ik daar bij allergie-informatie het
>volgende las: "bevat vis".

http://rudhar.com/economi/notefabr.htm

>Wil de laatste Nederlander die nog enigzins zelfstandig kan denken het
>licht uitdoen?

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

iMark

unread,
Oct 23, 2012, 7:53:38 AM10/23/12
to
Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> wrote:

> Tue, 23 Oct 2012 00:12:24 +0200: nie...@nergenshuizen.invalid (iMark)
> schreef/wrote:
>
> >Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
> >de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
> >
> >Wie schetst mijn verbazing /
>
> Wat schertst toch? O nee.
>
> >toen ik daar bij allergie-informatie het
> >volgende las: "bevat vis".
>
> http://rudhar.com/economi/notefabr.htm

Dat is duidelijk iets anders. Pinda's zijn immers geen noten. In het
geval van AH ging het om zalm die, o wonder, vis bevat.

Ruud Harmsen

unread,
Oct 23, 2012, 9:00:57 AM10/23/12
to
Tue, 23 Oct 2012 13:53:38 +0200: nie...@nergenshuizen.invalid (iMark)
schreef/wrote:

>> http://rudhar.com/economi/notefabr.htm
>
>Dat is duidelijk iets anders. Pinda's zijn immers geen noten. In het
>geval van AH ging het om zalm die, o wonder, vis bevat.

Kniesoor. Ik wist namelijk helemaal niet dat een walvis geen vis is
toen ik over die noten begon!

L. Etterpletter

unread,
Oct 23, 2012, 11:25:08 AM10/23/12
to
Fe wrote:
> Johannes wrote:
>> In pepernoten zit vermoedelijk ook geen peper.
>
> Wat wij meestal pepernoten noemen zijn helemaal geen pepernoten,
> maar kruidnoten. Pepernoten zijn die blokken, kruidnoten zijn
> halve bolletjes.

WNT:
PEPERNOOT
Een klein gebak van meel en honing, suiker of stroop, met peper
en andere kruiderijen, de grootte van eene hazelnoot en de gedaante
van dobbelsteentjes hebbende, doch van boven meestal bolrond.
...
Tegen Sinterklaas worden er pepernoten gegooid. Peper-nooten ...,
welke veel van de Koekkebakkers gebakken en verkogt worden,
inzonderheid voor de Kinders

+.


L. Etterpletter

unread,
Oct 23, 2012, 11:27:15 AM10/23/12
to
Fe wrote:
> Paddenstoelen zijn bosvruchten.

Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.

+.


Luc

unread,
Oct 23, 2012, 2:23:02 PM10/23/12
to
iMark:
Ja nee, ze volgen gewoon de nieuwe Europese reglementering van begin
2012 die zegt dat voedselfabrikanten verplicht zijn om naast de
ingrediᅵnten van een product ook de allergenen te vermelden die het
product bevat. Die lijst is officieel en vermeldt ongeveer 15 stoffen
(waaronder vis, gluten, mosterd, selder, melk, soja, enz) die als
allergeen gemerkt worden. Het staat misschien wat stom op een pak zalm,
maar ze volgen gewoon de regels.


antoon

unread,
Oct 23, 2012, 2:35:36 PM10/23/12
to
Johannes was zeer hard aan het denken :
> "iMark" <nie...@nergenshuizen.invalid> schreef in bericht
> news:1kse4uu.1joqc4c17zgsdoN%nie...@nergenshuizen.invalid...
>> Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
>> de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
>>
>> Wie schetst mijn verbazing toen ik daar bij allergie-informatie het
>> volgende las: "bevat vis".
>>
>
> Voor wie zou vermoden dat er stukjes van een oud-minister van Financiᅵn in
> zouden zitten (Gerrit Zalm). :-)
>
> Maar alle gekheid op een stokje: als vegetarische producten als "kipstukjes",
> "gehaktbal" en "spekblokjes" in de winkel kunnen liggen, is zo'n mededeling
> niet overbodig. Er zit dus echt vis in het pak verse zalm. Maar of die vis
> ook zalm is????
> In pepernoten zit vermoedelijk ook geen peper.
>
> Zie
> http://www.vleesmagazine.nl/Nieuws/Slagersnieuws/2012/9/Vegetarische-Slager-past-etiketten-toch-aan-1073423W/.
>
>
>
>
>> Wil de laatste Nederlander die nog enigzins zelfstandig kan denken het
>> licht uitdoen?

De woorden "gehaktbal", "spekblokjes" en "kipstukjes" zijn kennelijk
niet wettelijk beschermd. Daarom mag je alles en iedereen hier een
gehaktbal noemen. Maar niet iedere kaas mag je Camembert noemen.
Daarentegen mag je wel weer iedere kaas "Goudse kaas" noemen (die
kaaskoppen waren vergeten om wat wettelijks te regelen).
Maar het summum is toch wel "Vegetarische Saksische Leverworst". Het
vegetarisch, maar het is niet Saksisch het is geen lever en er is geen
worst aan!

--
Antoon
Voor nᅵg meer wijsheid: denk over deze woorden na.


Fe

unread,
Oct 23, 2012, 2:43:48 PM10/23/12
to
Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
> Fe wrote:
>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>
> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.

Je zwamt.


--
"It's turtles! Turtles all the way down."

'n Gannefkerel
--------

BartV

unread,
Oct 23, 2012, 2:47:36 PM10/23/12
to
Fe schreef:
> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>> Fe wrote:
>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>
>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>
> Je zwamt.

En jij moet geen appels met boleten vergelijken.

--
Bart

Consensus wordt overgewaardeerd.


Fe

unread,
Oct 23, 2012, 2:51:17 PM10/23/12
to
Op 23-10-12 20:47, BartV schreef:
> Fe schreef:
>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>> Fe wrote:
>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>
>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>>
>> Je zwamt.
>
> En jij moet geen appels met boleten vergelijken.

Een appel is geen bosvrucht.

TheBoss

unread,
Oct 23, 2012, 3:01:58 PM10/23/12
to
Fe <Fe@invalid> wrote in news:5086e725$0$6865
$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

> Op 23-10-12 20:47, BartV schreef:
>> Fe schreef:
>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>> Fe wrote:
>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>>
>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>>>
>>> Je zwamt.
>>
>> En jij moet geen appels met boleten vergelijken.
>
> Een appel is geen bosvrucht.
>
>

Maar is een appel nu v��r of t�gen de dorst?

--
Jeroen

BartV

unread,
Oct 23, 2012, 3:04:09 PM10/23/12
to
TheBoss schreef:
> Maar is een appel nu vóór of tégen de dorst?

Zolang die geen sporen achterlaat, maakt dat niet uit.

Hopperman

unread,
Oct 23, 2012, 3:09:12 PM10/23/12
to

On 23-10-2012 20:43, Fe wrote:

> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>> Fe wrote:
>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>
>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>
> Je zwamt.

Nee hoor hij zwamt niet.



Fe

unread,
Oct 23, 2012, 3:14:43 PM10/23/12
to
Op 23-10-12 21:01, TheBoss schreef:
> Maar is een appel nu vᅵᅵr of tᅵgen de dorst?
>

Een appel is een vrucht die niet groeit in warme landen. Ook niet op de
Noordpool. De appel is er in verschillende smaken. Een appel is
nauwelijks gezond te noemen, er zit teveel suiker in. Als je op je
zoontje wilt schieten of je schoonzus wilt vergiftigen, is de appel de
aangewezen vrucht hiervoor. Hiermee is aangetoond dat een appel wel
nuttig kan zijn, maar beperkt. Een paddenstoel daarentegen is gewoon een
bosvrucht en een kabouterwoning. Sommige kun je eten. Daarmee is alles
gezegd over de paddenstoel.

Fe

unread,
Oct 23, 2012, 3:15:44 PM10/23/12
to
Op 23-10-12 21:09, Hopperman schreef:
Hij zwamt en jij ook.

antoon

unread,
Oct 23, 2012, 3:49:51 PM10/23/12
to
Fe bracht volgend idᅵe uit :
> Op 23-10-12 21:09, Hopperman schreef:
>>
>> On 23-10-2012 20:43, Fe wrote:
>>
>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>> Fe wrote:
>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>>
>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>>>
>>> Je zwamt.
>>
>> Nee hoor hij zwamt niet.
>
> Hij zwamt en jij ook.

Ik doe een drinkend appel op u om niet te zwammen.

Fe

unread,
Oct 23, 2012, 4:03:53 PM10/23/12
to
antoon <ant...@invalid.com> wrote:
> Fe bracht volgend idée uit :
>> Op 23-10-12 21:09, Hopperman schreef:
>>>
>>> On 23-10-2012 20:43, Fe wrote:
>>>
>>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>>> Fe wrote:
>>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>>>
>>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>>>>
>>>> Je zwamt.
>>>
>>> Nee hoor hij zwamt niet.
>>
>> Hij zwamt en jij ook.
>
> Ik doe een drinkend appel op u om niet te zwammen.

Zwam niet.

--
Fe

Fe

unread,
Oct 24, 2012, 7:27:54 AM10/24/12
to
Op 23-10-12 21:49, antoon schreef:
> Fe bracht volgend idᅵe uit :
>> Op 23-10-12 21:09, Hopperman schreef:
>>>
>>> On 23-10-2012 20:43, Fe wrote:
>>>
>>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>>> Fe wrote:
>>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>>>
>>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>>>>
>>>> Je zwamt.
>>>
>>> Nee hoor hij zwamt niet.
>>
>> Hij zwamt en jij ook.
>
> Ik doe een drinkend appel op u om niet te zwammen.
>

Als een paddenstoel een zwam is, dan is een appel een boom.

TheBoss

unread,
Oct 24, 2012, 10:39:12 AM10/24/12
to
Fe <Fe@invalid> wrote in news:5087d0ba$0$6843
$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

> Op 23-10-12 21:49, antoon schreef:
>> Fe bracht volgend id�e uit :
>>> Op 23-10-12 21:09, Hopperman schreef:
>>>>
>>>> On 23-10-2012 20:43, Fe wrote:
>>>>
>>>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>>>> Fe wrote:
>>>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>>>>
>>>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.

De eerste bewering is juist, de tweede niet.
Paddenstoelen/zwammen zijn de vruchtlichamen van de zwamvlok (mycelium),
een netwerk van schimmeldraden die ook wel 'hyfen' worden genoemd.

>>>>>
>>>>> Je zwamt.
>>>>
>>>> Nee hoor hij zwamt niet.
>>>
>>> Hij zwamt en jij ook.
>>
>> Ik doe een drinkend appel op u om niet te zwammen.
>>
>
> Als een paddenstoel een zwam is, dan is een appel een boom.
>

Niet mee eens.
Het feit dat 'appel' een 'boom(soort)' is, is onafhankelijk van het feit
dat een paddenstoel een zwam is.

--
Jeroen

Fe

unread,
Oct 24, 2012, 11:06:01 AM10/24/12
to
Op 24-10-12 16:39, TheBoss schreef:
> Fe <Fe@invalid> wrote in news:5087d0ba$0$6843
> $e4fe...@news2.news.xs4all.nl:
>
>> Op 23-10-12 21:49, antoon schreef:
>>> Fe bracht volgend id�e uit :
>>>> Op 23-10-12 21:09, Hopperman schreef:
>>>>>
>>>>> On 23-10-2012 20:43, Fe wrote:
>>>>>
>>>>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>>>>> Fe wrote:
>>>>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>>>>>
>>>>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>
> De eerste bewering is juist, de tweede niet.

Nee. Paddenstoelen zijn geen zwammen. Zoek het maar op.

> Niet mee eens.
> Het feit dat 'appel' een 'boom(soort)' is, is onafhankelijk van het feit
> dat een paddenstoel een zwam is.

Een appel is geen boom en een paddenstoel is geen zwam.

antoon

unread,
Oct 24, 2012, 11:56:01 AM10/24/12
to
Fe formuleerde de vraag :
> Op 24-10-12 16:39, TheBoss schreef:
>> Fe <Fe@invalid> wrote in news:5087d0ba$0$6843
>> $e4fe...@news2.news.xs4all.nl:
>>
>>> Op 23-10-12 21:49, antoon schreef:
>>>> Fe bracht volgend idᅵe uit :
>>>>> Op 23-10-12 21:09, Hopperman schreef:
>>>>>>
>>>>>> On 23-10-2012 20:43, Fe wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>>>>>> Fe wrote:
>>>>>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>>
>> De eerste bewering is juist, de tweede niet.
>
> Nee. Paddenstoelen zijn geen zwammen. Zoek het maar op.
>
>> Niet mee eens.
>> Het feit dat 'appel' een 'boom(soort)' is, is onafhankelijk van het feit
>> dat een paddenstoel een zwam is.
>
> Een appel is geen boom en een paddenstoel is geen zwam.

De debilisering van Nederland begint kennelijk niet in de supermarkt,
maar ergens anders :-)
Laat ik ook eens een steentje bijdragenᅵ Een appel is geen zwam en een
paddestoel is geen boom. Ozo!
Omgekeerd trouwens ook niet. !ozO

--
Antoon
Ge wit nie wa ge gelove moet


L. Etterpletter

unread,
Oct 24, 2012, 12:27:54 PM10/24/12
to
Johannes wrote:
> http://www.vleesmagazine.nl/Nieuws/Slagersnieuws/2012/9/Vegetarische-Slager-past-etiketten-toch-aan-1073423W/.

"100 procent plantaardige kip".
Bedoeld wordt natuurlijk ma�skip.

+.


L. Etterpletter

unread,
Oct 24, 2012, 12:35:12 PM10/24/12
to
Fe wrote:
> Paddenstoelen zijn geen zwammen.

Soms zijn het inderdaad geen zwammen, maar wegwijzers.

+.


Stoneshop

unread,
Oct 24, 2012, 1:42:38 PM10/24/12
to
L. Etterpletter wrote:

> Johannes wrote:
>> http://www.vleesmagazine.nl/Nieuws/Slagersnieuws/2012/9/Vegetarische-
Slager-past-etiketten-toch-aan-1073423W/.
>
> "100 procent plantaardige kip".
> Bedoeld wordt natuurlijk maïskip.

Heb je het artikel wel gelezen?

--
Verdomd interessant, maar gaat u verder.

TheBoss

unread,
Oct 24, 2012, 2:41:56 PM10/24/12
to
Fe <Fe@invalid> wrote in
news:508803d9$0$6902$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

> Op 24-10-12 16:39, TheBoss schreef:
>> Fe <Fe@invalid> wrote in news:5087d0ba$0$6843
>> $e4fe...@news2.news.xs4all.nl:
>>
>>> Op 23-10-12 21:49, antoon schreef:
>>>> Fe bracht volgend id�e uit :
>>>>> Op 23-10-12 21:09, Hopperman schreef:
>>>>>>
>>>>>> On 23-10-2012 20:43, Fe wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>>>>>> Fe wrote:
>>>>>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.
>>
>> De eerste bewering is juist, de tweede niet.
>
> Nee. Paddenstoelen zijn geen zwammen. Zoek het maar op.

Dat had ik uiteraard al gedaan. Jij kennelijk niet?
Kijk bijvoorbeeld hier eens:
http://www.paddenstoel.nl/html/watis.html

<q>
Wat is een paddenstoel? Paddenstoelen of zwammen behoren tot het
schimmelrijk. Het zijn de vruchtlichamen van een, meestal voor het blote
oog onzichtbare zwamvlok (mycelium) die zich in de grond of het
substraat (bijv. hout, afgevallen blad, mest, dode insecten, veren,
enz.) bevindt. <...>
</q>
De schrijver ervan is Machiel Noordeloos, die zijn sporen op het gebied
van zwammen wel verdiend heeft (2x 'pun intended'):
http://www.entoloma.nl/html/overmij.html

>
>> Niet mee eens.
>> Het feit dat 'appel' een 'boom(soort)' is, is onafhankelijk van het
>> feit dat een paddenstoel een zwam is.
>
> Een appel is geen boom en een paddenstoel is geen zwam.
>
>

Toch wel.
Het tweede heb ik hierboven laten zien, en ook het eerste kan ik
uiteraard onderbouwen:

http://nl.wiktionary.org/wiki/appel

<q>
�ppel m
1. (fruit) ronde eetbare vrucht met wit vruchtvlees en een rode, groene
of gele al dan niet gebloste of gestreepte schil; vrucht van de
appelboom.
/Snoep gezond, eet een appel!/

2. (plantkunde) boom die deze vruchten draagt, appelboom.
/Ik heb veel appelen staan in mijn tuin./
</q>

Nu jij weer, want ik ben eigenlijk best benieuwd naar jouw onderbouwing!

--
Jeroen

Fe

unread,
Oct 24, 2012, 3:27:29 PM10/24/12
to
Op 24-10-12 20:41, TheBoss schreef:

>> Nee. Paddenstoelen zijn geen zwammen. Zoek het maar op.
>
> Dat had ik uiteraard al gedaan. Jij kennelijk niet?

Had ik in de zesde klas lagere school al gedaan.

> Kijk bijvoorbeeld hier eens:
> http://www.paddenstoel.nl/html/watis.html
>
> <q>
> Wat is een paddenstoel? Paddenstoelen of zwammen behoren tot het
> schimmelrijk. Het zijn de vruchtlichamen van een, meestal voor het blote
> oog onzichtbare zwamvlok (mycelium) die zich in de grond of het
> substraat (bijv. hout, afgevallen blad, mest, dode insecten, veren,
> enz.) bevindt. <...>


Hij gebruikt hier heel onzorgvuldig en waarschijnlijk onwetend een pars
pro toto. Hij weet alles van paddenstoelen, maar niet alles van
Nederlands. Een paddenstoel is dus *geen zwam*. De zwam zit onder de
grond. Als je een paddenstoel een zwam noemt, dan is een appel een boom,
dan is een aardbei een struik, een handvat een deur, een dak een huis en
een hand een Neanderthaler.

--
'n Gannefkerel
Message has been deleted

TheBoss

unread,
Oct 24, 2012, 7:02:55 PM10/24/12
to
Van Bakel <ba...@bakel.invalid> wrote in
news:nnkg88dn10r22tt3k...@4ax.com:

> On 24 Oct 2012 18:41:56 GMT, TheBoss <The...@invalid.nl> wrote:
>
>>Kijk bijvoorbeeld hier eens:
>>http://www.paddenstoel.nl/html/watis.html
>>
>><q>
>>Wat is een paddenstoel? Paddenstoelen of zwammen behoren tot het
>>schimmelrijk. Het zijn de vruchtlichamen van een, meestal voor het
>>blote oog onzichtbare zwamvlok (mycelium) die zich in de grond of het
>>substraat (bijv. hout, afgevallen blad, mest, dode insecten, veren,
>>enz.) bevindt. <...>
>></q>
>
> Volgens mij is de jury er nog niet uit. Kijk hier maar eens:
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Paddenstoel_%28schimmel%29
>
> "Een paddenstoel is het vruchtlichaam van een zwam of schimmel."
>

Ja, dat had ik ook al gelezen.
En al lijkt het in tegenspraak met elkaar, dat is niet perse het
geval.Hier doet zich namelijk het verschijnsel voor dat woorden meer dan
��n betekenis kunnen hebben. In dit geval geldt dat vooral voor zowel
'zwam' als 'schimmel'. De organismen waar paddenstoelen het
vruchtlichaam van zijn hebben als wetenschappelijke naam 'fungi'. In de
taxonomie vormen de 'fungi' een Rijk, naast de welbekende Rijken der
dieren (fauna) en planten (flora). Dat Rijk wordt met een Nederlandse
term ook wel het rijk der schimmels genoemd, maar daarnaast ook dat der
zwammen. Fungi zijn er echter in heel diverse verschijningsvormen, en
daarbij is de gewoonte ontstaan om het begrip 'schimmel' vooral te
gebruiken in verband met 'lagere' vormen van fungi: de vormen die geen
duidelijke vruchtlichamen vormen (geen paddenstoelen dus), en dus
voornamelijk bestaan uit mycelium (= zwamvlok). De 'hogere' vormen
worden eerder aangeduid met 'zwammen'; in deze betekenis is een zwam dus
een compleet organisme bestaande uit een zwamvlok �n een
vruchtlichaam/paddenstoel. Van daaruit is echter ook de gewoonte
ontstaan om het woord 'zwam' ook te gebruiken in engere zin, namelijk
als aanduiding voor louter het vruchtlichaam. Dit blijkt ook uit de naam
van vele bekende paddenstoelen zoals de vliegenzwam, de stinkzwam, de
bekerzwam, e.d.

Ik heb dan ook nooit beweerd dat zwammen en paddenstoelen 100%
synoniemen van elkaar zijn, enkel dat paddenstoelen zwammen zijn.

--
Jeroen

TheBoss

unread,
Oct 24, 2012, 7:20:26 PM10/24/12
to
Fe <Fe@invalid> wrote in
news:50884122$0$6943$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:

> Op 24-10-12 20:41, TheBoss schreef:
>
>>> Nee. Paddenstoelen zijn geen zwammen. Zoek het maar op.
>>
>> Dat had ik uiteraard al gedaan. Jij kennelijk niet?
>
> Had ik in de zesde klas lagere school al gedaan.

Vast wel.
De vraag is alleen waar.

>
>> Kijk bijvoorbeeld hier eens:
>> http://www.paddenstoel.nl/html/watis.html
>>
>> <q>
>> Wat is een paddenstoel? Paddenstoelen of zwammen behoren tot het
>> schimmelrijk. Het zijn de vruchtlichamen van een, meestal voor het
>> blote oog onzichtbare zwamvlok (mycelium) die zich in de grond of het
>> substraat (bijv. hout, afgevallen blad, mest, dode insecten, veren,
>> enz.) bevindt. <...>
>
>
> Hij gebruikt hier heel onzorgvuldig en waarschijnlijk onwetend een
> pars pro toto. Hij weet alles van paddenstoelen, maar niet alles van
> Nederlands./

Onzorgvuldig?
Onzorgvuldig is het om iemand onzorgvuldigheid en onwetendheid aan te
wrijven zonder daar een fatsoenlijke onderbouwing voor te geven.
Misschien moet je eens in Van Dale kijken bij het woord 'zwam'.
Of weten de schrijvers daarvan ook te weinig van Nederlands?

> /Een paddenstoel is dus *geen zwam*. De zwam zit onder de grond.

Dat is het mycelium of *zwamvlok* .
De zwam is �f het hele organisme, �f in engere zin het vruchtlichaam.
Dat vruchtlichaam bevindt zich veelal bovengronds en wordt dan ook
paddenstoel genoemd.
(voorbeeld van een ondergronds vruchtlichaam: de truffel)

> Als je een paddenstoel een zwam noemt, dan is een appel een boom, dan
> is een aardbei een struik, een handvat een deur, een dak een huis en
> een hand een Neanderthaler.
>

Sorry, maar als je zelfs desgevraagd weigert om te onderbouwen wat je
allemaal beweert, kan ik bovenstaande niet anders dan als 'gezwam'
karakteriseren.

--
Jeroen

Fe

unread,
Oct 25, 2012, 6:25:20 AM10/25/12
to
Op 25-10-12 01:20, TheBoss schreef:

> Onzorgvuldig?
> Onzorgvuldig is het om iemand onzorgvuldigheid en onwetendheid aan te
> wrijven zonder daar een fatsoenlijke onderbouwing voor te geven.
> Misschien moet je eens in Van Dale kijken bij het woord 'zwam'.
> Of weten de schrijvers daarvan ook te weinig van Nederlands?

De van Dale signaleert, die schrijft niet voor. Dat veel mensen het
verschil niet weten tussen zwam en paddenstoel kan ik niet helpen. P/Z =
K/P. Oftewel:
Paddenstoel staat tot zwam is als kokosnoot staat tot palm. Maar ik heb
mijn punt uitentreuren gemaakt, ik hou er verder over op.

> Sorry, maar als je zelfs desgevraagd weigert om te onderbouwen wat je
> allemaal beweert, kan ik bovenstaande niet anders dan als 'gezwam'
> karakteriseren.

Google is your friend.

Fe

unread,
Oct 25, 2012, 6:42:26 AM10/25/12
to
Op 25-10-12 01:02, TheBoss schreef:
> Van Bakel <ba...@bakel.invalid> wrote in
> news:nnkg88dn10r22tt3k...@4ax.com:
>
>> On 24 Oct 2012 18:41:56 GMT, TheBoss <The...@invalid.nl> wrote:
>>
>>> Kijk bijvoorbeeld hier eens:
>>> http://www.paddenstoel.nl/html/watis.html
>>>
>>> <q>
>>> Wat is een paddenstoel? Paddenstoelen of zwammen behoren tot het
>>> schimmelrijk. Het zijn de vruchtlichamen van een, meestal voor het
>>> blote oog onzichtbare zwamvlok (mycelium) die zich in de grond of het
>>> substraat (bijv. hout, afgevallen blad, mest, dode insecten, veren,
>>> enz.) bevindt. <...>
>>> </q>
>>
>> Volgens mij is de jury er nog niet uit. Kijk hier maar eens:
>> http://nl.wikipedia.org/wiki/Paddenstoel_%28schimmel%29
>>
>> "Een paddenstoel is het vruchtlichaam van een zwam of schimmel."
>>
>
> Ja, dat had ik ook al gelezen.
> En al lijkt het in tegenspraak met elkaar, dat is niet perse het
> geval.Hier doet zich namelijk het verschijnsel voor dat woorden meer dan
> ��n betekenis kunnen hebben.

Heel heel erg flauw. Dit heb jij niet nodig. We hadden het niet over
verschillende betekenissen van het woord zwam. We hadden het erover dat
een paddenstoel een bosvrucht is. Iemand reageerde: Nee hoor, een
paddenstoel is dat niet, een paddenstoel is een zwam. Daar ging het
over, niet over verschillende betekenissen van het woord zwam.

L. Etterpletter

unread,
Oct 25, 2012, 11:35:26 AM10/25/12
to
Stoneshop wrote:
> L. Etterpletter wrote:
>> Johannes wrote:
>>> http://www.vleesmagazine.nl/Nieuws/Slagersnieuws/2012/9/Vegetarische-
> Slager-past-etiketten-toch-aan-1073423W/.
>>
>> "100 procent plantaardige kip".
>> Bedoeld wordt natuurlijk ma�skip.
>
> Heb je het artikel wel gelezen?

Ja. Jij ook?

+.


Sietse Vliegen

unread,
Oct 25, 2012, 11:52:22 AM10/25/12
to
Fe <Fe@invalid> schreef:
>Op 23-10-12 21:01, TheBoss schreef:
>> Fe <Fe@invalid> wrote:
>>> Op 23-10-12 20:47, BartV schreef:
>>>> Fe schreef:
>>>>> Op 23-10-12 17:27, L. Etterpletter schreef:
>>>>>> Fe wrote:

>>>>>>> Paddenstoelen zijn bosvruchten.

>>>>>> Paddestoelen zijn zwammen, geen vruchten.

>>>>> Je zwamt.

>>>> En jij moet geen appels met boleten vergelijken.

>>> Een appel is geen bosvrucht.

>> Maar is een appel nu vóór of tégen de dorst?

>Een appel is een vrucht die niet groeit in warme landen. Ook niet op de
>Noordpool. De appel is er in verschillende smaken. Een appel is
>nauwelijks gezond te noemen, er zit teveel suiker in. Als je op je
>zoontje wilt schieten of je schoonzus wilt vergiftigen, is de appel de
>aangewezen vrucht hiervoor.

Dan moet je er wel gif in doen. Bij veel paddenstoelen is dat helemaal
niet nodig. Ik denk zelfs dat die appel was vergiftigd met
paddenstoelenextract. Eén hap, en je valt niet ver van de stam.

> Hiermee is aangetoond dat een appel wel
>nuttig kan zijn, maar beperkt. Een paddenstoel daarentegen is gewoon een
>bosvrucht en een kabouterwoning. Sommige kun je eten. Daarmee is alles
>gezegd over de paddenstoel.

Bijna. Er zijn er die speken over 'het vlees van het bos', omdat er
wat eiwitten in zitten. Maar de voedingswaarde wordt daarmee sterk
overdreven. Bovendien loopt er ook echt vlees door de bossen, al is
dat wat moeilijker te oogsten.

Heel veel paddenstoelen staan trouwens helemaal niet in het bos. Het
befaamde puntige kaalkopje, nodig om die kabouters te kunnen zien,
groeit zelfs vnl. op grasland. De appel daarentegen is een bosvrucht
omdat het in principe mogelijk is, of ooit geweest is, om er in het
bos eentje aan te treffen. Dat is voor de wet voldoende.

--

Sietse

Sietse Vliegen

unread,
Oct 25, 2012, 12:07:59 PM10/25/12
to
nie...@nergenshuizen.invalid (iMark) schreef:
>Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> wrote:
>> Tue, 23 Oct 2012 00:12:24 +0200: nie...@nergenshuizen.invalid (iMark)
>> schreef/wrote:

>>>Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
>>>de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
>>>
>>>Wie schetst mijn verbazing /

>> Wat schertst toch? O nee.

>>>toen ik daar bij allergie-informatie het
>>>volgende las: "bevat vis".

>> http://rudhar.com/economi/notefabr.htm

>Dat is duidelijk iets anders. Pinda's zijn immers geen noten.

Klopt, het zijn bonen, peulvruchten dus Dit i.t.t. koffiebonen, dat
zijn nl. bessen. Maar ik krijg onderhand honger, zo erg dat ik me
bijna ga vergrijpen aan een doos rauwe rumbonen.

....

Zjeg maar rustig hehelemaal. Man, die djingen sfmaken zoet!

>In het geval van AH ging het om zalm die, o wonder, vis bevat.

Veel walvissoorten bevatten ook vis ;-)

--

Sietse

Sietse Vliegen

unread,
Oct 25, 2012, 12:26:24 PM10/25/12
to
nie...@nergenshuizen.invalid (iMark) schreef:

>Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
>de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
>
>Wie schetst mijn verbazing toen ik daar bij allergie-informatie het
>volgende las: "bevat vis".
>
>Wil de laatste Nederlander die nog enigzins zelfstandig kan denken het
>licht uitdoen?

Ook lekker intelligent was de vraag die een verslaggeefster (of gever,
helemaal zeker weet ik het niet meer) op Radio 1 stelde, over de
recente besmetting van zalm met salmonella. Die bleek verbaasd dat dat
mogelijk was: salmonella, dat was toch iets met eieren? Ik weet wel,
legionella loop je niet niet op van bedorven veteranen, maar toch..

--

Sietse

antoon

unread,
Oct 25, 2012, 2:15:29 PM10/25/12
to
Sietse Vliegen formuleerde op donderdag :
Hoe weet jij dat? Heb je wel eens een bedorven veteraan gegeten?
Veteranen en missionarissen moet je eerst koken. Staat duidelijk op de
verpakking!

Stoneshop

unread,
Oct 25, 2012, 2:15:03 PM10/25/12
to
L. Etterpletter wrote:

> Stoneshop wrote:
>> L. Etterpletter wrote:
>>> Johannes wrote:
>>>> http://www.vleesmagazine.nl/Nieuws/Slagersnieuws/2012/9/Vegetarische-
>> Slager-past-etiketten-toch-aan-1073423W/.
>>>
>>> "100 procent plantaardige kip".
>>> Bedoeld wordt natuurlijk maïskip.
>>
>> Heb je het artikel wel gelezen?
>
> Ja. Jij ook?

Maiskip is kip die met (onder andere) mais gevoed is voordat'ie gedemonteerd
werd. Iets zegt me dat dat niet is wat de Vegetarische Slager verkoopt.

L. Etterpletter

unread,
Oct 25, 2012, 3:37:46 PM10/25/12
to
Stoneshop wrote:
> Maiskip is kip die met (onder andere) mais gevoed is
> voordat'ie gedemonteerd werd.

Joh, je meent 't...

+.


Sietse Vliegen

unread,
Oct 25, 2012, 6:43:48 PM10/25/12
to
antoon <ant...@invalid.com> schreef:
>Sietse Vliegen formuleerde op donderdag :
>> nie...@nergenshuizen.invalid (iMark) schreef:

>>> Vandaag gezien op een pak verse zalm van grootgrutter Albert Heijn. Op
>>> de achterzijde van het pak zit een zelfklever met produktinformatie.
>>>
>>> Wie schetst mijn verbazing toen ik daar bij allergie-informatie het
>>> volgende las: "bevat vis".
>>>
>>> Wil de laatste Nederlander die nog enigzins zelfstandig kan denken het
>>> licht uitdoen?

>> Ook lekker intelligent was de vraag die een verslaggeefster (of gever,
>> helemaal zeker weet ik het niet meer) op Radio 1 stelde, over de
>> recente besmetting van zalm met salmonella. Die bleek verbaasd dat dat
>> mogelijk was: salmonella, dat was toch iets met eieren? Ik weet wel,
>> legionella loop je niet niet op van bedorven veteranen, maar toch..

>Hoe weet jij dat? Heb je wel eens een bedorven veteraan gegeten?

Zou zomaar kunnen. Dat ik er niet ziek van werd, zegt hoogstens dat ik
niet tot de kwetsbare doelgroep behoor, waar iedereen zo op geilt.

>Veteranen en missionarissen moet je eerst koken. Staat duidelijk op de
>verpakking!

Ja zeg, ik ga echt niet die overkill aan disclaimers serieus nemen.
Bovendien is het sowieso suddervlees, gezien de leeftijd van slacht.
Dat sommige mensen ze rauw lusten snap ik, maar dat lijkt me vooral
ideologisch gedreven. Bij mij staat het culinaire aspect voorop.

--

Sietse

Sietse Vliegen

unread,
Oct 25, 2012, 6:45:59 PM10/25/12
to
"L. Etterpletter" <+.@-.invalid> schreef:
Had ook achteraf gekund. Niet gevoed uiteraard, maar gemarineerd.
In maiswijn, -bier of andere bedorven maisproducten.

Nieckq

unread,
Oct 26, 2012, 2:39:07 PM10/26/12
to
"Fe" stelde:
[...]

> De zwam zit onder de grond. Als je een paddenstoel een zwam noemt, dan is
> een appel een boom, dan is een aardbei een struik, een handvat een deur,
> een dak een huis en een hand een Neanderthaler.

Een Neanderthaler is een inwoner van het dorpje Neanderthal, ergens in
Duitsland.

Een neanderthaler daarentegen is een "lid van het prehistorisch mensenras
waarvan in Neanderthal voor het eerst fossiele overblijfselen zijn gevonden"
(VD14).

Nieckq

B. B.

unread,
Oct 26, 2012, 3:03:40 PM10/26/12
to
Op 26-10-2012 20:39, Nieckq schreef:

[knip]

> Een Neanderthaler is een inwoner van het dorpje Neanderthal, ergens in
> Duitsland.


http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertal

Geen dorpje maar, zoals de naam al doet vermoeden, een dal. En sinds
1901 zonder 'h'.

--
B. B.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 8:04:08 AM10/27/12
to
"B. B."
Niet in het Nederlands, getuige VD14. Mét h.

B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 8:50:27 AM10/27/12
to
Op 27-10-2012 14:04, Nieckq schreef:
> Niet in het Nederlands, getuige VD14. M�t h.

Geen dorpje zoals iemand beweerde. Maar ja, een vergissing toegeven....

En een Nederlands woordenboek spelt de naam van het *dal* verkeerd. Snel
de redactie van de VD bellen, zou ik zeggen!

--
B. B.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 8:55:10 AM10/27/12
to
"B. B."
> Op 27-10-2012 14:04, Nieckq schreef:
>> "B. B."
>>> Op 26-10-2012 20:39, Nieckq schreef:
>>>
>>> [knip]
>>>
>>>> Een Neanderthaler is een inwoner van het dorpje Neanderthal, ergens in
>>>> Duitsland.
>>>
>>>
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertal
>>>
>>> Geen dorpje maar, zoals de naam al doet vermoeden, een dal. En sinds
>>> 1901 zonder 'h'.
>>
>> Niet in het Nederlands, getuige VD14. M�t h.
>
> Geen dorpje zoals iemand beweerde.

Dat zei je dus al.
Ik had het ook over de spelling van het woord "N/neanderthaler"
in het Nederlands.
Daar reageer je dus niet op - je beweerde dat er geen "h"
in stond.

> Maar ja, een vergissing toegeven....

Je kunt het alsnog. Wat let je?

> En een Nederlands woordenboek spelt de naam van het *dal* verkeerd. Snel
> de redactie van de VD bellen, zou ik zeggen!

Doe JIJ het maar. JIj hebt de echte/vermeende fout ontdekt.
Aan jou de eer.
Overigens �staat "de naam van het *dal* niet ter diuscussie, doch
alleen de spelling van de huidige en vroegere inwoners.
Met een "h" in onze thaal.

B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 9:20:05 AM10/27/12
to
Op 27-10-2012 14:55, schreef Nieckq:
> "B. B."
>> Op 27-10-2012 14:04, Nieckq schreef:
>>> "B. B."
>>>> Op 26-10-2012 20:39, Nieckq schreef:
>>>>
>>>> [knip]
>>>>
>>>>> Een Neanderthaler is een inwoner van het dorpje Neanderthal, ergens in
>>>>> Duitsland.
>>>>
>>>>
>>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertal
>>>>
>>>> Geen dorpje maar, zoals de naam al doet vermoeden, een dal. En sinds
>>>> 1901 zonder 'h'.
>>>
>>> Niet in het Nederlands, getuige VD14. M�t h.
>>
>> Geen dorpje zoals iemand beweerde.
>
> Dat zei je dus al.
> Ik had het ook over de spelling van het woord "N/neanderthaler"
> in het Nederlands.
> Daar reageer je dus niet op - je beweerde dat er geen "h"
> in stond.
>
>> Maar ja, een vergissing toegeven....
>
> Je kunt het alsnog. Wat let je?

Een of andere rollator uit Brussel beweerde dat "Nedeanderthal" een
Duits dorpje zou zijn. Dat was een onjuiste bewering en het zou genoemde
vierwieler sieren eens een vergissing toe te geven, maar ja, maar ja.
(En natuurlijk wel blijven zemelen over -vaak vermeende- fouten van
anderen.)

>> En een Nederlands woordenboek spelt de naam van het *dal* verkeerd.
>> Snel de redactie van de VD bellen, zou ik zeggen!
>
> Doe JIJ het maar. JIj hebt de echte/vermeende fout ontdekt.
> Aan jou de eer.
> Overigens �staat "de naam van het *dal* niet ter diuscussie, doch
> alleen de spelling van de huidige en vroegere inwoners.
> Met een "h" in onze thaal.

/Jij/, /discussie/ /taal/ (Zeuren over tikfouten kan iedereen.)

Ter discussie stond iemands "correctie" die de mededeling bevatte dat
"Neanderthal" een Duits dorpje zou zijn.

Tsja, en dat VD14 de naam zonder 'h' geeft, da's een vergissing.

--
B. B.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 10:23:47 AM10/27/12
to
"B. B."
[...]

> Ter discussie stond iemands "correctie" die de mededeling bevatte dat
> "Neanderthal" een Duits dorpje zou zijn.

Derde keer dat je dat meldt.

> Tsja, en dat VD14 de naam zonder 'h' geeft, da's een vergissing.

O? Hoezo?
Het Nederlands is niet verplicht om mee te gaan
met spellingwijzigingen in andere taalgebieden.

En als je het nog niet door had:
mijn punt was het betekenisverschil
tussen de twee spelvarianten, mét hoofdletter
en met kleine letter.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 10:29:25 AM10/27/12
to
"B. B."
[...]

> Ter discussie stond iemands "correctie" die de mededeling bevatte dat
> "Neanderthal" een Duits dorpje zou zijn.

En dat is het ook.
De vraag is of het dorp ook de vindplaats is van de overblijfselen
van de neanderthaler.
Maar het ligt w�l in de omgeving.

=========================================================================================
FILM - Neandertal :: DVD Review bei MY REVELATIONS ::
a.. www.myrevelations.de/index.php?...Guido ist 18 Jahre jung und lebt in
dem kleinen Dorf "Neandertal", das zwischen D�sseldorf und Wuppertal liegt.
Wir schreiben das Jahr 1990, Guido steht kurz ...
a.. Neandertal :: DVD Review bei MY REVELATIONS ::
a.. www.myrevelations.de/index.php?...
a.. 6. Febr. 2009 - Guido ist 18 Jahre jung und lebt in dem kleinen Dorf
"Neandertal",
a.. das zwischen D�sseldorf und Wuppertal liegt. Wir schreiben das Jahr
1990, ...
a..
============================================================================

Hopperman

unread,
Oct 27, 2012, 11:06:37 AM10/27/12
to
Uit gangbare bronnen op internet blijkt nergens dat
er een dorpje Neandertal bestaat. Wel dat het de naam
van een dal is. De bron die je aanhaalt gaat over een
speelfilm. Hier moet sprake zijn van een fictief stadje
Neandertal. Gebeurt wel vaker. Verkeerde bron en je
zit er naast.

http://www.kino-zeit.de/filme/neandertal

http://nl.wikipedia.org/wiki/Neandertal

http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertal


Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 11:40:13 AM10/27/12
to
"Hopperman"
>
> On 27-10-2012 16:29, Nieckq wrote:
>
>> "B. B."
>> [...]
>>
>>> Ter discussie stond iemands "correctie" die de mededeling bevatte dat
>>> "Neanderthal" een Duits dorpje zou zijn.
>>
>> En dat is het ook.
>> De vraag is of het dorp ook de vindplaats is van de overblijfselen
>> van de neanderthaler.
>> Maar het ligt w�l in de omgeving.
>>
>> =========================================================================================
>>
>> FILM - Neandertal :: DVD Review bei MY REVELATIONS ::
>> a.. www.myrevelations.de/index.php?...Guido ist 18 Jahre jung und lebt
>> in dem kleinen Dorf "Neandertal", das zwischen D�sseldorf und Wuppertal
>> liegt. Wir schreiben das Jahr 1990, Guido steht kurz ...
>> a.. Neandertal :: DVD Review bei MY REVELATIONS ::
>> a.. www.myrevelations.de/index.php?...
>> a.. 6. Febr. 2009 - Guido ist 18 Jahre jung und lebt in dem kleinen Dorf
>> "Neandertal",
>> a.. das zwischen D�sseldorf und Wuppertal liegt. Wir schreiben das Jahr
>> 1990, ...
>> a..
>> ============================================================================
>
> Uit gangbare bronnen op internet blijkt nergens dat
> er een dorpje Neandertal bestaat.

Eens.
Maar het wordt wel vermeld.


> Wel dat het de naam
> van een dal is. De bron die je aanhaalt gaat over een
> speelfilm. Hier moet sprake zijn van een fictief stadje
> Neandertal.

> Gebeurt wel vaker. Verkeerde bron en je
> zit er naast.

"ernaast". Ja, kan.

Hopperman

unread,
Oct 27, 2012, 11:53:30 AM10/27/12
to
Dus het bestaat mogelijk wel?

>> Wel dat het de naam
>> van een dal is. De bron die je aanhaalt gaat over een
>> speelfilm. Hier moet sprake zijn van een fictief stadje
>> Neandertal.
>
>> Gebeurt wel vaker. Verkeerde bron en je
>> zit er naast.
>
> "ernaast". Ja, kan.

Hoezo kan? Kun je toch nog gelijk hebben
dat er een Duits dorpje Neandertal bestaat?

In de kwoot die je aanhaalde, zonder deugdelijke
links, staat het zelfs tussen aanhalingstekens,
"Neadertal". Dus het kan nog steeds een bestaand
dorpje zijn?


B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 12:01:41 PM10/27/12
to
Op 27-10-2012 17:53, schreef Hopperman:
>
> On 27-10-2012 17:40, Nieckq wrote:
>
>> "Hopperman"
>>>
>>> On 27-10-2012 16:29, Nieckq wrote:
>>>
>>>> "B. B."
>>>> [...]
>>>>
>>>>> Ter discussie stond iemands "correctie" die de mededeling bevatte dat
>>>>> "Neanderthal" een Duits dorpje zou zijn.
>>>>
>>>> En dat is het ook.
>>>> De vraag is of het dorp ook de vindplaats is van de overblijfselen
>>>> van de neanderthaler.
>>>> Maar het ligt wél in de omgeving.
>>>>
>>>> =========================================================================================
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> FILM - Neandertal :: DVD Review bei MY REVELATIONS ::
>>>> a.. www.myrevelations.de/index.php?...Guido ist 18 Jahre jung und lebt
>>>> in dem kleinen Dorf "Neandertal", das zwischen Düsseldorf und Wuppertal
>>>> liegt. Wir schreiben das Jahr 1990, Guido steht kurz ...
>>>> a.. Neandertal :: DVD Review bei MY REVELATIONS ::
>>>> a.. www.myrevelations.de/index.php?...
>>>> a.. 6. Febr. 2009 - Guido ist 18 Jahre jung und lebt in dem kleinen
>>>> Dorf
>>>> "Neandertal",
>>>> a.. das zwischen Düsseldorf und Wuppertal liegt. Wir schreiben das Jahr
>>>> 1990, ...
>>>> a..
>>>> ============================================================================
>>>>
>>>>
>>>
>>> Uit gangbare bronnen op internet blijkt nergens dat
>>> er een dorpje Neandertal bestaat.
>>
>> Eens.
>> Maar het wordt wel vermeld.
>
> Dus het bestaat mogelijk wel?
>
>>> Wel dat het de naam
>>> van een dal is. De bron die je aanhaalt gaat over een
>>> speelfilm. Hier moet sprake zijn van een fictief stadje
>>> Neandertal.
>>
>>> Gebeurt wel vaker. Verkeerde bron en je
>>> zit er naast.
>>
>> "ernaast". Ja, kan.
>
> Hoezo kan? Kun je toch nog gelijk hebben
> dat er een Duits dorpje Neandertal bestaat?
>
> In de kwoot die je aanhaalde, zonder deugdelijke
> links, staat het zelfs tussen aanhalingstekens,
> "Neadertal". Dus het kan nog steeds een bestaand
> dorpje zijn?

Ach, wie weet is er ergens in Montana of zo'n staat wel een vlek
(hamlet) genaamd "Neanderthal". Dan zou Nieckq z'n gelijk nog kunnen
halen. Maar het is duidelijk dat hij het over een dorpje "Neanderthal"
had waar ooit "neandertalers" zouden hebben gewoond. En dat dorpje
bestaat niet.


--
B. B.

B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 12:02:23 PM10/27/12
to
Op 27-10-2012 16:23, Nieckq schreef:
> "B. B."
> [...]
>
>> Ter discussie stond iemands "correctie" die de mededeling bevatte dat
>> "Neanderthal" een Duits dorpje zou zijn.

[knip]

> En als je het nog niet door had:
> mijn punt was het betekenisverschil
> tussen de twee spelvarianten, m�t hoofdletter
> en met kleine letter.

Er bestaat geen betekenisverschil tussen twee spelvarianten, want er is
geen dorpje "Neanderthal". Volgens jouw redenering (die gebaseerd is op
rare spellingregeltjes uitgedokterd door gesubsidieerde knutselaars)
bestaan er derhalve geen "Neanderthalers".

Je hebt te snel gereageerd. Niet eerst eventjes *goed* gegoegeld, maar
fris van de lever gepoogd de ander te slim af te zijn. Je kunt
natuurlijk volhouden dat er wel een dorpje "Neanderthal" bestaat en met
niet bekeken webpagina's komen aanzetten. Je kunt ook een
samenzweringstheorie in elkander timmeren die behelst dat een "kliek"
"Neanderthal" heeft afgebroken om jou hier zwart te maken.


--
B. B.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 12:06:48 PM10/27/12
to

"Hopperman" <inv...@invalid.nl> a 锟絚rit dans le message de
news:k6h01s$1qmf$1...@nl-news.euro.net...
>
> On 27-10-2012 17:40, Nieckq wrote:
>
>> "Hopperman"
>>>
>>> On 27-10-2012 16:29, Nieckq wrote:
>>>
>>>> "B. B."
>>>> [...]
>>>>
>>>>> Ter discussie stond iemands "correctie" die de mededeling bevatte dat
>>>>> "Neanderthal" een Duits dorpje zou zijn.
>>>>
>>>> En dat is het ook.
>>>> De vraag is of het dorp ook de vindplaats is van de overblijfselen
>>>> van de neanderthaler.
>>>> Maar het ligt w锟絣 in de omgeving.
>>>>
>>>> =========================================================================================
>>>>
>>>>
>>>> FILM - Neandertal :: DVD Review bei MY REVELATIONS ::
>>>> a.. www.myrevelations.de/index.php?...Guido ist 18 Jahre jung und lebt
>>>> in dem kleinen Dorf "Neandertal", das zwischen D锟絪seldorf und Wuppertal
>>>> liegt. Wir schreiben das Jahr 1990, Guido steht kurz ...
>>>> a.. Neandertal :: DVD Review bei MY REVELATIONS ::
>>>> a.. www.myrevelations.de/index.php?...
>>>> a.. 6. Febr. 2009 - Guido ist 18 Jahre jung und lebt in dem kleinen
>>>> Dorf
>>>> "Neandertal",
>>>> a.. das zwischen D锟絪seldorf und Wuppertal liegt. Wir schreiben das Jahr
>>>> 1990, ...
>>>> a..
>>>> ============================================================================
>>>>
>>>
>>> Uit gangbare bronnen op internet blijkt nergens dat
>>> er een dorpje Neandertal bestaat.
>>
>> Eens.
>> Maar het wordt wel vermeld.
>
> Dus het bestaat mogelijk wel?

Kennelijk als fictie.

>
>>> Wel dat het de naam
>>> van een dal is. De bron die je aanhaalt gaat over een
>>> speelfilm. Hier moet sprake zijn van een fictief stadje
>>> Neandertal.
>>
>>> Gebeurt wel vaker. Verkeerde bron en je
>>> zit er naast.
>>
>> "ernaast". Ja, kan.
>
> Hoezo kan? Kun je toch nog gelijk hebben
> dat er een Duits dorpje Neandertal bestaat?
>
> In de kwoot die je aanhaalde, zonder deugdelijke
> links, staat het zelfs tussen aanhalingstekens,
> "Neadertal". Dus het kan nog steeds een bestaand
> dorpje zijn?

Bij nader inzien, veeleer fictie.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 12:07:41 PM10/27/12
to
"B. B."
....
> Ach, wie weet is er ergens in Montana of zo'n staat wel een vlek
> (hamlet) genaamd "Neanderthal". Dan zou Nieckq z'n gelijk nog kunnen
> halen. Maar het is duidelijk dat hij het over een dorpje "Neanderthal"
> had waar ooit "neandertalers" zouden hebben gewoond. En dat dorpje
> bestaat niet.

Vierde keer dat je dat zegt.

Nou, jammer dan.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 12:10:34 PM10/27/12
to
"B. B."
....
> Er bestaat geen betekenisverschil tussen twee spelvarianten, want er is
> geen dorpje "Neanderthal".

Maar w�l een dal dat zo heet.
Daar zullen wel mensen wonen.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 12:16:03 PM10/27/12
to
"B. B."
[...]

> Ach, wie weet is er ergens in Montana of zo'n staat wel een vlek (hamlet)
> genaamd "Neanderthal". Dan zou Nieckq z'n gelijk nog kunnen halen. Maar
> het is duidelijk dat hij het over een dorpje "Neanderthal" had waar ooit
> "neandertalers" zouden hebben gewoond. En dat dorpje bestaat niet.

Maar desalniettemin is de Nederlandse schrijfwijze "neanderthaler" m�t
de letter h. Wat jij ontkende en wat jij afdeed als een vergissing
van de Van Dale.


B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 12:21:12 PM10/27/12
to
Op 27-10-2012 18:10, rakelde Nieckq:
�ber allen Gipfeln ist Ruh,
In allen Wipfeln sp�rest du
Kaum einen Hauch;
Die V�gelein schweigen in Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.


--
B. B.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 12:23:09 PM10/27/12
to
"B. B."
....

> �ber allen Gipfeln ist Ruh,
> In allen Wipfeln sp�rest du
> Kaum einen Hauch;
> Die V�gelein schweigen in Walde.
> Warte nur, balde
> Ruhest du auch.

Hodie mihi, cras tibi.

B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 12:24:36 PM10/27/12
to
Op 27-10-2012 18:16, rakelde Nieckq:
Gewoon jezelf blijven oprakelen, dan gelooft de kliek in je hoofd je wel.
--
B. B.

B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 12:36:46 PM10/27/12
to
Op 27-10-2012 18:16, rakelde Nieckq:
Tsjonge, het lijkt wel een "gesprek" met [zelfcensuur]. Het ging toch
over het door een kliek afgebroken dorpje "Neandertal", niet over verre
voorouders van [zelfcensuur]? Eens kijken, wat had ik ook al weder
geschreven?

"Geen dorpje maar, zoals de naam al doet vermoeden, een dal. En sinds
1901 zonder 'h'."

en

"En een Nederlands woordenboek spelt de naam van het *dal* verkeerd."

Als reactie stel ik een citaat voor van de zelfbenoemde
Usenetgespreksleider: "Ik zie dat anders".


--
B. B.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 12:44:46 PM10/27/12
to
"B. B."
....

> "Geen dorpje maar, zoals de naam al doet vermoeden, een dal.

Vijfde keer. Het record is op komst.

>En sinds 1901 zonder 'h'."

In het Duits. Niet in het Nederlands.

> "En een Nederlands woordenboek spelt de naam van het *dal* verkeerd."

Want Boer weet het uiteraard zoveel beter dan Van Dale!

B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 12:50:20 PM10/27/12
to
Op 27-10-2012 18:44, [knip] Nieckq:
> "B. B." ....

[knip]


>> "En een Nederlands woordenboek spelt de naam van het *dal* verkeerd."
>
> Want [...] weet het uiteraard zoveel beter dan Van Dale!

Honderd miljoen Duitstaligen weten het beter dan Van Dale, dus ik bevind
me in goed gezelschap.


--
B. B.

Nieckq

unread,
Oct 27, 2012, 12:54:07 PM10/27/12
to
"B. B."
....
> Honderd miljoen Duitstaligen weten het beter dan Van Dale,

Want die schrijven allemaal feilloos Nederlands zeker. :-(

Nogmaals - het ging over de NEDERLANDSE schrijfwijze van een
plaatsaanduiding, niet over de Duitse spelling.

...

Hopperman

unread,
Oct 27, 2012, 1:12:27 PM10/27/12
to
Het is nog maar de vraag of een Neandert(ha)ler met een
hoofdletter bestaat. Kun je mensen die in een dal wonen
ook vernoemen naar de inwoners ervan? Ik denk het niet.

En de Van Dale weet juist wel dat het Neandertal heet
en niet Neanderthal!

VD14

neanderthaler

"genoemd naar de vindplaats Neandertal bij D�sseldorf"

"lid van het prehistorisch mensenras waarvan in het Neandertal voor het
eerst fossiele overblijfselen zijn gevonden"

-

Vroeger heette het (onduidelijk) Neanderthal en dat is overgebleven
in het woord neanderthaler. Ook kan de h in neanderthaler
ontstaan zijn door de Latijnse naamgeving Homo neanderthalensis
in 1864.

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/spelling.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertal

Kortom, ook hier zit hij er 'veeleer' naast ...


Hopperman

unread,
Oct 27, 2012, 1:14:02 PM10/27/12
to
Zie de Van Dale, Neandertal!


B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 1:47:03 PM10/27/12
to
Op 27-10-2012 19:14, schreef Hopperman:
Ik beschik over een VD 13 en in die versie gaat het over het
"Neanderdal". Ik kon niet controleren wat er in VD 14 staat, maar
aannemende dat jij gelijk hebt, dan was mijn kritiek op de VD 14
onterecht. Mijn zegsman, zekere "Nieckq" uit Brussel, heeft kennelijk
niet goed in de VD 14 gekeken. Ik had genoemde zegsman niet moeten
vertrouwen, verschoning Van Dale!

Ofschoon mijn hersenen kleiner zijn dan die van de doorsnee homo
(sapiens) neanderthalensis denk ik te begrijpen dat alles wat Nieckq
over het onderwerp gezegd heeft niet correct is. (Terzijde: welk
labeltje heeft-ie voor zo'n [zelfcensuur]?)

--
B. B.

B. B.

unread,
Oct 27, 2012, 1:50:53 PM10/27/12
to
Op 27-10-2012 19:12, schreef Hopperman:
>
> On 27-10-2012 18:50, B. B. wrote:
>
>> Op 27-10-2012 18:44, [knip] Nieckq:
>
>>> "B. B." ....
>
>> [knip]
>
>>>> "En een Nederlands woordenboek spelt de naam van het *dal* verkeerd."
>
>>> Want [...] weet het uiteraard zoveel beter dan Van Dale!
>
>> Honderd miljoen Duitstaligen weten het beter dan Van Dale, dus ik bevind
>> me in goed gezelschap.
>
> Het is nog maar de vraag of een Neandert(ha)ler met een
> hoofdletter bestaat. Kun je mensen die in een dal wonen
> ook vernoemen naar de inwoners ervan? Ik denk het niet.

[knip]

Voorlopig hou ik het op "Duitsers", daar in het Neanderdal, dan zit ik
goed. =:) Maar ik ga over je vraag nadenken.
--
B. B.

Hopperman

unread,
Oct 27, 2012, 2:06:07 PM10/27/12
to


On 27-10-2012 19:50, B. B. wrote:

> Op 27-10-2012 19:12, schreef Hopperman:
>>
>> On 27-10-2012 18:50, B. B. wrote:
>>
>>> Op 27-10-2012 18:44, [knip] Nieckq:
>>
>>>> "B. B." ....
>>
>>> [knip]
>>
>>>>> "En een Nederlands woordenboek spelt de naam van het *dal* verkeerd."
>>
>>>> Want [...] weet het uiteraard zoveel beter dan Van Dale!
>>
>>> Honderd miljoen Duitstaligen weten het beter dan Van Dale, dus ik bevind
>>> me in goed gezelschap.
>>
>> Het is nog maar de vraag of een Neandert(h)aler met een
>> hoofdletter bestaat. Kun je mensen die in een dal wonen
>> ook vernoemen naar de inwoners ervan? Ik denk het niet.
>
> [knip]
>
> Voorlopig hou ik het op "Duitsers", daar in het Neanderdal, dan zit ik
> goed. =:) Maar ik ga over je vraag nadenken.

In het Duits kan het denk ik toch wel, maar ik weet
niet of je een bewoner van het Neanderdal in het
Nederlands een Neanderdaler zou noemen. In Nederland
noemen we een dal meestal een vallei. Een valleienaar?
Ik zou zeggen een vallei-bewoner, een dalbewoner.


Hopperman

unread,
Oct 27, 2012, 2:11:40 PM10/27/12
to

On 27-10-2012 20:06, Hopperman wrote:

> On 27-10-2012 19:50, B. B. wrote:

[...]

>>> Het is nog maar de vraag of een Neandert(h)aler met een
>>> hoofdletter bestaat. Kun je mensen die in een dal wonen
>>> ook vernoemen naar de inwoners ervan? Ik denk het niet.

>> [knip]

>> Voorlopig hou ik het op "Duitsers", daar in het Neanderdal, dan zit ik
>> goed. =:) Maar ik ga over je vraag nadenken.

> In het Duits kan het denk ik toch wel, maar ik weet
> niet of je een bewoner van het Neanderdal in het
> Nederlands een Neanderdaler zou noemen. In Nederland
> noemen we een dal meestal een vallei. Een valleienaar?
> Ik zou zeggen een vallei-bewoner, een dalbewoner.

Hoe heet een inwoner van het plaatsje Berg en Dal? Ik vind
slechts een vermelding van een Berg en Daler. Het zou kunnen.


h@wig

unread,
Oct 27, 2012, 2:44:26 PM10/27/12
to
On 27 okt, 19:12, Hopperman <inva...@invalid.nl> wrote:
[...]
> Het is nog maar de vraag of een Neandert(ha)ler met een
> hoofdletter bestaat. Kun je mensen die in een dal wonen
> ook vernoemen naar de inwoners ervan? Ik denk het niet.


Ik denk dat het wel degelijk met een hoofdletter geschreven wordt, net
als
Schilderswijkers, Graafsewijkers, Kruiskampers, Jordanezen etc.
Wuppertalers, dat is wat me bij deze diskussie steeds te binnen
schiet. Stelletje wuppertalers. In onderkast:)

h@wig

unread,
Oct 27, 2012, 2:54:59 PM10/27/12
to
On 27 okt, 20:11, Hopperman <inva...@invalid.nl> wrote:
[..]
> > In het Duits kan het denk ik toch wel, maar ik weet
> > niet of je een bewoner van het Neanderdal in het
> > Nederlands een Neanderdaler zou noemen. In Nederland
> > noemen we een dal meestal een vallei. Een valleienaar?
> > Ik zou zeggen een vallei-bewoner, een dalbewoner.

In zijn algemeenheid wel maar als dat dal een naam heeft kan het wel
natuurlijk.



Message has been deleted

Hopperman

unread,
Oct 27, 2012, 3:28:19 PM10/27/12
to

On 27-10-2012 20:44, h@wig wrote:

> On 27 okt, 19:12, Hopperman <inva...@invalid.nl> wrote:

> [...]

>> Het is nog maar de vraag of een Neandert(h)aler met een
>> hoofdletter bestaat. Kun je mensen die in een dal wonen
>> ook vernoemen naar de inwoners ervan? Ik denk het niet.

> Ik denk dat het wel degelijk met een hoofdletter geschreven wordt, net
> als
> Schilderswijkers, Graafsewijkers, Kruiskampers, Jordanezen etc.
> Wuppertalers, dat is wat me bij deze diskussie steeds te binnen
> schiet. Stelletje wuppertalers. In onderkast:)

Ik was er al op teruggekomen. En de n(N)eanderthaler is
natuurlijk ook een dalbewoner van het Neandertal. Ik begon
even aan alles te twijfelen.









h@wig

unread,
Oct 27, 2012, 3:30:23 PM10/27/12
to
OK. Heb ik ook wel eens last van:)

Hopperman

unread,
Oct 27, 2012, 3:32:52 PM10/27/12
to
Op zich wel bij nader inzien. En inwoners van Berg en
Dal noemen zich kennelijk Bergendalers. Maar ik kon
verder geen Nederlands dal bedenken. Ik dacht wel aan
de Gelderse vallei. En hoe zou je daar de bewoners
van noemen? Ik had mezelf op het verkeerde been gezet
door de andere onjuistheden ...




Ruud Harmsen

unread,
Oct 28, 2012, 6:25:50 AM10/28/12
to
Sat, 27 Oct 2012 18:07:41 +0200: "Nieckq" <nie...@xyz.invalid>
schreef/wrote:
Het is wel een weggetje. Zie Google Maps.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

Ruud Harmsen

unread,
Oct 28, 2012, 6:28:44 AM10/28/12
to
Sat, 27 Oct 2012 20:06:07 +0200: Hopperman <inv...@invalid.nl>
schreef/wrote:

>In het Duits kan het denk ik toch wel, maar ik weet
>niet of je een bewoner van het Neanderdal in het
>Nederlands een Neanderdaler zou noemen.

Vlak erbij is iets wat Hochdahl weet. Grappig toch?

Ruud Harmsen

unread,
Oct 28, 2012, 6:31:19 AM10/28/12
to
Sun, 28 Oct 2012 11:28:44 +0100: Ruud Harmsen <r...@rudhar.com>
schreef/wrote:

>Sat, 27 Oct 2012 20:06:07 +0200: Hopperman <inv...@invalid.nl>
>schreef/wrote:
>
>>In het Duits kan het denk ik toch wel, maar ik weet
>>niet of je een bewoner van het Neanderdal in het
>>Nederlands een Neanderdaler zou noemen.
>
>Vlak erbij is iets wat Hochdahl weet. Grappig toch?

Wochdahl heet? Hochdahl heet. Omloog, omlaag, de paden op, de lanen
in.

http://maps.google.de/maps?q=hochdahl&hl=en&ll=51.21683,6.955032&spn=0.0293,0.077162&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.513263,19.753418&t=h&hnear=Hochdahl&z=14

Nieckq

unread,
Oct 28, 2012, 7:12:05 AM10/28/12
to
"Ruud Harmsen" meldde:
> Sat, 27 Oct 2012 20:06:07 +0200: Hopperman <inv...@invalid.nl>
> schreef/wrote:

>>In het Duits kan het denk ik toch wel, maar ik weet
>>niet of je een bewoner van het Neanderdal in het
>>Nederlands een Neanderdaler zou noemen.

> Vlak erbij is iets wat Hochdahl weet. Grappig toch?

We bevinden ons in de (voormalige?) Nederduitse regio.
Zoveel is zeker. Dat blijkt uit de vorm "dahl".
De vorm "tal" in "Neandert(h)al" is immers van vrij recente
makelij, naar alle waarschijnlijkheid is de benaming "Neanderthal"
bedacht door een Hoogduitstalige...

Neanderdal alias Neanderthal ligt ergens bij Düsseldorf,
dat zelf op de Benrather Linie ligt, de scheidslijn tussen
Neder- en Hoogduits. De maken/machen-isoglosse.

Ik veronderstel wél dat de originele Neanderthalers
zich weinig van die isoglosse aantrokken. :-)


Nieckq

Nieckq

unread,
Oct 28, 2012, 7:13:51 AM10/28/12
to
"Ruud Harmsen"
[Over het toponiem "Neander(d)(t)(h)al]"

> Het is wel een weggetje. Zie Google Maps.

Allang gedaan. Het weggetje zal wel genoemd zijn naar het dal.

Nieckq

unread,
Oct 28, 2012, 7:24:12 AM10/28/12
to
"Hopperman"
[...]

> In het Duits kan het denk ik toch wel, maar ik weet
> niet of je een bewoner van het Neanderdal in het
> Nederlands een Neanderdaler zou noemen. In Nederland
> noemen we een dal meestal een vallei.

Behalve in Veenendaal, Bloemendaal, Roosendaal enz. ;-)

Nieckq

unread,
Oct 28, 2012, 7:29:26 AM10/28/12
to
"B. B."
[...]

> Ik beschik over een VD 13 en in die versie gaat het over het "Neanderdal".
> Ik kon niet controleren wat er in VD 14 staat,

Staat erin.
En ook "Neanderdalmens", "neanderthaler" en "neanderthalmens".
Maar NIET "neandertaler" zonder h.

> maar aannemende dat jij gelijk hebt, dan was mijn kritiek op de VD 14
> onterecht. Mijn zegsman, zekere "Nieckq" uit Brussel, heeft kennelijk niet
> goed in de VD 14 gekeken.

JIJ - Boer - beweerde tegen beter weten in dat er geen "h" hoorde
in "neanderthaler"; de VD14 schrijft hem echter wél.


Nieckq

unread,
Oct 28, 2012, 7:30:36 AM10/28/12
to
"Hopperman"
[...]

> Zie de Van Dale, Neandertal!

In VD14 staat de variant zonder "h" NIET vermeld.

B. B.

unread,
Oct 28, 2012, 7:49:45 AM10/28/12
to
Op 28-10-2012 12:29, schrieb Nieckq:
> "B. B."
> [...]
>
>> Ik beschik over een VD 13 en in die versie gaat het over het
>> "Neanderdal". Ik kon niet controleren wat er in VD 14 staat,
>
> Staat erin.
> En ook "Neanderdalmens", "neanderthaler" en "neanderthalmens".
> Maar NIET "neandertaler" zonder h.
>
>> maar aannemende dat jij gelijk hebt, dan was mijn kritiek op de VD 14
>> onterecht. Mijn zegsman, zekere "Nieckq" uit Brussel, heeft kennelijk
>> niet goed in de VD 14 gekeken.
>
> JIJ - [...] - beweerde tegen beter weten in dat er geen "h" hoorde
> in "neanderthaler"; de VD14 schrijft hem echter wél.

Nee, dat beweerde ik niet, ik heb het niet over "neanderthaler"gehad,
wel over het Neandertal. Jij beweerde dat in de VD 14 een dorpje
"Neanderthal" genoemd zou worden. Nu blijkt dat je niet goed gelezen
hebt. Je leest het lemma in de VD 14 niet goed en je leest (mijn)
berichten niet goed. Misschien moet je je eigen advies volgen en een
bril kopen.

Vooral doorgaan, je maakt jezelf voor de zoveelste keer weer eens
volkomen belachelijk.
--
B. B.

B. B.

unread,
Oct 28, 2012, 8:01:28 AM10/28/12
to
Op 28-10-2012 12:30, schreef Nieckq:
> "Hopperman" [...]
>
>> Zie de Van Dale, Neandertal!
>
> In VD14 staat de variant zonder "h" NIET vermeld.

Je ben weer eens schadelijk aan het knippen in een kinderachtige poging
toch gelijk te krijgen. Je Daarom hieronder een relevant citaat uit een
bericht van Hopperman:

[quote]

VD14

neanderthaler

"genoemd naar de vindplaats Neandertal bij Düsseldorf"

"lid van het prehistorisch mensenras waarvan in het Neandertal voor het
eerst fossiele overblijfselen zijn gevonden"

-

Vroeger heette het (onduidelijk) Neanderthal en dat is overgebleven
in het woord neanderthaler. Ook kan de h in neanderthaler
ontstaan zijn door de Latijnse naamgeving Homo neanderthalensis
in 1864.

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/spelling.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Neandertal

Kortom, ook hier zit hij er 'veeleer' naast ...

[unquote]

Je probeert over iets anders te babbelen, maar het ging om de vragen of
de VD 14 een *dorpje* genaamd *NeandertHal* vermeldt. Geen dorpje, zover
zijn we inmiddels. Nu nog bewijzen dat Hopperman incorrect citeert. Of
toegeven dat je verkeerd gelezen hebt.


--
B. B.

h@wig

unread,
Oct 28, 2012, 8:05:44 AM10/28/12
to
On 28 okt, 12:49, "B. B." <B...@geen.nl> wrote:
> Jij beweerde dat in de VD 14 een dorpje
> "Neanderthal" genoemd zou worden. Nu blijkt dat je niet goed gelezen
> hebt. Je leest het lemma in de VD 14 niet goed en je leest (mijn)
> berichten niet goed. Misschien moet je je eigen advies volgen en een
> bril kopen.
> Vooral doorgaan, je maakt jezelf voor de zoveelste keer weer eens
> volkomen belachelijk.


Maar in VD14 staat toch dat Neanderdal gewoonlijk bij de Duitse
benaming 'Neanderthal' genoemd wordt? Zo hebben jullie allebei gelijk
he.

BartV

unread,
Oct 28, 2012, 8:11:26 AM10/28/12
to
h@wig schreef:

> Zo hebben jullie allebei gelijk he.

Jij denkt dat ze uit zijn op consensus? ;-))

--
Bart

Consensus wordt overgewaardeerd.


BartV

unread,
Oct 28, 2012, 8:15:26 AM10/28/12
to
Nieckq schreef:
> "Ruud Harmsen" meldde:
>> Sat, 27 Oct 2012 20:06:07 +0200: Hopperman <inv...@invalid.nl>
>> schreef/wrote:
>
>>>In het Duits kan het denk ik toch wel, maar ik weet
>>>niet of je een bewoner van het Neanderdal in het
>>>Nederlands een Neanderdaler zou noemen.
>
>> Vlak erbij is iets wat Hochdahl weet. Grappig toch?
>
> We bevinden ons in de (voormalige?) Nederduitse regio.
> Zoveel is zeker. Dat blijkt uit de vorm "dahl".
> De vorm "tal" in "Neandert(h)al" is immers van vrij recente
> makelij, naar alle waarschijnlijkheid is de benaming "Neanderthal"
> bedacht door een Hoogduitstalige...

De eerste zin uit de Duitse wikip over dit onderwerp:
"Der Neandertaler (früher auch „Neanderthaler“, wissenschaftlich Homo
neanderthalensis) ist ein ausgestorbener Verwandter des heutigen
Menschen (Homo sapiens)."

>
> Neanderdal alias Neanderthal ligt ergens bij Düsseldorf,
> dat zelf op de Benrather Linie ligt, de scheidslijn tussen
> Neder- en Hoogduits. De maken/machen-isoglosse.
>
> Ik veronderstel wél dat de originele Neanderthalers
> zich weinig van die isoglosse aantrokken. :-)
>
>
> Nieckq

B. B.

unread,
Oct 28, 2012, 8:27:44 AM10/28/12
to
Op 28-10-2012 13:05, schreef h@wig:
Nee, Nieckq beweerde dingen gelezen te hebben. Blijkt dattie verkeerd
gelezen heeft. "Ende".

--
B. B.

Hopperman

unread,
Oct 28, 2012, 9:09:29 AM10/28/12
to
Ik zie nu ook het lemma Neanderdal. Daar staat:

'(gewoonlijk bij de Du. benaming ‘Neanderthal’ genoemd)'

En bij neanderthaler de citaten met Neandertal die ik
al eerder gaf. Zo staat er dus bovenaan:

"genoemd naar de vindplaats Neandertal bij Düsseldorf"

Nieckq had het expliciet over de Nederlandse spelling
en niet de Duitse. Neanderthal is blijkens de bronnen
de oude Duitse naam en juist niet de Nederlandse
spelling. Van Dale is tegenstrijdig.







h@wig

unread,
Oct 28, 2012, 9:11:35 AM10/28/12
to
VD14 zegt onder Neanderthaler: "genoemd naar vindplaats Neandertal",
in zoverre heb jij gelijk.
Maar onder het lemma Neanderdal: "dal gewoonlijk bij de Du. benaming
Neanderthal genoemd"[..]
Als Nieckq zegt dat Neanderthal in VD14 staat is dat impliciet ook
zo, zij het niet onder het lemma waar jij keek. Jullie kunnen nu
verder bakkeleien of dat dal (destijds) een dorpje, gehucht, wijk of
prehistorische rotsspleet genoemd mag worden van enkele kilometers
lang.
Want concensus is de dood in de pot, he Bart:)

It is loading more messages.
0 new messages